Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/16/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Esto es una soberana gilipollez.
  * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de
  presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict.

 Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay
 XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict.

Oh, es que hablábamos de XHTML 1.1, que debe ser servido como
application/xhtml+xml, un mime type con el que Internet Explorer no
sabe qué hacer.

 Y ya no
 hablemos de XHTML 2...

No, no hablemos. Es un borrador.

 Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer
 las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta
 más el HTML 4!

¿Yo he dicho eso?

   Separar el contenido de la presentación implica también que han
   desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han
   desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.
 
  Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.

 Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo
 que si tienen strong y em

Yo no les he atribuido carga semántica. Tú decías que han
desaparecido algunas etiquetas... (por elementos) y yo señalaba que
los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.

Y siguen presentes en XHTML 1.1, nos guste o no.

  Que hayas descubierto los encodings a la par que el
  XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar
  caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana.

 Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0
 encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón,
 venga...

Qué bien, como a los locos :)

Pues como loco, te diré que, en efecto, en HTML no podemos usar un
prólogo para indicar el encoding. Pero sí podemos usar un elemento
`meta`:

META http-equiv=Content-Type content=text/html; charset=EUC-JP

  Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language.

 La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o
 ahora resulta que puedo hacer esto?
 htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf

Pues así a pelo, no. Pero sí puedes hacer esto

html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml;
xmlns:quebuen=http://miespaciodenombr.es;
head
 title.../title
/head
body
quebuen:culoHey, hola, que tal/quebuen:culo
/body
/html


 No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero

Ni yo. Te invito a revisar mis emilios y encontrar aquel en el que
digo que HTML es mejor y más poderoso. No lo he dicho nunca. Ni lo
diré.

 creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de
 experiencia como si yo acabase de aprender ahora...

No voy dando lecciones. Tus argumentos son
irrelevantes/indocumentados/estúpidos y yo los rebato. Un sano
ejercicio de debate.

Salud.
-- 
Choan
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema sn
vamos hombre.
ningún hilo debiera acabar así...
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[Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema chus m
Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso del 
javascript.

Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, 
opera...) y otra con los apaños para explorer.
Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y 
luego la de explorer si el navegador es explorer?
Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ]  
![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como 
fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

Gracias





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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema kemie guaida
los comentarios condicionales validan perfectamente, ya que cualquier 
navegador (excepto explorer) no ve más que un comentario html comun y 
corriente, nada distinto de !--aqui empieza la seccion fulana--
saludos

kemie

chus m wrote:
 Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso 
 del javascript.

 Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, 
 opera...) y otra con los apaños para explorer.
 Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y 
 luego la de explorer si el navegador es explorer?
 Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ]  
 ![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

 Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como 
 fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

 Gracias




   
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Ernesto Frías
Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
encuentro más logico que emplear hacks.

Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
llama).

Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

Saludotes,
eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para
lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie

Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
intrusivo que escribió Sergi
:)

El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
 intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
 condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
 encuentro más logico que emplear hacks.

 Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
 cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
 llama).

 Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
 ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

 Saludotes,
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema chus m
Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y 
tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan considerados 
estandar.

gracias

- Mensaje original 
De: Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06
Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
encuentro más logico que emplear hacks.

Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
llama).

Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

Saludotes,
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema sn
cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
norma de accesibilidad.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
No son estandar, pero es la mejor solución para discriminar a Explorer.

Piensa en las otras alternativas que tienes ¿llenar tu CSS limpia de hacks
guarros y arreglos para Explorer?. Es mucho más sencillo y elegante dejar
toda la CSS standard compliant y que la morralla se la coman solamente los
Explorer en unas hojas específicas para ellos.

El día 16/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
 explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
 los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
 norma de accesibilidad.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema kemie guaida
No forman parte del estándar (es decir, no está dentro de las 
especificaciones para html), pero tampoco están en contra de el  
(valida, y no es  intrusivo). Me parece la manera más facil de 
domesticar a ie6, mucho más flexible y estándar que los hacks en css.

saludos!

kemie

chus m wrote:
 Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y 
 tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan 
 considerados estandar.

 gracias

 - Mensaje original 
 De: Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED]
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06
 Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

 Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
 intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
 condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
 encuentro más logico que emplear hacks.

 Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
 cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
 llama).

 Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
 ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

 Saludotes,
 eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Ernesto Frías
Chus, el problema es que los hacks tampoco son estándar. Ante esas
dos opciones, y teniendo en cuenta que ambas alternativas no conllevan
a conseguir una web totalmente estándar, los comenatarios
condicionales son la mejor opción.

