[Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το «ξεβράκωμα» των Σαμαροβενιζέλων...
Με βρίσκουν σύμφωνο και οι πέντε διαπιστώσεις. Γιώργος -- From: ChristosKoromilas ckoromi...@hotmail.com Sent: Friday, June 26, 2015 6:15 AM To: Ορασις Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Το «ξεβράκωμα» των Σαμαροβενιζέλων... Το «ξεβράκωμα» των Σαμαροβενιζέλων... ...κι άλλα 4 (+1) συμπεράσματα που έχουμε ήδη βγάλει από τις διαπραγματεύσεις! 1) Καταλάβαμε πολύ καλά, το βλέπουμε ανάγλυφα τώρα, τι είδους... σκληρές διαπραγματεύσεις έκαναν οι προηγούμενοι κυβερνώντες μας. Το «ξεβράκωμα» των Σαμαροβενιζέλων είναι παροιμιώδες. 2) Ο Αλέξης Τσίπρας και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ποτέ προετοιμασμένοι για τη ρήξη. Ούτε πρακτικά, ούτε καν ψυχολογικά. Δυστυχώς. 3) Οι δανειστές, το ΔΝΤ και οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι ξεφτιλίστηκαν στα μάτια πολύ κόσμου, ακόμα και σε κάποιους που έως τώρα δεν είχαν και τόσο αρνητική γνώμη για τους θεσμούς. Έφτασαν στο σημείο να αντιδρούν οι ξένοι ακόμα και για τη φορολογία στα... φρουτάκια. Μόνο ο Σταύρος Θεοδωράκης τούς υποστηρίζει τυφλά; 4) Είναι πολιτικό λάθος για τον Αλέξη Τσίπρα, να μην πω πολιτικός θάνατος, να φέρει όλα αυτά τα υφεσιακά μέτρα στη Βουλή χωρίς να ρωτηθεί ο λαός. Ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφίστηκε για το σύνθημα «αξιοπρέπεια». Δεν τη βλέπω... 5) Η Ευρώπη αυτή είναι αποκρουστική και βαθιά αντιδημοκρατική. Κι ένα συμπέρασμα των τριών τελευταίων ημερών: Πολλοί θεωρούν πως το κόστος των μέτρων εκτινάχθηκε λόγω της κωλυσιεργίας του ΣΥΡΙΖΑ στη διαπραγμάτευση. «Γι' αυτό φτάσαμε στα 8 δισ. μέτρα», υποστηρίζουν. Ας μας απαντήσουν τότε πώς από τα 8 δισ. της Δευτέρας, το ΔΝΤ μας ζητάει 11 δισ. την Τετάρτη, τρεις μέρες αργότερα; Γιατί; Λόγω... αργοπορίας του ΣΥΡΙΖΑ κι εδώ; http://www.efsyn.gr/arthro/xevrakoma-ton-samarovenizelon http://www.efsyn.gr/arthro/xevrakoma-ton-samarovenizelon Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική,
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και του κατωχικού δανείου, η ανακύρηξη της Αόζ, ο λογιστικός έλεγχος του χρέους και διαγραφή μεγάλου μέρους από αυτό, το οποίο είναι επονίδηστο. Φτάνει πιά, ο λαός να θυσιάζεται και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται συνέχεια, τότε τι νόημα έχει η λιτότητα και όλες οι περικοπές; 310 εκατομμύρια ευρώ σπαταλούνται το χρόνο, για ενοίκια των δημοσίων υπηρεσιών και για συμβούλους υπουργών, ενώ υπάρχουν πόσα ανεκμετάλλευτα ακίνητα, στα οποία μπορούν να πάνε δημόσιες υπηρεσίες. Σε ότι αφορά το δημοψήφησμα, εγώ όπως είπα θα ψηφίσω όχι. Εάν είχε γίνει δημοψήφισμα το 2001 για την είσοδο μας στο ευρώ και όχι να μας βάλει ο Σιμήτης με χαλκευμένα στοιχεία, τότε θα ήταν διαφορετική η τύχη της Ελλάδας. Επίσης, ο Γιωργάκης, αυτός ο προδότης και εγκληματίας ενός ολόκληρου λαού, που τρίζουν ακόμα και τα κόκαλα του πατέρα του, ο οποίος έλεγε να μην κάνουν ποτέ το γιό του Αρχηγό του κόμματος και προθυπουργό, δυστηχώς δικαιώθηκε, αν λοιπόν έκανε δημοψήφισμα για να μπούμε στο μνημόνιο ή όχι, πάλι διαφορετική θα ήταν η τύχη της Ελλάδας σήμερα. Λίγα λοιπόν του έσειρεε ο Μπέος την προηγούμενη εβδομάδα. Τώρα λοιπόν, ας κοιτάξουμε όλοι ενομένοι το μέλλον της Ελλάδας και το μέλλον των παιδιών μας. Εδώ δεν κρίνεται η τύχη του Σύριζα και του Τσίπρα, αλλά όλων των ελληνων και της πατρίδας μας.
Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία
Εμείς που δεν έχουμε καταθέσεις, δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα. Καλύτερα δραχμή, παρά υποταγή. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 11:40 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία που λες καλέ μου φιλε χτες ήμουν με τον γαμπρο μου, αντρα της αδερφής μου, ανεργο απο την ντελικα, τον αδερφο μου και τον ανηψιο μου, οικοδομοι που τα τελευταια 4 χρονια έχουν κολλησει 50 ένσημα και τους ειπα για τις κλειστες τράπεζες, τι να σου πω οι άνθρωποι κλονίστηκαν, ακομα δεν μπορουν να συνερθουν απο το σοκ που τους προκάλεςσε μόνο και μονο το άκουσμα για κλεισιμο των τραπεζων χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 8:48 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Κάτσε να φτάσουμε ως εκείνη την μέρα. Σύμφωνα με ρεπορτάζ των μμε είναι αδύνατο τεχνικά να οργανωθεί αυτή η διαδικασία. Εκλογικοί κατάλογοι, δικαστικοί αντιπρόσωποι, εκτύπωση ψηφοδελτίων. Και όλο αυτό με τράπεζες κλειστές. καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Sunday, June 28, 2015 8:42 AM To: Α Όραση Όραση Subject: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Η διαδικασία που θα ακολουθηθεί την επόμενη Κυριακή είναι όπως αυτή των εκλογών. Θα στηθούν κάλπες και οι εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι με την ταυτότητα ή το διαβατήριο τους θα προσέλθουν για να ψηφίσουν. Τα ψηφοδέλτιο θα είναι ΝΑΙ, ΟΧΙ και λευκό. Η ψηφοφορία αρχίζει στις 7.00 και ολοκληρώνεται στις 19.00 της ίδιας ημέρας. Για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτέλεσμα της λαϊκής ετυμηγορίας, στο μεν πρώτο είδος δημοψηφίσματος για κρίσιμα εθνικά θέματα θα πρέπει η συμμετοχή των ψηφοφόρων να είναι στο 40%, ενώ για το δεύτερο το λεγόμενο «νομοθετικό» θα πρέπει στην κάλπη να προσέλθει το 50% του εκλογικού σώματος. Αναλυτικά τι προβλέπει το Σύνταγμα: Άρθρο 1 Αντικείμενο του παρόντος νόμου είναι η οργάνωση της διαδικασίας προσφυγής σε δημοψήφισμα για κρίσιμο εθνικό θέμα ή για ψηφισμένο νομοσχέδιο που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 44 του Συντάγματος. Άρθρο 2 1. Το δημοψήφισμα προκηρύσσεται με προεδρικό διάταγμα. 2. Το προεδρικό διάταγμα προκήρυξης δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και για ψηφισμένο νομοσχέδιο, που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, από τον Πρόεδρο της Βουλής. 3. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται, εντός της προθεσμίας που ορίζεται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Άρθρο 3 1. Ο ψηφοφόρος καλείται να εκφράσει την προτίμηση του στο ερώτημα ή στα ερωτήματα, που καθορίζονται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος. 2. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους διατυπώνονται κατά τρόπο σαφή και σύντομο. 3. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους αναφέρονται ειδικά στο προεδρικό διάταγμα προκήρυξης του δημοψηφίσματος. Άρθρο 4 1. Το δημοψήφισμα διενεργείται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία. 2. Στο δημοψήφισμα ψηφίζουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και την ημέρα διεξαγωγής της ψηφοφορίας βρίσκονται εντός των ορίων της Επικράτειας. Άρθρο 5 Στο δημόσιο διάλογο, επί του ερωτήματος ή των ερωτημάτων που τίθενται στην ψηφοφορία, και, εν γένει, στη διενέργεια του δημοψηφίσματος συμμετέχουν πολιτικά κόμματα, ανεξαρτήτως της εκπροσώπησης τους στη Βουλή ή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ενώσεις προσώπων, επιστημονικές, επαγγελματικές ή συνδικαλιστικές οργανώσεις και κάθε άλλη οργάνωση της κοινωνίας των πολιτών. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ Άρθρο 6 1. Τα έσοδα και οι δαπάνες κατά τη διάρκεια της περιόδου από την απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος, έως τη διεξαγωγή της ψηφοφορίας θεωρούνται εκλογικές, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο ν. 3023/2002 (Α’ 146). 2. Σε όσους συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος δεν διατίθεται κρατική χρηματοδότηση. 3. Απαγορεύεται η χρηματοδότηση και κάθε άλλου είδους παροχές ή διευκολύνσεις σε όσους συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος από: α) φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια ή που είναι ιδιοκτήτες ή εκδότες ημερήσιων ή περιοδικών εντύπων πανελλήνιας ή τοπικής κυκλοφορίας ή που είναι ιδιοκτήτες ραδιοφωνικών ή τηλεοπτικών, εν γένει, σταθμών, β) νομικά πρόσωπα δημόσιου ή ιδιωτικού δικαίου, και γ) Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης του πρώτου και του δεύτερου βαθμού. 4. Η χρηματοδότηση από το ίδιο φυσικό πρόσωπο δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει το
Re: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις...
Ναι Γιώργο, κανονικά έτσι ακριβώς είναι, το ξέρω λόγω χρήσης του Γιαννιώτικου κτελ αρκετά τακτικά. Κάποιες φορές ωστόσο, δεν το τηρούνε. Οφείλω όμως να πω ότι εγώ το απογεύγω και προτιμώ να καθήσω στις αμέσως πιο πίσω θέσεις. Αυτό γιατί σε πολλά λεωφορεία, υπάρχει ένα σίδερο μπρος από τα πόδια που κάνει αυτή τη θέση τη χειρότερη, καθώς δεν αφήνει χώρο λίγο να τα απλώσεις, ιδιαίτερα αν αυτά είναι μακριά όπως τα δικά μου. Την καλημέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:47 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Ξέρει κανείς άν ισχύει οτι η πρώτη σειρά στα λεωφορεία των ΚΤΕΛ καταλαμβάνονται απο αναπήρους ή όχι.΄Γιώργος -- From: ChristosKoromilas ckoromi...@hotmail.com Sent: Thursday, June 25, 2015 9:44 PM To: Ορασις Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Αποζημίωση από 20 έως και 3.000 ευρώ προβλέπεται για τους επιβάτες των αστικών συγκοινωνιών της Αττικής και της Θεσσαλονίκης, των ΚΤΕΛ, των τουριστικών λεωφορείων που εκτελούν διεθνείς μεταφορές, αλλά και στις συγκοινωνιακές επιχειρήσεις που λειτουργούν σε ορισμένους δήμους. Θεσπίζονται μέτρα για άτομα με αναπηρία, για παιδικά καροτσάκια, ποδήλατα και ζώα, καθορίζονται κανόνες συμπεριφοράς για οδηγούς και ελεγκτές, ενώ τα πρόστιμα για όσους ταξιδεύουν χωρίς εισιτήριο παραμένουν στα ίδια επίπεδα, το 60πλάσιο του προβλεπόμενου κομίστρου. Τι προβλέπεται Η πρώτη Χάρτα για τον επιβάτη των οδικών μεταφορών θεσμοθετήθηκε με απόφαση του αναπληρωτή υπουργού Χρ. Σπίρτζη και δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (ΦΕΚ 1181 Β). Τα σημαντικότερα μέτρα προβλέπουν: ■ Ανάρτηση των δρομολογίων στο Διαδίκτυο και στους κεντρικούς σταθμούς του κάθε μέσου, ώστε να ενημερώνονται οι επιβάτες και να υποβάλλουν ενστάσεις σε περίπτωση υπερβολικών καθυστερήσεων. ■ Δικαίωμα στα άτομα με κινητικά και άλλα προβλήματα να εξυπηρετούνται από το προσωπικό των φορέων παροχής συγκοινωνιακού έργου. Διευκολύνσεις προβλέπονται και για τα παιδικά καρότσια. Θεσπίζεται η μεταφορά μικρών διαστάσεων χειραποσκευών, ενώ επιτρέπεται να ταξιδεύουν τα μικρά κατοικίδια αλλά μέσα σε ειδικά κουτιά. ■ Είσοδο των σπαστών ποδηλάτων σε λεωφορεία και τρόλεϊ, με την προϋπόθεση ότι δεν θα εμποδίζουν την κίνηση των υπόλοιπων επιβατών. Σε μετρό, Ηλεκτρικό και τραμ επιτρέπεται η είσοδος δύο ποδηλάτων σε κάθε συρμό και από την τελευταία πόρτα, εκτός και αν ο οδηγός ζητήσει να μην ισχύσει το μέτρο λόγω μεγάλου αριθμού επιβατών. ■ Δημιουργία ειδικών υπηρεσιών για την εξέταση των παραπόνων. Ο επιβάτης έχει δικαίωμα να καταθέσει την καταγγελία του μέσα σε τρεις μήνες από το περιστατικό. Η εκδίκαση από την πρωτοβάθμια επιτροπή γίνεται μέσα σε ένα μήνα. Υπάρχει δικαίωμα προσφυγής σε δευτεροβάθμια επιτροπή. Προβλέπονται αποζημιώσεις προς τον επιβάτη για καθυστερήσεις στην εξέταση των αιτημάτων, ενώ ο συγκοινωνιακός φορέας, ιδιωτικός ή δημόσιος, που διαπιστώνεται ότι έχει υποπέσει σε παράπτωμα, τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο από 150 έως 3.000 ευρώ. Χάρτα του επιβάτη εφαρμόζεται από χρόνια για τους επιβάτες των αεροπλάνων και των πλοίων. Η επέκτασή της στις οδικές μεταφορές αποτελεί εναρμόνιση με το κοινοτικό Δίκαιο. http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
άστο μεγάλε καλύτερα να ψυφίσης όχι παρά να ξεκατινιαστούμε στο γράψιμο. φιλικά σπύρος -- From: Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 2:33 PM To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και του κατωχικού δανείου, η ανακύρηξη της Αόζ, ο λογιστικός έλεγχος του χρέους και διαγραφή μεγάλου μέρους από αυτό, το οποίο είναι επονίδηστο. Φτάνει πιά, ο λαός να θυσιάζεται και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται συνέχεια, τότε τι νόημα έχει η λιτότητα και όλες οι περικοπές; 310 εκατομμύρια ευρώ σπαταλούνται το χρόνο, για ενοίκια των δημοσίων υπηρεσιών και για συμβούλους υπουργών, ενώ υπάρχουν πόσα ανεκμετάλλευτα ακίνητα, στα οποία μπορούν να πάνε δημόσιες υπηρεσίες. Σε ότι αφορά το δημοψήφησμα, εγώ όπως είπα θα ψηφίσω όχι. Εάν είχε γίνει δημοψήφισμα το 2001 για την είσοδο μας στο ευρώ και όχι να μας βάλει ο Σιμήτης με χαλκευμένα στοιχεία, τότε θα ήταν διαφορετική η τύχη της Ελλάδας. Επίσης, ο Γιωργάκης, αυτός ο προδότης και εγκληματίας ενός ολόκληρου λαού, που τρίζουν ακόμα και τα κόκαλα του πατέρα του, ο οποίος έλεγε να μην κάνουν ποτέ το γιό του Αρχηγό του κόμματος και προθυπουργό, δυστηχώς δικαιώθηκε, αν λοιπόν έκανε δημοψήφισμα για να μπούμε στο μνημόνιο ή όχι, πάλι διαφορετική θα ήταν η τύχη της Ελλάδας σήμερα. Λίγα λοιπόν του έσειρεε ο Μπέος την προηγούμενη εβδομάδα. Τώρα λοιπόν, ας κοιτάξουμε όλοι ενομένοι το μέλλον της Ελλάδας και το μέλλον των παιδιών μας. Εδώ δεν κρίνεται η τύχη του Σύριζα και του Τσίπρα, αλλά όλων των ελληνων και της πατρίδας μας. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of maria maniataki Sent: Saturday, June 27, 2015 10:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi]
Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε;
προσπαθω γιωργο να τα λεω αλλά στου κουφου την πορτα όσο θελεις βροντα! αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 2:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Πέστα έτσι ωμά ρε Αλέξανδρε. Βαρέθηκα τα κροκοδειλήσια δάκρυα περι Ευρώ και Ευρώπης. Λές και εμείς είμαστε Κινέζοι, Αφρικανοί ή δεν ξέρω τι άλλο. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Friday, June 26, 2015 12:15 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; τα δυο κειμενα που ανεβασες δειχνουν καθαρά ποιοι ειναι αυτοι που λεγονται πιστωτες εταιροι κλπ εγώ τους λεω εκβιαστες απατεωνες του κοινου ποινικού δικαίου και θεωρω τον εαυτό μου πολύ περισσοτερο ευρωπαϊστη απο όσους τους στηριζουν προτιμώ να ειμαι εκτος απο αυτή την φασιζουσα νοοτροπια που εκβιαζει ταπεινωνει ισοπεδωνει αξιοπρεπειες τιμωρει για παραδειγματισμο και ποσα ακομα, για οσους γουστάρουν αυτή την σπειρα δολοφονων με την επωνυμια εε και σίαια ας την φανε στην μάπα, αλλά τουλαχιστον να έχουν την ειλικρεινια να μην το παιζουν πως σωνει και καλά αγωνιζονται για το ευρωπαϊκο όνειρο, κανενας εμπορος ναρκωτικών δεν ενδιαφέρεται για το καλο του τοξικομανει τον στραγγιζει και μετά τον αφηνει να ψοφήσει. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Thursday, June 25, 2015 10:55 PM To: Ορασις Subject: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Με ένα κείμενο-φωτιά επανέρχεται στο ελληνικό ζήτημα ο Πολ Κρούγκμαν. Ο γνωστός οικονομολόγος είχε ανακοινώσει προ ημερών ότι δεν έχει τίποτα να γράψει πια για την Ελλάδα, ωστόσο, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις σπάει τη σιωπή του και επιτίθεται σε δανειστές και ΔΝΤ. Γράφει ο Πολ Κρούγμαν: «Εχω μείνει αρκετά σιωπηλός αναφορικά με την Ελλάδα γιατί δεν θέλω να φωνάξω “Grexit” μέσα σε ένα γεμάτο θέατρο. Αλλά δεδομένων των διαπραγματεύσεων στις Βρυξέλλες κάτι πρέπει να πούμε, κυρίως για το τι κάνουν οι πιστωτές και ιδιαίτερα το ΔΝΤ. Αυτή υποτίθεται ότι θα ήταν μια διαπραγμάτευση για τους στόχους του πρωτογενούς πλεονάσματος και μετά για την ανακούφιση χρέους που θα απέκλειε μελλοντικές κρίσεις. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει σε σχετικά υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι ο προϋπολογισμός θα είχε πλεονάσματα αν η οικονομία δεν ήταν τόσο πεσμένη. Αλλά οι πιστωτές συνεχίζουν να απορρίπτουν τις ελληνικές προτάσεις τονίζοντας ότι στηρίζονται πάρα πολύ σε φόρους και όχι στις περικοπές δαπανών. Οπότε συνεχίζουμε να υπαγορεύουμε την εσωτερική πολιτική. Ο υποτιθέμενος λόγος για την απόρριψη είναι ότι θα πλήξει την ανάπτυξη. Η προφανής απάντηση είναι “μας δουλεύετε;”. Οι άνθρωποι που απέτυχαν παταγωδώς να δουν τη ζημιά που θα προκαλούσε η λιτότητα τώρα μας κάνουν μαθήματα περί ανάπτυξης; Εάν μιλήσει κάποιος με ανθρώπους του ΔΝΤ θα του πουν ότι είναι αδύνατο να συνεννοηθούν με τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ενοχλημένοι για την υπεροπτική του στάση και άλλα πολλά. Αλλά δεν είμαστε στο σχολείο πια. Και τώρα είναι οι πιστωτές, πολύ περισσότερο από τους Ελληνες, που συνεχίζουν να μετακινούν το τέλος των διαπραγματεύσεων. Οπότε τι συμβαίνει; Είναι ο στόχος να διαλύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ; Είναι να αναγκάσουν την Ελλάδα σε μια πιθανόν καταστροφική χρεοκοπία για να προειδοποιήσουν τους άλλους; Σε αυτό το σημείο ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να μιλάμε για Graccident. Αν συμβεί το Grexit θα είναι επειδή το θέλουν οι δανειστές ή τουλάχιστον το ΔΝΤ». http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε
Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε;
Πέστα έτσι ωμά ρε Αλέξανδρε. Βαρέθηκα τα κροκοδειλήσια δάκρυα περι Ευρώ και Ευρώπης. Λές και εμείς είμαστε Κινέζοι, Αφρικανοί ή δεν ξέρω τι άλλο. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Friday, June 26, 2015 12:15 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; τα δυο κειμενα που ανεβασες δειχνουν καθαρά ποιοι ειναι αυτοι που λεγονται πιστωτες εταιροι κλπ εγώ τους λεω εκβιαστες απατεωνες του κοινου ποινικού δικαίου και θεωρω τον εαυτό μου πολύ περισσοτερο ευρωπαϊστη απο όσους τους στηριζουν προτιμώ να ειμαι εκτος απο αυτή την φασιζουσα νοοτροπια που εκβιαζει ταπεινωνει ισοπεδωνει αξιοπρεπειες τιμωρει για παραδειγματισμο και ποσα ακομα, για οσους γουστάρουν αυτή την σπειρα δολοφονων με την επωνυμια εε και σίαια ας την φανε στην μάπα, αλλά τουλαχιστον να έχουν την ειλικρεινια να μην το παιζουν πως σωνει και καλά αγωνιζονται για το ευρωπαϊκο όνειρο, κανενας εμπορος ναρκωτικών δεν ενδιαφέρεται για το καλο του τοξικομανει τον στραγγιζει και μετά τον αφηνει να ψοφήσει. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Thursday, June 25, 2015 10:55 PM To: Ορασις Subject: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Με ένα κείμενο-φωτιά επανέρχεται στο ελληνικό ζήτημα ο Πολ Κρούγκμαν. Ο γνωστός οικονομολόγος είχε ανακοινώσει προ ημερών ότι δεν έχει τίποτα να γράψει πια για την Ελλάδα, ωστόσο, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις σπάει τη σιωπή του και επιτίθεται σε δανειστές και ΔΝΤ. Γράφει ο Πολ Κρούγμαν: «Εχω μείνει αρκετά σιωπηλός αναφορικά με την Ελλάδα γιατί δεν θέλω να φωνάξω “Grexit” μέσα σε ένα γεμάτο θέατρο. Αλλά δεδομένων των διαπραγματεύσεων στις Βρυξέλλες κάτι πρέπει να πούμε, κυρίως για το τι κάνουν οι πιστωτές και ιδιαίτερα το ΔΝΤ. Αυτή υποτίθεται ότι θα ήταν μια διαπραγμάτευση για τους στόχους του πρωτογενούς πλεονάσματος και μετά για την ανακούφιση χρέους που θα απέκλειε μελλοντικές κρίσεις. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει σε σχετικά υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι ο προϋπολογισμός θα είχε πλεονάσματα αν η οικονομία δεν ήταν τόσο πεσμένη. Αλλά οι πιστωτές συνεχίζουν να απορρίπτουν τις ελληνικές προτάσεις τονίζοντας ότι στηρίζονται πάρα πολύ σε φόρους και όχι στις περικοπές δαπανών. Οπότε συνεχίζουμε να υπαγορεύουμε την εσωτερική πολιτική. Ο υποτιθέμενος λόγος για την απόρριψη είναι ότι θα πλήξει την ανάπτυξη. Η προφανής απάντηση είναι “μας δουλεύετε;”. Οι άνθρωποι που απέτυχαν παταγωδώς να δουν τη ζημιά που θα προκαλούσε η λιτότητα τώρα μας κάνουν μαθήματα περί ανάπτυξης; Εάν μιλήσει κάποιος με ανθρώπους του ΔΝΤ θα του πουν ότι είναι αδύνατο να συνεννοηθούν με τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ενοχλημένοι για την υπεροπτική του στάση και άλλα πολλά. Αλλά δεν είμαστε στο σχολείο πια. Και τώρα είναι οι πιστωτές, πολύ περισσότερο από τους Ελληνες, που συνεχίζουν να μετακινούν το τέλος των διαπραγματεύσεων. Οπότε τι συμβαίνει; Είναι ο στόχος να διαλύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ; Είναι να αναγκάσουν την Ελλάδα σε μια πιθανόν καταστροφική χρεοκοπία για να προειδοποιήσουν τους άλλους; Σε αυτό το σημείο ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να μιλάμε για Graccident. Αν συμβεί το Grexit θα είναι επειδή το θέλουν οι δανειστές ή τουλάχιστον το ΔΝΤ». http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Στα 4 φίλε, χωρίς προφυλαχτικό και δωρεάν η αποτρίχωση. Χοχοχο!!! Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 10:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου εγω δεν ανυσηχω ειπαμε εμεις του λομπι της δραχμης βρισκουμε το δρομο μας, απεναντιας θα πρεπει να ανυσηχει το λομπι της εε και σία με συνθημα στα τεσσερα χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Saturday, June 27, 2015 11:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου θα έχουν ραχηλιάρικα μην ανησυχείς. Τουλάχιστον δεν θα μπορείς να αγοράζεις τίποτα αλλά η τσέπη σου θα είναι γεμάτη χρήματα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 10:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου προτιμω να αδειασουν τωρα και μήπως στην πορεια παμε παρακατω, παρά να ειναι γεματα ευρώ αλλά που δεν θα μπορω να αγγιξω. