Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
Si alguien quiere que le haga una factura se la puedo hacer pero tiene que ser algo puntual para salir de un apuro nada mas. Mi iae es creación de software propio así que todo lo relacionado con el diseño y web esta incluido. Hay una retención del 15% que debe pagar el cliente, además del iva. Saludos El 29 de noviembre de 2011 20:19, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.comescribió: Si cobras el IVA tendrás que liquidarlo con el modelo 303 y si no estás dada de alta en actividades económicas (modelo 036) podrías tener un problema con Hacienda. Piensa que tu cliente va a presentar la factura. Así que te recomiendo facturar por un concepto sin IVA, por ejemplo cursos, charlas, algo relacionado con educación, así no tendrás que entregar ese IVA a Hacienda. Háblalo antes con tu cliente, no creo que le importe el cambio de concepto. Eso sí, tu factura tendrá siempre una retención de IRPF del 15% y salvo que tengas otros ingresos en el año eso será lo que pagues de impuestos. Es decir, si pensabas cobrar 1.000 EUR, te van a pagar 850 EUR. Llama a Hacienda 901 33 55 33 y te explican mejor. Sé prudente a la hora de plantear al pregunta :-) Saludos -- Jairo Ochoa Dropbox: Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 El 29 de noviembre de 2011 19:49, Nesta Guerrero nguerr...@emergya.comescribió: Juan eres un crack! Todos creo que hemos pasao un poco de estres hoy xD yo pido disculpas tambien, me encanta cuando llega un correo como el de Guido xD, y otra disculpa a una personita xD bueno un saludo a tod@ss El 29/11/2011, a las 18:19, Juan Txonta juantxo...@gmail.com escribió: Ole ... Una vez que se han desahogao haya paz. Vamos aprendiendo todos, y si hace falta se pide pués disculpenmese pleas!. Aprendemos de filtros, de facturación y ... enfin. El amigo Guido quizás haya sufrido demasiado estres hoy. Ale y a disfrutarlo en plan tranquilo vale ;) Saludos y gracias. Juan El 29/11/11 16:50, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió: Hola soy blablablau blablablau, y me !importan blablaubla blablablau offtopics, Si no te mola la lista aprende a hacer filtros sobre esta, aprende a darte de baja, tu no eres nadie para decir lo que tiene que hacer la gente. Si llevaras mas tiempo por aqui, verás que se han tratado temas como la contratación, ofertas, y todo lo relacionado con este mundo. SIEMPRE SE HA DICHO QUE SE UTILICEN 'TAGS' = Etiquetas para los de la E.S.O, para así no colapsar a los que no tengan en lista los tags puestos. Por otra parte, es un hilo empezado por Marina, y a Marina no se le dice ni MÚ, yo por MARINA MATO! XD Un saludo a todos!! que me gusta que siempre haya uno que ni pinxa ni corta y ahi está diciendo lo que hay que hacer. Tu no serás de FrontPage no? xD El 29 de noviembre de 2011 16:24, Guido Cabrera Castro guido...@gmail.comescribió: Hola Soy de Chile y me importan un carajo los offtopics. Sean de donde sean y traten de lo que traten. Si quiero hablar de millones de temas distintos, tengo facebook, twitter, foros, listas de correo abiertas, irc, gtalk, msn, whatsapp, teléfono, etc. Lo único que pido, es que se respete de una buena vez el tema central de una lista. Por favor. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
Muchísimas gracias a todos, con la información que habéis ido aportando ya tengo claro dónde están los límites legales, alegales y legales. Nadie me ha aportado tanta información como vosotros, así que os agradezco el esfuerzo y las molestias que os habéis tomado en contestarme. Un saludo, Marina. 2011/11/30 ScopWeb David scop...