Re: [Ovillo] Target
Para todo lo que decis, un js bien utilizado (no intrusivo) cumple con la accesibilidad y la usabilidad que requieren este tipo de enlaces. Por un lado puedes abrir la pagina sobre la original sin interferir en la navegación y conservando el historial, por otro puedes proporcionar acceso a la página de destino con otro evento de la etiqueta a para facilitar a aquellos usuarios que tienen lectores de pantalla o el js desactivado, (onclick, etc.) si ademas utilizas jqery u otra librería, la usabilidad no solo no se resiente sino que mejora la experiencia de navegación. Miguel H. El 15 de junio de 2010 02:54, Leonel Silva lsi...@gmail.com escribió: El mismo usuario que no sabe que es Ctr+C es el usuario que no va a entender que se abrió una nueva ventana o nueva pestaña, y cuando busque el botón volver no se va a enterar que está en la página abierta de fondo, en este sentido es un asunto de usabilidad. Por otro lado, es darle la potestad y el control al usuario de decidir si quiere abrir en una ventana nueva o seguir navegando en la misma ventana y guardar el historial de navegación, no sólo para los usarios promedio, sino a nivel de accesibilidad, para quienes navegan con lectores de pantalla o dispositivos especiales. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Buenas. Una respuesta mucho más breve a la pregunta original: Uso en XHTML estricto 1.0 target=_blank y no me lo valida. Como lo reemplazo? Reemplaza XHTML estricto por transaccional. XHTML estricto no admite target blank. Y bueno, plantearse si realmente es necesario abrir una nueva ventana, y si se hace, avisar a los sufridos usuarios de forma explícita (en el texto del vínculo, por ejemplo) o de forma algo más sutil (en el título del vínculo). Saludos. Gonzalo www.webposible --- El mar, 15/6/10, Miguel Hervás mig...@apmsa.com escribió: De: Miguel Hervás mig...@apmsa.com Asunto: Re: [Ovillo] Target Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Fecha: martes, 15 de junio, 2010 09:01 Para todo lo que decis, un js bien utilizado (no intrusivo) cumple con la accesibilidad y la usabilidad que requieren este tipo de enlaces. Por un lado puedes abrir la pagina sobre la original sin interferir en la navegación y conservando el historial, por otro puedes proporcionar acceso a la página de destino con otro evento de la etiqueta a para facilitar a aquellos usuarios que tienen lectores de pantalla o el js desactivado, (onclick, etc.) si ademas utilizas jqery u otra librería, la usabilidad no solo no se resiente sino que mejora la experiencia de navegación. Miguel H. El 15 de junio de 2010 02:54, Leonel Silva lsi...@gmail.com escribió: El mismo usuario que no sabe que es Ctr+C es el usuario que no va a entender que se abrió una nueva ventana o nueva pestaña, y cuando busque el botón volver no se va a enterar que está en la página abierta de fondo, en este sentido es un asunto de usabilidad. Por otro lado, es darle la potestad y el control al usuario de decidir si quiere abrir en una ventana nueva o seguir navegando en la misma ventana y guardar el historial de navegación, no sólo para los usarios promedio, sino a nivel de accesibilidad, para quienes navegan con lectores de pantalla o dispositivos especiales. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] curiosidad css
hola a todos he aquí un curioso experimento con CSS http://www.subcide.com/articles/pure-css-twitter-fail-whale saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] curiosidad css
Si, y aquí se puede ver otro ejemplo, que supongo estará hecho con un método parecido: http://www.spritely.net/documentation/ slds!! El 15/06/10 12:42, Martin Etxauri escribió: hola a todos he aquí un curioso experimento con CSS http://www.subcide.com/articles/pure-css-twitter-fail-whale saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] curiosidad css
2010/6/15 Martin Etxauri t...@eragin.com: hola a todos he aquí un curioso experimento con CSS http://www.subcide.com/articles/pure-css-twitter-fail-whale espectacular... alguna gente tiene demasiado tiempo en sus manos :-) lamentable el resultado en ie8, aunque esperemos que sea solo porque esta feature en concreto (bordes con redondeces) no esta implementada. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