Saludos,
eRNieB
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema carlos campderrós
On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
  [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más
 guarradas
  (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal...
 pues
  sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo)
 no
  cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

 Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no
 tengo por qué cerrarlos.

 Y me parece igual de elegante esto

  P class=despedidaadiós muy buenas

 Que esto:

 p class=despedidaadiós muy buenas/p


Vale. La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te
obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a mi
que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al fin
y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos, no?)

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema carlos campderrós
Lo de los comentarios condicionales ya te lo han comentado, así que paso a
lo otro que nadie dijo:

On 2/16/07, chus m [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
 como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?


Se considera que para que una web sea accesible en nivel AA, ha de validar
tanto el html como el css. No sé si cosas como el * html { } validan, pero
cosas como _width no lo hacen.

Pero entramos en una zona gris si vas a usar hacks que no validen en el css
específico para explorer. Hera, TAW y cualquier otro validador automático te
dirá que tu CSS valida, pq no examinará el de explorer, pero si tú validases
éste independientemente, no validaría. Y aquí la gente podría discutir si
darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta (como
scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin y
al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería
correcto y no te daría el sello AA.

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema sn
* html { }

si no me equivoco los hacks de ese tipo validan sin problemas.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
 Y aquí la gente podría discutir si
 darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta
 (como
 scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin
 y
 al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería
 correcto y no te daría el sello AA.


Eso es muy relativo, no será válido por la W3C, pero si son propiedades que
fueron creadas para Internet Explorer y que SÓLO las va a leer Internet
Explorer, no veo nada malo en ello. Otra cosa sería que se aplicaran en la
hoja de estilos principal y el hecho de utilizarlas limitara las
posibilidades de otros navegadores, pero no es así. Con lo del tema de los
scrollbars de colorines, lo puedes ver como un plus añadido al que use
explorer, pero eso no hace que el resto de navegadores no vayan a poder
acceder al contenido de la web.  En fin, como dije antes: Eso es muy
relativo.

-- 
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero

 La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te
 obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a
 mi
 que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al
 fin
 y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos,
 no?)



Y ahora que tienes tú en contra de la gente que no se limpia el culo?? X

-- 
Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
¡Las vueltas que uno ha dado!

1. Al principio, diseñaba sólo para Netscape desde el mismo Netscape (1997);
2. Ya con el PageMill en la mano y cuando Firefox no existía, pasé a diseñar
sólo para Explorer (1998);
3. Me metí en una lista, ergo: seguí diseñando para Explorer pero
parcheando para el soberbio y alicaido Netscape;
¿Cómo...?
4. Detectando el navegador y entregando uno u otro index.html (doble
trabajo), pero solución al fin;
5. Luego decidí animarme a más y preferí ir acomodando las diferencias,
también mediante javascript, pero de otra manera: detectando el navegador
primero y entregando una u otra hoja de estilo según el caso: explorer.css
o netscape.css;
6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload();
7. Aparecieron los hacks en mi vida, pero preferí seguir parcheando con
javascript mediante onload();
8. Apareció el comentario condicional en mi vida... fin de los problemas.

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: sn [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 7:29 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
norma de accesibilidad.

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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo?

Almirante von Web/.
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Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Orange at Google [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para
lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie

Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
intrusivo que escribió Sergi
:)

El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
 intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
 condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
 encuentro más logico que emplear hacks.

 Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
 cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
 llama).

 Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
 ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

 Saludotes,
 eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
Tan fácil como echarle un ojo a los artículos ...
http://www.disenorama.com/articulos/dhtml-no-intrusivo

El día 16/02/07, LISTAS [EMAIL PROTECTED] escribió:

 ¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo?

 Almirante von Web/.
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 (c)2007 ;-)

 - Original Message -
 From: Orange at Google [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM
 Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


 Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que
 para
 lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
 http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie

 Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
 intrusivo que escribió Sergi
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 El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
  intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
  condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
  encuentro más logico que emplear hacks.
 
  Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
  cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
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  Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
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  Saludotes,
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero

 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
 para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
 pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload();


Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para
firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo
cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc.
Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos
problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era
XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y
empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de tunear una hoja de
estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el
primer método que aprendí.
-- 
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba (que
funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo,
procesaban sobre comentarios condicionales que para ese entonces, era
sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda?