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Saturday, June 27, 2015 11:09 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Φίλε πριν φτάσουμε στο επίδομα ήδη τα atms έχουν αδειάσει. Κανόνισε την πορεία σου. καλησπέρες και απο εδώ --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 8:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου αυτό το παραμυθάκι με το προνοιακο μηπως θα πρεπει να τελειώσει; θα πρεπει να θυμηθουμε το ελαχιστο εγγυημένο εισοδημα που έταζε η κυβερνηση νδ πασοκ μηπως θα προερχόταν απο περικοπες των προνοιακών επιδομάτων; το επιχειρημα του ότι δεν θα το παιρνεις καθολου απεναντι στο ότι μπορει να το παιρνεις σε δραχμές παει άπατο.συμφωνω με την συνειδειτοποιημένη σταση που έχεις, καλό βράδυ. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ΚΑΛΟΥΔΗ ΜΑΡΙΛΥ Sent: Saturday, June 27, 2015 9:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου ισως να μην το λαμβανω και καθολου . το γνωρίζω πολυ καλα αυτό. ομως πρωτημώ να μην το λαμβάω για ενα διάστημα και να ξεχρεώσει η χώρα παρα αυτο το πράγμα! On 27/6/2015 3:10 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Μπορείς να ψηφίσεις και όχι αλλα να τους ρωτήσεις σε τι νόμισμα θα εισπράττεις το επίδομα τους επόμενους μήνες υπάρχουν και τα ραχηλιάρικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΚΑΛΟΥΔΗ ΜΑΡΙΛΥ Sent: Saturday, June 27, 2015 3:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου συμφωνω με τον χρήστο , εγω πιστευω πως πρεπει να ψυφήσουμε οχι διότι τα μέτρα επι μέτρων , και το συνεχές χρέος που ποτέ δεν ξεχρεόνεται δεν οφελουν πουθενα . ειτε στην δραχμή ειτε στο ευρο τα βαροι θα τα επομηστεί ο λάος και οι χαμηλότερες κοινωνικες ομάδες . Καλητερα στην δραχμη και να υπαρχει ενα αποτελεσμα παρα αυτο το χάος καθε 3 μηνες ανχος θα πληροθουμε η οχι ειτε ειμαστε εργαοζόμενοι η οχι . Υπαρχουν συναθρώποι μας που πεθενουν απο την πήνα , και παιδια που δεν εχουν να παρουν ενα κουλούρι στο σχολείο ! η παιδια , υγεια και η αξιοπρέπια εχουν παει στον αγυριστο τι αλλο να περημένουμε; On 27/6/2015 10:30 πμ, Christos Koromilas wrote: Εγώ λοιπόν καταλαβαίνω ότι όλα αυτά Τα περι μη προτάσεων της κυβέρνησης για το διάλογο και τον συμβιβασμό με τους εταίρους μας Τόσο καιρό ήταν παραμύθια Και αισχρά ψέματα των φράγκων. Ποτέ δεν ήμουν αριστερός ποτέ δε συμπάθησα τον Τσίπρα ποτέ δεν τον ψήφισα χ Αλλά την συγκεκριμένη στιγμή είμαι με το μέρος του και θα ψηφίσω τη ρήξη. Επίσης θέλω να επισημάνω σε όλους εμάς τους βολεμένους, Ότι πρέπει να ρίχνουμε και μια ματιά γύρω μας Και να βλέπουμε τι συμβαίνει στους συνανθρώπους μας Την πείνα και τη δυστυχία που υπάρχει γύρω μας. Με λίγα λόγια προτιμώ να πεθάνω περήφανος Και νηστικός παρά Χορτάτος και στα τέσσερα. Christos Koromilas 27 Ιουν 2015, 09:00, ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: εθνικ΄ος διχασμος ειναι και οι αντιδιαδηλωσεις, ναι ας αφησουμε ενα κομματι και για τα παιδιά μας μας αλλά πραγματικά για τα παιδιά μας και όχι τα παιδια της εταιρίας δολοφονων, εε και σία, αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: skordilis-spyros Sent: Saturday, June 27, 2015 5:35 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου νομίζω ζούμε μέρες εθνικού διχασμού. ο θεός της ελλάδας που πολλοί επικαλούντε ας μας σώση. και επειδή αυτός δεν υπάρχη η καλύτερα τον κρατάμε στα χέρια μας ας το διορθώσουμε ψυφίζοντας υπέρ του μέλοντος της ελλάδας και όχι της καταστροφής. η γενιά μας απόλαυσε ψεύτικη ευημερία με κλεμένα και δανικά. ας αφήσουμε ενα κομάτι για τα παιδιά μας. σπύρος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Saturday, June 27, 2015 1:22 AM To: orasi orasi@hostvis.net Subject: [Orasi]
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Και το θέμα δεν είναι αν είσαι πιο αριστερός η δεξιός το θέμα είναι να είσαι έλληνας Πατριώτης και να σέβεσαι τον τον Και το θέμα δεν είναι αν είσαι πιο αριστερός η δεξιός το θέμα είναι να είσαι έλληνας πατριώτης και να σέβεσαι τον πόνο της κοινωνίας και των συνάνθρωπων σου Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:38, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ --- This email has been
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Μένουμε Ευρώπη, με σύνθημα: σόιμπλε πασά μας, πάρε τα νεφρά μας! Στάλθηκε από το iPhone μου 28 Ιουν 2015, 3:43 μ.μ., ο/η skordilis-spyros spyri...@otenet.gr έγραψε: πάντα εμείς συνοδεύουμε τα πάντα με μνημόνια. η διαφορά με τους άλλους είναι ότι το λέμε. χαχαχα. φιλικά. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
τα έθεσες , περιμενε απαντηση , αν σου δωθει θα ειναι περι ανεμων και υδατων ανεμιστήρας και το μπαλάκι στην κερκιδα. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:33 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και του κατωχικού δανείου, η ανακύρηξη της Αόζ, ο λογιστικός έλεγχος του χρέους και διαγραφή μεγάλου μέρους από αυτό, το οποίο είναι επονίδηστο. Φτάνει πιά, ο λαός να θυσιάζεται και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται συνέχεια, τότε τι νόημα έχει η λιτότητα και όλες οι περικοπές; 310 εκατομμύρια ευρώ σπαταλούνται το χρόνο, για ενοίκια των δημοσίων υπηρεσιών και για συμβούλους υπουργών, ενώ υπάρχουν πόσα ανεκμετάλλευτα ακίνητα, στα οποία μπορούν να πάνε δημόσιες υπηρεσίες. Σε ότι αφορά το δημοψήφησμα, εγώ όπως είπα θα ψηφίσω όχι. Εάν είχε γίνει δημοψήφισμα το 2001 για την είσοδο μας στο ευρώ και όχι να μας βάλει ο Σιμήτης με χαλκευμένα στοιχεία, τότε θα ήταν διαφορετική η τύχη της Ελλάδας. Επίσης, ο Γιωργάκης, αυτός ο προδότης και εγκληματίας ενός ολόκληρου λαού, που τρίζουν ακόμα και τα κόκαλα του πατέρα του, ο οποίος έλεγε να μην κάνουν ποτέ το γιό του Αρχηγό του κόμματος και προθυπουργό, δυστηχώς δικαιώθηκε, αν λοιπόν έκανε δημοψήφισμα για να μπούμε στο μνημόνιο ή όχι, πάλι διαφορετική θα ήταν η τύχη της Ελλάδας σήμερα. Λίγα λοιπόν του έσειρεε ο Μπέος την προηγούμενη εβδομάδα. Τώρα λοιπόν, ας κοιτάξουμε όλοι ενομένοι το μέλλον της Ελλάδας και το μέλλον των παιδιών μας. Εδώ δεν κρίνεται η τύχη του Σύριζα και του Τσίπρα, αλλά όλων των ελληνων και της πατρίδας μας. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of maria maniataki Sent: Saturday, June 27, 2015 10:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Πρόταση των δανειστών χρήστο δεν υπάρχει γιατί έχει αποσυρθεί. Αυτό που κατέθεσε η κυβέρνηση αποτελούσε ένα κείμενο εργασίας. Το ναι σημαίνει ευρώ το όχι δραχμή. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και του κατωχικού δανείου, η ανακύρηξη της Αόζ, ο λογιστικός έλεγχος του χρέους και διαγραφή μεγάλου μέρους από αυτό, το οποίο είναι επονίδηστο. Φτάνει πιά, ο λαός να θυσιάζεται και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται συνέχεια, τότε τι νόημα έχει η λιτότητα και όλες οι περικοπές; 310 εκατομμύρια ευρώ σπαταλούνται το χρόνο, για ενοίκια των δημοσίων υπηρεσιών και για συμβούλους υπουργών, ενώ υπάρχουν πόσα ανεκμετάλλευτα ακίνητα, στα οποία μπορούν να πάνε δημόσιες υπηρεσίες. Σε ότι αφορά το δημοψήφησμα, εγώ όπως είπα θα ψηφίσω όχι. Εάν είχε γίνει δημοψήφισμα το 2001 για την είσοδο μας στο ευρώ και όχι να μας βάλει ο Σιμήτης με χαλκευμένα στοιχεία, τότε θα ήταν διαφορετική η τύχη της Ελλάδας. Επίσης, ο Γιωργάκης, αυτός ο προδότης και εγκληματίας ενός ολόκληρου λαού, που τρίζουν ακόμα και τα κόκαλα του πατέρα του, ο οποίος έλεγε να μην κάνουν ποτέ το γιό του Αρχηγό του κόμματος και προθυπουργό, δυστηχώς δικαιώθηκε, αν λοιπόν έκανε δημοψήφισμα για να μπούμε στο μνημόνιο ή όχι, πάλι διαφορετική θα ήταν η τύχη της Ελλάδας
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Τον Καμμένο και τον Μιχαλολιάκο τους έχει ψηφίσει ο ελληνικός λαός οπότε δεν δικαιούται κανείς να τους κρίνει . Και επαναλαμβάνω αυτό που έχω πει και άλλες φορές πιο φασίστες από τους αντιφασίστες δεν έχω γνωρίσει στη ζωή μου Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:38, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα χρόνο, με τη συμφωνία ότι θα σου τα δώσω πίσω με 10 ευρώ επιπλέον για τόκο. Ο χρόνος περνάει, τα λεφτά δε σου τα δίνω και φυσικά, ο τόκος ανεβαίνει. Ερχεσαι εσύ και να πάρεις τα λεφτά σου και σου ζητώ να μου δώσεις λίγο χρόνο, να νοικοκυρέψω το σπίτι μου, να σταθεροποιήσω τη δουλειά μου και να σου τα δίνω λίγα-λίγα, μέχρι να σε ξοφλίσω. Εσύ, αντί να με βοηθήσεις, μου καταστρέφεις το σπίτι, μου στερείς τη δουλειά και μου βάζεις νέο τόκο. Πώς περιμένεις εγώ τότε να σου δώσω τα λεφτά σου; Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με την Ελλάδα. Μου κόβουν την ανάπτηξη και μου παραλύουν την αγορά, κόβουν μισθούς και συντάξεις μειώνοντας δραματικά το αγοραστικό δυναμικό της χώρας, μου αφαιρούν την εθνική κυριαρχία, αρα πάει το σπίτι μου, πάει η δουλειά μου, πάει η σταθερότητα μου. Αυξάνουν τα επιτόκια, αυξάνουν επιπλέον και τα επιτόκια δανεισμού, άρα εγώ πώς περιμένουν ως Ελλάδα να τους δώσω τα λεφτά τους; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων
[Orasi] Το Βάλς, (waltz)
Το Βάλς, (waltz) Η προέλευση του Βαλς ανάγεται στους λαϊκούς χορούς της Βαυαρίας. Το 1812 άρχισε δειλά να μπαίνει στα σαλόνια χορού της Αγγλίας. Ήταν ο πρώτος χορός που τα χέρια του καβαλιέρου αγκάλιαζαν την μέση της ντάμας. Ο κόσμος σκανδαλισμένος από την τολμηρότητα του καινούργιου χορού αντέδρασε έντονα. Όμως η κοινωνία είχε αρχίσει να αλλάζει ριζικά, και γρήγορα το Βαλς έγινε ένας πολύ αγαπητός χορός που εξαπλώθηκε παντού. Είναι ο μόνος από τους παλαιούς κοινωνικούς Ευρωπαϊκούς χορούς που επέζησε μετά την επανάσταση της μουσικής Τζαζ. Αναπτύχθηκαν κυρίως δυο είδη Βαλς. Το Βιεννέζικο, με γρήγορες κυκλικές κινήσεις και το μοντέρνο με απλά βήματα. Χαρακτηριστικά του Waltz (Βάλς) Είδος χορού : Ευρωπαϊκός / Ballroom Χώρα προέλευσης : Ευρώπη / Γερμανία Περιγραφή : Ο χορός των αναμνήσεων Χαρακτηριστικά : Ταξίδι στην πίστα, ύψος και βάθος Συγγενείς χοροί : Tango, Fox Trot Μουσικά μέτρα : 3 / 4 Ρυθμός : Γρήγορα - Γρήγορα - Γρήγορα Επίπεδα διδασκαλίας : Χάλκινο, Αργυρό και Χρυσό μετάλλιο Πατήστε εδώ: Dmitri Shostakovich:τίτλος: Waltz No 2 https://www.youtube.com/watch?v=mmCnQDUSO4I Γιώργος Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Μα ο σύριζα και η παρέα τους που δεν έκαναν ούτε ένα καλό από τότε που ήρθανξ, μόνο μερικές προσλήψεις πιθανόν από κοπρόσκυλα φέρανε για να διαλύσουν τα πάντα. Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Τόση κακία τόσο δηλητήριο τόσα ψέματα ποιος τα λέει ο Σαμαράς μιλάει; Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 12:49, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ --- This email has been checked for viruses by Avast antivirus software. http://www.avast.com Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις...
υπάρχη μιά πρακτική στα κτέλ για τους αναπήρους πολέμου. εκλιπόντων αυτών σιγά σιγά καταλαμβάνουμε εμείς τις θέσεις αυτές. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 1:47 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Ξέρει κανείς άν ισχύει οτι η πρώτη σειρά στα λεωφορεία των ΚΤΕΛ καταλαμβάνονται απο αναπήρους ή όχι.΄Γιώργος -- From: ChristosKoromilas ckoromi...@hotmail.com Sent: Thursday, June 25, 2015 9:44 PM To: Ορασις Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Αποζημίωση από 20 έως και 3.000 ευρώ προβλέπεται για τους επιβάτες των αστικών συγκοινωνιών της Αττικής και της Θεσσαλονίκης, των ΚΤΕΛ, των τουριστικών λεωφορείων που εκτελούν διεθνείς μεταφορές, αλλά και στις συγκοινωνιακές επιχειρήσεις που λειτουργούν σε ορισμένους δήμους. Θεσπίζονται μέτρα για άτομα με αναπηρία, για παιδικά καροτσάκια, ποδήλατα και ζώα, καθορίζονται κανόνες συμπεριφοράς για οδηγούς και ελεγκτές, ενώ τα πρόστιμα για όσους ταξιδεύουν χωρίς εισιτήριο παραμένουν στα ίδια επίπεδα, το 60πλάσιο του προβλεπόμενου κομίστρου. Τι προβλέπεται Η πρώτη Χάρτα για τον επιβάτη των οδικών μεταφορών θεσμοθετήθηκε με απόφαση του αναπληρωτή υπουργού Χρ. Σπίρτζη και δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (ΦΕΚ 1181 Β). Τα σημαντικότερα μέτρα προβλέπουν: ■ Ανάρτηση των δρομολογίων στο Διαδίκτυο και στους κεντρικούς σταθμούς του κάθε μέσου, ώστε να ενημερώνονται οι επιβάτες και να υποβάλλουν ενστάσεις σε περίπτωση υπερβολικών καθυστερήσεων. ■ Δικαίωμα στα άτομα με κινητικά και άλλα προβλήματα να εξυπηρετούνται από το προσωπικό των φορέων παροχής συγκοινωνιακού έργου. Διευκολύνσεις προβλέπονται και για τα παιδικά καρότσια. Θεσπίζεται η μεταφορά μικρών διαστάσεων χειραποσκευών, ενώ επιτρέπεται να ταξιδεύουν τα μικρά κατοικίδια αλλά μέσα σε ειδικά κουτιά. ■ Είσοδο των σπαστών ποδηλάτων σε λεωφορεία και τρόλεϊ, με την προϋπόθεση ότι δεν θα εμποδίζουν την κίνηση των υπόλοιπων επιβατών. Σε μετρό, Ηλεκτρικό και τραμ επιτρέπεται η είσοδος δύο ποδηλάτων σε κάθε συρμό και από την τελευταία πόρτα, εκτός και αν ο οδηγός ζητήσει να μην ισχύσει το μέτρο λόγω μεγάλου αριθμού επιβατών. ■ Δημιουργία ειδικών υπηρεσιών για την εξέταση των παραπόνων. Ο επιβάτης έχει δικαίωμα να καταθέσει την καταγγελία του μέσα σε τρεις μήνες από το περιστατικό. Η εκδίκαση από την πρωτοβάθμια επιτροπή γίνεται μέσα σε ένα μήνα. Υπάρχει δικαίωμα προσφυγής σε δευτεροβάθμια επιτροπή. Προβλέπονται αποζημιώσεις προς τον επιβάτη για καθυστερήσεις στην εξέταση των αιτημάτων, ενώ ο συγκοινωνιακός φορέας, ιδιωτικός ή δημόσιος, που διαπιστώνεται ότι έχει υποπέσει σε παράπτωμα, τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο από 150 έως 3.000 ευρώ. Χάρτα του επιβάτη εφαρμόζεται από χρόνια για τους επιβάτες των αεροπλάνων και των πλοίων. Η επέκτασή της στις οδικές μεταφορές αποτελεί εναρμόνιση με το κοινοτικό Δίκαιο. http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
πάντα εμείς συνοδεύουμε τα πάντα με μνημόνια. η διαφορά με τους άλλους είναι ότι το λέμε. χαχαχα. φιλικά. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το
Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία
Καταθέσεις μορεί να μην έχεις αλλά όταν θα έχουν καταρρεύσει οι επιχειρήσεις δεν θα μπορείς να ψωνίσεις ούτε τα καθημερινά σου είδη ενώ αλίμονο μην χρειαστείς φάρμακα ή νοσηλεία. Φυσικά αυτό δεν σου περνάει από το μυαλό ότι όλα είναι μια αλυσίδα. Στην χρεοκοπία ο φτωχός γίνεται φτωχότερος ή και πεθαίνει. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:48 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Εμείς που δεν έχουμε καταθέσεις, δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα. Καλύτερα δραχμή, παρά υποταγή. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 11:40 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία που λες καλέ μου φιλε χτες ήμουν με τον γαμπρο μου, αντρα της αδερφής μου, ανεργο απο την ντελικα, τον αδερφο μου και τον ανηψιο μου, οικοδομοι που τα τελευταια 4 χρονια έχουν κολλησει 50 ένσημα και τους ειπα για τις κλειστες τράπεζες, τι να σου πω οι άνθρωποι κλονίστηκαν, ακομα δεν μπορουν να συνερθουν απο το σοκ που τους προκάλεςσε μόνο και μονο το άκουσμα για κλεισιμο των τραπεζων χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 8:48 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Κάτσε να φτάσουμε ως εκείνη την μέρα. Σύμφωνα με ρεπορτάζ των μμε είναι αδύνατο τεχνικά να οργανωθεί αυτή η διαδικασία. Εκλογικοί κατάλογοι, δικαστικοί αντιπρόσωποι, εκτύπωση ψηφοδελτίων. Και όλο αυτό με τράπεζες κλειστές. καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Sunday, June 28, 2015 8:42 AM To: Α Όραση Όραση Subject: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Η διαδικασία που θα ακολουθηθεί την επόμενη Κυριακή είναι όπως αυτή των εκλογών. Θα στηθούν κάλπες και οι εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι με την ταυτότητα ή το διαβατήριο τους θα προσέλθουν για να ψηφίσουν. Τα ψηφοδέλτιο θα είναι ΝΑΙ, ΟΧΙ και λευκό. Η ψηφοφορία αρχίζει στις 7.00 και ολοκληρώνεται στις 19.00 της ίδιας ημέρας. Για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτέλεσμα της λαϊκής ετυμηγορίας, στο μεν πρώτο είδος δημοψηφίσματος για κρίσιμα εθνικά θέματα θα πρέπει η συμμετοχή των ψηφοφόρων να είναι στο 40%, ενώ για το δεύτερο το λεγόμενο «νομοθετικό» θα πρέπει στην κάλπη να προσέλθει το 50% του εκλογικού σώματος. Αναλυτικά τι προβλέπει το Σύνταγμα: Άρθρο 1 Αντικείμενο του παρόντος νόμου είναι η οργάνωση της διαδικασίας προσφυγής σε δημοψήφισμα για κρίσιμο εθνικό θέμα ή για ψηφισμένο νομοσχέδιο που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 44 του Συντάγματος. Άρθρο 2 1. Το δημοψήφισμα προκηρύσσεται με προεδρικό διάταγμα. 2. Το προεδρικό διάταγμα προκήρυξης δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και για ψηφισμένο νομοσχέδιο, που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, από τον Πρόεδρο της Βουλής. 3. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται, εντός της προθεσμίας που ορίζεται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Άρθρο 3 1. Ο ψηφοφόρος καλείται να εκφράσει την προτίμηση του στο ερώτημα ή στα ερωτήματα, που καθορίζονται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος. 2. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους διατυπώνονται κατά τρόπο σαφή και σύντομο. 3. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους αναφέρονται ειδικά στο προεδρικό διάταγμα προκήρυξης του δημοψηφίσματος. Άρθρο 4 1. Το δημοψήφισμα διενεργείται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία. 2. Στο δημοψήφισμα ψηφίζουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και την ημέρα διεξαγωγής της ψηφοφορίας βρίσκονται εντός των ορίων της Επικράτειας. Άρθρο 5 Στο δημόσιο διάλογο, επί του ερωτήματος ή των ερωτημάτων που τίθενται στην ψηφοφορία, και, εν γένει, στη διενέργεια του δημοψηφίσματος συμμετέχουν πολιτικά κόμματα, ανεξαρτήτως της εκπροσώπησης τους στη Βουλή ή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ενώσεις προσώπων, επιστημονικές, επαγγελματικές ή συνδικαλιστικές οργανώσεις και κάθε άλλη οργάνωση της κοινωνίας των πολιτών. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ Άρθρο 6 1. Τα έσοδα και οι δαπάνες κατά τη διάρκεια της περιόδου από την απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος, έως τη διεξαγωγή της ψηφοφορίας θεωρούνται εκλογικές, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο ν. 3023/2002 (Α’ 146). 2. Σε όσους συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος δεν διατίθεται κρατική χρηματοδότηση. 3. Απαγορεύεται η
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
