Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-27 Por tôpico luiz silva
Pelo que sei não, dado que a TR parte do pressuposto que o espaço-tempo é 
contínuo.

Abs
Felipe





 De: Esdras Muniz 
Para: obm-l@mat.puc-rio.br 
Enviadas: Terça-feira, 27 de Agosto de 2013 10:43
Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
 


Imagino que todas as soluções considerm o tempo contínuo, mas me parece que 
quem criou essa situação considerava o tempo discreto.




Em 27 de agosto de 2013 10:09, luiz silva  
escreveu:

Pessoal,
>
>
>Mais uma tentativa de responder para a lista :
>
>
>O surgimento das Teorias da Relatividade (Geral e Restrita) trouxe 
consigo algumas consequências filosóficas bastante "curiosas" que foram 
identificadas naquela época por Eddington, Weyl, Einstein, Minkowski, etc e que 
até hoje é muito 
discutida (creio que ainda está "em aberto"). 
>
>
>Basicamente, as TRs nos levaram a concluir que não existe fluxo de tempo 
>(apesar de 
termos a seta do tempo) e que, com isso, vivemos em um "Block Universe" 
(BU). Nesta visão, passado, presente e futuro co-existem um universo 4D 
(objeto físico), não existe um "agora" objetivo. Neste universo, não 
existe fluxo de tempo, processos; nada acontece, nada flui, as coisas 
apenas são. O que existem são eventos "congelados", fixos neste 
espaço-tempo.
>
>
>Esta visão aparentemente é sustentada pela maioria dos físicos relativistas. 
>Uns falam que a propria TRR já nos levaria a um BU (vide O Paradoxo de 
Andrômeda), outros falam que a união de espaço e tempo feita por 
Minkowski nos leva a esta conclusão. Claro que existe muita gente que 
não concorda, principalmente os quânticos (apesar de que, alguns 
relativistas defendem que a MQ deveria se adequar a TR e ser 
desenvolvida considerando-se o BU).
>
>
>Ou seja, o verdadeiro 
problema por trás do paradoxo da flecha é o nosso conhecimento das 
entidades básicas do nosso universo (espaço e/-tempo). Se realmente os 
relativistas estão corretos, e vivemos em um BU, então realmente a 
flecha está parada, e o paradoxo realmente existe; se vivemos em um 
universo do tipo "Newtoniano", em construção, então concordo com o que 
foi falado aqui, e o que temos é um falso paradoxo.
>
>
>O problema é que se este realmente for um verdadeiro paradoxo (ou seja, 
se vivemos em um BU), então este problema "inocente" é muito mais sério do que 
parece, pois vai envolver nada mais nada menos que 
nossa percepção consciente.
>
>
>Em anexo, estou enviando dois arquivos. Um "artigo" escrito por mim, e 
outro que é parte do livro de um físico chamado Vasselin Petkov; 
basicamente o que eu falo e ele também, era defendido (não sei se da 
mesma forma) por Weyl, Eddington, Minkowski, Godell e outros.
>
>
>Além disso, seguem alguns links com documentários sobre esta questão e outros 
>artigos sobre a questão do BU.
>
>
>http://www.youtube.com/watch?v=oNSEoYU8VSs (este da BBC é realmente MUITO BOM 
>- é a primeira parte)
>http://www.youtube.com/watch?v=j-u1aaltiq4 (este é um do Brain Greene - trecho 
>especifico onde fala da questão do BU)
>
>
>
>Artigos :
>http://www.fqxi.org/data/essay-contest-files/Wharton_Wharton_Essay.pdf
>
>http://philsci-archive.pitt.edu/2408/1/Petkov-BlockUniverse.pdf
>
>
>
>Espero que se divirtam :-)
>Abs
>Felipe"
>
>
>
>
> De: luiz silva 
>Para: "obm-l@mat.puc-rio.br"  
>Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 23:35
>
>Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
> 
>
>
>Ola Pessoal,
>
>
>Infelizmente minhas respostas não estão entrando na lista; assim, tomei a 
>liberdade de enviar a minha resposta em pvt, para os que responderam.
>
>
>Abs
>Felipe
>
>
>
>
> De: Ralph Teixeira 
>Para: obm-l@mat.puc-rio.br 
>Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 21:47
>Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
> 
>
>2013/8/26 Bernardo
 Freitas Paulo da Costa :
>> Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
>> está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
>> só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
>> que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.
>
>zero!
>
>Oi, Paulo Cesar, eu ia responder... mas, po, o Bernardo expressou
>exatamente o que eu penso do assunto nesse paragrafo ai em cima, de
>maneira mais clara do que eu seria capaz de dizer. :) :)
>
>Abraco,
>            Ralph
>
>-- 
>Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>acredita-se estar livre de
 perigo.
>
>
>=
>Instruçõ

Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-27 Por tôpico Esdras Muniz
Imagino que todas as soluções considerm o tempo contínuo, mas me parece que
quem criou essa situação considerava o tempo discreto.