Almirante von Web/.
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©2007 ;-)

- Original Message -
From: chus m [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM
Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador


Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso
del javascript.

Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla,
opera...) y otra con los apaños para explorer.
Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general
y luego la de explorer si el navegador es explorer?
Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ] 
![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

Gracias





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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema LISTAS
Ey!!! Este hilo está muy duro y pareciera como pa'pescar tiburones, ¿eh?
Yo creo que pueden divergir sin agredirse. Y eso sólo lo lograrán sin
personalizar el debate. Que que yo sepa, ninguno de ambos está casado con
lo que defiende, ¿o sí...? Y en los argumentos de ambos veo un tinte de
verdad: traten de capitalizar eso y no ser tan sectarios. Como para no
alimentar al Troll, ¿vale?

No se olviden que en una lista no están solos; que hay otros que podemos
aprender de sus opiniones y divergencias; de sus trastadas (de hecho, a
veces yo trasteo ¡¿y qué?!) o intríngulis.

Yo estoy aprendiendo muchísimo (y más si entendiese algo de XHTML, je) pero
la agresión y el insulto sólo embarra la cancha... ;-6

Hermanos: la onda es que TODOS la pasemos pipa como dicen por allí los
españoles; o chiche bombón, deputamadre, joya o jamón jamón como
decimos los porteños argentinos. Gracias por existir, pero no se maten...

Almirante von Web/.
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- Original Message -
From: Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 6:18 AM
Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


 On 2/16/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Esto es una soberana gilipollez.
   * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de
   presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict.
 
  Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay
  XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict.

 Oh, es que hablábamos de XHTML 1.1, que debe ser servido como
 application/xhtml+xml, un mime type con el que Internet Explorer no
 sabe qué hacer.

  Y ya no
  hablemos de XHTML 2...

 No, no hablemos. Es un borrador.

  Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer
  las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta
  más el HTML 4!

 ¿Yo he dicho eso?

Separar el contenido de la presentación implica también que han
desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font..
han
desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.
  
   Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.
 
  Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo
  que si tienen strong y em

 Yo no les he atribuido carga semántica. Tú decías que han
 desaparecido algunas etiquetas... (por elementos) y yo señalaba que
 los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.

 Y siguen presentes en XHTML 1.1, nos guste o no.

   Que hayas descubierto los encodings a la par que el
   XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar
   caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana.
 
  Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0
  encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón,
  venga...

 Qué bien, como a los locos :)

 Pues como loco, te diré que, en efecto, en HTML no podemos usar un
 prólogo para indicar el encoding. Pero sí podemos usar un elemento
 `meta`:

 META http-equiv=Content-Type content=text/html; charset=EUC-JP

   Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup
Language.
 
  La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o
  ahora resulta que puedo hacer esto?
  htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf

 Pues así a pelo, no. Pero sí puedes hacer esto

 html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml;
 xmlns:quebuen=http://miespaciodenombr.es;
 head
  title.../title
 /head
 body
 quebuen:culoHey, hola, que tal/quebuen:culo
 /body
 /html


  No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero

 Ni yo. Te invito a revisar mis emilios y encontrar aquel en el que
 digo que HTML es mejor y más poderoso. No lo he dicho nunca. Ni lo
 diré.

  creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de
  experiencia como si yo acabase de aprender ahora...

 No voy dando lecciones. Tus argumentos son
 irrelevantes/indocumentados/estúpidos y yo los rebato. Un sano
 ejercicio de debate.

 Salud.
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 Choan
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema LISTAS
Gracias Vicente por el enlace. Este artículo es una joyita, no tiene
desperdicios y es MUY sincero. Lo recomiendo.

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- Original Message -
From: Vicente Gallur Valero [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 4:23 AM
Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


sn escribió:

si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que
doctype
deberíamos incluir?

*HTML 4.01 Strict?
**XHTML 1.0 Strict?*


Si tienes dudas deberías optar por HTML. Este artículo que tradujo un
compañero de la lista puede aclarar las diferencias y mitos sobre el
HTML/XHTML:

http://www.lacoctelera.com/gigo/post/2005/12/14/xhtml-es-principiantes

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Vicente Gallur Valero
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Creo que no tenía ordenador por entonces XDD, joder qué cantidad de cosas me
quedan por aprender...

El día 16/02/07, LISTAS [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba
 (que
 funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo,
 procesaban sobre comentarios condicionales que para ese entonces, era
 sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda?

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 From: chus m [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM
 Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador


 Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el
 uso
 del javascript.

 Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla,
 opera...) y otra con los apaños para explorer.
 Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la
 general
 y luego la de explorer si el navegador es explorer?
 Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ] 
 ![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

 Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
 como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/16/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
   [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más
  guarradas
   (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal...
  pues
   sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo)
  no
   cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?
 
  Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no
  tengo por qué cerrarlos.
 
  Y me parece igual de elegante esto
 
   P class=despedidaadiós muy buenas
 
  Que esto:
 
  p class=despedidaadiós muy buenas/p
 

 Vale. La ley en España (y supongo que en cualquier país del mundo) no te
 obliga a limpiarte el culo después de cagar, pero si no lo haces me da a mi
 que eres un poco guarrete ;-) (al menos según mi punto de vista, que al fin
 y al cabo no tiene por que ser el correcto... que es lo que debatimos, no?)

Carlos, por dios, ¡vuelve!

Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo
todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas
de cierre son opcionales. Y punto.

Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no
cerrarlas, igual de bien.

Salud.

PS: Ahora comprendo por qué está tan sucio mi teclado XD
-- 
Choan
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en su
tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y vaya
que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo en
lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
en mi petit relato...

Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la entrada
desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.

En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero
¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)

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- Original Message -
From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 10:12 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador



 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
 para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
 pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload();


Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para
firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo
cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc.
Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos
problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era
XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y
empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de tunear una hoja de
estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el
primer método que aprendí.
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Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema Christian Roque Geldres
Me parece que esto todavía no acaba, si le quitas todo la bilis a los que
dice Choan encontraras mucha razón.

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: viernes, 16 de febrero de 2007 04:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

vamos hombre.
ningún hilo debiera acabar así...
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema carlos campderrós
On 2/16/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Carlos, por dios, ¡vuelve!


Ya estoy aquí : )

Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo
 todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas
 de cierre son opcionales. Y punto.

 Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no
 cerrarlas, igual de bien.


Vale vale... pero ahora por favor, dime que tú las cierras siempre y pones
los atributos entre comillas XD



Y ahora a todos los demás un pequeño resumen:

-XHTML 1.0 Strict y HTML 4.01 Strict son igual de buenos para un diseñador.
Para un programador es mejor XHTML 1.0 Strict puesto que cumple con la
sintaxis de XML con lo que conlleva una enorme serie de ventajas (XSLT,
XPath, mezcla de espacios de nombres y otras cosas).

-XHTML 1.0 Transitional y HTML 4.01 Transitional, pues lo mismo que antes.
Aunque permiten muchos elementos presentacionales que NO deberían usarse. Si
alguien los usa, mal hecho.

-XHTML 1.0 Frameset y HTML 4.01 Frameset. Ya de entrada mal hecho de usarlo.
Pero si un programador necesita usarlo (por CWT o por lo que sea), mejor que
haga el XHTML.

Hacemos todos las paces? O saco el hacha?

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema sn
si lo se no saco el tema del doctype
es broma, jiasjiasjiasjias.

corramos un estúpido velo...

cuidaros...
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
 Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en
 su
 tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y
 vaya
 que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo
 en
 lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
 en mi petit relato...

 Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
 cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
 playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
 distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la
 entrada
 desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
 por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
 unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
 servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
 Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.

 En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero
 ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)


Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que
utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo.
Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el
mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado
para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a
todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo
o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único
que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos
y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias
áreas, siempre sabemos más de unas que de otras.
¿Tú como lo ves?
PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC.

-- 
Juan J. Muñoz
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[Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema sn
salud!!
conocéis alguna extensión de navegador o similar que permita emular las
distintas resoluciones sin cambiar realmente la resolución de nuestro
monitor?
cómo testeáis vosotros el tema de las distinas resoluciones(obviamente en
las que la web no se adapta automáticamente al tamaño)?
se que la web developer toolbar de firefox tiene la opción de tamaño, pero
no funciona exactamente cómo si cambiaras la resolución.

gracias...
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Hermann Kaser
 conocéis alguna extensión de navegador o similar que permita emular las
 distintas resoluciones sin cambiar realmente la resolución de nuestro
 monitor?
 cómo testeáis vosotros el tema de las distinas resoluciones(obviamente en
 las que la web no se adapta automáticamente al tamaño)?
 se que la web developer toolbar de firefox tiene la opción de tamaño, pero
 no funciona exactamente cómo si cambiaras la resolución.