να πουμε στο χαριτο να μας το κάνει στίχο- συνθημα, χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Στα 4 φίλε, χωρίς προφυλαχτικό και δωρεάν η αποτρίχωση. Χοχοχο!!! Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 10:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου εγω δεν ανυσηχω ειπαμε εμεις του λομπι της δραχμης βρισκουμε το δρομο μας, απεναντιας θα πρεπει να ανυσηχει το λομπι της εε και σία με συνθημα στα τεσσερα χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Saturday, June 27, 2015 11:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου θα έχουν ραχηλιάρικα μην ανησυχείς. Τουλάχιστον δεν θα μπορείς να αγοράζεις τίποτα αλλά η τσέπη σου θα είναι γεμάτη χρήματα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 10:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου προτιμω να αδειασουν τωρα και μήπως στην πορεια παμε παρακατω, παρά να ειναι γεματα ευρώ αλλά που δεν θα μπορω να αγγιξω. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Saturday, June 27, 2015 11:09 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Φίλε πριν φτάσουμε στο επίδομα ήδη τα atms έχουν αδειάσει. Κανόνισε την πορεία σου. καλησπέρες και απο εδώ --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Saturday, June 27, 2015 8:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου αυτό το παραμυθάκι με το προνοιακο μηπως θα πρεπει να τελειώσει; θα πρεπει να θυμηθουμε το ελαχιστο εγγυημένο εισοδημα που έταζε η κυβερνηση νδ πασοκ μηπως θα προερχόταν απο περικοπες των προνοιακών επιδομάτων; το επιχειρημα του ότι δεν θα το παιρνεις καθολου απεναντι στο ότι μπορει να το παιρνεις σε δραχμές παει άπατο.συμφωνω με την συνειδειτοποιημένη σταση που έχεις, καλό βράδυ. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ΚΑΛΟΥΔΗ ΜΑΡΙΛΥ Sent: Saturday, June 27, 2015 9:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου ισως να μην το λαμβανω και καθολου . το γνωρίζω πολυ καλα αυτό. ομως πρωτημώ να μην το λαμβάω για ενα διάστημα και να ξεχρεώσει η χώρα παρα αυτο το πράγμα! On 27/6/2015 3:10 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Μπορείς να ψηφίσεις και όχι αλλα να τους ρωτήσεις σε τι νόμισμα θα εισπράττεις το επίδομα τους επόμενους μήνες υπάρχουν και τα ραχηλιάρικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΚΑΛΟΥΔΗ ΜΑΡΙΛΥ Sent: Saturday, June 27, 2015 3:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου συμφωνω με τον χρήστο , εγω πιστευω πως πρεπει να ψυφήσουμε οχι διότι τα μέτρα επι μέτρων , και το συνεχές χρέος που ποτέ δεν ξεχρεόνεται δεν οφελουν πουθενα . ειτε στην δραχμή ειτε στο ευρο τα βαροι θα τα επομηστεί ο λάος και οι χαμηλότερες κοινωνικες ομάδες . Καλητερα στην δραχμη και να υπαρχει ενα αποτελεσμα παρα αυτο το χάος καθε 3 μηνες ανχος θα πληροθουμε η οχι ειτε ειμαστε εργαοζόμενοι η οχι . Υπαρχουν συναθρώποι μας που πεθενουν απο την πήνα , και παιδια που δεν εχουν να παρουν ενα κουλούρι στο σχολείο ! η παιδια , υγεια και η αξιοπρέπια εχουν παει στον αγυριστο τι αλλο να περημένουμε; On 27/6/2015 10:30 πμ, Christos Koromilas wrote: Εγώ λοιπόν καταλαβαίνω ότι όλα αυτά Τα περι μη προτάσεων της κυβέρνησης για το διάλογο και τον συμβιβασμό με τους εταίρους μας Τόσο καιρό ήταν παραμύθια Και αισχρά ψέματα των φράγκων. Ποτέ δεν ήμουν αριστερός ποτέ δε συμπάθησα τον Τσίπρα ποτέ δεν τον ψήφισα χ Αλλά την συγκεκριμένη στιγμή είμαι με το μέρος του και θα ψηφίσω τη ρήξη. Επίσης θέλω να επισημάνω σε όλους εμάς τους βολεμένους, Ότι πρέπει να ρίχνουμε και μια ματιά γύρω μας Και να βλέπουμε τι συμβαίνει στους συνανθρώπους μας Την πείνα και τη δυστυχία που υπάρχει γύρω μας. Με λίγα λόγια προτιμώ να πεθάνω περήφανος Και νηστικός παρά Χορτάτος και στα τέσσερα. Christos Koromilas 27 Ιουν 2015, 09:00, ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: εθνικ΄ος διχασμος ειναι και οι αντιδιαδηλωσεις, ναι ας αφησουμε ενα κομματι και για τα παιδιά μας μας αλλά πραγματικά για τα παιδιά μας και όχι τα παιδια της εταιρίας δολοφονων, εε και σία, αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: skordilis-spyros Sent: Saturday, June 27, 2015 5:35 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου νομίζω ζούμε μέρες εθνικού διχασμού. ο θεός της ελλάδας που πολλοί επικαλούντε ας μας σώση. και επειδή αυτός δεν υπάρχη η καλύτερα τον κρατάμε στα χέρια μας ας το διορθώσουμε ψυφίζοντας υπέρ του μέλοντος της ελλάδας και όχι της καταστροφής. η γενιά μας απόλαυσε ψεύτικη ευημερία με κλεμένα και δανικά. ας αφήσουμε ενα κομάτι για τα παιδιά μας. σπύρος
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Το ευρώ φίλε είναι που σου παρέχει την θέση εργασίας που έχεις σήμερα και τρώνε ψωμί τα παιδιά σου με το ευρώ έχεις την δυνατότητα να έχεις τις νέες τεχνολογίες που μπορείς να επικοινωνείς με το ευρώ και την συμμετοχή μας στην Ε Ε έγιναν όλες οι υποδομές και το νομοθετικό πλαίσιο για τα αμεα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα
[Orasi] βιβλιοπροτάσεις. το φάντασμα του στάλιν
Το φάντασμα του Στάλιν Το φάντασμα του Στάλιν Martin Cruz - Smith μετάφραση: Γιώργος Μπαρουξής Bell / Χαρλένικ Ελλάς, 2008 345 σελ. Αμερικανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 813] Αστυνομική λογοτεχνία [DDC: 808.838 72] Το χιόνι πέφτει πυκνό στη Μόσχα. Κυλά από τρούλο σε τρούλο, καλύπτει μνημεία και πάρκα και κάνει τα αυτοκίνητα των πλούσιων και ισχυρών να σέρνονται πίσω από τα εκχιονιστικά. Η πόλη είναι θαμμένη στο χιόνι, αλλά κάτω από την επιφάνεια το πολυδαίδαλο Μετρό συνεχίζει κανονικά τη λειτουργία του. Εκεί, σ' έναν από τους σταθμούς του τελευταίου νυχτερινού δρομολόγιου, οι επιβάτες βλέπουν το φάντασμα του Ιωσήφ Στάλιν... Ομαδική παράκρουση; Φάρσα; Στημένο επεισόδιο από νοσταλγούς του παρελθόντος; Η έρευνα ανατίθεται στον παρία της Εισαγγελίας, τον επιθεωρητή Αρκάντι Ρένκο. Αλλά ο Ρένκο εξετάζει ήδη μια υπόθεση πληρωμένων δολοφόνων, που κάποια στιγμή τον οδηγεί στον Νικολάι Ισάκωφ -ήρωα του πολέμου της Τσετσενίας, αστέρι της Aστυνομίας της Μόσχας και ανερχόμενο πολιτικό. Τον άντρα, που είναι επίσης και ο πρώην εραστής της κοπέλας του, της Εύας. Όταν οι δύο υποθέσεις κάπου συναντώνται, μυστικά θαμμένα από χρόνια θα έρθουν στο φως, μύθοι θα καταρρεύσουν και μια θανάσιμη προσωπική βεντέτα θα απειλήσει όχι μόνο τη ζωή του Ρένκο αλλά και των πιο δικών του ανθρώπων... Ένα αριστοτεχνικό μυθιστόρημα αγωνίας που ρίχνει άπλετο φως στη σύγχρονη Ρωσία (Publishers Weekly) Εξαιρετικά γραμμένο και με αξιοσημείωτα ιδιόρρυθμους χαρακτήρες... ένα ιλιγγιώδες πανοραμικό πορτραίτο της σημερινής Ρωσίας (Sunday Times) www.hostvis.net/audiobooks/STALIN.zip Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
εγώ τόσα πολλά και αντιφατικά διλήματα δεν έχω συναντήσει. δεν μπορώ να δώ, τι θα είναι εκείνο που θα με δικαιώνει σαυτούς που έρχοντε μετά από εμάς.σαυτους δηλαδή που ωφίλουμε τα πάντα. -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Saturday, June 27, 2015 1:22 AM To: orasi orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Newpost.gr Τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για αποδοχή ή απόρριψη της πρότασης των δανειστών ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, αμέσως μετά την συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου. «Μετά από πέντε μήνες οι εταίροι κατέληξαν σε τελεσίγραφο», τόνισε ο κ. Τσίπρας. «Αυτή τη στιγμή είναι ιστορική η ευθύνη απέναντι στις θυσίες του ελληνικού λαού. Η ευθύνη μας υποχρεώνει να απαντήσουμε στο τελεσίγραφο με βάση τη βούληση του λαού», πρόσθεσε ανακοινώνοντας την διεξαγωγή δημοψηφίσματος στις 5 Ιουλίου. «Οι προτάσεις των θεσμών αποδεικνύουν ότι στόχος κάποιων εκ των εταίρων ίσως να είναι και η ταπείνωση ενός ολόκληρου λαού» είπε και πρόσθεσε: “ Στο εκβιαστικό τελεσίγραφο μιας αυστηρής λιτότητας σας καλώ να αποφασίσετε κυρίαρχα και υπερήφανα. Ερώτημα θα είναι η αποδοχή ή η απόρριψη της πρότασης των θεσμών. ” Ο κ. Τσίπρας είπε ότι ενημέρωσε τους πολιτικούς αρχηγούς, την καγκελάριο της Γερμανίας και τον πρόεδρο της ΕΚΤ, προσθέτοντας ότι ζήτησε ολιγοήμερη παράταση του προγράμματος. Kαι κατέληξε: “ Να απαντήσουμε με δημοκρατία στον αυταρχισμό και στη λιτότητα. Δεσμεύομαι προσωπικά ότι θα σεβαστώ το αποτέλεσμα όποιο κι αν είναι αυτό. Η Ευρώπη είναι το σπίτι μας, η Ελλάδα είναι και θα παραμείνει στην Ευρώπη. Όπως και η Ευρώπη θα παραμείνει στην Ελλάδα. Για την κυριαρχία και την αξιοπρέπεια του λαού μας. ” Το πλήρες κείμενο του διαγγέλματος του πρωθυπουργού για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος έχει ως εξής: “ Ελληνίδες Έλληνες, Εδώ και 6 μήνες η ελληνική κυβέρνηση δίνει μια μάχη μέσα σε συνθήκες πρωτοφανούς οικονομικής ασφυξίας, προκειμένου να εφαρμόσει τη δική σας εντολή, της 25ης Γενάρη. Την εντολή διαπραγμάτευσης με τους εταίρους μας για να τερματιστεί η λιτότητα και να επανέλθει στη χώρα μας η ευημερία και η κοινωνική δικαιοσύνη. Για μια βιώσιμη συμφωνία που θα σέβεται τόσο τη δημοκρατία όσο και τους κοινούς ευρωπαϊκούς κανόνες και θα οδηγεί στην οριστική έξοδο από την κρίση. Σε όλο αυτό το διάστημα των διαπραγματεύσεων, μας ζητήθηκε να εφαρμόσουμε τις μνημονιακές συμφωνίες που σύνηψαν προηγούμενες κυβερνήσεις, παρόλο που αυτές καταδικάστηκαν κατηγορηματικά από τον Ελληνικό λαό στις πρόσφατες εκλογές. Ωστόσο ούτε μια στιγμή δεν σκεφτήκαμε να υποκύψουμε. Να προδώσουμε -δηλαδή- τη δική σας εμπιστοσύνη. Μετά από πέντε μήνες σκληρής διαπραγμάτευσης οι εταίροι μας, δυστυχώς, κατέληξαν στο προχθεσινό EG σε μια πρόταση- τελεσίγραφο προς την ελληνική δημοκρατία και τον Ελληνικό λαό. Ένα τελεσίγραφο που αντίκειται στις ιδρυτικές αρχές και αξίες της Ευρώπης. Στις αξίες του κοινού ευρωπαϊκού μας οικοδομήματος. Ζήτηθηκε από την ελληνική κυβέρνηση να αποδεχτεί μια πρόταση που συσσωρεύει νέα δυσβάσταχτα βάρη στον ελληνικό λαό και υπονομεύει την ανάκαμψη της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας , όχι μόνο συντηρώντας την αβεβαιότητα, αλλά και διογκώνοντας ακόμα περισσότερο τις κοινωνικές ανισότητες. Η πρόταση των θεσμών περιλαμβάνει: μέτρα που οδηγούν στην περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, περικοπές συντάξεων, νέες μειώσεις στους μισθούς του δημοσίου τομέα καθώς και αύξηση του ΦΠΑ στα τρόφιμα, την εστίαση και τον τουρισμό, με ταυτόχρονη κατάργηση των ελαφρύνσεων στη νησιωτική Ελλάδα. Οι προτάσεις αυτές που παραβιάζουν ευθέως το ευρωπαϊκό κοινωνικό κεκτημένο και τα θεμελιώδη δικαιώματα: στην εργασία, την ισότητα και την αξιοπρέπεια, αποδεικνύουν ότι στόχος κάποιων εκ των εταίρων και των θεσμών, δεν είναι μια βιώσιμη και επωφελής συμφωνία για όλα τα μέρη, αλλά η ταπείνωση ολόκληρου του ελληνικού λαού. Οι προτάσεις αυτές αναδεικνύουν κυρίως την εμμονή του ΔΝΤ στη σκληρή και τιμωρητική λιτότητα και κάνουν πιο επίκαιρη από ποτέ την ανάγκη οι ηγετικές ευρωπαϊκές δυνάμεις να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να πάρουν πρωτοβουλίες που θα δίνουν επιτέλους οριστικό τέλος στην ελληνική κρίση δημόσιου χρέους, μια κρίση που αγγίζει και άλλες ευρωπαϊκές χώρες απειλώντας το ίδιο το μέλλον της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Ελληνίδες και Έλληνες, Αυτή τη στιγμή βαραίνει πάνω μας ιστορική η ευθύνη απέναντι στους αγώνες και στις θυσίες του ελληνικού λαού για την κατοχύρωση της Δημοκρατίας και της εθνικής μας κυριαρχίας. Η ευθύνη μας απέναντι στο μέλλον της χώρας μας. Και η ευθύνη αυτή μας υποχρεώνει να απαντήσουμε στο τελεσίγραφο με βάση την κυρίαρχη βούληση του ελληνικού λαού. Πριν από λίγο συνεδρίασε το Υπουργικό Συμβούλιο στο οποίο εισηγήθηκα την διοργάνωση δημοψηφίσματος, προκειμένου ο ελληνικός λαός κυρίαρχα να αποφασίσει. Η εισήγηση έγινε ομόφωνα αποδεκτή. Αύριο θα συνεδριάσει εκτάκτως η ολομέλεια της Βουλής προκειμένου να επικυρώσει την πρόταση του
Re: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα
Καλή Κυριακή σε όλους και όλες.Και ψυχρεμία.Να είστε όλοι και όλες καλά. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 8:49 AM Subject: Re: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα Καλή Κυριακή Χρήστο όπως όλες και όλοι να περνάτε όμορφα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρηστοσ Χατζησ Sent: Sunday, June 28, 2015 8:26 AM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα 1859: Διεξάγονται στο Νιούκαστλ της Αγγλίας τα πρώτα καλλιστεία σκύλων. 1878: Η αγγλική σημαία υψώνεται επίσημα στη Λευκωσία. 1913: Η Εμπροσθοφυλακή της VII Μεραρχίας απελευθερώνει τις εσπερινές ώρες την πόλη των Σερρών. Οι Βούλγαροι, κατά την αποχώρησή τους, καίνε 4.050 οικίες, 1.000 καταστήματα και 18 σχολεία και εκκλησίες. 1914: Ο αρχιδούκας της Αυστρίας Φραγκίσκος Φερδινάνδος δολοφονείται στο Σεράγεβο από το σέρβο φοιτητή Γκαβρίλο Πρίντσιπ. Η ενέργεια αυτή έγινε η αφορμή για την έναρξη του Α΄ Παγκόσμιου Πολέμου. 1919: Υπογράφεται η Συνθήκη των Βερσαλλιών. Είναι η Συνθήκη ειρήνης που τερμάτισε επίσημα τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ανάμεσα στην Αντάντ (γαλλ. Entente) και την Γερμανική Αυτοκρατορία. 1946: Επίσημοι πανηγυρισμοί σ' όλη τη χώρα για την απόδοση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα. 1948: Το κομουνιστικό κόμμα της Γιουγκοσλαβίας, επικεφαλής του οποίου είναι ο Τίτο, εκδιώκεται από την «Κομινφόρμ», επισημοποιώντας τη ρήξη Μόσχας - Βελιγραδίου. Η απόφαση αυτή θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στον ελληνικό Εμφύλιο, αφού σύντομα ο Τίτο δεν θα αναγνωρίζει πλέον τις δεσμεύσεις του απέναντι στο Δημοκρατικό Στρατό. 1963: Αρχίζει να λειτουργεί η πρώτη υψικάμινος στην Ελλάδα στο εργοστάσιο της Χαλυβουργικής. 1980: Πρώτη πτήση αεροπλάνου που κινείται με ηλιακή ενέργεια, πρόκειται για το αεροσκάφος «Γκοσάμερ Πέγκουιν» με χειριστή τον Μακ-Γκρήντυ. 1991: Το ΚΚΕ αποχωρεί από το Συνασπισμό. 1997: Ο Μάικ Τάισον δαγκώνει το αυτί του Εβάντερ Χόλιφιλντ στον 3ο γύρο του μεταξύ τους αγώνα στο Λας Βέγκας. Παρά την ειδοποίηση του διαιτητή, ο Τάισον δαγκώνει και το άλλο αυτί του αντιπάλου του, με αποτέλεσμα ο διαιτητής να τον αποβάλλει. Έτσι, ο Χόλιφιλντ διατήρησε τον τίτλο του παγκόσμιου πρωταθλητή. 2007: Μεγάλη καταστροφή στην Πάρνηθα. Οι φωτιές καίνε χιλιάδες στρέμματα δασικής έκτασης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από τα Δερβενοχώρια, στην βόρεια πλευρά του όρους και επεκτάθηκε γρήγορα στις πλαγιές του βουνού. Μέχρι τη νύχτα, οι επίγειες δυνάμεις αντιμετώπιζαν μια ανεξέλεγκτη κατάσταση, και ανάμεσα στις 21:00 και 21:30, οι φλόγες πέρασαν μέσα στον Εθνικό Δρυμό και έφτασαν σε απειλητική απόσταση από τις εγκαταστάσεις του Καζίνο, του πάρκου κεραιών και της Πολεμικής Αεροπορίας. Οι εγκαταστάσεις εκκενώθηκαν. Μετά την κατάσβεση της πυρκαγιάς ο απολογισμός ήταν καταστρεπτικός, τόσο για τον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας, όσο και για το μικρόκλιμα της Αθήνας γενικότερα: 25.000 στρέμματα που ανήκαν στο Δρυμό κάηκαν. Επιστήμονες υποστηρίζουν ότι η αποτέφρωση της τελευταίας μεγάλης δασικής έκτασης κοντά στην Αθήνα θα σημαίνει θερμότερα καλοκαίρια, παρατεταμένους καύσωνες και πλημμύρες τον χειμώνα. Η πυρκαγιά επίσημα αποδίδεται σε πυλώνα της ΔΕΗ. Παρ' όλα αυτά, έρευνες, με εισαγγελική εποπτεία, διεξήχθησαν κατά την περίοδο μεταξύ του συμβάντος αυτού και του κύματος πυρκαγιών του Αυγούστου. 2010: Ένας θαυμαστής του Μάικλ Τζάκσον πληρώνει 190.000 δολάρια για ένα γάντι, με διακοσμητικά κρύσταλλα Swarovski, το οποίο φορούσε ο εκλιπών σταρ της ποπ στη διάρκεια περιοδείας του το 1984. Γεννήσεις 1491 - Ερρίκος Η', βασιλιάς της Αγγλίας 1577 - Πέτερ Πάουλ Ρούμπενς, Φλαμανδός ζωγράφος 1703 - Τζον Γουέσλεϋ, Άγγλος θεολόγος, ιδρυτής του Μεθοδισμού 1712 - Ζαν Ζακ Ρουσσώ, Ελβετός φιλόσοφος 1818 - Άντζελο Σέκι, Ιταλός αστρονόμος 1836 - Ερρίκος Η', Εμμανουήλ Ροΐδης, Έλληνας λογοτέχνης και δοκιμιογράφος 1867 - Λουίτζι Πιραντέλλο, Ιταλός συγγραφέας 1873 - Αλεξίς Καρέλ, Γάλλος ιατρός 1883 - Πιέρ Λαβάλ, Γάλλος πολιτικός 1914 - Άριμπερτ Χάιμ, Αυστριακός ιατρός 1926 - Μελ Μπρουκς, Αμερικανός ηθοποιός, σκηνοθέτης και παραγωγός 1940 - Μοχάμεντ Γιουνούς, οικονομολόγος από το Μπαγκλαντές 1948 - Κάθι Μπέιτς, Αμερικανίδα ηθοποιός 1957 - Γκεόργκι Παρβάνοφ, Βούλγαρος πολιτικός 1961 - Λεονάρντ Όρμπαν, Ρουμάνος πολιτικός Θάνατοι 548 - Θεοδώρα, Βυζαντινή αυτοκράτειρα 572 - Αλβοΐνος, βασιλιάς των Λομβαρδών 767 - Πάπας Παύλος Α΄ 1385 - Ανδρόνικος Δ´ Παλαιολόγος, Βυζαντινός αυτοκράτορας 1598 - Αβραάμ Ορτέλιους, Φλαμανδός χαρτογράφος 1836 - Τζέιμς Μάντισον, 4ος πρόεδρος των Η.Π.Α. 1914 - Φραγκίσκος Φερδινάνδος, αρχιδούκας της Αυστρίας 1971 - Φραντς Στανγκλ, Αυστριακός αξιωματικός των SS 1975 - Κωνσταντίνος Δοξιάδης, Έλληνας αρχιτέκτονας 1985 - Λάμπρος Κωνσταντάρας, Έλληνας ηθοποιός 1992 - Μιχαήλ Ταλ, Λετονός σκακιστής 2007 - Γιουτζίν Φλάκυ, Αμερικανός υποναύαρχος 2007 - Κιίτσι Μιγιαζάουα, Ιάπωνας πολιτικός No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 2015.0.6037 / Virus Database: 4365/10111 - Release Date: 06/28/15 Orasi mailing list για την
Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία
που λες καλέ μου φιλε χτες ήμουν με τον γαμπρο μου, αντρα της αδερφής μου, ανεργο απο την ντελικα, τον αδερφο μου και τον ανηψιο μου, οικοδομοι που τα τελευταια 4 χρονια έχουν κολλησει 50 ένσημα και τους ειπα για τις κλειστες τράπεζες, τι να σου πω οι άνθρωποι κλονίστηκαν, ακομα δεν μπορουν να συνερθουν απο το σοκ που τους προκάλεςσε μόνο και μονο το άκουσμα για κλεισιμο των τραπεζων χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 8:48 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Κάτσε να φτάσουμε ως εκείνη την μέρα. Σύμφωνα με ρεπορτάζ των μμε είναι αδύνατο τεχνικά να οργανωθεί αυτή η διαδικασία. Εκλογικοί κατάλογοι, δικαστικοί αντιπρόσωποι, εκτύπωση ψηφοδελτίων. Και όλο αυτό με τράπεζες κλειστές. καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Sunday, June 28, 2015 8:42 AM To: Α Όραση Όραση Subject: [Orasi] Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Πώς θα ψηφίσουμε στο δημοψήφισμα της Κυριακής -Ολη η διαδικασία Η διαδικασία που θα ακολουθηθεί την επόμενη Κυριακή είναι όπως αυτή των εκλογών. Θα στηθούν κάλπες και οι εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι με την ταυτότητα ή το διαβατήριο τους θα προσέλθουν για να ψηφίσουν. Τα ψηφοδέλτιο θα είναι ΝΑΙ, ΟΧΙ και λευκό. Η ψηφοφορία αρχίζει στις 7.00 και ολοκληρώνεται στις 19.00 της ίδιας ημέρας. Για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτέλεσμα της λαϊκής ετυμηγορίας, στο μεν πρώτο είδος δημοψηφίσματος για κρίσιμα εθνικά θέματα θα πρέπει η συμμετοχή των ψηφοφόρων να είναι στο 40%, ενώ για το δεύτερο το λεγόμενο «νομοθετικό» θα πρέπει στην κάλπη να προσέλθει το 50% του εκλογικού σώματος. Αναλυτικά τι προβλέπει το Σύνταγμα: Άρθρο 1 Αντικείμενο του παρόντος νόμου είναι η οργάνωση της διαδικασίας προσφυγής σε δημοψήφισμα για κρίσιμο εθνικό θέμα ή για ψηφισμένο νομοσχέδιο που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 44 του Συντάγματος. Άρθρο 2 1. Το δημοψήφισμα προκηρύσσεται με προεδρικό διάταγμα. 2. Το προεδρικό διάταγμα προκήρυξης δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και για ψηφισμένο νομοσχέδιο, που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, από τον Πρόεδρο της Βουλής. 3. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται, εντός της προθεσμίας που ορίζεται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Άρθρο 3 1. Ο ψηφοφόρος καλείται να εκφράσει την προτίμηση του στο ερώτημα ή στα ερωτήματα, που καθορίζονται στην απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος. 2. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους διατυπώνονται κατά τρόπο σαφή και σύντομο. 3. Το ερώτημα ή τα ερωτήματα και οι απαντήσεις τους αναφέρονται ειδικά στο προεδρικό διάταγμα προκήρυξης του δημοψηφίσματος. Άρθρο 4 1. Το δημοψήφισμα διενεργείται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία. 2. Στο δημοψήφισμα ψηφίζουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και την ημέρα διεξαγωγής της ψηφοφορίας βρίσκονται εντός των ορίων της Επικράτειας. Άρθρο 5 Στο δημόσιο διάλογο, επί του ερωτήματος ή των ερωτημάτων που τίθενται στην ψηφοφορία, και, εν γένει, στη διενέργεια του δημοψηφίσματος συμμετέχουν πολιτικά κόμματα, ανεξαρτήτως της εκπροσώπησης τους στη Βουλή ή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ενώσεις προσώπων, επιστημονικές, επαγγελματικές ή συνδικαλιστικές οργανώσεις και κάθε άλλη οργάνωση της κοινωνίας των πολιτών. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ Άρθρο 6 1. Τα έσοδα και οι δαπάνες κατά τη διάρκεια της περιόδου από την απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής, με την οποία γίνεται δεκτή η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος, έως τη διεξαγωγή της ψηφοφορίας θεωρούνται εκλογικές, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο ν. 3023/2002 (Α’ 146). 2. Σε όσους συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος δεν διατίθεται κρατική χρηματοδότηση. 3. Απαγορεύεται η χρηματοδότηση και κάθε άλλου είδους παροχές ή διευκολύνσεις σε όσους συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος από: α) φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια ή που είναι ιδιοκτήτες ή εκδότες ημερήσιων ή περιοδικών εντύπων πανελλήνιας ή τοπικής κυκλοφορίας ή που είναι ιδιοκτήτες ραδιοφωνικών ή τηλεοπτικών, εν γένει, σταθμών, β) νομικά πρόσωπα δημόσιου ή ιδιωτικού δικαίου, και γ) Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης του πρώτου και του δεύτερου βαθμού. 4. Η χρηματοδότηση από το ίδιο φυσικό πρόσωπο δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει το ποσό των πέντε χιλιάδων (5.000) ευρώ. 5. α) Όποιος από τους συμμετέχοντες στη διενέργεια δημοψηφίσματος λαμβάνει χρηματοδότηση κατά παράβαση της παραγράφου 3, τιμωρείται με πρόστιμο έως εκατό χιλιάδων (100.000) ευρώ. Όποιος χρηματοδοτεί συμμετέχοντες στη διενέργεια δημοψηφίσματος κατά παράβαση της παραγράφου 3, τιμωρείται με φυλάκιση έως δύο έτη και πρόστιμο τουλάχιστον πενήντα χιλιάδων (50.000) ευρώ. β) Όποιος από
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε;