Em 27 de agosto de 2013 10:09, luiz silva escreveu:

> Pessoal,
>
> Mais uma tentativa de responder para a lista :
>
> O surgimento das Teorias da Relatividade (Geral e Restrita) trouxe consigo
> algumas consequências filosóficas bastante "curiosas" que foram
> identificadas naquela época por Eddington, Weyl, Einstein, Minkowski, etc e
> que até hoje é muito discutida (creio que ainda está "em aberto").
>
> Basicamente, as TRs nos levaram a concluir que não existe fluxo de tempo
> (apesar de termos a seta do tempo) e que, com isso, vivemos em um "Block
> Universe" (BU). Nesta visão, passado, presente e futuro co-existem um
> universo 4D (objeto físico), não existe um "agora" objetivo. Neste
> universo, não existe fluxo de tempo, processos; nada acontece, nada flui,
> as coisas apenas são. O que existem são eventos "congelados", fixos neste
> espaço-tempo.
>
> Esta visão aparentemente é sustentada pela maioria dos físicos
> relativistas. Uns falam que a propria TRR já nos levaria a um BU (vide O
> Paradoxo de Andrômeda), outros falam que a união de espaço e tempo feita
> por Minkowski nos leva a esta conclusão. Claro que existe muita gente que
> não concorda, principalmente os quânticos (apesar de que, alguns
> relativistas defendem que a MQ deveria se adequar a TR e ser desenvolvida
> considerando-se o BU).
>
> Ou seja, o verdadeiro problema por trás do paradoxo da flecha é o nosso
> conhecimento das entidades básicas do nosso universo (espaço e/-tempo). Se
> realmente os relativistas estão corretos, e vivemos em um BU, então
> realmente a flecha está parada, e o paradoxo realmente existe; se vivemos
> em um universo do tipo "Newtoniano", em construção, então concordo com o
> que foi falado aqui, e o que temos é um falso paradoxo.
>
> O problema é que se este realmente for um verdadeiro paradoxo (ou seja, se
> vivemos em um BU), então este problema "inocente" é muito mais sério do que
> parece, pois vai envolver nada mais nada menos que nossa percepção
> consciente.
>
> Em anexo, estou enviando dois arquivos. Um "artigo" escrito por mim, e
> outro que é parte do livro de um físico chamado Vasselin Petkov;
> basicamente o que eu falo e ele também, era defendido (não sei se da mesma
> forma) por Weyl, Eddington, Minkowski, Godell e outros.
>
> Além disso, seguem alguns links com documentários sobre esta questão e
> outros artigos sobre a questão do BU.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oNSEoYU8VSs (este da BBC é realmente MUITO
> BOM - é a primeira parte)
> http://www.youtube.com/watch?v=j-u1aaltiq4 (este é um do Brain Greene -
> trecho especifico onde fala da questão do BU)
>
> Artigos :
> http://www.fqxi.org/data/essay-contest-files/Wharton_Wharton_Essay.pdf
> http://philsci-archive.pitt.edu/2408/1/Petkov-BlockUniverse.pdf
>
> Espero que se divirtam :-)
> Abs
> Felipe"
>
>   --
>  *De:* luiz silva 
> *Para:* "obm-l@mat.puc-rio.br" 
> *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 23:35
>
> *Assunto:* Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
>
> Ola Pessoal,
>
> Infelizmente minhas respostas não estão entrando na lista; assim, tomei a
> liberdade de enviar a minha resposta em pvt, para os que responderam.
>
> Abs
> Felipe
>
>   --
>  *De:* Ralph Teixeira 
> *Para:* obm-l@mat.puc-rio.br
> *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 21:47
> *Assunto:* Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
>
> 2013/8/26 Bernardo Freitas Paulo da Costa :
> > Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
> > está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
> > só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
> > que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.
>
> zero!
>
> Oi, Paulo Cesar, eu ia responder... mas, po, o Bernardo expressou
> exatamente o que eu penso do assunto nesse paragrafo ai em cima, de
> maneira mais clara do que eu seria capaz de dizer. :) :)
>
> Abraco,
> Ralph
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



-- 
Esdras Muniz Mota
Graduando em Matemática Bacharelado
Universidade Federal do Ceará

"Se algum dia ele recuou, foi para dar um grande salto"

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-27 Por tôpico luiz silva
Pessoal,

Mais uma tentativa de responder para a lista :

O surgimento das Teorias da Relatividade (Geral e Restrita) trouxe 
consigo algumas consequências filosóficas bastante "curiosas" que foram 
identificadas naquela época por Eddington, Weyl, Einstein, Minkowski, etc e que 
até hoje é muito 
discutida (creio que ainda está "em aberto"). 