Si vale, no te cambia la resolucion pero te permite ver que tamaño
tendria el navegador, que a sentidos practicos es exactamente lo
mismo.

Otra manera no hay, a menos que cambies la resolucion del monitor.

Saludos,
Hermann Käser
http://www.theragingche.com/
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, sn

Yo también uso siempre el webdeveloper 
http://chrispederick.com/work/webdeveloper/ para eso. ¿No funciona 
igual que si cambiaras la resolución? :-S
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Gael
Hola!

Precisamente te iba a recomendar la Web Developer Toolbar. Por qué dices 
que no funciona exactamente igual?


sn escribió:
 salud!!
 conocéis alguna extensión de navegador o similar que permita emular las
 distintas resoluciones sin cambiar realmente la resolución de nuestro
 monitor?
 cómo testeáis vosotros el tema de las distinas resoluciones(obviamente en
 las que la web no se adapta automáticamente al tamaño)?
 se que la web developer toolbar de firefox tiene la opción de tamaño, pero
 no funciona exactamente cómo si cambiaras la resolución.

 gracias...
   


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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema sn
me retracto.
funciona exactamente igual(ni os explico el sentido de mi confusión...).
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema javier.trejo
La mejor opción, si no confias en la herramienta Resize de Web Developer 
Toolbar, sería que uses el soft que generalmente traen las placas de video, que 
te permiten configurar con atajos del teclado diferentes perfiles de pantalla 
en cuyo caso podrías usar uno para 1024x768 y otro para 800x600 y ahi tendrías 
las 2 resoluciones.

Igualmente la herramienta Resize funciona muy bien en cuanto a la resolución de 
la pantalla.

Saludos,


Javier Trejo
[EMAIL PROTECTED]
www.tsinformatica.com.ar
MSN: [EMAIL PROTECTED]
Skype: javier.trejo

- Mensaje original -
De: sn [EMAIL PROTECTED]
Fecha: Viernes, Febrero 16, 2007 12:17 pm
Asunto: [Ovillo] resolución de pantalla

 salud!!
 conocéis alguna extensión de navegador o similar que permita emular 
 lasdistintas resoluciones sin cambiar realmente la resolución de 
 nuestromonitor?
 cómo testeáis vosotros el tema de las distinas 
 resoluciones(obviamente en
 las que la web no se adapta automáticamente al tamaño)?
 se que la web developer toolbar de firefox tiene la opción de 
 tamaño, pero
 no funciona exactamente cómo si cambiaras la resolución.
 
 gracias...
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema stripTM
LISTAS escribió:
 Error: el párrafo sin cierre tiene otro comportamiento que el cerrado...
 :) Por qué, no lo sé, pero lo tiene.


   
¿A que te refieres con comportamiento? porque tanto en html 4 como en 
xhtml 1 es el mismo el 'incluir un párrafo'.
Si te refieres a que se 'pintan' de manera diferente, puede ser que con 
diferentes doctypes el navegador utilice el modo de dibujado quirks 
(preparado para fallos) o el standar (supone que el html viene bien 
formado).


-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema stripTM
Rodrigo Álvarez Virgós escribió:
 Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin
 entrecomillar, no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner
 bordes, colores, etc directamente en el HTML.

 Separar el contenido de la presentación implica también que han
 desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han
 desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.

 Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4?

   
Creo que estas equivocado, xhtml 1 simplemente reformula el marcado de 
html 4 para que se conforme a una sintaxis xml, ni más ni menos, no 
permite atributos sin comillas, etiquetas que no se cierran y poco más, 
no entra a decir que font no esté soportado, sigue estando presente 
aunque se recomienda que la presentación vaya en el css.

http://www.w3c.es/Divulgacion/Guiasbreves/XHTML


-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-16 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/16/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 2/16/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Carlos, por dios, ¡vuelve!


 Ya estoy aquí : )

 Comprendo que tu gusto personal dicte una preferencia por cerrarlo
  todo, pero la sintaxis del lenguaje especifica que ciertas etiquetas
  de cierre son opcionales. Y punto.
 
  Así que si tú prefieres cerrarlas, pues bien. Si yo prefiero no
  cerrarlas, igual de bien.
 

 Vale vale... pero ahora por favor, dime que tú las cierras siempre y pones
 los atributos entre comillas XD

¿Yo? Pues... cierro todos los elementos y siempre uso comillas. Pero
eso es porque uso XHTML 1.0 Strict.