@gmail.com Si alguien quiere que le haga una factura se la puedo hacer pero tiene que ser algo puntual para salir de un apuro nada mas. Mi iae es creación de software propio así que todo lo relacionado con el diseño y web esta incluido. Hay una retención del 15% que debe pagar el cliente, además del iva. Saludos El 29 de noviembre de 2011 20:19, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com escribió: Si cobras el IVA tendrás que liquidarlo con el modelo 303 y si no estás dada de alta en actividades económicas (modelo 036) podrías tener un problema con Hacienda. Piensa que tu cliente va a presentar la factura. Así que te recomiendo facturar por un concepto sin IVA, por ejemplo cursos, charlas, algo relacionado con educación, así no tendrás que entregar ese IVA a Hacienda. Háblalo antes con tu cliente, no creo que le importe el cambio de concepto. Eso sí, tu factura tendrá siempre una retención de IRPF del 15% y salvo que tengas otros ingresos en el año eso será lo que pagues de impuestos. Es decir, si pensabas cobrar 1.000 EUR, te van a pagar 850 EUR. Llama a Hacienda 901 33 55 33 y te explican mejor. Sé prudente a la hora de plantear al pregunta :-) Saludos -- Jairo Ochoa Dropbox: Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 El 29 de noviembre de 2011 19:49, Nesta Guerrero nguerr...@emergya.comescribió: Juan eres un crack! Todos creo que hemos pasao un poco de estres hoy xD yo pido disculpas tambien, me encanta cuando llega un correo como el de Guido xD, y otra disculpa a una personita xD bueno un saludo a tod@ss El 29/11/2011, a las 18:19, Juan Txonta juantxo...@gmail.com escribió: Ole ... Una vez que se han desahogao haya paz. Vamos aprendiendo todos, y si hace falta se pide pués disculpenmese pleas!. Aprendemos de filtros, de facturación y ... enfin. El amigo Guido quizás haya sufrido demasiado estres hoy. Ale y a disfrutarlo en plan tranquilo vale ;) Saludos y gracias. Juan El 29/11/11 16:50, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió: Hola soy blablablau blablablau, y me !importan blablaubla blablablau offtopics, Si no te mola la lista aprende a hacer filtros sobre esta, aprende a darte de baja, tu no eres nadie para decir lo que tiene que hacer la gente. Si llevaras mas tiempo por aqui, verás que se han tratado temas como la contratación, ofertas, y todo lo relacionado con este mundo. SIEMPRE SE HA DICHO QUE SE UTILICEN 'TAGS' = Etiquetas para los de la E.S.O, para así no colapsar a los que no tengan en lista los tags puestos. Por otra parte, es un hilo empezado por Marina, y a Marina no se le dice ni MÚ, yo por MARINA MATO! XD Un saludo a todos!! que me gusta que siempre haya uno que ni pinxa ni corta y ahi está diciendo lo que hay que hacer. Tu no serás de FrontPage no? xD El 29 de noviembre de 2011 16:24, Guido Cabrera Castro guido...@gmail.comescribió: Hola Soy de Chile y me importan un carajo los offtopics. Sean de donde sean y traten de lo que traten. Si quiero hablar de millones de temas distintos, tengo facebook, twitter, foros, listas de correo abiertas, irc, gtalk, msn, whatsapp, teléfono, etc. Lo único que pido, es que se respete de una buena vez el tema central de una lista. Por favor. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
Re: [Ovillo] Como ahorrar tamaño a un archivo CSS
Hola Miguel.
Yo lo hago poniéndolo todo en la misma línea y procurando usar el
tabulador en vez espacios para identar y ajustar como en columnas. Apenas
uso retorno de carro. Así puedo comparar estilos rápidamente y ahorro
espacio a la vez.
caption,th,td[TAB]{text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal;float:none !important;}
.otro_estilo[TAB+TAB]{text-align:right; vertical-align:top;
font-weight:bold;float:none !important;}
ESTO TE QUEDARÁ ASÍ:
caption,th,td {text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal;float:none !important;}
.otro_estilo {text-align:right; vertical-align:top;
font-weight:bold;float:none !important;}
Cuando lo necesito, intercalo un [TAB] entra cada uno de los parámetros
para separarlos y crear como columnas.
caption,th,td[TAB]{text-align:left;[TAB+TAB]vertical-align:middle;[TAB+TAB]font-weight:normal;float:none
!important;}
.otro_estilo[TAB+TAB]{text-align:right;[TAB+TAB+TAB]vertical-align:top;[TAB+TAB+TAB]font-weight:bold;float:none
!important;}
ESTO OTRO TE QUEDARÍA ASÍ:
caption,th,td {text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal; float:none !important;}
.otro_estilo {text-align:right;vertical-align:top;
font-weight:bold; float:none !important;}
Espero te sea útil. Un saludo a todos.