Basicamente, as TRs nos levaram a concluir que não existe fluxo de tempo 
(apesar de 
termos a seta do tempo) e que, com isso, vivemos em um "Block Universe" 
(BU). Nesta visão, passado, presente e futuro co-existem um universo 4D 
(objeto físico), não existe um "agora" objetivo. Neste universo, não 
existe fluxo de tempo, processos; nada acontece, nada flui, as coisas 
apenas são. O que existem são eventos "congelados", fixos neste 
espaço-tempo.

Esta visão aparentemente é sustentada pela maioria dos físicos relativistas. 
Uns falam que a propria TRR já nos levaria a um BU (vide O Paradoxo de 
Andrômeda), outros falam que a união de espaço e tempo feita por 
Minkowski nos leva a esta conclusão. Claro que existe muita gente que 
não concorda, principalmente os quânticos (apesar de que, alguns 
relativistas defendem que a MQ deveria se adequar a TR e ser 
desenvolvida considerando-se o BU).

Ou seja, o verdadeiro 
problema por trás do paradoxo da flecha é o nosso conhecimento das 
entidades básicas do nosso universo (espaço e/-tempo). Se realmente os 
relativistas estão corretos, e vivemos em um BU, então realmente a 
flecha está parada, e o paradoxo realmente existe; se vivemos em um 
universo do tipo "Newtoniano", em construção, então concordo com o que 
foi falado aqui, e o que temos é um falso paradoxo.

O problema é que se este realmente for um verdadeiro paradoxo (ou seja, 
se vivemos em um BU), então este problema "inocente" é muito mais sério do que 
parece, pois vai envolver nada mais nada menos que 
nossa percepção consciente.

Em anexo, estou enviando dois arquivos. Um "artigo" escrito por mim, e 
outro que é parte do livro de um físico chamado Vasselin Petkov; 
basicamente o que eu falo e ele também, era defendido (não sei se da 
mesma forma) por Weyl, Eddington, Minkowski, Godell e outros.

Além disso, seguem alguns links com documentários sobre esta questão e outros 
artigos sobre a questão do BU.

http://www.youtube.com/watch?v=oNSEoYU8VSs (este da BBC é realmente MUITO BOM - 
é a primeira parte)
http://www.youtube.com/watch?v=j-u1aaltiq4 (este é um do Brain Greene - trecho 
especifico onde fala da questão do BU)


Artigos :
http://www.fqxi.org/data/essay-contest-files/Wharton_Wharton_Essay.pdf

http://philsci-archive.pitt.edu/2408/1/Petkov-BlockUniverse.pdf


Espero que se divirtam :-)
Abs
Felipe"



 De: luiz silva 
Para: "obm-l@mat.puc-rio.br"  
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 23:35
Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
 


Ola Pessoal,

Infelizmente minhas respostas não estão entrando na lista; assim, tomei a 
liberdade de enviar a minha resposta em pvt, para os que responderam.

Abs
Felipe



 De: Ralph Teixeira 
Para: obm-l@mat.puc-rio.br 
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 21:47
Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
 

2013/8/26 Bernardo
 Freitas Paulo da Costa :
> Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
> está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
> só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
> que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.

zero!

Oi, Paulo Cesar, eu ia responder... mas, po, o Bernardo expressou
exatamente o que eu penso do assunto nesse paragrafo ai em cima, de
maneira mais clara do que eu seria capaz de dizer. :) :)

Abraco,
            Ralph

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
acredita-se estar livre de perigo.


=
Instruções para entrar na lista, sair
 da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=



-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
acredita-se estar livre de perigo. 
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico luiz silva
Ola Pessoal,

Infelizmente minhas respostas não estão entrando na lista; assim, tomei a 
liberdade de enviar a minha resposta em pvt, para os que responderam.

Abs
Felipe



 De: Ralph Teixeira 
Para: obm-l@mat.puc-rio.br 
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 21:47
Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
 

2013/8/26 Bernardo Freitas Paulo da Costa :
> Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
> está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
> só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
> que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.

zero!