Y no, no me aporta nada que me falte en HTML 4.01. Me podría aportar
extensibilidad y namespaces, pero no los uso.

 [...]

 Hacemos todos las paces? O saco el hacha?

Hasta donde yo sé, dos no se enfadan si uno no quiere. Y pese a quien
pese, yo no quiero enfadarme ;)

Salud.
-- 
Choan
http://choangalvez.nom.es/
___
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Gael
Ok, es un método bastante chapucero, pero cuando quiero probar otras 
resoluciones hago lo siguiente:

Uso la Web Developer Toolbar para redimensionar la ventana de Firefox, 
repaso cómo se ve, abro la web en IE (con IE View [1], porque IE Tab [2] 
conserva las barras de herramientas de Firefox) y (ahora viene la parte 
divertida) ajusto a ojo de buen cubero la posición y el tamaño de la 
ventana del IE para que tenga el mismo tamaño que la del FF.

Es un método de estar por casa, pero gasto menos tiempo en esto que en 
buscar una extensión o cualquier historia de IE que lo haga. Supongo que 
IE7 tendrá alguna cosa por el estilo.

Un saludo


[1] http://ieview.mozdev.org/
[2] http://ietab.mozdev.org/


sn escribió:
 me retracto.
 funciona exactamente igual(ni os explico el sentido de mi confusión...).
   

___
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Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad

2007-02-16 Por tema Gael
Gracias por informarnos del curso y por la opinión de los que ya lo 
habéis hecho.

Acabo de apuntarme. Parece que se hace en grupos de quince alumnos 
durante un mes. Así que si coincidimos algunos de la lista, nos vemos 
también por allí... aunque aviso que soy del pelotón de los torpes de la 
clase ;-)




Eva del Campo escribió:
 Hola

 He recibido hace unos minutos una llamada avisándome de un curso online de
 accesibilidad totalmente gratuito, destinado a profesionales de las TIC
 españoles. Las plazas son limitadas, y la cosa parece interesante...
 Más info y preinscripciones en: http://www.ich.es/

 

 Eva

   

María Brión Dorca escribió:
 Yo hice este mismo curso el año pasado.
 Al final de cada módulo, te hacen unas preguntas y ya lo apruebas. Creo que 
 este tipo de cursos (a los on-line me refiero) deberían tener prácticas para 
 romperte un poco la cabeza, sino son demasiado básicos. 
 Primero te hablan de discapacidades, tipos, luego las ayudas técnicas que hay 
 con respecto a la informática, y las pautas, puntos de validación y 
 herramientas que facilitan el diseño web accesible.
 También te dan una web en la que vas viendo cómo la van haciendo accesible: 
 primero A, luego AA y por último AAA.
 El curso no está mal, le puedes sacar mucho partido; pero yo pensé que nos 
 iban a mandar a nosotros hacer esa página accesible.

 Un saludo,

___
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
[OT] En medicina, la especialización fue un hecho inevitable, pero trajo
aparejado otro problema: el de la incomunicación. Pero eso, particularmente,
es consecuencia de conductas culturales y no de gajes de oficio.

Los argentinos, por ejemplo, somos muy individualistas y creemos que de todo
sabemos todo y de todo podemos opinar; de modo que armar un equipo
multidisciplinario es harto dificultoso y requiere de líderes muy
carismáticos y tesoneros (¡bah, un dictador, qué joder!), con una visión
global del curro y buen manejo de las RR.HH.

Pero eso, a la larga (y si hay un Dios que exista, ¡que exista y ya!),
tendrá que hacerse carne y escarmentar sobre la leche derramada. Si alguno
cree que me equivoco puede ir a cualquier bolsa de trabajo y leer los
anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que la
solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para
colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto
para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML,
XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
(actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript,
JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer
salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.

¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji...

En fin...  yo, que soy uno de esos malditos líderes carismásticos (en otro
rubro que no viene al caso) espero que algún día una empresa de servicios
Web tenga un tipo en cada departamento y no todo-en-uno como sucede aún en
muchas partes. Y esta atomización de recursos que vemos hoy en día, creo que
(inevitablemente y muy a la corta) llevará a eso. El asunto es tratar de
deducir qué cliente podrá soportar el gasto de semejante estructura, porque
ese, es otro precio.

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 12:14 PM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


 Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en
 su
 tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y
 vaya
 que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo
 en
 lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
 en mi petit relato...

 Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
 cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
 playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
 distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la
 entrada
 desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
 por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
 unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
 servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
 Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.