¿Qué pensáis al respecto? Coincido con Jairo, se puede hacer un buen uso del target blank, Y decir que un usuario queda mas desconcertado ante una nueva ventana/pestaña, que sobre la misma es decir mucho, con mi propia experiencia no podria afirmarlo. Muchas veces me encontre cerrando pestañas de paginas a las que en realidad queria volver (posiblemente no ayude el estar con varias cosas al mismo tiempo). A proposito del target hay que reconocer que el uso de pestañas le ha ayudado mucho. saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Porque hay debate frente a cualquier cosa, hasta mínima? Si desean usar XHTML estricto, el target blank no valida. Lo pueden hacer con JS. Si quieren mejorar la usabilidad del link, pueden agregarle un icono haciendo referencia a que es un link externo. No hay más que eso... [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer] 2010/6/15 Diego Burich diegobur...@gmail.com ¿Qué pensáis al respecto? Coincido con Jairo, se puede hacer un buen uso del target blank, Y decir que un usuario queda mas desconcertado ante una nueva ventana/pestaña, que sobre la misma es decir mucho, con mi propia experiencia no podria afirmarlo. Muchas veces me encontre cerrando pestañas de paginas a las que en realidad queria volver (posiblemente no ayude el estar con varias cosas al mismo tiempo). A proposito del target hay que reconocer que el uso de pestañas le ha ayudado mucho. saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Porque hay debate frente a cualquier cosa, hasta mínima? Si desean usar XHTML estricto, el target blank no valida. Lo pueden hacer con JS. Si quieren mejorar la usabilidad del link, pueden agregarle un icono haciendo referencia a que es un link externo. No hay más que eso... [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer] Dejen de mandar mensajes que no aportan nada a un sano debate :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Realmente el debate no es tan nimio es una lista que trata sobre estándares en el desarrollo web El asunto yo lo veo más como: si desean usar XHTML estricto, el target blank no se acepta. Puede usar javascript para saltarse la norma, puede mejorar la usabilidad, pero si una página se abre en otra ventana no es XHTML estricto, por mucho que lo pongamos en la primera línea del código. Teniendo otros muchos DTD donde elegir, no entiendo que razones puede haber para querer usar uno que expresamente limita funcionalidades que se quieren usar. Que declare XHTML Transitional, o HTML 4, y todos tan contentos. Saludos, Ernesto El 15 de junio de 2010 14:00, Ignacio Ricci ignacio.ri...@gmail.comescribió: Porque hay debate frente a cualquier cosa, hasta mínima? Si desean usar XHTML estricto, el target blank no valida. Lo pueden hacer con JS. Si quieren mejorar la usabilidad del link, pueden agregarle un icono haciendo referencia a que es un link externo. No hay más que eso... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Mi duda parte del hecho de que al realizar webs para la Administración es obligatorio por ley cumplir la normativa WAI de la W3C. Y ya por costumbre intento cumplir la WAI para la web de cualquier cliente, porque hacerlo por costumbre me ayuda a dominar mejor el tema que no hacerlo ocasionalmente. Por otra parte hay circunstancias donde (creo) que sería mejor saltarse la norma. Un ejemplo reciente es una guía de músicos. Cada uno tiene una ficha con sus datos y un acceso a su página personal, página en Facebook, Myspace, etc, etc. Éstos enlaces creo que es mejor que se abran en nueva ventana porque me interesa mantener abierta la web de referencia, y como se que hay quienes no conocen Crtl + Click, advierto que el enlace se abre en nueva página y así el usuario sabe que se abrirá en nueva ventana. Y ahí es donde me doy de golpe con la norma. A lo mejor se soluciona usando XHTML Transitional, pero sigue siendo correcto de acuerdo a la WAI ? Haciendo el test de Tawdis.net dice: Nivel 2 - AA 10.1 Hasta que las aplicaciones de usuario permitan desconectar la apertura de nuevas ventanas, no provoque apariciones repentinas de nuevas ventanas y no cambie la ventana actual sin informar al usuario. Este enlace abrirá una nueva ventana que puede desorientar a algunos