και όταν μάλιστα δεν ακούμε και καλά είναι στην κυριολεξία χαχα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:10 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; προσπαθω γιωργο να τα λεω αλλά στου κουφου την πορτα όσο θελεις βροντα! αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 2:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Πέστα έτσι ωμά ρε Αλέξανδρε. Βαρέθηκα τα κροκοδειλήσια δάκρυα περι Ευρώ και Ευρώπης. Λές και εμείς είμαστε Κινέζοι, Αφρικανοί ή δεν ξέρω τι άλλο. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Friday, June 26, 2015 12:15 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; τα δυο κειμενα που ανεβασες δειχνουν καθαρά ποιοι ειναι αυτοι που λεγονται πιστωτες εταιροι κλπ εγώ τους λεω εκβιαστες απατεωνες του κοινου ποινικού δικαίου και θεωρω τον εαυτό μου πολύ περισσοτερο ευρωπαϊστη απο όσους τους στηριζουν προτιμώ να ειμαι εκτος απο αυτή την φασιζουσα νοοτροπια που εκβιαζει ταπεινωνει ισοπεδωνει αξιοπρεπειες τιμωρει για παραδειγματισμο και ποσα ακομα, για οσους γουστάρουν αυτή την σπειρα δολοφονων με την επωνυμια εε και σίαια ας την φανε στην μάπα, αλλά τουλαχιστον να έχουν την ειλικρεινια να μην το παιζουν πως σωνει και καλά αγωνιζονται για το ευρωπαϊκο όνειρο, κανενας εμπορος ναρκωτικών δεν ενδιαφέρεται για το καλο του τοξικομανει τον στραγγιζει και μετά τον αφηνει να ψοφήσει. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Thursday, June 25, 2015 10:55 PM To: Ορασις Subject: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Με ένα κείμενο-φωτιά επανέρχεται στο ελληνικό ζήτημα ο Πολ Κρούγκμαν. Ο γνωστός οικονομολόγος είχε ανακοινώσει προ ημερών ότι δεν έχει τίποτα να γράψει πια για την Ελλάδα, ωστόσο, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις σπάει τη σιωπή του και επιτίθεται σε δανειστές και ΔΝΤ. Γράφει ο Πολ Κρούγμαν: «Εχω μείνει αρκετά σιωπηλός αναφορικά με την Ελλάδα γιατί δεν θέλω να φωνάξω “Grexit” μέσα σε ένα γεμάτο θέατρο. Αλλά δεδομένων των διαπραγματεύσεων στις Βρυξέλλες κάτι πρέπει να πούμε, κυρίως για το τι κάνουν οι πιστωτές και ιδιαίτερα το ΔΝΤ. Αυτή υποτίθεται ότι θα ήταν μια διαπραγμάτευση για τους στόχους του πρωτογενούς πλεονάσματος και μετά για την ανακούφιση χρέους που θα απέκλειε μελλοντικές κρίσεις. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει σε σχετικά υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι ο προϋπολογισμός θα είχε πλεονάσματα αν η οικονομία δεν ήταν τόσο πεσμένη. Αλλά οι πιστωτές συνεχίζουν να απορρίπτουν τις ελληνικές προτάσεις τονίζοντας ότι στηρίζονται πάρα πολύ σε φόρους και όχι στις περικοπές δαπανών. Οπότε συνεχίζουμε να υπαγορεύουμε την εσωτερική πολιτική. Ο υποτιθέμενος λόγος για την απόρριψη είναι ότι θα πλήξει την ανάπτυξη. Η προφανής απάντηση είναι “μας δουλεύετε;”. Οι άνθρωποι που απέτυχαν παταγωδώς να δουν τη ζημιά που θα προκαλούσε η λιτότητα τώρα μας κάνουν μαθήματα περί ανάπτυξης; Εάν μιλήσει κάποιος με ανθρώπους του ΔΝΤ θα του πουν ότι είναι αδύνατο να συνεννοηθούν με τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ενοχλημένοι για την υπεροπτική του στάση και άλλα πολλά. Αλλά δεν είμαστε στο σχολείο πια. Και τώρα είναι οι πιστωτές, πολύ περισσότερο από τους Ελληνες, που συνεχίζουν να μετακινούν το τέλος των διαπραγματεύσεων. Οπότε τι συμβαίνει; Είναι ο στόχος να διαλύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ; Είναι να αναγκάσουν την Ελλάδα σε μια πιθανόν καταστροφική χρεοκοπία για να προειδοποιήσουν τους άλλους; Σε αυτό το σημείο ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να μιλάμε για Graccident. Αν συμβεί το Grexit θα είναι επειδή το θέλουν οι δανειστές ή τουλάχιστον το ΔΝΤ». http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Χρήστο συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. On 28/6/2015 3:02 μμ, ChristosKoromilas wrote: Τον Καμμένο και τον Μιχαλολιάκο τους έχει ψηφίσει ο ελληνικός λαός οπότε δεν δικαιούται κανείς να τους κρίνει . Και επαναλαμβάνω αυτό που έχω πει και άλλες φορές πιο φασίστες από τους αντιφασίστες δεν έχω γνωρίσει στη ζωή μου Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:38, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Βρε παιδιά, μη μαλώνετε. Η χώρα αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα και ελπίζω να βγούμε ζωντανοί από μέσα και να βγούμε καλύτεροι σαν τους φοίνικες. Το Εύχομαι ολόψυχα. Έχουμε τραβήξει τα πάνδεινα όλα αυτά τα χρόνια και δεν αντέχουμε άλλο σε καταπίεση από κανέναν . Να ΣτΕ καλά Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 4:58 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Πες τα Κώστα. -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Καλησπέρα Τάκη. Μιλάμε για τους μεγαλύτερους απατεόνες που έχουν φανατίσει τον κόσμο με ψέματα. ένα από αυτά είναι και το θέμα των αυτοκτονιών που η χώρα μας έχει από τους χαμηλότερους δείκτες στην ευρώπη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Χθες έβλεπα στην τηλεόραση μία προπαγάνδα κακοπροαίρετοί στην οποία κάποιοι ευρωπαίοι τουρίστες υποτίθεται ότι διεκήρυτταν πως δεν μπορούνε πια να έρχονται στα ελληνικά νησιά γιατί δεν δέχονται τις πιστωτικές τους κάρτες. Αλλά κανένας δεν το κλείνει τοσυγκεκριμένο κανάλι. Στο camping που έχω κανένας δεν έρχεται πια από την Παρασκευή να μείνει Σαββατοκύριακο για να γλιτώσει τα 15 € Της διανυκτέρευσης τα οποία πριν από 10 χρόνια τα δίνανε μόνο για παγωτά. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:14 μ.μ., ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi]
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Όχι Αλέξανδρε, δεν κατάλαβες. Εγώ λέω πως δεν φανατίζομαι γιατί υποστηρίχτηκε σε προηγούμενα e-mail ότι μας έχουν φανατίσει για να ψηφίσουμε όχι Εγώ θα ψηφίσω όχι αλλά δε φανατίστηκα από κανέναν. αρνούμαι όμως να δεχθώ οι έλληνες να πεινάνε και κάποιοι έξυπνοι ευρωπαίοι να διακηρύττουν ότι είμαστε τεμπέληδες αιώνιοι συνταξιούχοι Και εκείνοι είναι οι μόνοι που δουλεύουν. Αυτά γίνονται εσκεμμένα γιατί η Ευρώπη ήθελε να χειραγωγήσει την Ελλάδα από τότε που ανεξαρτιτοποιήθηκε από τους τούρκους. Τα ξέρουμε δα. Και αφού δεν αλλάξαμε μυαλά με τόσες φυλακές, ξύλο και ξερονήσια, τώρα προσπαθούν να μασ αλλάξουν μυαλά με τον μπαμπούλα της χρεοκοπίας. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:29 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
όλα τα παρα πάνω που γράφεις για πάταξη της γραφιοκρατίας, ηλεκτρονική διασύνδεση των συναλλαγών ηλεκτρονική πλατφόρμα στις προμήθειες, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, μηχανογράφηση των δικαστηρίων, κατάργηση φόρων υπερ τρίτων ήταν προτάσεις των δανειστών που εντάσσονται σε αυτό που λέμε μεταρρύθμιση του κράτους. επίσης στην αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου όπως το παράδειγμα που αναφέρεις με τις διάσπαρτες υπηρεσίες του δημοσίου. Μάλιστα για αυτό τον σκοπό για να βοηθήσει την ελληνική δημόσια διοίκηση υπήρχε εδώ και η task force που την εξεδίωξε η κυβέρνηση του Συριζα. Πάμε παρα κάτω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent:
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Αυτονόητο Μαρία. Πολλές καλησπέρες, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Όλα καλά μέχρι εδώ: Τι πήγε λάθος και στα 5 χρόνια του μνημονίου, αντί να ανακάμψουμε, βρεθήκαμε ακόμα πιο βαθιά στην ύφεση, δηλαδή το χρέος της Ελλάδας αντί να μειωθεί αυξήθηκε και οι Σαμαροβενιζέλοι, μιλούσαν για Success story και ανάπτηξη, την οποία δεν έβλεπες πουθενά στην καθημερινότητα. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 6:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου όλα τα παρα πάνω που γράφεις για πάταξη της γραφιοκρατίας, ηλεκτρονική διασύνδεση των συναλλαγών ηλεκτρονική πλατφόρμα στις προμήθειες, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, μηχανογράφηση των δικαστηρίων, κατάργηση φόρων υπερ τρίτων ήταν προτάσεις των δανειστών που εντάσσονται σε αυτό που λέμε μεταρρύθμιση του κράτους. επίσης στην αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου όπως το παράδειγμα που αναφέρεις με τις διάσπαρτες υπηρεσίες του δημοσίου. Μάλιστα για αυτό τον σκοπό για να βοηθήσει την ελληνική δημόσια διοίκηση υπήρχε εδώ και η task force που την εξεδίωξε η κυβέρνηση του Συριζα. Πάμε παρα κάτω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε,
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Δεν θα συμφωνήσουμε, αλλά δεν πειράζει. Έτσι είναι οι φίλοι. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι η Ευρώπη μας σεβότανε περισσότερο επί Βενιζέλου. Πιστεύω ότι είχε αποικιοκρατικές βλέψεις ως προς εμάς. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 7:12 μ.μ., ο/η Panagiotis Antonopoulos panto...@windtools.gr έγραψε: Μα είναι μπαμπούλας Μαράκι η χρεοκοπία. Δεν φανατίστηκες όμως γίνεσαι πρόβατο, όπως κι εγώ άλλωστε, που καλούμαι να ψηφίσω επί μίας ανύπαρκτης και άκρως τεχνοκρατικής συμφωνίας, τύποις δηλαδή. Όσο για τους ξένους, η χειραγώγηση είναι η πιπίλα της αριστεράς, γιατί μονίμως θέλουμε να παίρνουμε και όχι να προσφέρουμε στην κοινή Ευρωπαϊκή ιδέα. Εγώ πιστεύω ότι όταν παρουσιάζεσαι και δουλεύεις σε μία ομάδα, και θέλεις να τύχεις του ανάλογου σεβασμού, εξηγείς και συνεργάζεσαι. Το αν είσαι μικρή ή μεγάλη χώρα, λίγο μετράει στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, εξαιρουμένου βέβαια του γεγονότος ότι οι μεγάλοι είναι και οι ατμομηχανές. Πάρε για παράδειγμα το Βέλγιο και κυρίως την Ολλανδία. Είναι μία μικρή χώρα, και όμως έχει επιβληθεί. Το ίδιο και οι Πορτογάλοι φαίνεται, λοιπόν κι εμείς είχαμε και χάσαμε το σεβασμό εξ αιτίας των Βαρουφάκιων τερτυπιών. Τώρα τα ξερονήσια και τα σχετικά, άστα θαμένα στο παρελθόν γιατί και η αριστερά είναι φορτωμένη με τόσα εγκλήματα όσα και η δεξιά. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Όχι Αλέξανδρε, δεν κατάλαβες. Εγώ λέω πως δεν φανατίζομαι γιατί υποστηρίχτηκε σε προηγούμενα e-mail ότι μας έχουν φανατίσει για να ψηφίσουμε όχι Εγώ θα ψηφίσω όχι αλλά δε φανατίστηκα από κανέναν. αρνούμαι όμως να δεχθώ οι έλληνες να πεινάνε και κάποιοι έξυπνοι ευρωπαίοι να διακηρύττουν ότι είμαστε τεμπέληδες αιώνιοι συνταξιούχοι Και εκείνοι είναι οι μόνοι που δουλεύουν. Αυτά γίνονται εσκεμμένα γιατί η Ευρώπη ήθελε να χειραγωγήσει την Ελλάδα από τότε που ανεξαρτιτοποιήθηκε από τους τούρκους. Τα ξέρουμε δα. Και αφού δεν αλλάξαμε μυαλά με τόσες φυλακές, ξύλο και ξερονήσια, τώρα προσπαθούν να μασ αλλάξουν μυαλά με τον μπαμπούλα της χρεοκοπίας. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:29 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re:
[Orasi] Ολόκληρη η δραματική ομιλία του Γιάνη Βαρουφάκη στο τελευταίο Eurogroup -«Θα πέφταμε!»
Ολόκληρη η δραματική ομιλία του Γιάνη Βαρουφάκη στο τελευταίο Eurogroup -«Θα πέφταμε!» Την τελευταία ομιλία που έδωσε στο Eurogroup, προτού εκδιωχθεί, ανέβασε στο προσωπικό του ιστολόγιο ο Γιάνης Βαρουφάκης. Ο υπουργός Οικονομικών δημοσίευσε, στα αγγλικά, το λόγο που έβγαλε σε δραματικούς τόνους στην τελευταία συνεδρίαση. Στο κείμενό το εξηγεί γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να αποδεχθεί την πρόταση των δανειστών, ενώ σε δραματικούς τόνους καλεί το Eurogroup να δεχθεί το αίτημα για παράταση του προγράμματος για μερικές εβδομάδες. Μέσα στην ομιλία του περιγράφει την ιστορικότητα των στιγμών, ενώ αφήνει και αιχμές προς τον Βόλφκγανγκ Σόιμπλε, αλλά και τον Γερούν Ντάισελμπλου. Αναλυτικά η ομιλία Βαρουφάκη στα ελληνικά, όπως την μετέφρασε το iefimerida: Συνάδελφοι Στην τελευταία μας συνάντηση (25 Ιουνίου) οι θεσμοί έβαλαν στο τραπέζι την τελική τους προσφορά στις ελληνικές αρχές, σε απάντηση στην πρότασή μας για ένα Staff Level Agreement όπως είχε κατατεθεί στις 22 Ιουνίου (και υπογράφτηκε από τον πρωθυπουργό, Αλέξη Τσίπρα). Μετά από μακρά, προσεκτική εξέταση η κυβέρνησή μας αποφάσισε ότι, δυστυχώς, η πρόταση των Θεσμών δεν θα μπορούσε να γίνει δεκτή. Από τη στιγμή που φτάνουμε στην προθεσμία της 30ης Ιουνίου, η ημερομηνία όπου λήγει το παρών δάνειο, αυτό το αδιέξοδο προκαλεί μεγάλη ανησυχία σε όλους μας και οι αιτίες του πρέπει να εξεταστούν αναλυτικά. Απορρίψαμε την πρόταση των Θεσμών εξαιτίας μια σειράς από ισχυρούς λόγους. Ο πρώτος είναι ο συνδυασμός της λιτότητας με την κοινωνική αδικία που θα έφερνε σε έναν λαό ήδη κατεστραμμένο από τη... λιτότητα και την κοινωνική αδικία. Ακόμη και η δική μας πρόταση (Staff Level Agreement) είναι υφεσιακή, σε μια προσπάθεια να καθησυχάσουμε τους Θεσμούς για να φτάσουμε πιο κοντά σε συμφωνία. Μόνο που η δική μας πρόταση προσπαθούσε να μεταφέρει τα βάρη αυτής της νέας επίθεσης λιτότητας σε εκείνους που μπορούν να πηλρώσουν, για παράδειγμα αυξάνοντας τις εγοδοτικές εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία από το να μειώσουμε τις χαμηλότερες συντάξεις. Παρόλα αυτά, ακόμη και η δική μας πρόταση περιέχει πολλά σημεία τα οποία απορρίπτει η ελληνική κοινωνία. Οπότε, από εκεί που μας πίεζαν για να δεχθούμε νέα λιτότητα, με τη μορφή παράλογα υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων (3,5% του ΑΕΠ για το μεσοπρόθεσμο, δηλαδή λίγο χαμηλότερο από τον αριθμό που είχε συμφωνήσει η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση 4,5%]) καταλήξαμε να πρέπει να κάνουμε υφεσιακές ανταλλαγές μεταξύ, από τη μια μεριά, υψηλότερους φόρους/επιβαρύνσεις σε μια οικονομία όπου όσοι πληρώνουν, πληρώνουν πάρα πολλά, και από την άλλη, μειώσεις σε συντάξεις/επιδόματα σε κοινωνία κατεστραμμένη ήδη από τεράστιες περικοπές στο βασικό εισόδημα εκείνων που έχουν ανάγκη, οι οποίοι πολλαπλασιάζονται. Συνάδελφοι, αυτά που έχουμε μεταφέρει στους Θεσμούς στις 22 Ιουνίου, όταν καταθέταμε τις προτάσεις μας: Ακόμη και αυτή η πρόταση θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να περάσει από το Κοινοβούλιο, δεδομένων των πολλών υφεσιακών μέτρων και της λιτότητας που συνεπάγεται. Δυστυχώς η απάντηση των Θεσμών ήταν να επιμείνουν σε ακόμη πιο υφεσιακά (παραμετρικά) μέτρα (π.χ. αύξηση του ΦΠΑ στα ξενοδοχεία από το 6% στο 23%!) και, ακόμη χειρότερα, να μεταφέρουμε τα βάρη από τις επιχειρήσεις στα πιο αδύναμα μέλη της κοινωνίας (μείωση χαμηλών συντάξεων, περικοπή προνομίων στους αγρότες, αναβολή της νομοθεσίας που παρέχει κάποια προστασία στους εκμεταλλευόμενους εργαζόμενους). Γιατί απορρίπτουμε την πρόταση Οι νέες προτάσεις των Θεσμών, στην πρόταση της 25ης Ιουνίου (Staff Level Agreement/Προαπαιτούμενα) μετέτρεψαν ένα πολιτικά προβληματικό πακέτο, για το δικό μας Κοινοβούλιο, σε ένα πακέτο που θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να περάσει από την Ολομέλεια. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Γίνεται ακόμη χειρότερο όταν κοιτάξουμε τον προτεινόμενο πακέτο χρηματοδότησης. Αυτό που κάνει αδύνατο να περάσει το πακέτο των Θεσμών από το Κοινοβούλιο είναι η έλλειψη απάντησης στο ερώτημα; Αυτά τα επώδυνα μέτρα τουλάχιστον θα μας δώσουν μια περίοδο ηρεμίας κατά την οποία θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε στις συμφωνημένες μεταρρυθμίσεις και μέτρα; Θα μπορέσει ένα σοκ αισιοδοξίας να αντιστρέψει τα αποτελέσματα της ύφεσης από μια περίοδο επιπλέον δημοσιονομικής προσαρμογής που επιβάλλεται σε μια χώρα που είναι σε ύφεση για 21 συνεχόμενα τρίμηνα; Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Οχι, η πρόταση των Θεσμών δεν προσφέρει καμία τέτοια προοπτική. Αυτό γιατί: Η προτεινόμενη χρηματοδότηση για τους επόμενους πέντε μήνες είναι προβληματική για μια σειρά από λόγους: Πρώτον, δεν έχει καμία πρόβλεψη για τις καθυστερήσεις του κράτους, οι οποίες προκλήθηκαν από το γεγονός ότι έκανε επί πέντε μήνες πληρωμές χωρίς εκταμιεύσεις και από τη μείωση των φορολογικών εσόδων από τη συνεχόμενη απειλή για Grexit η οποία πλανάται συνεχώς στον αέρα. Δεύτερον, η ιδέα «κανιβαλισμού» του EFSF για να πληρωθούν τα ομόλογα της ΕΚΤ ενέχει έναν καθαρό κίνδυνο: Αυτά τα χρηματικά ποσά έχουν διατεθεί, σωστά, για την ενδυνάμωση των εύθραυστων τραπεζών,
[Orasi] Και στη Βουλή «pleasure as usual»
Και στη Βουλή «pleasure as usual» Πώς να μην πάω στη Βουλή, σε μια από τις κρισιμότερες συνεδριάσεις της μεταπολίτευσης, αναρωτήθηκα. Είχα την αίσθηση, βλέπεις, πως, με δεδομένο ότι η εθνική αντιπροσωπεία καλείται να κρίνει το μέλλον της χώρας σε μια περίσταση που θέτει εν αμφιβόλω τον ευρωπαϊκό της προσανατολισμό, θα έβλεπα μπροστά μου 300 βουλευτές που θα ήταν τουλάχιστον σε βαθιά περισυλλογή με συναίσθηση της κρισιμότητας των στιγμών και βαρύ στους ώμους τους το φορτίο της αποστολής τους. Με δέος λοιπόν πέρασα το κατώφλι του Κοινοβουλίου, αίσθηση που τρεις ώρες μετά αναγκάστηκα κι η ίδια να παραδεχτώ πως μόνο σε αθεράπευτο ρομαντισμό και μια μάλλον βλακώδη και σίγουρα αυτοτροφοδοτούμενη «αθωότητα» ή αφέλεια, μπορώ να αποδώσω. Το καφενείο της Βουλής κατάμεστο από κόσμο. Στον χώρο των καπνιζόντων δεν έπεφτε καρφίτσα. Γέλια, πειράγματα, πηγαδάκια δημοσιογράφων με βουλευτές και δίσκοι με καφέδες και ποτά (θα 'χε πολύ ενδιαφέρον, αλήθεια, να μαθαίναμε πόσο αλκοόλ καταναλώνεται μέσα στο Κοινοβούλιο) να πηγαινοέρχονται με συχνότητα που θα μπορούσε επάξια να ανταγωνιστεί εκείνη του πιο δημοφιλούς μπαρ της πρωτεύουσας. Μπήκα μουδιασμένη. Με τον ίδιο κόμπο στο στομάχι που κουβαλάμε οι περισσότεροι τις τελευταίες μέρες. Δεν συνάντησα άλλον άνθρωπο στην ίδια κατάσταση. Ο καθένας βεβαίως βιώνει την αγωνία και το άγχος του με τρόπο διαφορετικό, αλλά όπως και να ΄χει, το κλίμα στη Βουλή χθες, ημέρα της συζήτησης επί του δημοψηφίσματος, ήταν απολύτως αναντίστοιχο εκείνου που επικρατεί στα σπίτια, στα γραφεία, στις πλατείες, στα ATM κτλ. Επιχείρησα να μιλήσω με βουλευτές. Κάποιοι εμφανίστηκαν σίγουροι πως όλα θα πάνε καλά. «Δεν θα γίνει δημοψήφισμα. Θα 'χει κλείσει συμφωνία με δέσμευση για το χρέος πριν την Κυριακή», άκουσα να λένε με αφοπλιστική αυτοπεποίθηση. Άλλοι, της αντιπολίτευσης αυτοί οι τελευταίοι, παραδέχονταν πως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. «Τελειώσαμε. Η χώρα καταστρέφεται και δεν θα συνέλθει ούτε σε τριάντα χρόνια», μου είπε βουλευτής με δεκαετίες στα έδρανα. Εδώ είμαστε, σκέφτηκα και πριν προλάβω να ρωτήσω κάτι παραπάνω, εκείνος τράβηξε μια γερή ρουφηξιά απ' το τσιγάρο του κι άρχισε να αφηγείται χαριτωμένες ιστορίες της νιότης του. Φαντάσου δηλαδή να μπαίνεις σ' ένα ετοιμόρροπο κτίριο και να πέφτεις πάνω σε πάρτι. Τώρα βέβαια θα πεις, και στον Τιτανικό, η ορχήστρα έπαιζε ως την τελευταία στιγμή, για να μη θυμηθούμε την Πομπηία. Όπως και να 'χει, όσο κι αν σ' έχει κυριεύσει πανικός, αναπόφευκτα ξεχνιέσαι. Μπήκα στη Βουλή με άγχος για το μέλλον της χώρας. Βγήκα απ' τη Βουλή, όπως επιστρέφει κανείς από ωραία νυχτερινή έξοδο. Μια μέρα μετά, βεβαίως, το αρχικό άγχος επέστρεψε μόνο που τώρα ήρθε να προστεθεί σ' αυτό κι ένα κομμάτι πανικού, εκείνου που εκπορεύεται από τη συνειδητοποίηση πως στο κέντρο λήψης αποφάσεων, η κατάσταση είναι Pleasure as usual... http://www.protagon.gr/41741 http://www.protagon.gr/41741 Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] 28 ατάκες για το δημοψήφισμα
28 ατάκες για το δημοψήφισμα ♦ Οι δανειστές μόλις άκουσαν για δημοψήφισμα έκαναν κάτι που δεν το είχαν ξανακάνει ποτέ. Εκοψαν κάποια μέτρα. Γι' αυτό ζήτησαν προσπέκτους για να δουν πώς γίνεται. ♦ Δεν υπήρχε καν το κείμενο των δύο προτάσεων χθες στη Βουλή επί ώρες. Το ήξεραν μόνο οι ταξιτζήδες. ♦ Η ουρά του ΣΚΑΪ στα ΑΤΜ ήταν μεγαλύτερη από του Μέγκα. ♦ Ξαφνικά ξημέρωμα Σαββάτου όλα τα αυτοκίνητα του ΣΚΑΪ έμειναν από βενζίνη. ♦ Αιφνιδιάστηκε κι ο Τσίπρας ακόμα με το δημοψήφισμα που ανήγγειλε Σάββατο ξημέρωμα. Αφού στήθηκε σε ψιλικατζίδικο στην Κυψέλη. ♦ Η πιο γρήγορα πρόταση για δημοψήφισμα ήταν αυτή, να γίνει δηλαδή μέσα σε 8 μέρες. ♦ Η εισηγητική πρόταση του Βαρουφάκη ήταν να γίνει μέσα σε 8 λεπτά. ♦ Δάκρυσε η Ζωή μόλις ανακοινώθηκε τη νύχτα το δημοψήφισμα. Δάκρυσε όπως μιλάει. Επί 5 ώρες. ♦ Ουάου! Εσπασε τη σιωπή του ο Καραμανλής με γραπτή ανακοίνωση με τίτλο «Αφρονες επιλογές». Συνολικά 51 λέξεις. Μη με κουράζετε άλλο! ♦ Οταν ο Βενιζέλος μίλησε για το «τρενάκι του τρόμου» στη Βουλή χειροκρότησαν όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και μπήκε μέσα από το καφενείο το γκαρσόνι και ρώτησε τι παραγγελία θέλουν. ♦ Η Βούλτεψη έγινε μαυραγορίτισσα και πουλάει χαρτιά υγείας που έχει αγοράσει με τον τόνο. ♦ Ο ΣΚΑΪ έδειξε στο Κόπα Αμέρικα το Αργεντινή- Κολομβία γιατί γίναμε Αργεντινή και Κολομβία. ♦ Η Κύπρος μάς έδωσε 12άρι γιατί τρέξαμε στα ΑΤΜ. ♦ Για να ζητάνε δημοψήφισμα παραδέχονται ότι ο λαός ξέρει περισσότερα από τους πολιτικούς. Γι' αυτό να μας δώσουν και τον μισθό. ♦ Πήρε θέση κι ο Ρουβάς. Ζητάει κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Αυτά συμβαίνουν όταν τραγουδάς Μίκη Θεοδωράκη. Γίνεσαι Σταύρος Θεοδωράκης. ♦ Ο Σταύρος ζήτησε αντίσταση. Αμέσως δημιουργήθηκαν τεράστιες ουρές σε όλα τα ΑΤΜ από πολίτες που κρατούσαν κολονάτα ποτήρια. ♦ Δημιουργήθηκαν όμως έτσι 3.000 θέσεις εργασίας έξω από τα ΑΤΜ. Προσωπικα βρήκα δουλειά ως μετρ. ♦ Η πρόταση Λαφαζάνη στο υπουργικό συμβούλιο ήταν να γίνει δημοψήφισμα και στη Ρωσία. ♦ Ο Σαμαράς είπε ότι καταλύθηκε το πραξικόπημα που είχε δημιουργήσει με κόπο επί πρωθυπουργίας του. ♦ Οταν ακούσαμε ότι ο Τσίπρας θα κάνει δημοψήφισμα νομίσαμε ότι θα αναγγείλει δημοψήφισμα για τον Αρκά. ♦ Στον Καμμένο όσοι έλεγαν ότι έγινε πραξικόπημα, τους απαντούσε αμέσως ότι έρχονταν στα λόγια του και γι' αυτό έκανε μεγάλες στρατιωτικές δαπάνες. ♦ Ο Στρατούλης δήλωσε ότι τη Δευτέρα θα δοθούν κανονικά οι συντάξεις. Θα τις διανείμει μάλιστα ο ίδιος. ♦ Ο Σαμαράς είπε να δοθεί προσοχή στο δημοψήφισμα γιατί θα ψηφίσουν όχι μόνο τα δέντρα αλλά και τα βράχια. ♦ Ο ΓΑΠ κατά του δημοψηφίσματος. Ζηλιάρης. Νόμιζε ότι έχει το κοπιράιτ των δημοψηφισμάτων. ♦ Λοβέρδος: «Είστε το λόμπι της δραχμής». Η σωστή απάντηση που έπρεπε να του δοθεί: «Είστε το ζόμπι του ευρώ». ♦ Πού τα προλαβαίνει όλα; Ο Αδωνις το ξημέρωμα του Σαββάτου είχε πιάσει θέση σε ΑΤΜ, σε βενζινάδικο, σε σούπερ μάρκετ και σε κομμωτήριο γιατί πρωί πρωί έβγαινε στον Αυτιά. ♦ Με όρους τηλεπαιχνιδιού, η κυβέρνηση ζήτησε τη βοήθεια του κοινού. ♦ Με όρους ποδοσφαιρικούς, τώρα η μπάλα είναι στα πόδια των θεατών. http://www.efsyn.gr/arthro/28-atakes-gia-dimopsifisma-1 http://www.efsyn.gr/arthro/28-atakes-gia-dimopsifisma-1 Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
