[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Diferença de Quadrados e Equações Diofantinas

2014-05-17 Por tôpico jamil silva
Saudações, Ralph !


O que quero é um conjunto no qual, além dos inteiros ímpares e inteiros
pares da
forma 4n, haja solução também para k = 4n-2.

Por exemplo: p² - q² = 2 não tem solução nos inteiros, mas tem solução nos
racionais

p = 3/2 e q = 1/2  ou p = 17/12 e q = 1/12   etc.

Considere, então que o que peço é um subconjunto dos Racionais no qual a
equação

p² - q² = k tenha pelo menos uma solução para todo k Inteiro positivo






Em 16 de maio de 2014 19:40, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Depende do que significa menor...

 Por exemplo, considere A={1,2,4,8,13,21,31,45,..}. Este conjunto foi
 montado assim a partir do terceiro elemento: calcule z_n=menor inteiro
 positivo que não eh da forma a_i-a_j com i,jn, tome a_(n+1)=a_n+z_n. Seja
 B o conjunto das raízes quadradas dos elementos de A.

 Eu afirmo que, para todo k inteiro, existem p e q em B com p^2-q^2=k (pois
 existem x e y em A com x- y=k). Por outro lado, o único jeito de obter z_n
 como diferença de termos de A é tomando a_(n+1)-a_n, então nenhum
 subconjunto de B tem a propriedade...

 Diz-se que B é MINIMAL com relação a esta propriedade... É algo assim que
 você procura?

 Abraço, Ralph.
 On May 16, 2014 2:37 PM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Qual o menor conjunto ao qual devam pertencer p e q a fim de que
 p² - q² = k sempre tenha uma solução não vazia para todo k perten-
 -cente aos Inteiros ?

 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivirus e
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Diferença de Quadrados e Equações Diofantinas

2014-05-17 Por tôpico Ralph Teixeira
Ah, racionais... Ok, então, como você disse, o conjunto dos números da
forma n/2 (onde n é inteiro) serve, pois ((k+1)/2)^2-((k-1)/2)^2=k para
todo k. Mas nao sei se ele eh minimal...
On May 17, 2014 4:59 AM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Saudações, Ralph !


 O que quero é um conjunto no qual, além dos inteiros ímpares e inteiros
 pares da
 forma 4n, haja solução também para k = 4n-2.

 Por exemplo: p² - q² = 2 não tem solução nos inteiros, mas tem solução nos
 racionais

 p = 3/2 e q = 1/2  ou p = 17/12 e q = 1/12   etc.

 Considere, então que o que peço é um subconjunto dos Racionais no qual a
 equação

 p² - q² = k tenha pelo menos uma solução para todo k Inteiro positivo






 Em 16 de maio de 2014 19:40, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Depende do que significa menor...

 Por exemplo, considere A={1,2,4,8,13,21,31,45,..}. Este conjunto foi
 montado assim a partir do terceiro elemento: calcule z_n=menor inteiro
 positivo que não eh da forma a_i-a_j com i,jn, tome a_(n+1)=a_n+z_n. Seja
 B o conjunto das raízes quadradas dos elementos de A.

 Eu afirmo que, para todo k inteiro, existem p e q em B com p^2-q^2=k
 (pois existem x e y em A com x- y=k). Por outro lado, o único jeito de
 obter z_n como diferença de termos de A é tomando a_(n+1)-a_n, então nenhum
 subconjunto de B tem a propriedade...

 Diz-se que B é MINIMAL com relação a esta propriedade... É algo assim que
 você procura?

 Abraço, Ralph.
 On May 16, 2014 2:37 PM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Qual o menor conjunto ao qual devam pertencer p e q a fim de que
 p² - q² = k sempre tenha uma solução não vazia para todo k perten-
 -cente aos Inteiros ?

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Diferença de Quadrados e Equações Diofantinas

2014-05-17 Por tôpico jamil silva
Muito bom, Ralph: é isso mesmo.

Vou verificar se é o menor possível

valeu !


Em 17 de maio de 2014 09:02, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Ah, racionais... Ok, então, como você disse, o conjunto dos números da
 forma n/2 (onde n é inteiro) serve, pois ((k+1)/2)^2-((k-1)/2)^2=k para
 todo k. Mas nao sei se ele eh minimal...
 On May 17, 2014 4:59 AM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Saudações, Ralph !