Oi, Paulo Cesar, eu ia responder... mas, po, o Bernardo expressou
exatamente o que eu penso do assunto nesse paragrafo ai em cima, de
maneira mais clara do que eu seria capaz de dizer. :) :)

Abraco,
            Ralph

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
acredita-se estar livre de perigo.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico Ralph Teixeira
2013/8/26 Bernardo Freitas Paulo da Costa :
> Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
> está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
> só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
> que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.

zero!

Oi, Paulo Cesar, eu ia responder... mas, po, o Bernardo expressou
exatamente o que eu penso do assunto nesse paragrafo ai em cima, de
maneira mais clara do que eu seria capaz de dizer. :) :)

Abraco,
Ralph

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico luiz silva
Ola henrique,
A massa dos gemeos é a mesma. A questão é que o tempo passa mais devagar para 
quem está em movimento. Ou seja, o gemeo em movimento iria envelhecer mais 
devagar que o que ficou na Terra. Mas se não existe movimento absoluto, e o que 
ficou na Terra também pode ser considerado em movimento com relação ao que 
pegou a nave espacial e foi para Jupter e voltou, porque então o gemeo que 
viaja na nave que envelhece mais devagar ? Se o movimento é relativo, então 
ambos deveriam envelhecer da mesma maneira.

ps : minhas respostas sobre o tema não estão chegando na lista.

Abs
Felipe



 De: Henrique Rennó 
Para: obm-l  
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Agosto de 2013 17:04
Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
 


Sobre os gêmeos, como E = mc^2, E/c^2 = m, ou seja, quanto mais próximo da 
velocidade da luz menor seria a massa de um corpo, e menos afetado pelas forças 
existentes, assim a pessoa envelheceria menos. Não seria isso?



2013/8/26 Albert Bouskela 

Olá!
> 
>Zenão – é claro! – não conhecia a Transformada de Galileu, base do Movimento 
>Relativo da mecânica newtoniana.
> 
>Muito mais interessante é o Paradoxo dos Gêmeos, cuja solução ainda não é um 
>consenso entre os físicos relativistas.
> 
>
>
> 
>Albert Bouskela
>bousk...@ymail.com
> 
>De:owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] Em nome de 
>Henrique Rennó
>Enviada em: segunda-feira, 26 de agosto de 2013 15:40
>Para: obm-l
>Assunto: Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
> 
>Acho que depende da referência.
> 
>2013/8/26 luiz silva 
> 
>Pessoal,
> 
>Vcs consiceram este paradoxo resolvido ?
> 
>. O paradoxo da flecha*
>Para um objeto se mover, sua posição no espaço deve mudar, certo? Pois bem, 
>esse paradoxo do filósofo grego Zeno de Eleia (495 a.C 430 a.C) diz que os 
>objetos não se movem. Considere um instante como uma fotografia, cada espaço 
>de tempo é uma fotografia na qual o objeto está parado. O exemplo usado por 
>Zeno é o de uma flecha voando pelo ar. Se pudéssemos pegar o máximo de 
>fotografias possíveis durante o movimento, em todas elas o objeto está parado, 
>ou seja, ele jamais se moveu.
> 
>*retirado do site BuleVoador.
> 
>Abs
>Felipe
> 
>
>-- 
>Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
>acredita-se estar livre de perigo. 
>
>
>
> 
>-- 
>Henrique
>
>-- 
>Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
>acredita-se estar livre de perigo. 
>
>-- 
>Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
>acredita-se estar livre de perigo. 


-- 
Henrique

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
acredita-se estar livre de perigo. 
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico Henrique Rennó
Sobre os gêmeos, como E = mc^2, E/c^2 = m, ou seja, quanto mais próximo da
velocidade da luz menor seria a massa de um corpo, e menos afetado pelas
forças existentes, assim a pessoa envelheceria menos. Não seria isso?