κανονισε θα χαρακτηριστεις και εσύ φασίστας χοχοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 3:02 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Τον Καμμένο και τον Μιχαλολιάκο τους έχει ψηφίσει ο ελληνικός λαός οπότε δεν δικαιούται κανείς να τους κρίνει . Και επαναλαμβάνω αυτό που έχω πει και άλλες φορές πιο φασίστες από τους αντιφασίστες δεν έχω γνωρίσει στη ζωή μου Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:38, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Καλησπέρα Τάκη. Μιλάμε για τους μεγαλύτερους απατεόνες που έχουν φανατίσει τον κόσμο με ψέματα. ένα από αυτά είναι και το θέμα των αυτοκτονιών που η χώρα μας έχει από τους χαμηλότερους δείκτες στην ευρώπη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Αν όλοι οι πολιτικοί ήταν τόσο πατριώτες όσο είναι ο Τσίπρας και ο Καμμένος, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για τη χώρα μας On 28/6/2015 4:28 μμ, Αλέξανδρος Δημητρόπουλος wrote: βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Γεια σου Μαρία. Δεν μαλώνουμε βρε μην ανησυχείς. Στο κάτω κάτω εμείς όλοι εδώ θα είμαστε ότι και να γίνει. Θα ζήσουμε ή θα αυτοκτονήσουμε όλοι μαζί. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 5:15 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Βρε παιδιά, μη μαλώνετε. Η χώρα αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα και ελπίζω να βγούμε ζωντανοί από μέσα και να βγούμε καλύτεροι σαν τους φοίνικες. Το Εύχομαι ολόψυχα. Έχουμε τραβήξει τα πάνδεινα όλα αυτά τα χρόνια και δεν αντέχουμε άλλο σε καταπίεση από κανέναν . Να ΣτΕ καλά Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 4:58 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
με το κουρεμα του χρεους το λεγομενο psi, σου πηραν απο τα ταμεια αν δεν κανω λαθος περι τα 20 δις και τωρα σου λενε τα ταμεια δεν εχουν πορους, όλα αυτά που περιγράφεις προκαλουν ενα σπιράλ θανάτου. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με μύθους. πάντα φιλικά, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 3:08 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα χρόνο, με τη συμφωνία ότι θα σου τα δώσω πίσω με 10 ευρώ επιπλέον για τόκο. Ο χρόνος περνάει, τα λεφτά δε σου τα δίνω και φυσικά, ο τόκος ανεβαίνει. Ερχεσαι εσύ και να πάρεις τα λεφτά σου και σου ζητώ να μου δώσεις λίγο χρόνο, να νοικοκυρέψω το σπίτι μου, να σταθεροποιήσω τη δουλειά μου και να σου τα δίνω λίγα-λίγα, μέχρι να σε ξοφλίσω. Εσύ, αντί να με βοηθήσεις, μου καταστρέφεις το σπίτι, μου στερείς τη δουλειά και μου βάζεις νέο τόκο. Πώς περιμένεις εγώ τότε να σου δώσω τα λεφτά σου; Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με την Ελλάδα. Μου κόβουν την ανάπτηξη και μου παραλύουν την αγορά, κόβουν μισθούς και συντάξεις μειώνοντας δραματικά το αγοραστικό δυναμικό της χώρας, μου αφαιρούν την εθνική κυριαρχία, αρα πάει το σπίτι μου, πάει η δουλειά μου, πάει η σταθερότητα μου. Αυξάνουν τα επιτόκια, αυξάνουν επιπλέον και τα επιτόκια δανεισμού, άρα εγώ πώς περιμένουν ως Ελλάδα να τους δώσω τα λεφτά τους; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε,
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με μύθους. πάντα φιλικά, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 3:08 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Μαρία, η Προπαγάντα ορισμένων ελληνικών μέσων μαζικής εξαπάτησης, είναι απερίγραπτη. Όταν πιάσαν το Μπόμπολα, υποτίθεται για να ρυθμίσει τα χρέη του προς το δημόσιο, όλη την ημέρα το έπαιζαν το θέμα όλα τα κανάλια και για πολλές μέρες. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Χθες έβλεπα στην τηλεόραση μία προπαγάνδα κακοπροαίρετοί στην οποία κάποιοι ευρωπαίοι τουρίστες υποτίθεται ότι διεκήρυτταν πως δεν μπορούνε πια να έρχονται στα ελληνικά νησιά γιατί δεν δέχονται τις πιστωτικές τους κάρτες. Αλλά κανένας δεν το κλείνει τοσυγκεκριμένο κανάλι. Στο camping που έχω κανένας δεν έρχεται πια από την Παρασκευή να μείνει Σαββατοκύριακο για να γλιτώσει τα 15 € Της διανυκτέρευσης τα οποία πριν από 10 χρόνια τα δίνανε μόνο για παγωτά. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:14 μ.μ., ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Καλησπέρα σε όλους, παρακολουθώ με μεγάλη αγωνία τις εξελίξεις στην Ελλάδα, εύχομαι όποιο αποτέλεσμα και αν προκύψει από το δημοψήφισμα, να είναι το καλύτερο για την ευημερία της χώρας. Πολλούς χαιρετισμούς. Μαρίνα. -Original Message- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Χθες έβλεπα στην τηλεόραση μία προπαγάνδα κακοπροαίρετοί στην οποία κάποιοι ευρωπαίοι τουρίστες υποτίθεται ότι διεκήρυτταν πως δεν μπορούνε πια να έρχονται στα ελληνικά νησιά γιατί δεν δέχονται τις πιστωτικές τους κάρτες. Αλλά κανένας δεν το κλείνει τοσυγκεκριμένο κανάλι. Στο camping που έχω κανένας δεν έρχεται πια από την Παρασκευή να μείνει Σαββατοκύριακο για να γλιτώσει τα 15 € Της διανυκτέρευσης τα οποία πριν από 10 χρόνια τα δίνανε μόνο για παγωτά. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:14 μ.μ., ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Φίλε είναι ένα ακόμη πρόβλημα που και εδώ συμφωνούμε. Είναι αυτό που σου έγραψα παραπάνω η αιτία του προβλήματος. Το υπερτροφικό και σπάταλο κράτος που δεν χορταίνει με φόρους. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:35 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε ότι αφορά τις επενδύσεις, με τόση υψηλή φορολογία στην Ελλάδα, ποιος τρελός θα έρθει να επενδύσει τα λεφτά του και να κάνει επιχείρηση; -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list
[Orasi] Juncker: Ιδού όλη η πρόταση των θεσμών
Δεκασέλιδο κείμενο με τα προαπαιτούμενα που ζήτησαν οι θεσμοί προκειμένου να υπάρξει συμφωνία έδωσε στη δημοσιότητα ο πρόεδρος της Κομισιόν Jean Claude Juncker. Πρόκειται για ένα κείμενο το οποίο φέρεται να είναι μεταγενέστερο αυτού που κατατέθηκε από τον εισηγητή του δημοψηφίσματος στη Βουλή, και επί του οποίου ζητήθηκε η έγκριση της Βουλής για τη διενέργεια δημοψηφίσματος. Το εν λόγω κείμενο περιέχει μάλιστα βελτιώσεις στις απαιτήσεις των δανειστών, όπως για παράδειγμα των ΦΠΑ στα ξενοδοχεία στο 13% αντί για 23% που φέρεται να εγγράφεται στα ντοκουμέντα του κου. Βούτση. Με άλλα λόγια, η Βουλή αποφάνθηκε για το αν η χώρα θα πάει ή όχι σε δημοψήφισμα με βάση άλλο κείμενο από αυτό που είχε διαμορφωθεί από τις διαπραγματεύσεις που διεκόπησαν το βράδυ της Παρασκευής 26 Ιουνίου. Σημειώνεται ότι το κείμενο που έδωσε στη δημοσιότητα ο κ. Juncker δεν αποτελεί το σύνολο των προτάσεων των δανειστών. Πιο συγκεκριμένα, δεν υπάρχει το ειδικό κεφάλαιο για τη βιωσιμότητα του χρέους, τις χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας και την πρόταση των θεσμών για τη κάλυψή τους, καθώς και άλλα σημεία για τα μέτρα. Επί προγενέστερου κειμένου η ψηφοφορία στη Βουλή; Το κείμενο που έδωσε στη δημοσιότητα ο Juncker είναι μεταγενέστερο των κειμένων που κατέθεσε η κυβέρνηση στη Βουλή κατά την χθεσινή συνεδρίαση για το δημοψήφισμα. Έχει ημερομηνία Παρασκευή 26 Ιουνίου και φέρεται να είναι μεταγενέστερο αυτού επί του οποίου ψήφισαν χθες οι βουλευτές. Χαρακτηριστικό είναι ότι έχει βελτιώσεις σε σχέση με την προγενέστερη πρόταση που μοιράστηκε στους βουλευτές όπως πχ στον φπα των ξενοδοχείων ο οποίος στο κείμενο Juncker φαίνεται στο 13% έναντι 23% της προηγούμενης πρότασης. Aναλυτικά η ανακοίνωση: Για την ενημέρωση του ελληνικού λαού και σε πνεύμα διαφάνειας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δημοσιεύει τις τελευταίες προτάσεις όπως συμφωνήθηκαν με τους θεσμούς (Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, Διεθνές Νομισματικό Ταμείο) οι οποίες λαμβάνουν υπόψη τις προτάσεις των ελληνικών αρχών της 8ης, 14ης, 22ας και 25ης Ιουνίου 2015, αλλά και τις συνομιλίες σε πολιτικό και τεχνικό επίπεδο καθ' όλη τη διάρκεια της εβδομάδας. Επισημαίνεται ότι οι συζητήσεις επ' αυτών των προτάσεων συνεχιζόταν με τις ελληνικές αρχές το βράδυ της Παρασκευής ενόψει του Eurogroup της 27ης Ιουνίου 2015. Υπήρχε συναντίληψη όλων των εμπλεκομένων πλευρών ότι η σύνοδος αυτή του Eurogroup θα επιτύγχανε μια συνολική συμφωνία για την Ελλάδα, η οποία όχι μόνο θα είχε συμπεριλάβει τα μέτρα προς κοινή συμφωνία, αλλά θα κάλυπτε και τις μελλοντικές χρηματοδοτικές ανάγκες όπως και τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Περιελάμβανε επίσης την υποστήριξη ενός πακέτου για μια νέα αρχή για την ανάπτυξη και την απασχόληση με τη πρωτοβουλία της Επιτροπής που θα υποστήριζε την ανασυγκρότηση και τις επενδύσεις στη πραγματική οικονομία, όπως είχε συζητηθεί και υιοθετηθεί στη συνεδρίαση του Κολεγίου των Επιτρόπων της Τετάρτης 24 Ιουνίου 2025. Παρόλα αυτά, σύμφωνα με την Κομισιόν δεν έγινε εφικτή η τυπική ολοκλήρωση και παρουσίαση στο Eurogroup της τελικής εκδοχής αυτού του εγγράφου, ούτε της περίληψης μιας συνολικής συμφωνίας, λόγω της μονομερούς απόφασης των ελληνικών αρχών να εγκαταλείψουν τη διαδικασία το βράδυ της 26ης Ιουνίου 2015. Κυρ. Μητσοτάκης: Eπί ποίου κειμένου θα ψηφίσουμε; Επί ποίου κειμένου θα ψηφίσουμε, διερωτάται με ανάρτησή του στο Twitter o βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, Κυριάκος Μητσοτάκης. Και συνεχίζει: Eπί αυτού (του κειμένου Juncker) ή του κειμένου που κατατέθηκε χθες στη Βουλή. Εγείρεται μείζον ζήτημα. block quote Επί ποίου κειμένου θα ψηφίσουμε; Επί αυτού ή του κειμένου που κατατέθηκε χθες στη βουλη; Εγείρεται μείζον ζήτημα. https://t.co/wyKo15ZTEf block quote end Twitter Tweet frame block quote cited from https://twitter.com/kmitsotakis/status/615175463531610112 Follow Κυριάκος Μητσοτάκης (screen name: kmitsotakis)Κυριάκος Μητσοτάκης @kmitsotakis Επί ποίου κειμένου θα ψηφίσουμε; Επί αυτού ή του κειμένου που κατατέθηκε χθες στη βουλη; Εγείρεται μείζον ζήτημα. https://twitter.com/geoterzis/status/615169427298983936 … 6:10 PM - 28 Jun 2015 Reply Retweet 27 Retweets Favorite 40 favorites block quote end Twitter Tweet frame end http://www.capital.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
μήν ανυσυχής μαρίνα. η κουβέντα που παρακολουθής γίνετε μεταξύ φτιαγμένων. όποιο και να είναι το αποτέλεσμα εμείς θα είμαστε στον αφρό. ανήκουμε σε γερή συντεχνεία. σπύρος -- From: marin...@cytanet.com.cy Sent: Sunday, June 28, 2015 6:32 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Καλησπέρα σε όλους, παρακολουθώ με μεγάλη αγωνία τις εξελίξεις στην Ελλάδα, εύχομαι όποιο αποτέλεσμα και αν προκύψει από το δημοψήφισμα, να είναι το καλύτερο για την ευημερία της χώρας. Πολλούς χαιρετισμούς. Μαρίνα. -Original Message- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Χθες έβλεπα στην τηλεόραση μία προπαγάνδα κακοπροαίρετοί στην οποία κάποιοι ευρωπαίοι τουρίστες υποτίθεται ότι διεκήρυτταν πως δεν μπορούνε πια να έρχονται στα ελληνικά νησιά γιατί δεν δέχονται τις πιστωτικές τους κάρτες. Αλλά κανένας δεν το κλείνει τοσυγκεκριμένο κανάλι. Στο camping που έχω κανένας δεν έρχεται πια από την Παρασκευή να μείνει Σαββατοκύριακο για να γλιτώσει τα 15 € Της διανυκτέρευσης τα οποία πριν από 10 χρόνια τα δίνανε μόνο για παγωτά. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:14 μ.μ., ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Χρήστο. Ακριβώς επειδή κάποιος ψηφίζεται και για αυτό κρίνεται και την επόμενη φορά μπορεί να ψηφιστεί ή και όχι. Το δεν δικαιούματε να τον κρίνουμε γίνεται μόνο στις μπανανίες. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 3:02 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Τον Καμμένο και τον Μιχαλολιάκο τους έχει ψηφίσει ο ελληνικός λαός οπότε δεν δικαιούται κανείς να τους κρίνει . Και επαναλαμβάνω αυτό που έχω πει και άλλες φορές πιο φασίστες από τους αντιφασίστες δεν έχω γνωρίσει στη ζωή μου Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:38, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
ποιο είναι αηδιαστικό και εκβιαστικό να το συζητήσουμε. Προσβάλει κάποιον; Αν σου πω πως ανήκεις στο λόμπι της δραχμής θεωρίς ότι προσβάλλεσαι ενώ όταν ένας υπουργός αποκαλεί τα κόμματα της αντιπολίτευσης πέμπτη φάλλαγκα, ή τρόικα εσωτερικού, ή εκπροσώπους των δανειστών πως αισθάνεσαι; ψυχραιμία φίλε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Αυτα δεν ενδιαφερουν τουσ νεοφιλελευτερουσ οπαδουσ του ευρω. Στο κατω κάτω οσο περισσοτεροι αυτοκτωνουν τοσο λιγοτεροι θα μεινουμε μια μερα και τοτε το λατρεμμενο σασ ευρω θα φτανει για ολουσ Στις 28 Ιουνίου 2015 4:31:13 ΜΜ EEST, ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: κατά την γνωμη τους ολα αυτά ειναι μπαρουφες, η ο αριθμος των αυτοκτονιών ειναι ελεγχομενος, κριμα. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
το συστημα παντα χρειάζεται ειλωτες! αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Maniataki Sent: Sunday, June 28, 2015 4:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αυτα δεν ενδιαφερουν τουσ νεοφιλελευτερουσ οπαδουσ του ευρω. Στο κατω κάτω οσο περισσοτεροι αυτοκτωνουν τοσο λιγοτεροι θα μεινουμε μια μερα και τοτε το λατρεμμενο σασ ευρω θα φτανει για ολουσ Στις 28 Ιουνίου 2015 4:31:13 ΜΜ EEST, ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: κατά την γνωμη τους ολα αυτά ειναι μπαρουφες, η ο αριθμος των αυτοκτονιών ειναι ελεγχομενος, κριμα. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Δεν ξέρω τι από αυτό το κείμενο βρίσκεις αηδιαστικό πάντως εγώ δεν βρίσκω τίποτε το υβριστικό. Κατανοώ απόλυτα να διαφωνείς με αυτό όμως δεν βρίσκω κάτι το αντιδεοντολογικό σε αυτό. Ετοιμάσου για κανένα κρασί την επόμενη εβδομάδα με έναν πεμτοφαλαγκίτη εκπρόσωπο των δανειστών χαχα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 δεν με ζοριζει αν μου λες πως ανηκω στο λομπι της δραχμης , αλλά η τρομολαγνεια του κειμενου ειναι αηδηαστική για αυτό μιλω, επισης ειμαι πολυ ψυχραιμος , μπορώ να σου πω πως ειμαι στα καλυτερά μου, απεναντιας αλλου δεν βλεπω ψυχραιμια, καλο κουράγιο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 ποιο είναι αηδιαστικό και εκβιαστικό να το συζητήσουμε. Προσβάλει κάποιον; Αν σου πω πως ανήκεις στο λόμπι της δραχμής θεωρίς ότι προσβάλλεσαι ενώ όταν ένας υπουργός αποκαλεί τα κόμματα της αντιπολίτευσης πέμπτη φάλλαγκα, ή τρόικα εσωτερικού, ή εκπροσώπους των δανειστών πως αισθάνεσαι; ψυχραιμία φίλε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με μύθους. πάντα φιλικά, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 3:08 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα χρόνο, με τη συμφωνία ότι θα σου τα δώσω πίσω με 10 ευρώ επιπλέον για τόκο. Ο χρόνος περνάει, τα λεφτά δε σου τα δίνω και φυσικά, ο τόκος ανεβαίνει. Ερχεσαι εσύ και να πάρεις τα λεφτά σου και σου ζητώ να μου δώσεις λίγο χρόνο, να νοικοκυρέψω το σπίτι μου, να σταθεροποιήσω τη δουλειά μου και να σου τα δίνω λίγα-λίγα, μέχρι να σε ξοφλίσω. Εσύ, αντί να με βοηθήσεις, μου καταστρέφεις το σπίτι, μου στερείς τη δουλειά και μου βάζεις νέο τόκο. Πώς περιμένεις εγώ τότε να σου δώσω τα λεφτά σου; Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με την Ελλάδα. Μου κόβουν την ανάπτηξη και μου παραλύουν την αγορά, κόβουν μισθούς και συντάξεις μειώνοντας δραματικά το αγοραστικό δυναμικό της χώρας, μου αφαιρούν την εθνική κυριαρχία, αρα πάει το σπίτι μου, πάει η δουλειά μου, πάει η σταθερότητα μου. Αυξάνουν τα επιτόκια, αυξάνουν επιπλέον και τα επιτόκια δανεισμού, άρα εγώ πώς περιμένουν ως Ελλάδα να τους δώσω τα λεφτά τους; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Σε ότι αφορά τις επενδύσεις, με τόση υψηλή φορολογία στην Ελλάδα, ποιος τρελός θα έρθει να επενδύσει τα λεφτά του και να κάνει επιχείρηση; -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Καλησπέρα Αλέξανδρε, Κάποτε το επίδομα που έπαιρνα λεγόταν επιστημονικό, τώρα ξέρω ότι όλα έχουν ενωθεί. Περίπου €1.300 το δίμηνο. Τώρα, αν αυτό ήταν διπλό, δεν το γνωρίζω και φυσικά με καλή πρόθεση το αναφέρω. Ούτε θεωρώ ότι έκανες κάποιο έγκλημα που το ανέφερες. Όσο για το άλλο θέμα, απλά θα έλεγα ότι, ακόμη και στην περίπτωση που Σαμαράς και Βενιζέλος έλεγαν ψέμματα, κάτι που δεν είναι δεδομένο, ωστόσο, δεν έβαλαν ένα δίλημμα που κατά την άποψή μου, είναι ψεύτικο και ανόητο, καθώς πρέπει να είσαι τουλάχιστον οικονομολόγος για να κρίνεις το ναι ή το όχι στην ίδια την ερώτηση. Επομένως, αυτό που κρίνεται, είναι Ευρώπη, ή μη Ευρώπη. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 6:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 και εγω αγανακτώ με όλους αυτους που στηριξαν και στηριζουν την υποδουλωση της χωρας καταπινοντας τα ψεματα των σαμαράδων βενιζελων και δανειστων, αλλά ενταξει δεν θα τους πω και καθυστερημένους. όσο για το επιδομα ειναι κάτι που δεν με αφορά,όμως ξερω πολύ καλά πως όσοι εχουν σπουδασει π.χ δασκαλοι και το επαγγελονται παιρνουν καθε διμηνο το διπλο απο οτι παιρνουν οι άλλοι και το αναφερω μονο και μονο γιατί πολλες φορες βάλεστε κατά του επιδοματος, τωρα εσυ για να το λες δεν θα ανηκεις σε αυτή την κατηγοριά, καλό απογευμα.αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 6:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Καλησπέρα Αλέξανδρε, Πρώτον, δεν νομίζω ότι το επίδομα που παίρνω είναι διπλό, είναι απλά δίμηνο, όπως όλων μας. Δεύτερον, ηλήθιους και καθυστερημένους χαρακτηρίζω όσους πιστεύουν ότι ψηφίζουν υπέρ ή κατά μίας μη υπάρχουσας πρότασης των δανειστών. Αγανακτώ γιατί μας κοροηδεύουν. Αν έκαναν, έστω και αν εγώ διαφωνώ ριζικά, δημοψήφισμα και έβαζαν ευρώ ή δραχμή, ναι μεν θα το θεωρούσα άκαιρο και καταστροφικό, όχι όμως κοροηδία. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
