Re: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-11-01 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso

Bruno França dos Reis wrote:

Olá

Seja A a matriz na base canonica de um operador linear T. Assim, como 
detA = 0, temos que 0 é autovalor de T,

   Acho que dá pra enxergar isso detalhadamente como
detA = 0  ==
   det (A - 0.I) = 0  ==
0 é autovalor de T  ==
  existe x não zero tal que Ax = 0 * x = 0 (vetor zero) ==
   x pertence a ker T ==
dim kerT  0.

 É comum omitir detalhes em demonstrações, principalmente depois de
ter ganho muita experiência. 


  Mais eu ainda não entendi ainda como vc concluiu que
este v é uma matriz coluna da matriz A. 
[]

Ronaldo.


Assim, existe um vetor v tal que Tv = 0, ie, existe uma matriz coluna 
tal que AX = 0 (essa matriz coluna é a representação daquele mesmo 
vetor v). 

Olá Bruno.  Como você prova
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-11-01 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato



Olá,

vi umas solucoes usando autovalores e autovetores, 
mas acho que a ideia do ITA não era que
o aluno estivesse acostumado com esses conceitos.. 
e sim que ele saiba analisar sistemas lineares.

encare isso como um sistema.. AX = 0
como detA = 0, temos que o sistema admite infinitas 
solucoes (pois se trata de um sistema homogeneo)...
isto é, existe X E M, X != 0, tal que AX = 0.. 
portanto, (I) é verdadeiro.

novamente, vamos analisar o sistema AX = 
Y..
ele teria uma solucao no caso de detA != 0.. mas, 
como detA = 0, temos que
o sistema pode ser impossivel ou indeterminado... 
isto é, pode existir Y que torne
o sistema impossivel, logo, nao necessariamente 
existe X tal que AX = Y... portanto, (II) é falso.

tirando a transposta, temos: [ 1 0 0 ] A^t = [5 1 
2] (agora sao horizontais mesmo)
assim, fazendo a multiplicacao, temos que ter a 
primeira linha de A^t = [5 1 2], ou a igualdade
nao sera satisfeita.. portanto, (III) é 
verdadeiro.

espero ter ajudado,
abraços,
Salhab



  - Original Message - 
  From: 
  Zeca Mattos 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Tuesday, October 31, 2006 6:56 
  PM
  Subject: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - 
  questão 10
  
  Seja A E M_(3x3) tal que detA = 0. Considere as afirmações:I. Existe 
  X E M_(3x1) não nula tal que AX é identicamente nula.II. Para todo Y E 
  M_3x1), existe X E M_(3x1), tal que AX = YIII. Sabendo que A[ 1 0 0 ] = [5 
  1 2] obs: ambas matrizes são 3x1 (verticais)então a primeira linha da 
  transposta de A é [5 1 2] obs: essa é mesmo matriz 1x3 (horizontal)
  
  
  NOTAÇÃO: M_(axb) = Matriz com a linhas e b colunasA E M = A 
  pertence a M
  
  
  Resp.: apenas II é falsa
  
  
  Agradeço antecipadamente qualquer ajuda,
  Zeca
  P.S.: Acho que o e-mail yahoo tá com algum problema, pois já enviei essa 
  questão mas ela não foi retransmitida para a lista (ou talvezpara o meu 
  e-mail)
  
  
  Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer 
  compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! 
  Respostas!
  
  

  No virus found in this incoming message.Checked by AVG Free 
  Edition.Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.13.22/512 - Release Date: 
  1/11/2006


Re: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-11-01 Por tôpico Bruno França dos Reis
Ronaldo,

Quanto à dimensão do kernel é isso mesmo.

Não sei se entendi sua outrapergunta. Vc perguntou sobre a afirmação 1, de como é que eu achei a matriz coluna? Ela não é nenhuma coluna de A, ela é simplesmente amatriz coluna associada a umvetor vnão nulo que pertence ao ker T. Se v está no kernel, então Tv = 0, e isso é analogo a dizer AX = 0, onde X é a matriz coluna que representa este vetor v.


Qualquer coisa, pergunte!

abraço,
Bruno

On 11/1/06, Ronaldo Luiz Alonso [EMAIL PROTECTED]
 wrote: 
Bruno França dos Reis wrote: Olá Seja A a matriz na base canonica de um operador linear T. Assim, como 
 detA = 0, temos que 0 é autovalor de T, Acho que dá pra enxergar isso detalhadamente comodetA = 0== det (A - 0.I) = 0==0 é autovalor de T==existe x não zero tal que Ax = 0 * x = 0 (vetor zero) == 
 x pertence a ker T ==dim kerT  0.É comum omitir detalhes em demonstrações, principalmente depois deter ganho muita experiência.Mais eu ainda não entendi ainda como vc concluiu que 
este v é uma matriz coluna da matriz A.[]Ronaldo. Assim, existe um vetor v tal que Tv = 0, ie, existe uma matriz coluna tal que AX = 0 (essa matriz coluna é a representação daquele mesmo 
 vetor v).Olá Bruno.Como você prova=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=-- Bruno França dos Reisemail: bfreis - 
gmail.comgpg-key: 
http://planeta.terra.com.br/informatica/brunoreis/brunoreis.keyicq: 12626000e^(pi*i)+1=0 


[obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-10-31 Por tôpico Zeca Mattos
Seja A E M_(3x3) tal que detA = 0. Considere as afirmações:I. Existe X E M_(3x1) não nula tal que AX é identicamente nula.II. Para todo Y E M_3x1), existe X E M_(3x1), tal que AX = YIII. Sabendo que A[ 1 0 0 ] = [5 1 2] obs: ambas matrizes são 3x1 (verticais)então a primeira linha da transposta de A é [5 1 2] obs: essa é mesmo matriz 1x3 (horizontal)  NOTAÇÃO: M_(axb) = Matriz com a linhas e b colunasA E M = A pertence a M  Resp.: apenas II é falsa  Agradeço antecipadamente qualquer ajuda,  Zeca  P.S.: Acho que o e-mail yahoo tá com algum problema, pois já enviei essa questão mas ela não foi retransmitida para a lista (ou talvezpara o meu e-mail) 
		 
Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas!

Re: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-10-31 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso

Zeca Mattos wrote:

Seja A E M_(3x3) tal que detA = 0. Considere as afirmações:
I. Existe X E M_(3x1) não nula tal que AX é identicamente nula.
II. Para todo Y E M_3x1), existe X E M_(3x1), tal que AX = Y
III. Sabendo que A[ 1 0 0 ] = [5 1 2] obs: ambas matrizes são 3x1 
(verticais)
então a primeira linha da transposta de A é [5 1 2] obs: essa é mesmo 
matriz 1x3 (horizontal)


A III é verdadeira porque quando você mulitplica por
[1 0 0] você obtem um vetor coluna
que vira linha quando vc faz a transposta.

A I é verdadeira porque se uma matriz tem determinate zero uma fila 
(linha ou coluna)
é combinação linear das outras filas (linhas ou colunas).   Para ver 
exatamente porque

isso aconteça escreva os elementos de
x_1 = a x_2 + b x_3 ou qualquer combinação e
multiplique primeiro essa matriz por
x_1, depois por x_2 e depois por x_3. 
Uma dessas multiplicações irá dar zero.


 Neste caso, é mais fácil pensar em matrizes 2x2 primeiro e depois 
generalizar o

procedimento (vestibular exige rapidez).

Abraço
Ronaldo.






NOTAÇÃO:
M_(axb) = Matriz com a linhas e b colunas
A E M = A pertence a M
 
 
Resp.: apenas II é falsa
 
 
Agradeço antecipadamente qualquer ajuda,

Zeca
P.S.: Acho que o e-mail yahoo tá com algum problema, pois já enviei 
essa questão mas ela não foi retransmitida para a lista (ou 
talvez para o meu e-mail)



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http://us.rd.yahoo.com/mail/br/tagline/answers/*http://br.answers.yahoo.com/! 



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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] (ITA - 92) MATRIZES - questão 10

2006-10-31 Por tôpico Bruno França dos Reis
OláSeja A a matriz na base canonica de um operador linear T. Assim, como detA = 0, temos que 0 é autovalor de T, e dessa forma dim kerT  0. Assim, existe um vetor v tal que Tv = 0, ie, existe uma matriz coluna tal que AX = 0 (essa matriz coluna é a representação daquele mesmo vetor v).
A afirmação 2 diz que a imagem de T tem dimensão 3. Bobagem. Pelo teorema da dimensão do nucleo e da imagem, 3 = dim Im T + dim Ker T, e pelo que vimos antes, dim Im T = 2, logo existem vetores que não estão na imagem de T, e dessa forma existe alguma matriz Y (que é a representação desse vetor em questão) à qual não corresponde nenhuma X tal que AX = Y.
A 3 é imediata, visto que A * [1 0 0]t = [5 1 2]t -- T(1,0,0) = (5,1,2) que é a primeira coluna da matriz de T com relação à base canônica. Assim, vemos que 3 é verdadeira.Bruno
On 10/31/06, Zeca Mattos [EMAIL PROTECTED] wrote:
Seja A E M_(3x3) tal que detA = 0. Considere as afirmações:I. Existe X E M_(3x1) não nula tal que AX é identicamente nula.II. Para todo Y E M_3x1), existe X E M_(3x1), tal que AX = YIII. Sabendo que A[ 1 0 0 ] = [5 1 2] obs: ambas matrizes são 3x1 (verticais)
então a primeira linha da transposta de A é [5 1 2] obs: essa é mesmo matriz 1x3 (horizontal)  NOTAÇÃO: M_(axb) = Matriz com a linhas e b colunasA E M = A pertence a M
  Resp.: apenas II é falsa  Agradeço antecipadamente qualquer ajuda,  Zeca  P.S.: Acho que o e-mail yahoo tá com algum problema, pois já enviei essa questão mas ela não foi retransmitida para a lista (ou talvezpara o meu e-mail)
 
		 
Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o 
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-- Bruno França dos Reisemail: bfreis - gmail.comgpg-key: 
http://planeta.terra.com.br/informatica/brunoreis/brunoreis.keyicq: 12626000e^(pi*i)+1=0