Ola Lucas e demais colegas desta lista ... OBM-L, Numeros nao sao criacoes humanas ...
A Fisica atual - em particular a Mecanica Quantica - nao admite uma interpretacao pacifica, aceita por todos tal como ocorria com a Mecanica Classica, havendo mesmo o bem colocado problema da interpretacao da realidade. Assim, qualquer pessoa que se referir a realidade deveria, a rigor, especificar a qual interpretacao esta implicitamente se referindo ... Portanto, hoje, NINGUEM esta autorizado a falar da realidade simplesmente porque ainda nao sabemos qual a imagem que dela podemos fazer. Por outro lado, existe uma bem conhecida tradicao oriental que diz que a realidade e apenas uma ilusao ( Maia ) e que precisamos nos depreender das ilusoes dos sentidos e com a mente contemplar a "verdadeira" realidade. A Fisica atual nao corrobora este ponto de vista, mas claramente ja pode admitir um estreito paralelo com esta percepcao, salvo as devidas adaptacoes. Alguns caras bons, tais como O kapra, cultivaram e cultivam este paralelo com significativa verossimilhanca ... A Matematica vem seguindo este processo de abstracao e conceituação ha muito mais tempo e parece-me que foi sobretudo com Gauss que nos percebemos com grande vivacidade que nao deveriamos buscar nas coisas existentes, fisicas, uma justificacao para as realidades conceituais que percebemos e que se nos impoe. Ele mesmo viveu este dilema quando introduziu o plano de Argand e passou a considerar os "numeros complexos" sem considerar, onde, na realidade, estes numeros se encontravam. Parafraseando o Hegel, eu diria que nos nao devemos buscar na natureza uma justificativa para as nossas percepcoes ou contrucoes, pois toda obra humana e em-si maior e mais importante que toda a natureza, mas ter a certeza que as percepcoes internas que temos do mundo proprio da Matematica e uma condicao "sine qua non" parar entendermos o Mundo. Os elementos para a compreensao do Universo esta dentro de nos e nao fora, a maneira de entender melhor o mundo e precisamente a mais alta das abstraçoes Matematicas. Tem sido assim nos ultimos seculos e acredito mesmo que esta tendencia vai se radicalizar . E o que alguns caras bons chamam o principio antropico. Sim, os numeros reais existem e constituem uma parcela da realidade que podemos acessar e compreender. Eles nao precisam se adaptar a realidade, simplesmente porque esta realidade nao existe como um dado; ao contrario, a realidade deve se conformar a eles. Nunca um Matematico qualquer criou alguma coisa. Nos simplesmente descobrimos o que ja existe porque esse algo que existe e ´precisamente uma parte de nos mesmos ... é uma pedacinho da resposta a pergunta : o que somos ? Talvez a resposta - corroborada por inumeras culturas misticas e iniciaticas orientais - seja algo como : nos fazemos parte do universo e ele e incompreensivel em sua totalidade se nao aprendermos como nos incluir nesta propria compreensao ... Em 19 de fevereiro de 2010 12:09, Lucas Reis <lucasmr...@gmail.com>escreveu: > Bom, nenhum número é de verdade, ou existe na natureza. Eu pelo menos nunca > vi um "2" por aí, um "1/3", nem um "pi". Números são criações abstratas > (inclusive os naturais!), e matemáticos estudam implicações lógicas deles, > sem precisar se preocupar se existem mesmo ou não. > > Só como curiosidade: algumas tribos amazônicas (se não me engano) não > trabalham com números naturais. Pra eles o "dois" de "dois animais" é > diferente do "duas" de "duas pessoas". São conceitos separados. Talvez isso > já servisse de contraprova para quem diz que os números naturais não foram > criados pela nossa cultura... > > Abraços a todos, > Lucas > > Em 19 de fevereiro de 2010 11:49, Artur Costa Steiner < > steinerar...@gmail.com> escreveu: > > Qual é a crítica que ele faz aos números reais? >> >> Artur >> >> >> >> *De:* owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] *Em >> nome de *luiz silva >> *Enviada em:* sexta-feira, 19 de fevereiro de 2010 08:36 >> *Para:* Matematica Lista >> *Assunto:* [obm-l] Números Reais - MetaMAt >> >> >> >> Pessoal, >> >> Estou lendo o livro MetaMat de um matematico e cientista da computação. >> Nele, existe uma crítica muito forte aos números reais, com utilização, >> inclusive, da teoria da informa. >> >> Eu, particularmente, sempre tive dificuldades em "aceitar" os números >> reais >> , quanto a sua "realidade" e este livro, que encontrei por acaso na >> Saraiva, veio como uma "luva" para minhas dúvidas. >> >> Alguém aqui já leu este livro ? Concorda com o ponto de vista do autor? >> Tem argumentos contrários aos que ele expõe no seu livro ? >> >> >> Abs >> Felipe ______________________________________________________= >> >> >> ------------------------------ >> >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >> 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http:/br.maisbuscados.yahoo.com/>- >> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http:/br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>- >> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http:/br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>- >> Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http:/br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/> >> > >