όταν μας λες για κρασιά μιλάς απλά για την θεία κοινωνία. Πιες κανένα βερμούτ καλύτερα χαχα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 6:29 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Και από μένα, πολλές καλησπέρες και πολύ αγάπη σε όλους. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:59 μ.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Αυτονόητο Μαρία. Πολλές καλησπέρες, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Μα είναι μπαμπούλας Μαράκι η χρεοκοπία. Δεν φανατίστηκες όμως γίνεσαι πρόβατο, όπως κι εγώ άλλωστε, που καλούμαι να ψηφίσω επί μίας ανύπαρκτης και άκρως τεχνοκρατικής συμφωνίας, τύποις δηλαδή. Όσο για τους ξένους, η χειραγώγηση είναι η πιπίλα της αριστεράς, γιατί μονίμως θέλουμε να παίρνουμε και όχι να προσφέρουμε στην κοινή Ευρωπαϊκή ιδέα. Εγώ πιστεύω ότι όταν παρουσιάζεσαι και δουλεύεις σε μία ομάδα, και θέλεις να τύχεις του ανάλογου σεβασμού, εξηγείς και συνεργάζεσαι. Το αν είσαι μικρή ή μεγάλη χώρα, λίγο μετράει στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, εξαιρουμένου βέβαια του γεγονότος ότι οι μεγάλοι είναι και οι ατμομηχανές. Πάρε για παράδειγμα το Βέλγιο και κυρίως την Ολλανδία. Είναι μία μικρή χώρα, και όμως έχει επιβληθεί. Το ίδιο και οι Πορτογάλοι φαίνεται, λοιπόν κι εμείς είχαμε και χάσαμε το σεβασμό εξ αιτίας των Βαρουφάκιων τερτυπιών. Τώρα τα ξερονήσια και τα σχετικά, άστα θαμένα στο παρελθόν γιατί και η αριστερά είναι φορτωμένη με τόσα εγκλήματα όσα και η δεξιά. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Όχι Αλέξανδρε, δεν κατάλαβες. Εγώ λέω πως δεν φανατίζομαι γιατί υποστηρίχτηκε σε προηγούμενα e-mail ότι μας έχουν φανατίσει για να ψηφίσουμε όχι Εγώ θα ψηφίσω όχι αλλά δε φανατίστηκα από κανέναν. αρνούμαι όμως να δεχθώ οι έλληνες να πεινάνε και κάποιοι έξυπνοι ευρωπαίοι να διακηρύττουν ότι είμαστε τεμπέληδες αιώνιοι συνταξιούχοι Και εκείνοι είναι οι μόνοι που δουλεύουν. Αυτά γίνονται εσκεμμένα γιατί η Ευρώπη ήθελε να χειραγωγήσει την Ελλάδα από τότε που ανεξαρτιτοποιήθηκε από τους τούρκους. Τα ξέρουμε δα. Και αφού δεν αλλάξαμε μυαλά με τόσες φυλακές, ξύλο και ξερονήσια, τώρα προσπαθούν να μασ αλλάξουν μυαλά με τον μπαμπούλα της χρεοκοπίας. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:29 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Ο λαϊκισμός υπάρχει παντού. Από τους γερμαναράδες που θέλουν να αλώσουν την Ευρώπη μέχρι τους τεμπέληδες έλληνες που σύμφωνα με την έρευνα του οοσα είναι στην 3η θέση σε παραγογικότητα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Όχι Αλέξανδρε, δεν κατάλαβες. Εγώ λέω πως δεν φανατίζομαι γιατί υποστηρίχτηκε σε προηγούμενα e-mail ότι μας έχουν φανατίσει για να ψηφίσουμε όχι Εγώ θα ψηφίσω όχι αλλά δε φανατίστηκα από κανέναν. αρνούμαι όμως να δεχθώ οι έλληνες να πεινάνε και κάποιοι έξυπνοι ευρωπαίοι να διακηρύττουν ότι είμαστε τεμπέληδες αιώνιοι συνταξιούχοι Και εκείνοι είναι οι μόνοι που δουλεύουν. Αυτά γίνονται εσκεμμένα γιατί η Ευρώπη ήθελε να χειραγωγήσει την Ελλάδα από τότε που ανεξαρτιτοποιήθηκε από τους τούρκους. Τα ξέρουμε δα. Και αφού δεν αλλάξαμε μυαλά με τόσες φυλακές, ξύλο και ξερονήσια, τώρα προσπαθούν να μασ αλλάξουν μυαλά με τον μπαμπούλα της χρεοκοπίας. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:29 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: τι να φανατιστουμε ρε μαράκι δεν βλεπεις των λησταρχο παει να με λαδωσει με κρασι που δεν το αντεχει κιόλας χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Εγώ να σας πω την αλήθεια δε συμφωνώ μονο με ένα πράγμα από αυτά που λέτε. Δε δέχομαι ότι με φανάτισε κάποιος. Δεν επιτρέπω να με φανατίσει κανένας. Δεν φανατίζομαι γιατί δεν είναι πρόβατο. Ψηφίζω αυτό που πιστεύω και αν δε συμφωνούμε με όλα τα άτομα της λίστας, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι την ίδια άποψη εφόσον έχουμε δημοκρατία. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 5:57 μ.μ., ο/η Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com έγραψε: άστο φιλε νομιζω πως ηδη έχουμε εννοηθει μην κοροϊδευόμαστε.. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ακριβώς. Τι σε χαλάει. Αυτό σου λέω ξανά. πως το όχι το στηρίζει το λόμπυ της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Φυσικά επειδή μόνο φασίστα δεν σε θεωρώ αυτή η συμπόρευση πρέπει να σε κάνει να ψαχτείς. Τι δεν καταλαβαίνεις; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 απο το μαιηλ που εγραψες αλλά και το χτεσινο, παρτο ετσι για να το θυμηθεις Το όχι το στηρίζουν συριζα ανελ και οι νεοναζί της χρυσής αυγής. Το λόμπι της δραχμής παρέα με τους φασίστες. Μια χαρά κάνει το κκε. --Κώστας-- δεν νομιζω να βγαινει αλλο νοημα, λυπαμαι ξερω ομως να διαβάζω καλά πολλες φορες και πισω απο τις λεξεις και όχι εδω που ειναι φως φανάρι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αντικειμενικά σήμερα ο συριζα στο όχι συμπορεύεται με δύο ακροδεξιά κόμματα υπερ της δραχμής. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό. Ξανα διάβασε το πιο άνω μήνυμα. καλησπέρες και ψυχραιμία για όλους μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 βάζεις τους παντες σε ένα σακκί, αν θελεις να μιλάς για φασισμο καλυτερα να χαρακτηρισεις τις προηγουμενες κυβερνησεις που με το αποφασιζω και διατάζω υποδουλωσαν την χωρα, αλλά ας πανε στο προκειμενο, η αποψη σου την οποια εκξεφρασες και χτες ειναι ακριβως η έννοια του φασισμου βάζεις καποιο στην ιδια μοιρα με έναν χρυσαυγίτη γιατί τυχαινει απο τα εκατο πραγματα να συμφωνουν σε ένα, με αυτόν τον τροπο προσπαθεις να του αφααιρέσης το δικαιωμα της έκφρασεις του λογου του αν αυτό δεν ειναι φασισμος τι να ειναι άρα; αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Ενώ άν έχεις την ΝΔ ΄και τον Καρατζαφέρη, δηλαδή την παράταξη που επι 40 χρόνια έφτυνες τον κόρφο σου ήταν καλύτερα΄ και κάτι άλλο. Το ότι κάποιος συμπίπτει με την ιδέα ενός δημοψηφίσματος και είναι ακροδεξιός ευθύνεται αυτός που αποφάσισε να τοπραγματοποιήσει ΄ -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 2:38 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ευτυχώς που δεν συνοδεύεται με μνημόνιο η πρόταση της πρώτης φοράς αριστεράς. Εν τω μεταξύ αν έχεις παρέα τον καμένο και τον μιχαλολιάκο στο όχι σίγουρα γίνεσαι ποιό αριστερός. --Κώστας-- --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Για το χρέος και αν έχει αυξηθεί. Το χρέος στο τέλος του 2010 ήταν 298 διςεκατομμύρια. αν δεν είχε προκύψει το psi κούρεμα ιδιωτών σήμερα θα ξεπερνούσε τα 600 δισεκατομμύρια. Τα επιτόκια του χρέους πριν το psi ήταν πάνω από 5 με άμεση λήξη των ομολόγων. Με το psi έχουμε λήξη του χρέους το 2042 με επιτόκιο 1.9% από τις χώρες της ευρωζώνης και γύρω στο 3 από το δντ που λήγει το 2021. Επομένως έχουμε μία μεγάλη επιμήκυνση που φτάνει τα 30 χρόνια ενώ έχουμε ένα επιτόκιο που δεν μπορεί η χώρα να το βρει στις αγορές. Για παράδειγμα το τριετές ομόλογο κυμαίνεται γύρω στο 30% ενώ το δεκετές γύρο στο 14. Σήμερα το χρέος μας είναι 322 δις και στην πραγματικότητα η αύξηση του έχει προκύψει επειδή το 2012 που έγινε το psi υπήρξε χρηματοδότηση και για τα δύο επόμενα χρόνια μέχρι τις 31/12/2014. όποια απορία έχεις γράψε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 7:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Όλα καλά μέχρι εδώ: Τι πήγε λάθος και στα 5 χρόνια του μνημονίου, αντί να ανακάμψουμε, βρεθήκαμε ακόμα πιο βαθιά στην ύφεση, δηλαδή το χρέος της Ελλάδας αντί να μειωθεί αυξήθηκε και οι Σαμαροβενιζέλοι, μιλούσαν για Success story και ανάπτηξη, την οποία δεν έβλεπες πουθενά στην καθημερινότητα. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 6:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου όλα τα παρα πάνω που γράφεις για πάταξη της γραφιοκρατίας, ηλεκτρονική διασύνδεση των συναλλαγών ηλεκτρονική πλατφόρμα στις προμήθειες, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, μηχανογράφηση των δικαστηρίων, κατάργηση φόρων υπερ τρίτων ήταν προτάσεις των δανειστών που εντάσσονται σε αυτό που λέμε μεταρρύθμιση του κράτους. επίσης στην αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου όπως το παράδειγμα που αναφέρεις με τις διάσπαρτες υπηρεσίες του δημοσίου. Μάλιστα για αυτό τον σκοπό για να βοηθήσει την ελληνική δημόσια διοίκηση υπήρχε εδώ και η task force που την εξεδίωξε η κυβέρνηση του Συριζα. Πάμε παρα κάτω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 6:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με μύθους. πάντα φιλικά, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 3:08 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα χρόνο, με τη συμφωνία ότι θα σου τα δώσω πίσω με 10 ευρώ επιπλέον για τόκο. Ο χρόνος περνάει, τα λεφτά δε σου τα δίνω και φυσικά, ο τόκος ανεβαίνει. Ερχεσαι εσύ και να πάρεις τα λεφτά σου και σου ζητώ να μου δώσεις λίγο χρόνο, να νοικοκυρέψω το σπίτι μου, να σταθεροποιήσω τη δουλειά μου και να σου τα δίνω λίγα-λίγα, μέχρι να σε ξοφλίσω. Εσύ, αντί να με βοηθήσεις, μου καταστρέφεις το σπίτι, μου στερείς τη δουλειά και μου βάζεις νέο τόκο. Πώς περιμένεις εγώ τότε να σου δώσω τα λεφτά σου; Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με την Ελλάδα. Μου κόβουν την ανάπτηξη και μου παραλύουν την αγορά, κόβουν μισθούς και συντάξεις μειώνοντας δραματικά το αγοραστικό δυναμικό της χώρας, μου αφαιρούν την εθνική κυριαρχία, αρα πάει το σπίτι μου, πάει η δουλειά μου, πάει η σταθερότητα μου. Αυξάνουν τα επιτόκια, αυξάνουν επιπλέον και τα επιτόκια δανεισμού, άρα εγώ πώς περιμένουν ως Ελλάδα να τους δώσω τα λεφτά τους; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο έχουμε. Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 14:33, ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
κατά την γνωμη τους ολα αυτά ειναι μπαρουφες, η ο αριθμος των αυτοκτονιών ειναι ελεγχομενος, κριμα. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
χαχαχα. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Μαρία Sent: Sunday, June 28, 2015 3:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Μένουμε Ευρώπη, με σύνθημα: σόιμπλε πασά μας, πάρε τα νεφρά μας! Στάλθηκε από το iPhone μου 28 Ιουν 2015, 3:43 μ.μ., ο/η skordilis-spyros spyri...@otenet.gr έγραψε: πάντα εμείς συνοδεύουμε τα πάντα με μνημόνια. η διαφορά με τους άλλους είναι ότι το λέμε. χαχαχα. φιλικά. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 1:37 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Το άκουσα και απο τον Βορίδη αλλα δεν μας είπε αν θα συνοδεύεται με μνημόνια ή όχι Καλό μεσημέρι. Φιλικά Γιώργος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
δεν με ζοριζει αν μου λες πως ανηκω στο λομπι της δραχμης , αλλά η τρομολαγνεια του κειμενου ειναι αηδηαστική για αυτό μιλω, επισης ειμαι πολυ ψυχραιμος , μπορώ να σου πω πως ειμαι στα καλυτερά μου, απεναντιας αλλου δεν βλεπω ψυχραιμια, καλο κουράγιο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 ποιο είναι αηδιαστικό και εκβιαστικό να το συζητήσουμε. Προσβάλει κάποιον; Αν σου πω πως ανήκεις στο λόμπι της δραχμής θεωρίς ότι προσβάλλεσαι ενώ όταν ένας υπουργός αποκαλεί τα κόμματα της αντιπολίτευσης πέμπτη φάλλαγκα, ή τρόικα εσωτερικού, ή εκπροσώπους των δανειστών πως αισθάνεσαι; ψυχραιμία φίλε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο, σαν καλοί νοικοκύριδες στο σπίτι μας, πρέπει να ξέρουμε πού χρωστάμε, γιατί το χρωστάμε και ποιο από αυτό το χρέος είναι νόμιμο και ποιο όχι. Επιπλέον, μας χρωστάνε και οι γερμανοί, για αυτό τόνισα και στο προηγούμενο μήνυμα μου το λάθος του Τσίπρα σε ότι αφορά τις διαπραγματεύσεις και μίλησα για το κατωχικό δάνειο και γερμανικές αποζημιώσεις. Σε ότι αφορά τα 9 ερωτήματα, αν μπορείς δώσε μου μιάν απάντηση στο πρώτο. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Σε αυτό και το προηγούμενο μήνυμα που θέτεις 9 ερωτήματα θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά είναι αδύνατο να γράψω έκθεση γιατί τα θέματα που ανοίγεις πρέπει να γράψω δοκίμιο. Δώστε λοιπόν το πιο σημαντικό θέμα που θα ήθελες μια απάντηση. Συνοψίζοντας νομίζω πως είσαι θύμα παραπληροφόρησης και προπαγάνδας διανθισμένη με μύθους. πάντα φιλικά, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 3:08 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Ετσι είναι φίλε, είναι αχόρταγα αρπαχτικά οι δανειστές, τοκογλύφους τους λέω εγώ. Θα θέσω ένα ερώτημα, με τη λογική του μπακάλη. Δανείζομαι από εσένα 100 ευρώ για ένα χρόνο, με τη συμφωνία ότι θα σου τα δώσω πίσω με 10 ευρώ επιπλέον για τόκο. Ο χρόνος περνάει, τα λεφτά δε σου τα δίνω και φυσικά, ο τόκος ανεβαίνει. Ερχεσαι εσύ και να πάρεις τα λεφτά σου και σου ζητώ να μου δώσεις λίγο χρόνο, να νοικοκυρέψω το σπίτι μου, να σταθεροποιήσω τη δουλειά μου και να σου τα δίνω λίγα-λίγα, μέχρι να σε ξοφλίσω. Εσύ, αντί να με βοηθήσεις, μου καταστρέφεις το σπίτι, μου στερείς τη δουλειά και μου βάζεις νέο τόκο. Πώς περιμένεις εγώ τότε να σου δώσω τα λεφτά σου; Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με την Ελλάδα. Μου κόβουν την ανάπτηξη και μου παραλύουν την αγορά, κόβουν μισθούς και συντάξεις μειώνοντας δραματικά το αγοραστικό δυναμικό της χώρας, μου αφαιρούν την εθνική κυριαρχία, αρα πάει το σπίτι μου, πάει η δουλειά μου, πάει η σταθερότητα μου. Αυξάνουν τα επιτόκια, αυξάνουν επιπλέον και τα επιτόκια δανεισμού, άρα εγώ πώς περιμένουν ως Ελλάδα να τους δώσω τα λεφτά τους; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of ChristosKoromilas Sent: Sunday, June 28, 2015 2:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ με την άποψη σου δημήτρη τη δέχομαι και την ασπάζομαι. Επίσης θέλω να συμπληρώσω ότι το ναι στο δημοψήφισμα Σημαίνει ότι θέλω την πρόταση των δανειστών και το οχι ότι δεν την θέλω, Δεν σημαίνει ότι θέλω το ευρώ η τη δραχμή ούτε τίθεται τέτοιο θέμα. Αν αυτή οι στυγνοι χρημάτολλρατρες Θέλουν να μας διαλύσουν ας υποστούν τον πόλεμο των δικών μας με όποιο μέσο
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
και μετά να με κραξεις πως κανω παρεα με πεμτο φαλαγγιτες χοχο αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Δεν ξέρω τι από αυτό το κείμενο βρίσκεις αηδιαστικό πάντως εγώ δεν βρίσκω τίποτε το υβριστικό. Κατανοώ απόλυτα να διαφωνείς με αυτό όμως δεν βρίσκω κάτι το αντιδεοντολογικό σε αυτό. Ετοιμάσου για κανένα κρασί την επόμενη εβδομάδα με έναν πεμτοφαλαγκίτη εκπρόσωπο των δανειστών χαχα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 5:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 δεν με ζοριζει αν μου λες πως ανηκω στο λομπι της δραχμης , αλλά η τρομολαγνεια του κειμενου ειναι αηδηαστική για αυτό μιλω, επισης ειμαι πολυ ψυχραιμος , μπορώ να σου πω πως ειμαι στα καλυτερά μου, απεναντιας αλλου δεν βλεπω ψυχραιμια, καλο κουράγιο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 4:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 ποιο είναι αηδιαστικό και εκβιαστικό να το συζητήσουμε. Προσβάλει κάποιον; Αν σου πω πως ανήκεις στο λόμπι της δραχμής θεωρίς ότι προσβάλλεσαι ενώ όταν ένας υπουργός αποκαλεί τα κόμματα της αντιπολίτευσης πέμπτη φάλλαγκα, ή τρόικα εσωτερικού, ή εκπροσώπους των δανειστών πως αισθάνεσαι; ψυχραιμία φίλε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Καλησπέρα Αλέξανδρε, Πρώτον, δεν νομίζω ότι το επίδομα που παίρνω είναι διπλό, είναι απλά δίμηνο, όπως όλων μας. Δεύτερον, ηλήθιους και καθυστερημένους χαρακτηρίζω όσους πιστεύουν ότι ψηφίζουν υπέρ ή κατά μίας μη υπάρχουσας πρότασης των δανειστών. Αγανακτώ γιατί μας κοροηδεύουν. Αν έκαναν, έστω και αν εγώ διαφωνώ ριζικά, δημοψήφισμα και έβαζαν ευρώ ή δραχμή, ναι μεν θα το θεωρούσα άκαιρο και καταστροφικό, όχι όμως κοροηδία. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
και εγω αγανακτώ με όλους αυτους που στηριξαν και στηριζουν την υποδουλωση της χωρας καταπινοντας τα ψεματα των σαμαράδων βενιζελων και δανειστων, αλλά ενταξει δεν θα τους πω και καθυστερημένους. όσο για το επιδομα ειναι κάτι που δεν με αφορά,όμως ξερω πολύ καλά πως όσοι εχουν σπουδασει π.χ δασκαλοι και το επαγγελονται παιρνουν καθε διμηνο το διπλο απο οτι παιρνουν οι άλλοι και το αναφερω μονο και μονο γιατί πολλες φορες βάλεστε κατά του επιδοματος, τωρα εσυ για να το λες δεν θα ανηκεις σε αυτή την κατηγοριά, καλό απογευμα.αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 6:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Καλησπέρα Αλέξανδρε, Πρώτον, δεν νομίζω ότι το επίδομα που παίρνω είναι διπλό, είναι απλά δίμηνο, όπως όλων μας. Δεύτερον, ηλήθιους και καθυστερημένους χαρακτηρίζω όσους πιστεύουν ότι ψηφίζουν υπέρ ή κατά μίας μη υπάρχουσας πρότασης των δανειστών. Αγανακτώ γιατί μας κοροηδεύουν. Αν έκαναν, έστω και αν εγώ διαφωνώ ριζικά, δημοψήφισμα και έβαζαν ευρώ ή δραχμή, ναι μεν θα το θεωρούσα άκαιρο και καταστροφικό, όχι όμως κοροηδία. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, June 28, 2015 4:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 στο παρελθον ειχες χαρακτηρίσει όσους ψηφιζουν συριζα χαζους και ηλιθιους, σημερα εκτος απο φανατικους αφιωνισμενους λες και καθυστερημενους αυτους που κατα την γνωμη σου δεν κατα λαβαινουν το ψεμα , προσωπικά δεν έχω τη μορφωση την δική σου εσύ εισαι καθηγητης πανεπιστημιου παρενθεση για αυτό λογω της μορφωσης και που ασκεις το επαγγελμα σου παιρνεις και διπλο προνοιακο επιδομα ,αν κάνω λάθος συγνωμη, κλεινω την παρενθεση, δεν θα πεσω ΄΄ομως σε αυτό το επιπεδο, θα εκφρασω όμως ένα παράπονο στους διαχειριστες της λιστας που κρινουν με δυο μέτρα και δυο σταθμά και εξηγουμαι και επαναλαμβάνω για δευτερη φορά σημερα πως καποτε διαγραφηκε ο άγγελος γιατι ενοχληθηκαν με μια αναρτησή του, προς θεου δεν εχω την απαιτηση της διαγραφής σου ,αλλά μια μια πατρική νουθεσια στο οτι δεν θα πρεπει να χαρακτηριζουμαι ανθρωπους χαζους ηληθιους κλπ δεν ειναι σωστό και αυτοματα δεν μας κανει εμας ποιο εξυπνους. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 3:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Ας είναι κι άλλες για να επιζήσει το ευρώ. Το ευρώ δεν ευθύνεται για τις αυτοκτονίες, η δραχμή θα φέρει πολύ περισσότερες. Όσο για το δημοψήφισμα είναι ευρώ εναντίον δραχμής. Η πρόταση των δανειστών δεν ισχύει και ας αφήσουν αυτά τα τερτύπια οι συριζαίοι και η παρέα τους, γιατί μόνο φανατισμένος/ αφιονισμένος ή καθυστερημένος πρέπει να είναι κάποιος να μη καταλάβει το ψέμα. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 2:56 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Καλησπέρα Μαρίνα. Πάντως νομίζω πως ζεις σε πραγματικό χρόνο την αντιπαράθεση μια και υπάρχουν ζοντανά όλες οι απόψεις οπότε έχεις μια ιδέα της κατάστασης εδώ. πολλούς χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: marin...@cytanet.com.cy Sent: Sunday, June 28, 2015 6:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Καλησπέρα σε όλους, παρακολουθώ με μεγάλη αγωνία τις εξελίξεις στην Ελλάδα, εύχομαι όποιο αποτέλεσμα και αν προκύψει από το δημοψήφισμα, να είναι το καλύτερο για την ευημερία της χώρας. Πολλούς χαιρετισμούς. Μαρίνα. -Original Message- From: Maria Georgakarakou Sent: Sunday, June 28, 2015 6:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Χθες έβλεπα στην τηλεόραση μία προπαγάνδα κακοπροαίρετοί στην οποία κάποιοι ευρωπαίοι τουρίστες υποτίθεται ότι διεκήρυτταν πως δεν μπορούνε πια να έρχονται στα ελληνικά νησιά γιατί δεν δέχονται τις πιστωτικές τους κάρτες. Αλλά κανένας δεν το κλείνει τοσυγκεκριμένο κανάλι. Στο camping που έχω κανένας δεν έρχεται πια από την Παρασκευή να μείνει Σαββατοκύριακο για να γλιτώσει τα 15 € Της διανυκτέρευσης τα οποία πριν από 10 χρόνια τα δίνανε μόνο για παγωτά. Dr. Μαρία Γεωργακαράκου Μονωδός Ιστορική Μουσικολόγος. 28 Ιουν 2015, 6:14 μ.μ., ο/η Dimitrios Tsakiridis dtsa...@otenet.gr έγραψε: Συμφωνούμε σε αυτό, αν και όλα αυτά παραμένουν στη θεωρία, διότι για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να παταχτεί η γραφιοκρατία, να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες στη δημόσια ζωή της χώρας, να συνδεθούν on line όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών στις συναλλαγές τους με το δημόσιο. Ένα μεγάλο θέμα είναι και η φοροδιαφηγή, όπως είπα και προηγουμένως, όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες παραμένουν στο απυρόβλητο. Ένα ακόμα παράδειγμα που ανέφερα, ήταν τα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε ενοίκια κτηρίων, για στέγαση δημοσίων υπηρεσιών του Δημοσίου, ενώ υπάρχουν αρκετά ακίνητα του Δημοσίου ανεκμετάλευτα. Λεφτά του Εσπα, που έπρεπε να επενδυθούν στις νέες τεχνολογίες και στον πρωτογεννή τομέα, αυτά δίνονταν απλόχερα στους μεγαλοεργολάβους, για να γίνουν δρόμοι και πολλά από τα μεγάλα έργα, είναι ακόμα ατελείωτα. Το κακό με τους δανειστές είναι ότι όταν μιλάνε για μεταρυθμίσεις, ενοούν λιτότητα και περικοπές και όχι όλα αυτά που αναφέρουμε. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, όμως φίλε από όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε και όχι κατευθείαν τις φορομπιχτικές πολιτικές και τις αυξήσεις των φόρων στα πάντα, με ταυτό χρονη οριζόντια περικοπή στο εισόδημα και διάλυση της πρωτογεννής παραγωγής, διότι όπως ξέρεις, ούκ αν λάβεις, παρα του μη έχοντος. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 5:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου οκ φίλε αν και εδώ μου βάζεις πολλά θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός και σύντομος. Το πρόβλημα με τους φόρους έχει να κάνει με το ότι έχουμε όχι μόνο ένα μεγάλο κράτος αλλά αυτό είναι σπάταλο, ανορθολογικό ως προς τις δαπάνες και αναποτελεσματικό σε αυτά που παρέχει στους φορολογούμενους. άρα για να έχουμε λιγότερους φόρους χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος το οποίο να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα με λιγότερο κόστος. Ο υφεσιακός φπα η φορολογία στις επιχειρήσεις και στους μισθωτούς αν κάνουμε τα πάρα πάνω θα είναι χαμηλότεροι και οι φόροι. συμφωνούμε σε αυτό; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Dimitrios Tsakiridis Sent: Sunday, June 28, 2015 5:44 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Το κείμενο που παραθέτω στο Χρήστο σχετικά με την ανάλυση του δανειστή και του οφειλέτη, δηλαδή με τη λογική του Μπακάλη, ουσιαστικά συνοψίζω το όλο αλισβερίσι που γίνεται μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων τραπεζιτών και του Δ.Ν.Τ. Με λίγα λόγια, αναρωτιέμαι πώς μπορεί να ξεπληρώσει κάποιος το χρέος που οφείλει, όταν του καταστρέφουν τους πόρους, από όπου θα αντλήσει τα χρήματα για την αποπληρωμή των υποχρεώσεων του. Να το θέσω και αλλιώς: Κατεβάζουν μισθούς και συντάξεις, μειώνουν τις επικουρικές, κόβουν το εφάπαξ και καταργούν τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα. Ταυτόχρονα, αυξάνουν το Φ.Π.Α στις επιχειρήσεις, βάζουν νέους φόρους σε ελεύθερους επαγγελματίες και μικροεπιχειρήσεις, όπως τα τέλη επιτιδεύματος, ενώ έχει μειωθεί είδη το αγοραστικό δυναμικό λόγο της ανεργίας και των περικοπών. Πολλές επιχειρήσεις, ιδιαίτερα βιομηχανίες, μετακομίζουν σε Βουλγαρία και Σκόπια, λόγω της υψηλής φορολογίας της Ελλάδας, βέβαια αυτό ξεκίνησε από πολύ παλιά, πρίν μπούμε στο ευρώ. Την ίδια ώρα, οι λογαριασμοί της Δεή και άλλοι, παρουσιάζονται φουσκωμένοι. Με όλα αυτά, πώς περιμένουμε να ανταποκριθεί ο έλληνας φορολογούμενος, να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις του, να ζήσει ο ίδιος και να ταϊσει τα παιδιά του; Δε λέω ότι δεν πρέπει να αποπληρώσουμε τα χρέη μας σαν χώρα, ούτε με την υπεκφυγή λύνεται το πρόβλημα. Ωστόσο,
Re: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις...