usuarios. Compruebe que se ha informado al usuario. (5) Saludos, -- Jairo Ochoa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Yo uso javascript en esos enlaces: onclick=window.open(this.href); return false; y para informar al usuario pongo esa tipica imagen de nueva ventana o ventana externa (google lo usa asi si mal no recuerdo) Saludos. El 15 de junio de 2010 11:42, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com escribió: Mi duda parte del hecho de que al realizar webs para la Administración es obligatorio por ley cumplir la normativa WAI de la W3C. Y ya por costumbre intento cumplir la WAI para la web de cualquier cliente, porque hacerlo por costumbre me ayuda a dominar mejor el tema que no hacerlo ocasionalmente. Por otra parte hay circunstancias donde (creo) que sería mejor saltarse la norma. Un ejemplo reciente es una guía de músicos. Cada uno tiene una ficha con sus datos y un acceso a su página personal, página en Facebook, Myspace, etc, etc. Éstos enlaces creo que es mejor que se abran en nueva ventana porque me interesa mantener abierta la web de referencia, y como se que hay quienes no conocen Crtl + Click, advierto que el enlace se abre en nueva página y así el usuario sabe que se abrirá en nueva ventana. Y ahí es donde me doy de golpe con la norma. A lo mejor se soluciona usando XHTML Transitional, pero sigue siendo correcto de acuerdo a la WAI ? Haciendo el test de Tawdis.net dice: Nivel 2 - AA 10.1 Hasta que las aplicaciones de usuario permitan desconectar la apertura de nuevas ventanas, no provoque apariciones repentinas de nuevas ventanas y no cambie la ventana actual sin informar al usuario. Este enlace abrirá una nueva ventana que puede desorientar a algunos usuarios. Compruebe que se ha informado al usuario. (5) Saludos, -- Jairo Ochoa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Carlos Garrido G. Depto. Desarrollo Empresa: http://www.co-creacion.cl Web Personal: http://www.sizo.cl Cel: 84007185 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] (sin asunto)
-- Carlos Garrido G. Depto. Desarrollo Empresa: http://www.co-creacion.cl Web Personal: http://www.sizo.cl Cel: 84007185 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Pero ese JS es intrusivo... [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer] 2010/6/15 Carlos Garrido G. car...@sizo.cl Yo uso javascript en esos enlaces: onclick=window.open(this.href); return false; y para informar al usuario pongo esa tipica imagen de nueva ventana o ventana externa (google lo usa asi si mal no recuerdo) Saludos. El 15 de junio de 2010 11:42, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com escribió: Mi duda parte del hecho de que al realizar webs para la Administración es obligatorio por ley cumplir la normativa WAI de la W3C. Y ya por costumbre intento cumplir la WAI para la web de cualquier cliente, porque hacerlo por costumbre me ayuda a dominar mejor el tema que no hacerlo ocasionalmente. Por otra parte hay circunstancias donde (creo) que sería mejor saltarse la norma. Un ejemplo reciente es una guía de músicos. Cada uno tiene una ficha con sus datos y un acceso a su página personal, página en Facebook, Myspace, etc, etc. Éstos enlaces creo que es mejor que se abran en nueva ventana porque me interesa mantener abierta la web de referencia, y como se que hay quienes no conocen Crtl + Click, advierto que el enlace se abre en nueva página y así el usuario sabe que se abrirá en nueva ventana. Y ahí es donde me doy de golpe con la norma. A lo mejor se soluciona usando XHTML Transitional, pero sigue siendo correcto de acuerdo a la WAI ? Haciendo el test de Tawdis.net dice: Nivel 2 - AA 10.1 Hasta que las aplicaciones de usuario permitan desconectar la apertura de nuevas ventanas, no provoque apariciones repentinas de nuevas ventanas y no cambie la ventana actual sin informar al usuario. Este enlace abrirá una nueva ventana que puede desorientar a algunos usuarios. Compruebe que se ha informado al usuario. (5) Saludos, -- Jairo Ochoa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Carlos Garrido G. Depto. Desarrollo Empresa: http://www.co-creacion.cl Web Personal: http://www.sizo.cl Cel: 84007185 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Más o menos, hago parecido. Al enlace le asigno una clase blacnk y lo capturo con jQuery, así el test WAI no me avisa de que no debo usar JS. Y con CSS le pongo también como dices un icono al lado que simboliza una ventana y un texto en title/alt que avisa de que se abre en ventana nueva. Para el icono uso una variación de http://pooliestudios.com/projects/iconize/ Saludos, -- Jairo Ochoa El 15 de junio de 2010 17:58, Carlos Garrido G. car...@sizo.cl escribió: Yo uso javascript en esos enlaces: onclick=window.open(this.href); return false; y para informar al usuario pongo esa tipica imagen de nueva ventana o ventana externa (google lo usa asi si mal no recuerdo) Saludos. El 15 de junio de 2010 11:42, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com escribió: Mi duda parte del hecho de que al realizar webs para la Administración es obligatorio por ley cumplir la normativa WAI de la W3C. Y ya por costumbre intento cumplir la WAI para la web de cualquier cliente, porque hacerlo por costumbre me ayuda a dominar mejor el tema que no hacerlo ocasionalmente. Por otra parte hay circunstancias donde (creo) que sería mejor saltarse la norma. Un ejemplo reciente es una guía de músicos. Cada uno tiene una ficha con sus datos y un acceso a su página personal, página en Facebook, Myspace, etc, etc. Éstos enlaces creo que es mejor que se abran en nueva ventana porque me interesa mantener abierta la web de referencia, y como se que hay quienes no conocen Crtl + Click, advierto que el enlace se abre en nueva página y así el usuario sabe que se abrirá en nueva ventana. Y ahí es donde me doy de golpe con la norma. A lo mejor se soluciona usando XHTML Transitional, pero sigue siendo correcto de acuerdo a la WAI ? Haciendo el test de Tawdis.net dice: Nivel 2 - AA 10.1 Hasta que las aplicaciones de usuario permitan desconectar la apertura de nuevas ventanas, no provoque apariciones repentinas de nuevas ventanas y no cambie la ventana actual sin informar al usuario. Este enlace abrirá una nueva ventana que puede desorientar a algunos usuarios. Compruebe que se ha informado al usuario. (5) Saludos, -- Jairo Ochoa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Carlos Garrido G. Depto. Desarrollo Empresa: http://www.co-creacion.cl Web Personal: http://www.sizo.cl Cel: 84007185 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
Dejando a parte la mayor parte de los elementos del debate (que hasta este punto me ha parecido muy poco nitido), creo que la mayoria de los usuarios avanzados abrirmos nuevas solapas con el mecanismo que sea (boton central, boton derecho, etc..). Pocos usuarios avanzados quedan que confien en target=_new porque no es fiable, ni se puede saber por adelantado. Asi que los que quedan son en su mayoria usuarios noveles, y si la WAI dice que para esta gentecica es mejor evitar el target=_new, pues no se va a perder nada respetandolo. Realmente el unico boomerang que podriamos estar lanzando y que podria volver en el futuro para golpearnos con fuerza, es el de faltarle al respeto a XHTML y construir documentos que dicen ser una cosa pero fueran otra. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Target
...faltarle al respeto a XHTML y construir documentos que dicen ser una cosa pero fueran otra. Coincido totalmente, no entiendo para que buscar la estandarización si al final vamos a irnos por los caminos verdes a hacer lo que la regla dice que no hagamos. 2010/6/15 Tei oscar.vi...@gmail.com Dejando a parte la mayor parte de los elementos del debate (que hasta este punto me ha parecido muy poco nitido), creo que la mayoria de los usuarios avanzados abrirmos nuevas solapas con el mecanismo que sea (boton central, boton derecho, etc..). Pocos usuarios avanzados quedan que confien en target=_new porque no es fiable, ni se puede saber por adelantado. Asi que los que quedan son en su mayoria usuarios noveles, y si la WAI dice que para esta gentecica es mejor evitar el target=_new, pues no se va a perder nada respetandolo. Realmente el unico boomerang que podriamos estar lanzando y que podria volver en el futuro para golpearnos con fuerza, es el de faltarle al respeto a XHTML y construir documentos que dicen ser una cosa pero fueran otra. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