El 25 de noviembre de 2011 06:13, MIguel Flores Franco
mikerfra...@gmail.com escribió:
Buenos días!
Con cuál de los siguientes dos ejemplos se puede ahorrar tamaño a un
archivo
CSS?
Como quiera que sea , la longitud del archivo que estoy generando no enorme
pero de todos modos..
EJEMPLO 1
caption, th, td {
text-align: left;
vertical-align: middle;
font-weight: normal;
float:none !important;
}
EJEMPLO 2
caption, th, td { text-align: left; vertical-align: middle; font-weight:
normal; float:none !important; }
Muchas gracias
Saludos cordiales
Miguel
___
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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[Ovillo] acronym o lang
Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Como ahorrar tamaño a un archivo CSS
Muchas gracias por tu alcance, interesante lo de los tabs. Agradezco el
aporte y tiempo dedicado en redactar las respuestas que deberé tener en
consideración.
Miguel
-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jose María Jareño García
Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 08:03 a.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Como ahorrar tamaño a un archivo CSS
Hola Miguel.
Yo lo hago poniéndolo todo en la misma línea y procurando usar el
tabulador en vez espacios para identar y ajustar como en columnas. Apenas
uso retorno de carro. Así puedo comparar estilos rápidamente y ahorro
espacio a la vez.
caption,th,td[TAB]{text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal;float:none !important;}
.otro_estilo[TAB+TAB]{text-align:right; vertical-align:top;
font-weight:bold;float:none !important;}
ESTO TE QUEDARÁ ASÍ:
caption,th,td {text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal;float:none !important;}
.otro_estilo {text-align:right; vertical-align:top;
font-weight:bold;float:none !important;}
Cuando lo necesito, intercalo un [TAB] entra cada uno de los parámetros para
separarlos y crear como columnas.
caption,th,td[TAB]{text-align:left;[TAB+TAB]vertical-align:middle;[TAB+TAB]f
ont-weight:normal;float:none
!important;}
.otro_estilo[TAB+TAB]{text-align:right;[TAB+TAB+TAB]vertical-align:top;[TAB+
TAB+TAB]font-weight:bold;float:none
!important;}
ESTO OTRO TE QUEDARÍA ASÍ:
caption,th,td {text-align:left; vertical-align:middle;
font-weight:normal; float:none !important;}
.otro_estilo {text-align:right;vertical-align:top;
font-weight:bold; float:none !important;}
Espero te sea útil. Un saludo a todos.
El 25 de noviembre de 2011 06:13, MIguel Flores Franco
mikerfra...@gmail.com escribió:
Buenos días!
Con cuál de los siguientes dos ejemplos se puede ahorrar tamaño a un
archivo CSS?
Como quiera que sea , la longitud del archivo que estoy generando no
enorme pero de todos modos..
EJEMPLO 1
caption, th, td {
text-align: left;
vertical-align: middle;
font-weight: normal;
float:none !important;
}
EJEMPLO 2
caption, th, td { text-align: left; vertical-align: middle; font-weight:
normal; float:none !important; }
Muchas gracias
Saludos cordiales
Miguel
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Re: [Ovillo] acronym o lang
Muchas gracias! Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m.! Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Gracias, En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Si mencionas varias veces CSS, lo correcto es aclarar su significado la primera vez que aparece. El 30 de noviembre de 2011 17:12, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Gracias, En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Muchas gracias Kiko Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Kiko Fdez. Mujico Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 11:53 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Si mencionas varias veces CSS, lo correcto es aclarar su significado la primera vez que aparece. El 30 de noviembre de 2011 17:12, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Gracias, En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Varias cosas: 1. acronym ya no existe en HTML5, sólo abbr 2. includp en versiones anteriores, HTML no es un acrónimo. Los acrónimos son palabras que, aunque pueden tener siglas, se leen como se escriben, no deletreadas (por ejemplo, UNESCO, UNICEF...). HTML se lee deletreado y se considera abreviatura. 