Ξέρει κανείς άν ισχύει οτι η πρώτη σειρά στα λεωφορεία των ΚΤΕΛ καταλαμβάνονται απο αναπήρους ή όχι.΄Γιώργος -- From: ChristosKoromilas ckoromi...@hotmail.com Sent: Thursday, June 25, 2015 9:44 PM To: Ορασις Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Οι επιβάτες δεν έχουν μόνο υποχρεώσεις... Αποζημίωση από 20 έως και 3.000 ευρώ προβλέπεται για τους επιβάτες των αστικών συγκοινωνιών της Αττικής και της Θεσσαλονίκης, των ΚΤΕΛ, των τουριστικών λεωφορείων που εκτελούν διεθνείς μεταφορές, αλλά και στις συγκοινωνιακές επιχειρήσεις που λειτουργούν σε ορισμένους δήμους. Θεσπίζονται μέτρα για άτομα με αναπηρία, για παιδικά καροτσάκια, ποδήλατα και ζώα, καθορίζονται κανόνες συμπεριφοράς για οδηγούς και ελεγκτές, ενώ τα πρόστιμα για όσους ταξιδεύουν χωρίς εισιτήριο παραμένουν στα ίδια επίπεδα, το 60πλάσιο του προβλεπόμενου κομίστρου. Τι προβλέπεται Η πρώτη Χάρτα για τον επιβάτη των οδικών μεταφορών θεσμοθετήθηκε με απόφαση του αναπληρωτή υπουργού Χρ. Σπίρτζη και δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (ΦΕΚ 1181 Β). Τα σημαντικότερα μέτρα προβλέπουν: ■ Ανάρτηση των δρομολογίων στο Διαδίκτυο και στους κεντρικούς σταθμούς του κάθε μέσου, ώστε να ενημερώνονται οι επιβάτες και να υποβάλλουν ενστάσεις σε περίπτωση υπερβολικών καθυστερήσεων. ■ Δικαίωμα στα άτομα με κινητικά και άλλα προβλήματα να εξυπηρετούνται από το προσωπικό των φορέων παροχής συγκοινωνιακού έργου. Διευκολύνσεις προβλέπονται και για τα παιδικά καρότσια. Θεσπίζεται η μεταφορά μικρών διαστάσεων χειραποσκευών, ενώ επιτρέπεται να ταξιδεύουν τα μικρά κατοικίδια αλλά μέσα σε ειδικά κουτιά. ■ Είσοδο των σπαστών ποδηλάτων σε λεωφορεία και τρόλεϊ, με την προϋπόθεση ότι δεν θα εμποδίζουν την κίνηση των υπόλοιπων επιβατών. Σε μετρό, Ηλεκτρικό και τραμ επιτρέπεται η είσοδος δύο ποδηλάτων σε κάθε συρμό και από την τελευταία πόρτα, εκτός και αν ο οδηγός ζητήσει να μην ισχύσει το μέτρο λόγω μεγάλου αριθμού επιβατών. ■ Δημιουργία ειδικών υπηρεσιών για την εξέταση των παραπόνων. Ο επιβάτης έχει δικαίωμα να καταθέσει την καταγγελία του μέσα σε τρεις μήνες από το περιστατικό. Η εκδίκαση από την πρωτοβάθμια επιτροπή γίνεται μέσα σε ένα μήνα. Υπάρχει δικαίωμα προσφυγής σε δευτεροβάθμια επιτροπή. Προβλέπονται αποζημιώσεις προς τον επιβάτη για καθυστερήσεις στην εξέταση των αιτημάτων, ενώ ο συγκοινωνιακός φορέας, ιδιωτικός ή δημόσιος, που διαπιστώνεται ότι έχει υποπέσει σε παράπτωμα, τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο από 150 έως 3.000 ευρώ. Χάρτα του επιβάτη εφαρμόζεται από χρόνια για τους επιβάτες των αεροπλάνων και των πλοίων. Η επέκτασή της στις οδικές μεταφορές αποτελεί εναρμόνιση με το κοινοτικό Δίκαιο. http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis http://www.efsyn.gr/arthro/oi-epivates-den-ehoyn-mono-ypohreoseis Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου
Ηρθε η ώρα να θέσω στο σημείο αυτό ορισμένα ερωτήματα, σχετικά με τα 5 χρόνια συνεχούς λιτότητας και μνημονίου. 1. Τι μας προσέφερε το μνημόνιο όλα αυτά τα χρόνια, πόσο μειώθηκε το χρέος, πού σημειώθηκε ανάπτηξη και πόσο μειώθηκε η ανεργία; Παρόλα αυτά, το χρέος αυξήθηκε, το ίδιο και η ανεργία κι ας έκαναν το περίφημο PSI και οτιδήποτε άλλο. Πώς είναι δυνατόν να σταθεί οικονομία, όταν για να πληρώσεις χρέη και δανεικά, παίρνεις νέα δανεικά; 2. Πείτε μου μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο στα 5 αυτά χρόνια, χωρίς τρομολαγνία και τρομοκρατία, από μέσα μαζικής ενημέρωσης, ξένα κέντρα και από εδώ φερέφωνα, του τύπου σε λίγο πτωχεύουμε, πηγαίνουμε στη δραχμή, οι ευρωπαίοι μας δείχνουν την πόρτα της εξόδου, κ.α. 3. Πότε υπήρξε μια χρονική περίοδος στα 5 αυτά χρόνια, που να μην παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα, να μην μπούν νέοι φόροι, να μη μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Μπορεί οι μισθοί και οι συντάξεις να μειώνονται, αλλά αντί όλα αυτά να οφελήσουν το λαό, κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ουσιαστικά, καταργείται η μεσαία κοινωνική τάξη. 4. Πότε άραγε θεσπίστηκε το πεντάευρο στα νοσοκομεία και το ευρώ σε κάθε συνταγή και πότε έγιναν όλες οι περικοπές σε εξετάσεις και δωρεάν εξέταστρα, πότε επίσης έγινε περικοπή σε συνταγογράφιση φαρμάκων και εξετάσεων; Μήπως στην περίοδο των μνημονείων; 5. Πείτε μου μια πρόσληψη που έγινε στο δημόσιο, ακόμα και ατόμων με αναπηρία, όπου για εμάς η ανεργία είναι διπλή αναπηρία, πέραν από απολύσεις και περικοπές στα πάντα. 6. Πείτε μου σχετικά με το κοινωνικό μέρισμα που έχουν κάνει σημαία τους τα μνημονιακά κόμματα πόσους οφέλησε, που έπρεπε να δηλώνεις πακιστανός για να το πάρεις. 7. Ποια ήταν η ανάπτηξη που έγινε στη χώρα μας, πόσες νέες βιομηχανίες δημιουργήθηκαν, πόσες επενδήσεις έγιναν, ποιες νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν, ώστε να μειωθεί η ανεργία; Αντίθετα, κλείσανε μαγαζιά και επιχειρήσεις, άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό και είχαμε πάνω από 7000 αυτοκτωνίες. Α, μια και μιλάμε για εργασία, τι έγινε με τον πρωτογεννή τομέα, γεωργία, κτηνοτροφία και αλυία, ποια μέτρα πάρθηκαν και τι κίνητρα δώθηκαν σε νέους αγρώτες, κτηνοτρόφους και αλυείς; 8. Σχετικά με τη φορολογία, γιατί πάντα να την πληρώνουμε εμείς, οι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι και όλοι οι μεγαλοεργολάβοι, εφοπληστές και γενικά η ολιγαρχία αυτού του τόπου, να πλουτίζει και να φοροδιαφεύγει. Τι έγιναν όλες αυτές οι περιβόητες λίστες Lagarnd, Λουξεμβούργου και Λιχνεστάϊν; Ούτε κάν του πολιτικού πτώματος Τσοχατζόπουλου δεν του δήμευσαν την περιουσία. 9. Τι έγινε σχετικά με την εξόριξη του ορικτού μας πλούτου, πετρέλαιο, αέριο, μεταλεύματα, υδρογωνάνθρακες, κ.λ.π. Μήπως κάνουμε την κότα και φοβόμαστε να κάνουμε την οποιαδήποτε ενέργια για αυτά; Εγώ δε λέω ότι και αυτή η κυβέρνηση τα έκανε όλα τέλεια, άλλωστε τοποθετήθηκα σχετικά με την πρόταση της προς τους ευρωπαίους τη Δευτέρα. Δε μπορείς να ζητάς μέσα σε 18 μήνες από τον ελληνικό λαό να ξεζουμιστεί, ώστε να μαζέψεις 8 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή 1000 ευρώ από κάθε έλληνα. Χάθηκε πολίτιμος χρόνος, έπρεπε σημαία της διαπραγμάτευσης να υπάρχει η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και του κατωχικού δανείου, η ανακύρηξη της Αόζ, ο λογιστικός έλεγχος του χρέους και διαγραφή μεγάλου μέρους από αυτό, το οποίο είναι επονίδηστο. Φτάνει πιά, ο λαός να θυσιάζεται και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται συνέχεια, τότε τι νόημα έχει η λιτότητα και όλες οι περικοπές; 310 εκατομμύρια ευρώ σπαταλούνται το χρόνο, για ενοίκια των δημοσίων υπηρεσιών και για συμβούλους υπουργών, ενώ υπάρχουν πόσα ανεκμετάλλευτα ακίνητα, στα οποία μπορούν να πάνε δημόσιες υπηρεσίες. Σε ότι αφορά το δημοψήφησμα, εγώ όπως είπα θα ψηφίσω όχι. Εάν είχε γίνει δημοψήφισμα το 2001 για την είσοδο μας στο ευρώ και όχι να μας βάλει ο Σιμήτης με χαλκευμένα στοιχεία, τότε θα ήταν διαφορετική η τύχη της Ελλάδας. Επίσης, ο Γιωργάκης, αυτός ο προδότης και εγκληματίας ενός ολόκληρου λαού, που τρίζουν ακόμα και τα κόκαλα του πατέρα του, ο οποίος έλεγε να μην κάνουν ποτέ το γιό του Αρχηγό του κόμματος και προθυπουργό, δυστηχώς δικαιώθηκε, αν λοιπόν έκανε δημοψήφισμα για να μπούμε στο μνημόνιο ή όχι, πάλι διαφορετική θα ήταν η τύχη της Ελλάδας σήμερα. Λίγα λοιπόν του έσειρεε ο Μπέος την προηγούμενη εβδομάδα. Τώρα λοιπόν, ας κοιτάξουμε όλοι ενομένοι το μέλλον της Ελλάδας και το μέλλον των παιδιών μας. Εδώ δεν κρίνεται η τύχη του Σύριζα και του Τσίπρα, αλλά όλων των ελληνων και της πατρίδας μας. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of maria maniataki Sent: Saturday, June 27, 2015 10:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] δημοψηφισμα στις 5 ιουλίου Καλησπέρα, Απέφυγα να εκφράσω την άποψή μου αλλά τώρα θα το κάνω. Πρώτα πρώτα θεωρώ οτι το δημοψήφισμα είναι ότι πιό υγειές έχει να επιδείξει η δημοκρατία. Εχω την εντύπωση οτι αυτή η κυβέρνηση θα αναστήσει τη δημοκρατία στη χώρα που τη γέννησε. Πιστεύω πως αν ο Παπανδρέου είχε προχωρήσει σε
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Τόση κακία τόσο δηλητήριο τόσα ψέματα ποιος τα λέει ο Σαμαράς μιλάει; Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ 28 Ιουν 2015, 12:49, ο/η Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net έγραψε: Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Με πόσες αυτοκτονίες ακόμα στο βωμό του ευρώ; Με πόσους ανέργους και πόση μαύρη εργασία; Με πόσους μετανάστες ακόμα στο εξωτερικό; Με πόσους άστεγους και απόρους να τρώνε από τα σκουπίδια; Με πόσες ουρές στα δωρεάν σισήτια, να σπρόχνονται για μια αγκυνάρα και ένα κρεμμύδι; Με πόσες φυλακήσεις πολιτών για χρέος; Με πόσες οικογένειες χωρίς ρεύμα και θέρμανση; Με πόσες οικογένειες να καίνε ότι βρίσκουν στα τζάκια για να ζεσταθούν και φοιτητές να πεθαίνουν επειδή άναψαν το μαγκάλι για να ζεσταθούν; Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα
γείασου φίλε γιώργο. πάνω απόλα υγεία. σπύρος -- From: George Alikaniotis posti...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 12:04 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα Καλή Κυριακή σε όλους και όλες.Και ψυχρεμία.Να είστε όλοι και όλες καλά. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 28, 2015 8:49 AM Subject: Re: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα Καλή Κυριακή Χρήστο όπως όλες και όλοι να περνάτε όμορφα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρηστοσ Χατζησ Sent: Sunday, June 28, 2015 8:26 AM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] καλημέρα! σαν σήμερα 1859: Διεξάγονται στο Νιούκαστλ της Αγγλίας τα πρώτα καλλιστεία σκύλων. 1878: Η αγγλική σημαία υψώνεται επίσημα στη Λευκωσία. 1913: Η Εμπροσθοφυλακή της VII Μεραρχίας απελευθερώνει τις εσπερινές ώρες την πόλη των Σερρών. Οι Βούλγαροι, κατά την αποχώρησή τους, καίνε 4.050 οικίες, 1.000 καταστήματα και 18 σχολεία και εκκλησίες. 1914: Ο αρχιδούκας της Αυστρίας Φραγκίσκος Φερδινάνδος δολοφονείται στο Σεράγεβο από το σέρβο φοιτητή Γκαβρίλο Πρίντσιπ. Η ενέργεια αυτή έγινε η αφορμή για την έναρξη του Α΄ Παγκόσμιου Πολέμου. 1919: Υπογράφεται η Συνθήκη των Βερσαλλιών. Είναι η Συνθήκη ειρήνης που τερμάτισε επίσημα τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ανάμεσα στην Αντάντ (γαλλ. Entente) και την Γερμανική Αυτοκρατορία. 1946: Επίσημοι πανηγυρισμοί σ' όλη τη χώρα για την απόδοση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα. 1948: Το κομουνιστικό κόμμα της Γιουγκοσλαβίας, επικεφαλής του οποίου είναι ο Τίτο, εκδιώκεται από την «Κομινφόρμ», επισημοποιώντας τη ρήξη Μόσχας - Βελιγραδίου. Η απόφαση αυτή θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στον ελληνικό Εμφύλιο, αφού σύντομα ο Τίτο δεν θα αναγνωρίζει πλέον τις δεσμεύσεις του απέναντι στο Δημοκρατικό Στρατό. 1963: Αρχίζει να λειτουργεί η πρώτη υψικάμινος στην Ελλάδα στο εργοστάσιο της Χαλυβουργικής. 1980: Πρώτη πτήση αεροπλάνου που κινείται με ηλιακή ενέργεια, πρόκειται για το αεροσκάφος «Γκοσάμερ Πέγκουιν» με χειριστή τον Μακ-Γκρήντυ. 1991: Το ΚΚΕ αποχωρεί από το Συνασπισμό. 1997: Ο Μάικ Τάισον δαγκώνει το αυτί του Εβάντερ Χόλιφιλντ στον 3ο γύρο του μεταξύ τους αγώνα στο Λας Βέγκας. Παρά την ειδοποίηση του διαιτητή, ο Τάισον δαγκώνει και το άλλο αυτί του αντιπάλου του, με αποτέλεσμα ο διαιτητής να τον αποβάλλει. Έτσι, ο Χόλιφιλντ διατήρησε τον τίτλο του παγκόσμιου πρωταθλητή. 2007: Μεγάλη καταστροφή στην Πάρνηθα. Οι φωτιές καίνε χιλιάδες στρέμματα δασικής έκτασης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από τα Δερβενοχώρια, στην βόρεια πλευρά του όρους και επεκτάθηκε γρήγορα στις πλαγιές του βουνού. Μέχρι τη νύχτα, οι επίγειες δυνάμεις αντιμετώπιζαν μια ανεξέλεγκτη κατάσταση, και ανάμεσα στις 21:00 και 21:30, οι φλόγες πέρασαν μέσα στον Εθνικό Δρυμό και έφτασαν σε απειλητική απόσταση από τις εγκαταστάσεις του Καζίνο, του πάρκου κεραιών και της Πολεμικής Αεροπορίας. Οι εγκαταστάσεις εκκενώθηκαν. Μετά την κατάσβεση της πυρκαγιάς ο απολογισμός ήταν καταστρεπτικός, τόσο για τον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας, όσο και για το μικρόκλιμα της Αθήνας γενικότερα: 25.000 στρέμματα που ανήκαν στο Δρυμό κάηκαν. Επιστήμονες υποστηρίζουν ότι η αποτέφρωση της τελευταίας μεγάλης δασικής έκτασης κοντά στην Αθήνα θα σημαίνει θερμότερα καλοκαίρια, παρατεταμένους καύσωνες και πλημμύρες τον χειμώνα. Η πυρκαγιά επίσημα αποδίδεται σε πυλώνα της ΔΕΗ. Παρ' όλα αυτά, έρευνες, με εισαγγελική εποπτεία, διεξήχθησαν κατά την περίοδο μεταξύ του συμβάντος αυτού και του κύματος πυρκαγιών του Αυγούστου. 2010: Ένας θαυμαστής του Μάικλ Τζάκσον πληρώνει 190.000 δολάρια για ένα γάντι, με διακοσμητικά κρύσταλλα Swarovski, το οποίο φορούσε ο εκλιπών σταρ της ποπ στη διάρκεια περιοδείας του το 1984. Γεννήσεις 1491 - Ερρίκος Η', βασιλιάς της Αγγλίας 1577 - Πέτερ Πάουλ Ρούμπενς, Φλαμανδός ζωγράφος 1703 - Τζον Γουέσλεϋ, Άγγλος θεολόγος, ιδρυτής του Μεθοδισμού 1712 - Ζαν Ζακ Ρουσσώ, Ελβετός φιλόσοφος 1818 - Άντζελο Σέκι, Ιταλός αστρονόμος 1836 - Ερρίκος Η', Εμμανουήλ Ροΐδης, Έλληνας λογοτέχνης και δοκιμιογράφος 1867 - Λουίτζι Πιραντέλλο, Ιταλός συγγραφέας 1873 - Αλεξίς Καρέλ, Γάλλος ιατρός 1883 - Πιέρ Λαβάλ, Γάλλος πολιτικός 1914 - Άριμπερτ Χάιμ, Αυστριακός ιατρός 1926 - Μελ Μπρουκς, Αμερικανός ηθοποιός, σκηνοθέτης και παραγωγός 1940 - Μοχάμεντ Γιουνούς, οικονομολόγος από το Μπαγκλαντές 1948 - Κάθι Μπέιτς, Αμερικανίδα ηθοποιός 1957 - Γκεόργκι Παρβάνοφ, Βούλγαρος πολιτικός 1961 - Λεονάρντ Όρμπαν, Ρουμάνος πολιτικός Θάνατοι 548 - Θεοδώρα, Βυζαντινή αυτοκράτειρα 572 - Αλβοΐνος, βασιλιάς των Λομβαρδών 767 - Πάπας Παύλος Α΄ 1385 - Ανδρόνικος Δ´ Παλαιολόγος, Βυζαντινός αυτοκράτορας 1598 - Αβραάμ Ορτέλιους, Φλαμανδός χαρτογράφος 1836 - Τζέιμς Μάντισον, 4ος πρόεδρος των Η.Π.Α. 1914 - Φραγκίσκος Φερδινάνδος, αρχιδούκας της Αυστρίας 1971 - Φραντς Στανγκλ, Αυστριακός αξιωματικός των SS 1975 - Κωνσταντίνος Δοξιάδης, Έλληνας αρχιτέκτονας 1985 - Λάμπρος Κωνσταντάρας, Έλληνας ηθοποιός 1992 - Μιχαήλ Ταλ, Λετονός σκακιστής
Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε;
με την μόνη διαφορά πως ο νομπελίστας οικονομολόγος τα λεφτά του τα έχει σε δολλάρια όπως και οι βαρουφάκης λαπαδίτσας βαλαβάνη και όλο το λόμπι της δραχμής έχει τις καταθέσεις του στο εξωτερικό και παίζουν πάνω στην πλάτη του λαουτζίκου. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 2:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Πέστα έτσι ωμά ρε Αλέξανδρε. Βαρέθηκα τα κροκοδειλήσια δάκρυα περι Ευρώ και Ευρώπης. Λές και εμείς είμαστε Κινέζοι, Αφρικανοί ή δεν ξέρω τι άλλο. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Friday, June 26, 2015 12:15 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; τα δυο κειμενα που ανεβασες δειχνουν καθαρά ποιοι ειναι αυτοι που λεγονται πιστωτες εταιροι κλπ εγώ τους λεω εκβιαστες απατεωνες του κοινου ποινικού δικαίου και θεωρω τον εαυτό μου πολύ περισσοτερο ευρωπαϊστη απο όσους τους στηριζουν προτιμώ να ειμαι εκτος απο αυτή την φασιζουσα νοοτροπια που εκβιαζει ταπεινωνει ισοπεδωνει αξιοπρεπειες τιμωρει για παραδειγματισμο και ποσα ακομα, για οσους γουστάρουν αυτή την σπειρα δολοφονων με την επωνυμια εε και σίαια ας την φανε στην μάπα, αλλά τουλαχιστον να έχουν την ειλικρεινια να μην το παιζουν πως σωνει και καλά αγωνιζονται για το ευρωπαϊκο όνειρο, κανενας εμπορος ναρκωτικών δεν ενδιαφέρεται για το καλο του τοξικομανει τον στραγγιζει και μετά τον αφηνει να ψοφήσει. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: ChristosKoromilas Sent: Thursday, June 25, 2015 10:55 PM To: Ορασις Subject: [Orasi] Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Ο Πολ Κρούγκμαν γράφει ξανά για την Ελλάδα: Τι κάνετε; Μας δουλεύετε; Με ένα κείμενο-φωτιά επανέρχεται στο ελληνικό ζήτημα ο Πολ Κρούγκμαν. Ο γνωστός οικονομολόγος είχε ανακοινώσει προ ημερών ότι δεν έχει τίποτα να γράψει πια για την Ελλάδα, ωστόσο, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις σπάει τη σιωπή του και επιτίθεται σε δανειστές και ΔΝΤ. Γράφει ο Πολ Κρούγμαν: «Εχω μείνει αρκετά σιωπηλός αναφορικά με την Ελλάδα γιατί δεν θέλω να φωνάξω “Grexit” μέσα σε ένα γεμάτο θέατρο. Αλλά δεδομένων των διαπραγματεύσεων στις Βρυξέλλες κάτι πρέπει να πούμε, κυρίως για το τι κάνουν οι πιστωτές και ιδιαίτερα το ΔΝΤ. Αυτή υποτίθεται ότι θα ήταν μια διαπραγμάτευση για τους στόχους του πρωτογενούς πλεονάσματος και μετά για την ανακούφιση χρέους που θα απέκλειε μελλοντικές κρίσεις. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει σε σχετικά υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι ο προϋπολογισμός θα είχε πλεονάσματα αν η οικονομία δεν ήταν τόσο πεσμένη. Αλλά οι πιστωτές συνεχίζουν να απορρίπτουν τις ελληνικές προτάσεις τονίζοντας ότι στηρίζονται πάρα πολύ σε φόρους και όχι στις περικοπές δαπανών. Οπότε συνεχίζουμε να υπαγορεύουμε την εσωτερική πολιτική. Ο υποτιθέμενος λόγος για την απόρριψη είναι ότι θα πλήξει την ανάπτυξη. Η προφανής απάντηση είναι “μας δουλεύετε;”. Οι άνθρωποι που απέτυχαν παταγωδώς να δουν τη ζημιά που θα προκαλούσε η λιτότητα τώρα μας κάνουν μαθήματα περί ανάπτυξης; Εάν μιλήσει κάποιος με ανθρώπους του ΔΝΤ θα του πουν ότι είναι αδύνατο να συνεννοηθούν με τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ενοχλημένοι για την υπεροπτική του στάση και άλλα πολλά. Αλλά δεν είμαστε στο σχολείο πια. Και τώρα είναι οι πιστωτές, πολύ περισσότερο από τους Ελληνες, που συνεχίζουν να μετακινούν το τέλος των διαπραγματεύσεων. Οπότε τι συμβαίνει; Είναι ο στόχος να διαλύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ; Είναι να αναγκάσουν την Ελλάδα σε μια πιθανόν καταστροφική χρεοκοπία για να προειδοποιήσουν τους άλλους; Σε αυτό το σημείο ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να μιλάμε για Graccident. Αν συμβεί το Grexit θα είναι επειδή το θέλουν οι δανειστές ή τουλάχιστον το ΔΝΤ». http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete http://www.iefimerida.gr/news/213857/o-pol-kroygkman-grafei-xana-gia-tin-ellada-ti-kanete-mas-doyleyete Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε
[Orasi] Οι 12 καταστροφικές συνέπειες της επιστροφής στη δραχμή
του Δημήτρη Γκιόκα Το τελευταίο διάστημα παρατηρούμε να καλλιεργείται εντέχνως από διάφορους κύκλους το κλίμα υπέρ της επιστροφής στη δραχμή. Έχει στηθεί μία ενορχηστρωμένη προπαγάνδα επηρεασμού της κοινής γνώμης από επιχειρηματικά κέντρα με ιδιοτελείς σκοπούς και κερδοσκοπικά κίνητρα, εκμεταλλευόμενα τη δυσαρέσκεια του κόσμου από την 6ετή ύφεση και την ανυπαρξία συγκεκριμένου σχεδίου εξόδου από την κρίση. Το κλίμα αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ένα σημαντικό ποσοστό στελεχών των 2 συγκυβερνώντων κομμάτων τάσσεται ανοιχτά υπέρ της δραχμής και ενάντια σε οποιαδήποτε μορφή μεταρρύθμισης που κινείται σε αντίθετη φιλοσοφία. Παρότι η πλειοψηφία των πολιτών παραμένει σταθερά θετική στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας και επιθυμεί να έχει το Ευρώ για νόμισμα, έχει αυξηθεί το ποσοστό των ανθρώπων που δηλώνει αδιάφορο σε μια πιθανή μετάβαση στη δραχμή και πιστεύει ότι δε θα μεταβληθεί το βιοτικό του επίπεδο. Αναλύοντας όμως όλα τα οικονομικά δεδομένα μιας τέτοιας εξέλιξης, καταλήγουμε ότι οι επιπτώσεις θα είναι ιδιαίτερα σκληρές και επίπονες. Πιο συγκεκριμένα, οι συνέπειες της επιστροφής στη δραχμή θα είναι οι εξής: block quote 1.Ραγδαία υποτίμηση της δραχμής έναντι των άλλων νομισμάτων (η ισοτιμία ενδέχεται να ξεπεράσει τις 1000 ΔΡΧ/ 1€). Ενδεχόμενη προσπάθεια πρόσδεσης της δραχμής στο Ευρώ και κλείδωμα της ισοτιμίας είναι καταδικασμένη να αποτύχει (όπως απέτυχε και στην περίπτωση της Αργεντινής), λόγω της τεράστιας φυγής κεφαλαίων και της εξάντλησης των συναλλαγματικών αποθεμάτων. 2.Η υποτίμηση θα επιφέρει εκτίναξη του πληθωρισμού σε επίπεδα ίσα και μεγαλύτερα του 40%, συρρικνώνοντας με αυτό τον τρόπο την αγοραστική δύναμη των πολιτών. 3.Η φυγή κεφαλαίων και η κατακόρυφη αύξηση των μη εξυπηρετούμενων δανείων θα είναι η χαριστική βολή για το αδύναμο χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας, το οποίο θα καταρρεύσει «στεγνώνοντας» την πραγματική οικονομία από ρευστό. 4.Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο το πάγωμα πληρωμής μισθών και συντάξεων θα είναι αναπόφευκτο για ένα διάστημα μέχρι τη μερική αποκατάσταση της ρευστότητας. Οι συνέπειες επίσης από μια πολύ πιθανή κοινωνική αναταραχή που θα επακολουθήσει είναι απρόβλεπτες. 5.Το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν θα συρρικνωθεί περίπου στα 2/3 του σημερινού επιπέδου. 6.Το δημόσιο χρέος της Ελλάδος, ύψους 322 δις ευρώ, θα αυξηθεί αυτόματα ανάλογα με το ύψος της υποτίμησης της δραχμής, πολλαπλασιάζοντας τις δανειακές μας υποχρεώσεις. 7.Ακόμη κι αν επακολουθήσει μια μερική αναδιάρθρωση του χρέους μετά τη χρεοκοπία, αυτή δε θα είναι αναίμακτη: θα συνοδεύεται από ένα νέο πακέτο διάσωσης (μόνο από το ΔΝΤ πλέον) και πολύ επαχθή μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής. 8.Αύξηση εξίσου και του ιδιωτικού χρέους μέσω της εκτόξευσης των επιτοκίων δανεισμού και καταθέσεων, σε μια προσπάθεια τιθάσευσης του καλπάζοντος πληθωρισμού. Η αύξηση των επιτοκίων θα καταστήσει επίσης απαγορευτική την άντληση κεφαλαίων από τις επιχειρήσεις. 9.Ασφυξία των εισαγωγικών επιχειρήσεων λόγω της αδυναμίας αγορών, ελέω της υποτίμησης της δραχμής και της προφανής έλλειψης πιστοληπτικής ικανότητας. 10.Η αδυναμία εισαγωγών θα φέρει έλλειψη σε βασικά είδη στην αγορά, καθώς ως γνωστόν η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης σε πρώτες ύλες και καλύπτει τις ανάγκες της (πχ σε σιτάρι, γάλα, κρέας) μέσω εισαγωγών από ξένες χώρες. 11.Εισβολή ξένων επενδυτών-αρπαχτικών, οι οποίοι θα αποκτήσουν σε εξευτελιστικές τιμές επιχειρήσεις, ακίνητα, κομμάτια δημόσιας περιουσίας κτλ. Θα λάβει χώρα δηλαδή το ξεπούλημα της χώρας, που σήμερα επικαλούνται οι θιασώτες της δραχμής. 12.Διπλωματική και οικονομική απομόνωση της Ελλάδας, η οποία όντας σε πολύ δυσχερή θέση δε θα μπορεί να παρακολουθήσει τις γεωπολιτικές εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή, καθώς και τυχόν προκλήσεις από άσπονδους γείτονες. block quote end Όλα τα παραπάνω καθιστούν ξεκάθαρο ότι δεν πρέπει να στηρίζουμε τις ελπίδες μας σε ανώφελες και επικίνδυνες λύσεις, όπως είναι η επιστροφή στη δραχμή. Ας καταρτίσουμε επιτέλους ένα μακρόπνοο σχέδιο για την επόμενη ημέρα, που θα μετατρέψει την Ελλάδα σε μία σύγχρονη, ευνομούμενη ευρωπαϊκή χώρα, με εύρωστη οικονομία και απελευθερωμένη από τις χρόνιες παθογένειες που την ταλαιπωρούν. http://www.huffingtonpost.gr/dimitrios-giokas/story_b_6930926.html?utm_source=News247utm_medium=huffpost_homebigutm_campaign=24MediaWidget Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή
[Orasi] Ο χορός Jazz
Ο χορός Jazz Tι προσφέρει στον χορευτή ο χορός jazz Η jazz είναι ένας χορός γεμάτος ενέργεια και δυναμισμό που προβάλει το προσωπικό στιλ και την αυθεντικότητα του χορευτή. Kάθε χορευτής jazz ερμηνεύει και εκτελεί ις κινήσεις και τα βήματα, με δικό του τρόπο. Η ιστορία του χορού jazz Η jazz ως χορευτικό είδος ξεκίνησε το 1800 ως ένα εντελώς διαφορετικό είδος από τον χορό που γνωρίζουμε σήμερα. Οι ρίζες του βρίσκονται στον χορό με κλακέτες (tap dance) και στην αφροαμερικάνικη jazz μουσική. Χαρακτηριστικά βήματα του χορού jazz Η jazz ως χορός επιτρέπει τον αυτοσχεδιασμό και ενθαρρύνει την ελεύθερη ερμηνεία και την ιδιαίτερη εκτέλεση των κινήσεων. Υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα βήματα προσδίδουν στον χορό τον μοναδικό χαρακτήρα του. Πατήστε εδώ: Miles Davis - Freedom Jazz Dance https://www.youtube.com/watch?v=yJ11cArknek Γιώργος Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
φίλε γιώργο. πράγματι αυτό που πόσταρε ο κώστας δεν έχη πηγή. αυτό όμως με μία υπόμνηση του καθενός μας μπορή να διορθωθή. πιστεύω η ταύτιση με άλλες συμπεριφορές να ήταν απλά ενα φιλικό πείραγμα και να μήν το ενοής. είναι διαφορετικά πράγματα. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 8:11 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αλέξανδρε Ασε που δεν αναφαίρεται η ΄πηγή όπως έκανε και ο Αγγελος. Ετσι μπορούμε να αποδίδουμε προθέσεις στους άλλους χωρίς να απειλούμαστε με διαγραφή και να λέμε ότι γουστάρουμε. χιχιχι. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα
Re: [Orasi] braille
κάποτε είχε το rnib. δεν πάη πολύς καιρός που το είχα δή. σπύρος -- From: maria maniataki maniatakimaria1...@gmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 8:40 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] braille Έχω δυο ερωτήσεις. Γνωρίζει κανείς από σας αν υπάρχει πινακίδα μεγέθους α4 και ποιός μπορεί να τις πουλάει; και η άλλη ερώτηση είναι αν υπάρχει κάποιος που να έχει μηχανή braille σε καλή κατάσταση που να μην τη χρειάζεται και που θα μπορούσε να μου τη δανείσει. -- Με εκτίμηση Μαρία Μανιατάκη Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
πάντα σου ήσουν μοναχοφάης. χαχαχα. σπύρος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 10:30 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 τωρα που το λες καπου εχω ένα πεπονι και μια και εχω και μαχαιρι θα το τσακισω χοχο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Γιωργος Καλουδακης Sent: Sunday, June 28, 2015 8:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αλέξανδρε Οποιος έχει το μαχαίρι έχει και το πεπόνι. Γιώργος Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
λογοκρίθθηκες σε κάτι? αν ναί σε παρακαλώ πέστο. μπορή και να έγινε κάποιο λάθος. και όπως σου έγραψα πιό κάτω μήν συνχέης διαφορετικά πράγματα και καταστάσεις. το επίπεδο σου δεν το επιτρέπη. είναι τόσο υψιλό, ώστε μόνο σε παρανόηση μπορώ να το αποδώσω. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 8:26 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αλέξανδρε Οποιος έχει το μαχαίρι έχει και το πεπόνι. Γιώργος Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
Μάλλον δεν πρόσεξες το χιχιχι στο τέλος. καλό σου βράδυ. Γιώργος -- From: skordilis-spyros spyri...@otenet.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 11:52 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 φίλε γιώργο. πράγματι αυτό που πόσταρε ο κώστας δεν έχη πηγή. αυτό όμως με μία υπόμνηση του καθενός μας μπορή να διορθωθή. πιστεύω η ταύτιση με άλλες συμπεριφορές να ήταν απλά ενα φιλικό πείραγμα και να μήν το ενοής. είναι διαφορετικά πράγματα. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 8:11 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αλέξανδρε Ασε που δεν αναφαίρεται η ΄πηγή όπως έκανε και ο Αγγελος. Ετσι μπορούμε να αποδίδουμε προθέσεις στους άλλους χωρίς να απειλούμαστε με διαγραφή και να λέμε ότι γουστάρουμε. χιχιχι. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
Re: [Orasi] 28 ατάκες για το δημοψήφισμα
το απαρέτητο αλατοπίπερο. χαχα. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 10:16 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] 28 ατάκες για το δημοψήφισμα Γειά σου Σπύρο. Ηταν ότι πρέπει για να σπάσει το όλο κλίμα. Γιώργος -- From: Σκορδίλης Σπύρος skordi...@gmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 7:03 PM To: Α Όραση Όραση orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] 28 ατάκες για το δημοψήφισμα 28 ατάκες για το δημοψήφισμα ♦ Οι δανειστές μόλις άκουσαν για δημοψήφισμα έκαναν κάτι που δεν το είχαν ξανακάνει ποτέ. Εκοψαν κάποια μέτρα. Γι' αυτό ζήτησαν προσπέκτους για να δουν πώς γίνεται. ♦ Δεν υπήρχε καν το κείμενο των δύο προτάσεων χθες στη Βουλή επί ώρες. Το ήξεραν μόνο οι ταξιτζήδες. ♦ Η ουρά του ΣΚΑΪ στα ΑΤΜ ήταν μεγαλύτερη από του Μέγκα. ♦ Ξαφνικά ξημέρωμα Σαββάτου όλα τα αυτοκίνητα του ΣΚΑΪ έμειναν από βενζίνη. ♦ Αιφνιδιάστηκε κι ο Τσίπρας ακόμα με το δημοψήφισμα που ανήγγειλε Σάββατο ξημέρωμα. Αφού στήθηκε σε ψιλικατζίδικο στην Κυψέλη. ♦ Η πιο γρήγορα πρόταση για δημοψήφισμα ήταν αυτή, να γίνει δηλαδή μέσα σε 8 μέρες. ♦ Η εισηγητική πρόταση του Βαρουφάκη ήταν να γίνει μέσα σε 8 λεπτά. ♦ Δάκρυσε η Ζωή μόλις ανακοινώθηκε τη νύχτα το δημοψήφισμα. Δάκρυσε όπως μιλάει. Επί 5 ώρες. ♦ Ουάου! Εσπασε τη σιωπή του ο Καραμανλής με γραπτή ανακοίνωση με τίτλο «Αφρονες επιλογές». Συνολικά 51 λέξεις. Μη με κουράζετε άλλο! ♦ Οταν ο Βενιζέλος μίλησε για το «τρενάκι του τρόμου» στη Βουλή χειροκρότησαν όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και μπήκε μέσα από το καφενείο το γκαρσόνι και ρώτησε τι παραγγελία θέλουν. ♦ Η Βούλτεψη έγινε μαυραγορίτισσα και πουλάει χαρτιά υγείας που έχει αγοράσει με τον τόνο. ♦ Ο ΣΚΑΪ έδειξε στο Κόπα Αμέρικα το Αργεντινή- Κολομβία γιατί γίναμε Αργεντινή και Κολομβία. ♦ Η Κύπρος μάς έδωσε 12άρι γιατί τρέξαμε στα ΑΤΜ. ♦ Για να ζητάνε δημοψήφισμα παραδέχονται ότι ο λαός ξέρει περισσότερα από τους πολιτικούς. Γι' αυτό να μας δώσουν και τον μισθό. ♦ Πήρε θέση κι ο Ρουβάς. Ζητάει κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Αυτά συμβαίνουν όταν τραγουδάς Μίκη Θεοδωράκη. Γίνεσαι Σταύρος Θεοδωράκης. ♦ Ο Σταύρος ζήτησε αντίσταση. Αμέσως δημιουργήθηκαν τεράστιες ουρές σε όλα τα ΑΤΜ από πολίτες που κρατούσαν κολονάτα ποτήρια. ♦ Δημιουργήθηκαν όμως έτσι 3.000 θέσεις εργασίας έξω από τα ΑΤΜ. Προσωπικα βρήκα δουλειά ως μετρ. ♦ Η πρόταση Λαφαζάνη στο υπουργικό συμβούλιο ήταν να γίνει δημοψήφισμα και στη Ρωσία. ♦ Ο Σαμαράς είπε ότι καταλύθηκε το πραξικόπημα που είχε δημιουργήσει με κόπο επί πρωθυπουργίας του. ♦ Οταν ακούσαμε ότι ο Τσίπρας θα κάνει δημοψήφισμα νομίσαμε ότι θα αναγγείλει δημοψήφισμα για τον Αρκά. ♦ Στον Καμμένο όσοι έλεγαν ότι έγινε πραξικόπημα, τους απαντούσε αμέσως ότι έρχονταν στα λόγια του και γι' αυτό έκανε μεγάλες στρατιωτικές δαπάνες. ♦ Ο Στρατούλης δήλωσε ότι τη Δευτέρα θα δοθούν κανονικά οι συντάξεις. Θα τις διανείμει μάλιστα ο ίδιος. ♦ Ο Σαμαράς είπε να δοθεί προσοχή στο δημοψήφισμα γιατί θα ψηφίσουν όχι μόνο τα δέντρα αλλά και τα βράχια. ♦ Ο ΓΑΠ κατά του δημοψηφίσματος. Ζηλιάρης. Νόμιζε ότι έχει το κοπιράιτ των δημοψηφισμάτων. ♦ Λοβέρδος: «Είστε το λόμπι της δραχμής». Η σωστή απάντηση που έπρεπε να του δοθεί: «Είστε το ζόμπι του ευρώ». ♦ Πού τα προλαβαίνει όλα; Ο Αδωνις το ξημέρωμα του Σαββάτου είχε πιάσει θέση σε ΑΤΜ, σε βενζινάδικο, σε σούπερ μάρκετ και σε κομμωτήριο γιατί πρωί πρωί έβγαινε στον Αυτιά. ♦ Με όρους τηλεπαιχνιδιού, η κυβέρνηση ζήτησε τη βοήθεια του κοινού. ♦ Με όρους ποδοσφαιρικούς, τώρα η μπάλα είναι στα πόδια των θεατών. http://www.efsyn.gr/arthro/28-atakes-gia-dimopsifisma-1 http://www.efsyn.gr/arthro/28-atakes-gia-dimopsifisma-1 Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας
Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30
ΣΩΣΤΆ ΧΙΧΙΧΙ. ΤΌΤΕ. ΣΠΎΡΟς -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 11:57 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Μάλλον δεν πρόσεξες το χιχιχι στο τέλος. καλό σου βράδυ. Γιώργος -- From: skordilis-spyros spyri...@otenet.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 11:52 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 φίλε γιώργο. πράγματι αυτό που πόσταρε ο κώστας δεν έχη πηγή. αυτό όμως με μία υπόμνηση του καθενός μας μπορή να διορθωθή. πιστεύω η ταύτιση με άλλες συμπεριφορές να ήταν απλά ενα φιλικό πείραγμα και να μήν το ενοής. είναι διαφορετικά πράγματα. σπύρος -- From: Γιωργος Καλουδακης georgeka...@yahoo.gr Sent: Sunday, June 28, 2015 8:11 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Αλέξανδρε Ασε που δεν αναφαίρεται η ΄πηγή όπως έκανε και ο Αγγελος. Ετσι μπορούμε να αποδίδουμε προθέσεις στους άλλους χωρίς να απειλούμαστε με διαγραφή και να λέμε ότι γουστάρουμε. χιχιχι. Γιώργος -- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com Sent: Sunday, June 28, 2015 4:06 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 το συγκεκριμμενο κειμενο εκτος απο εκβιαστικό φοβικό διχαστικό τρομολαγνικό, το θεωρώ εμετικό, ειναι δικαιωμα του καθενως να παει και να διαδηλωσει οπου θελει και φυσικά να το ποστάρει οπου γουσταρει, αλλά ένα τετοιο αηδιαστικό κειμενο , θεωρώ πως ειναι ανεπιτρεπτο να ποσταρεται απο τον διαχειριστή της λιστας και θα πρεπει να το ανακαλέσει, μην ξεχνατε τις ευαισθησιες σας όταν για άλλο θεμα διαγράψατε τον άγγελο, πραγματικά λυπαμαι. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Sunday, June 28, 2015 12:49 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ - Τρίτη 30 Ιουνίου 2015 - Πλατεία Συντάγματος 19:30 Πολίτες της Αθήνας – Πολίτες της Ελλάδας Έφτασε η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Έφτασε η ώρα των μεγαλύτερων αγώνων. Οι ευθύνες όλων μας για την διασφάλιση του μέλλοντος της χώρας μας, είναι τεράστιες. Ο αγώνας για το αν θα κρατηθεί η Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα των ανεπτυγμένων χωρών της Ευρώπης, ή θα ταυτιστεί με τις περιθωριακές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, πέφτει στις δικές μας πλάτες. Αν επιτρέψουμε στον ακραίο αριστερό-δεξιό συρφετό, να εξοβελίσει τη χώρα από την Ε.Ε. και από το Ευρώ, ίσως στο μέλλον δημοκρατικές κυβερνήσεις, να εκλιπαρούν, χώρες όπως η Αλβανία, η Βοσνία και η FYROM να αποδεχτούν και να συμφωνήσουν για την επανένταξή της στην Ένωση. Με το δημοψήφισμα που αποφασίσθηκε με τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΧΑ στους πολίτες τίθεται χωρίς αμφιβολία η επιλογή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Το δίλημμα δεν είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σχέδιο συμφωνίας που πρότεινε η κυβέρνηση ή η τρόικα, που ούτως ή άλλως ελάχιστα διαφέρουν μεταξύ τους. Η απόφαση για δημοψήφισμα δεν είναι ηρωική πράξη αντίστασης όπως υποκριτικά υποστήριξε ο Τσίπρας, αλλά απόπειρα διχασμού των Ελλήνων για να αποφύγει τον διχασμό στο κόμμα του. Δυστυχώς τολμά να θυσιάσει τον Λαό για να εξασφαλίσει την επιβίωση του κόμματός του και της εξουσίας του. Περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν. Αν χαθεί αυτή η μάχη, θα έχει χαθεί ο πόλεμος και δεν θα υπάρξει πλέον καμία δυνατότητα επιστροφής. Ο Λαός μας θα αντιμετωπίσει μια εθνική καταστροφή, ίσως μια νέα Μικρασιατική καταστροφή. Ας διατρανώσουμε λοιπόν και πάλι, την απόφασή μας να ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ, όπως κάναμε στις 18 και στις 22 Ιουνίου. Ας βροντοφωνάξουμε ΝΑΙ στην Ευρώπη και ΟΧΙ στο λόμπι της δραχμής, αυτό που καθοδηγεί τις πολιτικές πρακτικές της κυβέρνησης. Ας συμμετάσχουμε μαζικά στο δημοψήφισμα ψηφίζοντας ΝΑΙ, για την ΕΛΛΑΔΑ, για την ΕΥΡΩΠΗ, για τη ΖΩΗ την δική μας και των παιδιών μας. Με τις σφυρίχτρες μας στο Σύνταγμα Τρίτη 30 Ιουνίου, 19:30 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο
