Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

2005-09-30 Por tema Vicente Gallur Valero

Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:



Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que
lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar
ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en
px...

 

Para esas personas añado los botones de javascript. Existe la 
posibilidad de que lo tengan desactivado, pero normalmente la gente que 
sabe desactivar el javascript sabe que puede aumentar los tamaños de las 
fuentes. Lo que nos deja como perjudicados a la gente con problemas de 
visión, que navega sin javascript y que además no sabe que puede 
aumentar la letra de las webs con otros navegadores. Este grupo es muy 
inferior al de la gente que navega con explorer y no sabe cambiar el 
tamaño de las fuentes (esto es una apreciación personal).


mmundo escribió:


Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
que se evita el problema que tu describes en este correo.




No conocia ese comportamiento, y la verdad es que solucionaría el 
problema bastante bien.Gracias, lo probará a ver que tal.


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RE: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

2005-09-30 Por tema Pablo Suárez León
Totalmente de acuerdo, lo entiendo y lo comparto a medias. Si yo también
he tenido mis pataletas con Microsoft como todo el mundo. Pero... Para
algunos cumplir las pautas WAI es algo ineludible y según una de las pautas
el texto tiene que estar en medidas relativas.

3.4[prioridad 2] Se deben usar unidades relativas en vez de absolutas en los
valores de los atributos del lenguaje de marcado y en los valores de las
propiedades de las hojas de estilo.

Sólo pretendo indicar que algunos, lejos de las estadísticas o las
experiencias de usuario, tenemos que cumplir esto.


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
Grupo Fundosa
Tlf. 91 121 03 41
Fax. 91 375 70 51
www.teleservicios.es
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Orange at GMail
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 16:56
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

Ya Pablo, pero es que en este caso sí que se aplican las recomendaciones y
estándares... y es cuando la cosa no funciona, porque en Microsoft no hacen
su trabajo como debieran

Yo mismo he sentido el impulso de dejar a los usuarios de IE6 con algún que
otro palmo de narices (y de hecho en alguna página personal lo he hecho,
evidentemente sin que dejara de funcionar nada importante)

En cualquier caso, y en referencia a navegadores que no soportan los
estándares como toca, cabe también la posibilidad de que la página no se vea
perfectamente, pero que degrade bien y el contenido sea accesible. Ejemplo:
enlazas la hoja de estilos sofisticados a través de IMPORT (y una básica a
través de LINK) para que a los usuarios de Nets4 no les casque toda la
presentacion, pero puedan acceder al contenido

El día 29/09/05, Pablo Suárez León [EMAIL PROTECTED] escribió:

 No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el 
 problema no es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. 
 Es preferible salvar a un usuario que use MSIE que a 300 
 desarrolladores que no son lo suficientemente profesionales para hacer 
 que su pagina sea accesible y cumpla los estandares.
 Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los 
 que usan Msie en versiones antiguas.
 No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares 
 sino en usarlos.


 Pablo Suárez León
 Programador
 Fundosa Teleservicios
 Grupo Fundosa
 Tlf. 91 121 03 41
 Fax. 91 375 70 51
 www.teleservicios.es http://www.teleservicios.es -Mensaje 
 original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de mmundo
 Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

 El 29/09/05, Pablo Suárez León[EMAIL PROTECTED] escribió:
  Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios 
  tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, 
  Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es 
  importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es
 igual
 de importante.

 Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar 
 recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué 
 punto sería responsabilidad del titular del site aplicar o 
 condicionar un desarrollo para que el diseño sea compatible con 
 determinado navegador que no implementa correctamente la 
 especificación CSS o no cumple requerimientos UAAG (y en este segundo 
 caso se incluyen muchos navegadores/agentes de usuario)?

 Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas 
 importantes en la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para 
 versiones 5.x/Win, o las pseudoclases, etc...) ¿soy el único que, 
 antes de desquiciarse, en algún momento ha pensado si el que usa MSIE 
 no lo visualiza correctamente... es su problema?


 Saludos,
 Martí.
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Re: [Ovillo] Propiedad position:fixed a capa

2005-09-30 Por tema Choan C. Gálvez

.:[ jam1138 ]:. escribió:

Teniendo el siguiente código:

[...]

#fixed {
position: fixed;
top: 0px;
right: 14px;
width: 200px;
height: 100%;
float: right;
/* margin 7px; */

[...]