3. El idioma del title debe coincidir con el lang del elemento 4. Personalmente prefiero que no se marquen nunca las siglas con abbr o acronym, sino que se describan en el propio texto la primera vez. De ese modo tanto el que ve como el lector de pantalla leen las dos cosas y el usuario puede relacionarlas para las apariciones sucesivas. Si no, a lo mejor el ciego ni se entera de que la primera vez había abreviatura (sólo se lee la expansión) y luego no sabe interpretar las demás. Saludos, Ramón. Miguel escribió: En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Hola a todos, La duda es viene de antiguo y por eso mismo hace bastantes años tratamos la cuestión en el SIDAR e incluso hicimos una consulta a la Real Academia para que quedase suficientemente claro. Podéis encontrar todo el análisis y la explicación de la RAE en: http://www.sidar.org/funacti/inves/abrvsacr.php Aún siendo estimable la preferencia indicada por Ramón, es exactamente eso, una preferencia personal, pero no debemos olvidar que la web se hace para un amplio tipo de usuarios con muy amplias y distintas necesidades y preferencias. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 23:22 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Varias cosas: 1. acronym ya no existe en HTML5, sólo abbr 2. includp en versiones anteriores, HTML no es un acrónimo. Los acrónimos son palabras que, aunque pueden tener siglas, se leen como se escriben, no deletreadas (por ejemplo, UNESCO, UNICEF...). HTML se lee deletreado y se considera abreviatura. 3. El idioma del title debe coincidir con el lang del elemento 4. Personalmente prefiero que no se marquen nunca las siglas con abbr o acronym, sino que se describan en el propio texto la primera vez. De ese modo tanto el que ve como el lector de pantalla leen las dos cosas y el usuario puede relacionarlas para las apariciones sucesivas. Si no, a lo mejor el ciego ni se entera de que la primera vez había abreviatura (sólo se lee la expansión) y luego no sabe interpretar las demás. Saludos, Ramón. Miguel escribió: En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] acronym o lang
Sinceramente gracias a ambos por las respuestas. Pensar que una duda trae como resultado varias apreciaciones y respuestas desde distinta óptica no hacen más que empujarme a leer un poco más al respecto. Muchas gracias Ramón y Emmanuelle! Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 05:58 p.m. Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Hola a todos, La duda es viene de antiguo y por eso mismo hace bastantes años tratamos la cuestión en el SIDAR e incluso hicimos una consulta a la Real Academia para que quedase suficientemente claro. Podéis encontrar todo el análisis y la explicación de la RAE en: http://www.sidar.org/funacti/inves/abrvsacr.php Aún siendo estimable la preferencia indicada por Ramón, es exactamente eso, una preferencia personal, pero no debemos olvidar que la web se hace para un amplio tipo de usuarios con muy amplias y distintas necesidades y preferencias. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 23:22 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Varias cosas: 1. acronym ya no existe en HTML5, sólo abbr 2. includp en versiones anteriores, HTML no es un acrónimo. Los acrónimos son palabras que, aunque pueden tener siglas, se leen como se escriben, no deletreadas (por ejemplo, UNESCO, UNICEF...). HTML se lee deletreado y se considera abreviatura. 3. El idioma del title debe coincidir con el lang del elemento 4. Personalmente prefiero que no se marquen nunca las siglas con abbr o acronym, sino que se describan en el propio texto la primera vez. De ese modo tanto el que ve como el lector de pantalla leen las dos cosas y el usuario puede relacionarlas para las apariciones sucesivas. Si no, a lo mejor el ciego ni se entera de que la primera vez había abreviatura (sólo se lee la expansión) y luego no sabe interpretar las demás. Saludos, Ramón. Miguel escribió: En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte
Re: [Ovillo] acronym o lang
Hola, Emmanuelle y todos. Efectivamente, la duda viene de antiguo, pero también es cierto que hoy no estamos en la época de la que data ese documento (2001), donde se habla nada menos que de Internet Explorer 5.5 y de Netscape Communicator 6.0 como las versiones más actuales y ni se mencionan Firefox, Safari o Chrome (porque no existían, claro). Las cosas han cambiado un poco desde entonces, y, en primer lugar, la discusión sobre cuándo usar abbr o acronym ya no tiene sentido, porque acronym es historia (debido a que -en el contexto de HTML- sólo servía para confundir y no aportaba nada relevante). Además, las expansiones de abreviaturas -y acrónimos- se leen bien por lo menos desde JAWS 9 (seguramente desde antes, pero no tengo ahora a mano una versión más antigua -JAWS ya va por la versión 13-). Eso sí, es necesario configurarlo para que las lea bien. He probado también con NVDA y con VoiceOver en Mac y, aunque no he conseguido leer las expansiones, tal vez haya una opción de configuración que desconozco. En cualquier caso, el problema es cuál será la experiencia del usuario ciego (y no ciego) con un elemento abbr (o acronym en versiones anteriores a HTML5). Voy a analizarlo en detalle para explicar mi preferencia: CASO 1: USUARIO CIEGO El lector de pantalla (al menos JAWS) sólo puede configurarse de dos formas: 1. Ignorar los title: se leería el contenido o las siglas tal cual están (por ejemplo, H T M L o láser). En este caso, incluso aunque marcáramos la expansión, el usuario de lector de pantalla no se enteraría de la explicación, y por lo tanto perdería información que puede ser relevante. 2. Leer las expansiones: se leería el contenido del title EN LUGAR DE el contenido de la etiqueta (en el caso anterior, HyperText Markup Language o Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation). En este segundo caso, provocaremos dos efectos indeseables: a) Por un lado, en la primera aparición de la abreviatura (la única que es obligatorio marcar) el lector de pantalla leerá la expansión de la misma, Y NUNCA SU CONTENIDO. Esto, además de producir una lectura expandida extraña, dejará al usuario sin la importantísima información de la abreviatura o siglas que se pretenden explicar, ya que el usuario ciego ni siquiera sabrá que ahí había una abreviatura. Ejemplo 1: El W3C recomienda el uso de HTML y CSS para... se leería como El World Wide Web Consortium recomienda el uso de HyperText Markup Language y Cascading Style Sheets para Nótese que el ciego no sabe siquiera que lo que escucha corresponde a expansiones de abreviaturas. No sabe que en el texto hay siglas que se usarán después... Ejemplo 2: Un láser de tan sólo 1 mW puede producir ceguera se leería como Un Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation de tan sólo un milivatio puede producir ceguera. Aquí, la primera expansión claramente dificulta la comprensión y nos deja sin la palabra láser, mucho más comprensible ppara los pobres mortales; la segunda sí es un uso adecuado de abreviaturas, ya que en realidad milivatio siempre se escribirá abreviado, y siempre debe leerse como militvatio; esta abreviatura se debería marcar siempre en todas sus apariciones, no sólo en la primera (lo mismo que míster, señor, doctor, don, etc.). b) A continuación, y en el resto de apariciones de la abreviatura (que según el artículo no estarían necesariamente marcadas), el usuario ciego sólo leerá la abreviatura, sin tener acceso a su expansión. Como nunca ha escuchado antes estas siglas (porque se leyó sólo la expansión), tampoco sabrá qué quieren decir de aquí en adelante. En realidad esto no es exactamente cierto; en muchos casos los lectores de pantalla leerán expansiones predefinidas en sus diccionarios, lo que no siempre es aconsejable. Por ejemplo, VoiceOver lee un rotundo NO como Noroeste, o JAWS lee RP como Reverendo Padre (aunque se esté hablando de Retinosis Pigmentaria). Bonus: un efecto indeseable adicional es que, si la expansión está en inglés, debemos marcar el idioma del elemento con lang=en, para que se lea correctamente el title. Si el lector de pantalla lee ese title, bueno, quedará un poco raro el cambio de idioma, pero no más que cualquier otro elemento con cambio de idioma en la página. Sin embargo, si el lector de pantalla está configurado para no leer las expansiones, se leerá la abreviatura original, pero en inglés. En nuestro ejemplo 1, el lector de pantalla leerá algo así como El dabol iu zri si recomienda el uso de eich ti em el y casqueidin estail sits para CASO 2: USUARIOS CON BAJA VISIÓN Como sabéis, salvo que se modifique el estilo con CSS, las abreviaturas y acrónimos se resaltan normalmente con un ligero outline inferior en un color tenue (¿gris?). Aunque el contraste de este resaltado es técnicamente suficiente, muchísimos usuarios con baja visión apenas perciben su existencia (me cuento entre ellos). Si el usuario no ve que existe un