 En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero
 ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)


Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que
utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo.
Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el
mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado
para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a
todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo
o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único
que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos
y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias
áreas, siempre sabemos más de unas que de otras.
¿Tú como lo ves?
PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC.

--
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/16/07, Gael [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Es un método de estar por casa, pero gasto menos tiempo en esto que en
 buscar una extensión o cualquier historia de IE que lo haga. Supongo que
 IE7 tendrá alguna cosa por el estilo.

Puedes usar un bookmarklet. Este, por ejemplo:

a href=javascript: var v = prompt(Nuevo tamaño (width height),
); var p = v  v.split(/\s+|x/); if (!isNaN(+p[0]) 
!isNaN(+p[1])) { window.resizeTo(p[0], p[1]); }
void(0);Redimensionar ventana/a

Si el paso a través de la lista _destroza_ el enlace y a alguien le
interesa, lo cuelgo por algún lado.

Salud.
-- 
Choan, el zoquete
http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
 anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que
 la
 solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago
 (para
 colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un
 roto
 para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML,
 XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
 (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX,
 JavaScript,
 JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer
 salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.

 ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji...


[OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs y
similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo contraten,
y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas
me río yo en la cara.
Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos
en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian
demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo, al
igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la
oficina.
Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo
para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y perfeccionar
mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de
tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es
comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y
estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en
capacidad de trabajo.
Digo esto porque por ejemplo ahora estoy liao con un libro de php5 y mysql
y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy
abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de 2
en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me pillo
alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas similares.
Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual le
meto mano a más cosas.

Digo esto porque yo no me considero un novato aun siendo muy jóven, y
álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas, suele
tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier
otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por
ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no
puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay
gente que sí.

Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar,
no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa poder
abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar
currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa para
que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería
trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de
la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un
poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me he
puesto serio). Además, si termino montando un estudio debo saber varios
campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar
trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo.
En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un pedazo de
curriculum  no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma
particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen
poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a
realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si los
tiene mejor por él, pero como requisito...
En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte
de tu trabajo.



-- 
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] resolución de pantalla

2007-02-16 Por tema Jose
sn escribió:
 salud!!
 conocéis alguna extensión de navegador o similar que permita emular las
 distintas resoluciones sin cambiar realmente la resolución de nuestro
 monitor?
 cómo testeáis vosotros el tema de las distinas resoluciones(obviamente en
 las que la web no se adapta automáticamente al tamaño)?
 se que la web developer toolbar de firefox tiene la opción de tamaño, pero
 no funciona exactamente cómo si cambiaras la resolución.

 gracias...
 ___
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Yo uso una opción de Frontpage 2003. Es muy simple:
Si lo tienes instalado te reconoce los distintos navegadores que 
utilizas, y te permite seleccionar la resolución.
Lo que hace es mostrarte el explorador elegido con unas dimensiones que 
simulan la resolución que quieras.
Ojo, en mozilla ocurre una cosa. Si tienes establecida la opción de 
abrir las páginas nuevas en una nueva pestaña no funcionará, debes tener 
cerradas todas las ventanas de este explorador para que redimensione.
Saludos!
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[Ovillo] divs decorativos?

2007-02-16 Por tema laura
hola

estoy haciendo una pagina más que nada decorativa, y la estoy haciendo
a base de divs vacios, supongo q está fatal porque al verla con
firefox solo se ve el div central XD. Sin embargo en Safari, se ve
estupendamente.

el codigo html:

div class=all
div class=adorno1/div
div class=adorno2/div

div class=central
dl !-- si quereis comentarme como de mal está este
codigo q sigue... estare encantada :), es un dl i dentro un a href y
dentro dt y dd, en firefox se ve y en safari tambien, pero dudo q sea
valido. --

a href=#
dtdireccion/dt
ddspancomentario/span/dd
/a

/dl

/div
/div !-- all--

El codigo css :

body {
background:grey;
font-size:1.3em;
padding-top:4%;
}
div.all {
z-index:-5;
}

div.central{
background:red;
width:60%;
height:62%;
margin-left:20%;
z-index:2;
}
dl {
width:10%;
height:70%;
background-color:black;
padding:10%;
}

dt {
color:cyan;
margin-left:10px;
}
dd {
margin-left:100px;
color:beige;
}
a{
text-decoration:none;
color:cyan;
}

a:hover span{
color:white;
font-size:1.7em;
}

.adorno1{
border-left:3em solid black;
border-top:3em solid red;
border-bottom:3em solid red;
border-right:3em solid red;
margin-top:30px;
width:60%;
height:60%;
position:absolute;
z-index:-3;
}

.adorno2{
border-top:3em solid black;
border-right:3em solid red;
border-bottom:3em solid black;
border-left:3em solid red;
height:30%;
width:55%;
position:absolute;
margin-left:30%;
margin-top:20%;
z-index:-2;

}
___
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Re: [Ovillo] divs decorativos?