2013/8/26 Albert Bouskela 

> Olá!
>
> ** **
>
> Zenão – é claro! – não conhecia a Transformada de Galileu, base do
> Movimento Relativo da mecânica newtoniana.
>
> ** **
>
> Muito mais interessante é o Paradoxo dos Gêmeos, cuja solução ainda não é
> um consenso entre os físicos relativistas.
>
> ** **
> --
>
> *Albert Bouskela*
>
> bousk...@ymail.com
>
> ** **
>
> *De:* owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] *Em
> nome de *Henrique Rennó
> *Enviada em:* segunda-feira, 26 de agosto de 2013 15:40
> *Para:* obm-l
> *Assunto:* Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic
>
> ** **
>
> Acho que depende da referência.
>
> ** **
>
> 2013/8/26 luiz silva 
>
> ** **
>
> Pessoal,
>
> ** **
>
> Vcs consiceram este paradoxo resolvido ?
>
> ** **
> . O paradoxo da flecha*Para um objeto se mover, sua posição no espaço
> deve mudar, certo? Pois bem, esse paradoxo do filósofo grego Zeno de Eleia
> (495 a.C 430 a.C) diz que os objetos não se movem. Considere um instante
> como uma fotografia, cada espaço de tempo é uma fotografia na qual o objeto
> está parado. O exemplo usado por Zeno é o de uma flecha voando pelo ar. Se
> pudéssemos pegar o máximo de fotografias possíveis durante o movimento, em
> todas elas o objeto está parado, ou seja, ele jamais se moveu.
>
> ** **
>
> *retirado do site BuleVoador.
>
> ** **
>
> Abs
>
> Felipe
>
> ** **
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo. 
>
>
>
> 
>
> ** **
>
> --
> Henrique
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo. 
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



-- 
Henrique

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2013/8/26 Paulo Cesar :
> Esse problema foi resolvido com o advento do Cálculo infinitesimal. Há
> muitas versões da mesma ideia, como o paradoxo de Aquiles.
O paradoxo da flecha e o de Aquiles e a Tartaruga foram resolvidos com
a construção dos números reais, também... para dar sentido completo às
somas de números cada vez menores.

Mas, da forma como enunciado, o paradoxo não é difícil de se refutar:

>>> . O paradoxo da flecha*
>>>
>>> Para um objeto se mover, sua posição no espaço deve mudar, certo? Pois
>>> bem, esse paradoxo do filósofo grego Zeno de Eleia (495 a.C 430 a.C) diz que
>>> os objetos não se movem. Considere um instante como uma fotografia, cada
>>> espaço de tempo é uma fotografia na qual o objeto está parado.

Já temos um problema aqui. Ao considerar que "num instante, a flecha
está parada". Nada disso, ela TEM velocidade, mas observar o movimento
só faz sentido AO LONGO do tempo, não numa fotografia, e é por isso
que você não vê a flecha se mexer nesta dita fotografia.

Aliás, alguém tem uma referência original do Zenão (Zeno é como os
americanos traduzem Ζήνων) ? A gente sempre ouve falar em fotografia,
mas será que naquela época esta já era uma idéia comum?

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico Paulo Cesar
Esse problema foi resolvido com o advento do Cálculo infinitesimal. Há
muitas versões da mesma ideia, como o paradoxo de Aquiles.
Estou certo que muitos mestres dessa lista farão os mais belos comentários
a respeito.
Respostas do Ralph e do Nehab em 3, 2, 1,...


Em 26 de agosto de 2013 15:39, Henrique Rennó
escreveu:

> Acho que depende da referência.
>
>
> 2013/8/26 luiz silva 
>
>>
>> Pessoal,
>>
>> Vcs consiceram este paradoxo resolvido ?
>>
>> . O paradoxo da flecha*Para um objeto se mover, sua posição no espaço
>> deve mudar, certo? Pois bem, esse paradoxo do filósofo grego Zeno de Eleia
>> (495 a.C 430 a.C) diz que os objetos não se movem. Considere um instante
>> como uma fotografia, cada espaço de tempo é uma fotografia na qual o objeto
>> está parado. O exemplo usado por Zeno é o de uma flecha voando pelo ar. Se
>> pudéssemos pegar o máximo de fotografias possíveis durante o movimento, em
>> todas elas o objeto está parado, ou seja, ele jamais se moveu.
>>
>> *retirado do site BuleVoador.
>>
>> Abs
>> Felipe
>>
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>
>
>
> --
> Henrique
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] O Paradoxo da Flecha - Off Topic

2013-08-26 Por tôpico Henrique Rennó
Acho que depende da referência.


2013/8/26 luiz silva 

>
> Pessoal,
>
> Vcs consiceram este paradoxo resolvido ?
>
> . O paradoxo da flecha*Para um objeto se mover, sua posição no espaço
> deve mudar, certo? Pois bem, esse paradoxo do filósofo grego Zeno de Eleia
> (495 a.C 430 a.C) diz que os objetos não se movem. Considere um instante
> como uma fotografia, cada espaço de tempo é uma fotografia na qual o objeto
> está parado. O exemplo usado por Zeno é o de uma flecha voando pelo ar. Se
> pudéssemos pegar o máximo de fotografias possíveis durante o movimento, em
> todas elas o objeto está parado, ou seja, ele jamais se moveu.
>
> *retirado do site BuleVoador.
>
> Abs
> Felipe
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



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Henrique

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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.