[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo

2012-02-21 Por tôpico João Maldonado

Por mim  tanto faz,  mas acho que as vezes o pessoal opta por  sqrt(x) por ser 
mais limpo
Ex: Digamos  sqrt( 2 + sqrt(3) ) e ( 2 + (3)^(1/2) )^(1/2)
Na minha opinião o primeiro é mais fácil de enxergarMas isso é comigo, heheAcho 
que tanto faz na verdade, desde que dê para entender
[]'s , João
 Date: Tue, 21 Feb 2012 11:22:02 -0200
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo
 From: bardoni...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 Percebi que aqui na lista preferem a forma sqrt(  ) em vez de (  )^1/2
 ! Algum motivo especial?
 
 2012/2/21 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:
  Valeu Bernardo,  pelo jeito que eu tinha feito usava até derivada,  assim é
  muito mais prático
 
  Fazendo  y = kx, temos
 
  (3k²+k+2)x²  +(-20k - 11)x + 40 = 0
  Delta = -80 k²+280 k-199
 
  Como x  e y são reais,  Temos Delta=0,  ou seja,  os valores máximos e
  mínimos de k são as raízes da equação!
  Logo a soma  é -b/a = 7/2
 
  Valeu Bernardo
 
 
  []'s, João
 
 
  Date: Tue, 21 Feb 2012 08:45:20 +0100
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo
  From: bernardo...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 
  2012/2/21 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:
   Se a e b são respectivamente os valores máximos mínimos de y/x, com x,
   y0
que satisfazem a quação 2x²+xy + 3y² - 11x - 20y + 40 = 0 então,  o
   valor
   de a + b é igual a :
  
   a) 3  b) sqrt(10)c) 7/2   d) 9/2 e) 2sqrt(14)
 
  Mais um problema de retas tangentes!
 
  Repare que a equação acima é de uma elipse, eu espero que ela esteja
  bem longe da origem. Desta forma, y/x é a inclinação de uma reta
  passando pela origem, e os valores máximos e mínimos correspondem às
  inclinações das tangentes (isso supondo que a elipse não contém um
  quadrante inteiro, mas nesse caso y/x = +- infinito, e não tem um
  N.D.A. na questão). Daí, você pode substituir y = k*x na equação, e
  fazer como antes : Delta = 0. Vai dar uma equação provavelmente do
  segundo grau (tem k^2 tanto no A quanto no B) e a soma das raízes
  você nem precisa resolver a equação!
 
  P.S.: Não é tão difícil de ver que (0,0) não está contido na elipse:
  quando você substitui, dá 40, que é  0, logo está do lado de fora.
  Isso funciona que nem num círculo, você calcula x² + y², se for maior
  que R², está do lado de fora, se for menor, do lado de dentro. O que é
  importante é que o sinal na frente do coeficiente de segundo grau
  (homogêneo) seja positivo (como no caso do círculo) para você poder
  usar isso. Pensando de outra forma, você vê que (x,0) também não está,
  porque 2x² - 11x + 40 tem discriminante 11² - 4*2*40 = 121 - 320  0,
  nem (0,y), mais uma vez porque 3y² - 20y + 40 tem discriminante 400 -
  4*3*40 = 4*(100 - 120)  0. Assim, a elipse está contida em um único
  quadrante, e tudo que eu falei lá em cima é realmente verdade ;)
 
  Abraços,
  --
  Bernardo Freitas Paulo da Costa
 
  =
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
  =
 
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =
  

[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo

2012-02-21 Por tôpico terence thirteen
sqrt() lembra o comando LaTeX, e as pessoas não pensam tanto em
expoente fracionário.

2012/2/21 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:
 Por mim  tanto faz,  mas acho que as vezes o pessoal opta por  sqrt(x) por
 ser mais limpo

 Ex: Digamos  sqrt( 2 + sqrt(3) ) e ( 2 + (3)^(1/2) )^(1/2)

 Na minha opinião o primeiro é mais fácil de enxergar
 Mas isso é comigo, hehe
 Acho que tanto faz na verdade, desde que dê para entender

 []'s , João

 Date: Tue, 21 Feb 2012 11:22:02 -0200
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo
 From: bardoni...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br


 Percebi que aqui na lista preferem a forma sqrt( ) em vez de ( )^1/2
 ! Algum motivo especial?

 2012/2/21 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:
  Valeu Bernardo,  pelo jeito que eu tinha feito usava até derivada,
   assim é
  muito mais prático
 
  Fazendo  y = kx, temos
 
  (3k²+k+2)x²  +(-20k - 11)x + 40 = 0
  Delta = -80 k²+280 k-199
 
  Como x  e y são reais,  Temos Delta=0,  ou seja,  os valores máximos e
  mínimos de k são as raízes da equação!
  Logo a soma  é -b/a = 7/2
 
  Valeu Bernardo
 
 
  []'s, João
 
 
  Date: Tue, 21 Feb 2012 08:45:20 +0100
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo e mínimo
  From: bernardo...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 
  2012/2/21 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:
   Se a e b são respectivamente os valores máximos mínimos de y/x, com
   x,
   y0
    que satisfazem a quação 2x²+xy + 3y² - 11x - 20y + 40 = 0 então,  o
   valor
   de a + b é igual a :
  
   a) 3      b) sqrt(10)        c) 7/2       d) 9/2     e) 2sqrt(14)
 
  Mais um problema de retas tangentes!
 
  Repare que a equação acima é de uma elipse, eu espero que ela esteja
  bem longe da origem. Desta forma, y/x é a inclinação de uma reta
  passando pela origem, e os valores máximos e mínimos correspondem às
  inclinações das tangentes (isso supondo que a elipse não contém um
  quadrante inteiro, mas nesse caso y/x = +- infinito, e não tem um
  N.D.A. na questão). Daí, você pode substituir y = k*x na equação, e
  fazer como antes : Delta = 0. Vai dar uma equação provavelmente do
  segundo grau (tem k^2 tanto no A quanto no B) e a soma das raízes
  você nem precisa resolver a equação!
 
  P.S.: Não é tão difícil de ver que (0,0) não está contido na elipse:
  quando você substitui, dá 40, que é  0, logo está do lado de fora.
  Isso funciona que nem num círculo, você calcula x² + y², se for maior
  que R², está do lado de fora, se for menor, do lado de dentro. O que é
  importante é que o sinal na frente do coeficiente de segundo grau
  (homogêneo) seja positivo (como no caso do círculo) para você poder
  usar isso. Pensando de outra forma, você vê que (x,0) também não está,
  porque 2x² - 11x + 40 tem discriminante 11² - 4*2*40 = 121 - 320  0,
  nem (0,y), mais uma vez porque 3y² - 20y + 40 tem discriminante 400 -
  4*3*40 = 4*(100 - 120)  0. Assim, a elipse está contida em um único
  quadrante, e tudo que eu falei lá em cima é realmente verdade ;)
 
  Abraços,
  --
  Bernardo Freitas Paulo da Costa
 
 
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  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 
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Torres

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