 O que quero é um conjunto no qual, além dos inteiros ímpares e inteiros
 pares da
 forma 4n, haja solução também para k = 4n-2.

 Por exemplo: p² - q² = 2 não tem solução nos inteiros, mas tem solução
 nos racionais

 p = 3/2 e q = 1/2  ou p = 17/12 e q = 1/12   etc.

 Considere, então que o que peço é um subconjunto dos Racionais no qual a
 equação

 p² - q² = k tenha pelo menos uma solução para todo k Inteiro positivo






 Em 16 de maio de 2014 19:40, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Depende do que significa menor...

 Por exemplo, considere A={1,2,4,8,13,21,31,45,..}. Este conjunto foi
 montado assim a partir do terceiro elemento: calcule z_n=menor inteiro
 positivo que não eh da forma a_i-a_j com i,jn, tome a_(n+1)=a_n+z_n. Seja
 B o conjunto das raízes quadradas dos elementos de A.

 Eu afirmo que, para todo k inteiro, existem p e q em B com p^2-q^2=k
 (pois existem x e y em A com x- y=k). Por outro lado, o único jeito de
 obter z_n como diferença de termos de A é tomando a_(n+1)-a_n, então nenhum
 subconjunto de B tem a propriedade...

 Diz-se que B é MINIMAL com relação a esta propriedade... É algo assim
 que você procura?

 Abraço, Ralph.
 On May 16, 2014 2:37 PM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Qual o menor conjunto ao qual devam pertencer p e q a fim de que
 p² - q² = k sempre tenha uma solução não vazia para todo k perten-
 -cente aos Inteiros ?

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Diferença de Quadrados e Equações Diofantinas

2014-05-17 Por tôpico jamil silva
Por enquanto, Ralph, o menor que consegui foi o seguinte subconjunto dos
inteiros, X:

X = {k/2 / ∀ n ∈ ℕ, k = 2n ∨ k = 1 - 2n }


Em 17 de maio de 2014 16:09, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 Muito bom, Ralph: é isso mesmo.

 Vou verificar se é o menor possível

 valeu !


 Em 17 de maio de 2014 09:02, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Ah, racionais... Ok, então, como você disse, o conjunto dos números da
 forma n/2 (onde n é inteiro) serve, pois ((k+1)/2)^2-((k-1)/2)^2=k para
 todo k. Mas nao sei se ele eh minimal...
 On May 17, 2014 4:59 AM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Saudações, Ralph !


 O que quero é um conjunto no qual, além dos inteiros ímpares e inteiros
 pares da
 forma 4n, haja solução também para k = 4n-2.

 Por exemplo: p² - q² = 2 não tem solução nos inteiros, mas tem solução
 nos racionais

 p = 3/2 e q = 1/2  ou p = 17/12 e q = 1/12   etc.

 Considere, então que o que peço é um subconjunto dos Racionais no qual a
 equação

 p² - q² = k tenha pelo menos uma solução para todo k Inteiro positivo






 Em 16 de maio de 2014 19:40, Ralph Teixeira ralp...@gmail.comescreveu:

 Depende do que significa menor...

 Por exemplo, considere A={1,2,4,8,13,21,31,45,..}. Este conjunto foi
 montado assim a partir do terceiro elemento: calcule z_n=menor inteiro
 positivo que não eh da forma a_i-a_j com i,jn, tome a_(n+1)=a_n+z_n. Seja
 B o conjunto das raízes quadradas dos elementos de A.

 Eu afirmo que, para todo k inteiro, existem p e q em B com p^2-q^2=k
 (pois existem x e y em A com x- y=k). Por outro lado, o único jeito de
 obter z_n como diferença de termos de A é tomando a_(n+1)-a_n, então nenhum
 subconjunto de B tem a propriedade...

 Diz-se que B é MINIMAL com relação a esta propriedade... É algo assim
 que você procura?

 Abraço, Ralph.
 On May 16, 2014 2:37 PM, jamil silva wowels...@gmail.com wrote:

 Qual o menor conjunto ao qual devam pertencer p e q a fim de que
 p² - q² = k sempre tenha uma solução não vazia para todo k perten-
 -cente aos Inteiros ?

 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivirus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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