2007-02-16 Por tema LISTAS
Prueba esto:
div class=adorno1nbsp; /div

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: laura [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 16, 2007 5:30 PM
Subject: [Ovillo] divs decorativos?


hola

estoy haciendo una pagina más que nada decorativa, y la estoy haciendo
a base de divs vacios, supongo q está fatal porque al verla con
firefox solo se ve el div central XD. Sin embargo en Safari, se ve
estupendamente.

el codigo html:

div class=all
div class=adorno1/div
div class=adorno2/div

div class=central
dl !-- si quereis comentarme como de mal está este
codigo q sigue... estare encantada :), es un dl i dentro un a href y
dentro dt y dd, en firefox se ve y en safari tambien, pero dudo q sea
valido. --

a href=#
dtdireccion/dt
ddspancomentario/span/dd
/a

/dl

/div
/div !-- all--

El codigo css :

body {
background:grey;
font-size:1.3em;
padding-top:4%;
}
div.all {
z-index:-5;
}

div.central{
background:red;
width:60%;
height:62%;
margin-left:20%;
z-index:2;
}
dl {
width:10%;
height:70%;
background-color:black;
padding:10%;
}

dt {
color:cyan;
margin-left:10px;
}
dd {
margin-left:100px;
color:beige;
}
a{
text-decoration:none;
color:cyan;
}

a:hover span{
color:white;
font-size:1.7em;
}

.adorno1{
border-left:3em solid black;
border-top:3em solid red;
border-bottom:3em solid red;
border-right:3em solid red;
margin-top:30px;
width:60%;
height:60%;
position:absolute;
z-index:-3;
}

.adorno2{
border-top:3em solid black;
border-right:3em solid red;
border-bottom:3em solid black;
border-left:3em solid red;
height:30%;
width:55%;
position:absolute;
margin-left:30%;
margin-top:20%;
z-index:-2;

}
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Re: [Ovillo] Problemas con SWFobject y posicionamiento de capa

2007-02-16 Por tema Ignacio Fortea
Tengo dos capas flotadas a la izquierda quedando una al lado de la otra.
Dentro de la primera tengo un swf. y funciona perfectamente hasta que
inserto el flash con la técnica Swfobjetc para evitar ese horrible
recuadrado en IE, que hace que la segunda capa deje de flotar.

Como el error viene por la insercion del flash con el swfobject, he
intentado modificar el estilo de la capa bannerV y su hijo (el embed con el
swf) mediante javascript, pero  no consigo nada.

Espero haberme explicado.

Así es mi html:
div id=menuCaja
div id=menuV
div id=bannerV
img src=/imagenes/banners/banV_serlog21.jpg
alt=Serlog21 - Consultoría de recursos humanos/
/div
script type=text/javascript
var pelicula = new
FlashObject(/imagenes/banners/banV_serlog21.swf, Serlog21, 120, 240,
8, #99);
pelicula.write(bannerV);

document.getElementById(bannerV).style.styleFloat=left;

document.getElementById(bannerV).childNodes.item(0).style.styleFloat=left
;

//document.getElementById(bannerV).childNodes.item(0).style.display=inlin
e;
/script
/div

ul id=menu
/ul
/div

Mi CSS:
#menu {
float: left;
font-size: 7.7pt;
}
#menuCaja {
display: table;
min-height: 35em;
}
#menuV {
display: table-cell;
vertical-align: middle;
}
#bannerV {
width: 120px;
height: 240px; 
background: #99;
float: left;
margin: 1em 20px;
}
#bannerV img {
border: none;
}
#bannerV embed {
float: left;

}

Una ayudita por favor estoy perdido. 

Un saludo.

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Re: [Ovillo] divs decorativos?

2007-02-16 Por tema laura
On 2/16/07, LISTAS  @milnueve84.com.ar wrote:
 Prueba esto:
 div class=adorno1nbsp; /div


Pues va a ser q no :P, gracias por la propuesta
___
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