- El comportamiento con IExplorer no me respeta la propiedad fixed de la
capa y no veo el por qué ¿alguien podría decirme mi error?


No te culpes, el error es de IE, que no maneja esta propiedad.


- Verán que la capa Principal en este momento se sobrepone a fixed.


Natural. Al aplicar el valor `position: fixed` a un elemento, este es 
retirado del flujo del documento (lo mismo que sucede si le aplicamos 
una posición absoluta), es decir, no «ocupa» espacio y por tanto los 
elementos que le siguen no se sitúan debajo.



Puedo arreglarlo dándole margen derecho a dicha capa pero el margen es
relativo a el documento (necesitaría ser un margen superior a 200px para que
no se sobrepusiera) ¿hay manera que dicho márgen sea relativo a la otra
capa?... ¿no hay alguna propiedad a la capa fixed para que se comporte
como bloque?


Témome que no.

Salud,
Choan

PS: No sé si me he explicado siquiera un poco, hoy tengo la cabeza 
espesita espesita.


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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

2005-09-30 Por tema Abel Domínguez
Hola astrobola,

El día 30/09/05, astrobola [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Yo, personalmente, creo que lo único que sirve para diseñar es la cabeza.
 El diseño, lo que se dice diseño, es un proceso mental. Lo otro es la
 forma de
 plasmarlo gráficamente.


En parte tu idea es muy romántica, en parte igualmente tienes razón.
El diseño no se puede limitar unicamente a la imaginación o a la proyección
de un futuro diseño en nuestra cabeza. Sino, todo el mundo sería diseñador
sin necesidad de mostrarlo (por estudios o por carrera profesional) y
estaríamos vendiendo nada.

El proceso creativo previo (imaginar, pensar, ver otros diseños de la misma
línea, boquejear un boceto sobre papel) es tan necesario y legitimo al
proceso de diseño como la plasmación gráfica de este sobre papel o
pantalla.

A la hora de plasmarlo se deja de lado el aspecto más artístico y nos
ponemos manos a la obra con la parte más técnica. Como bien comentaba
Juanjo, la tipografía... A lo que yo añado composición, colometría y, en
el caso de diseño de interfaces, usabilidad/navegabilidad, etc...

Separar contenido de presentación. Nuestra presentación es nuestro
diseño, nuestra CSS... de tal manera que prescindiendo de ella
podemos seguir accediendo a la información que se disponga
(estructure según ya se ha definido) en el Xhtml :)

1. Maquetar = Diseñar (CSS) + Estructurar (Xhtml)

2. Diseñar (CSS) = Dibujar/pintar (representar gráficamente) +
Componer (posicionar /uso de float y position/ dentro de una maqueta)

Yo lo veo fácil :)

Saludos,
--
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

2005-09-30 Por tema Martin Szyszlican

Buenos dias.
Me permito agregar un dato mas a la confusión general.

Cuando un diseñador hace una página, tambien elije la estructura de la 
información (qué cosa es título, qué cosa es copete, si hay 2 o 5 campos 
en un formulario, etc), es decir que estructurar tambien es diseñar.
Podríamos hablar de diseño mas bien plástico, de styling, de themes, con 
el CSS y de diseño de información, de organización (aunque abstracta, es 
decir, estructuración, jerarquización) de información.


Diseñar no es dibujar/pintar, diseñar es crear un enunciado (en este 
caso gráfico) para que suscite en el receptor las ideas que queremos 
transmitir. No habría diseño si el mundo fuera solo CSS, y el diseñador 
tiene mucha importancia en la estructuración del contenido y de la 
información de una página.
Hay dos pasos, claramente diferenciados y que se tienden a separar 
gracias a los estandares del W3C, que, como muy bien ellos definen, es 
separar la capa de información de la capa de presentación (es decir: 
cómo debe ser mostrada esa información).
Si fueramos un diario (periódico), el CSS sería el diseño que está en 
todas las ediciones del diario, y el xhtml sería lo que pone el armador 
en cada número.


En fin, aqui son las 5:23am y yo me quedé sin metáforas.

Ya que estamos, por si alguien leyó mi mensaje sobre mi problema con IE, 
lo resolví haciendo .class.class en vez de #id.class


Martin.

Abel Domínguez wrote:


Hola astrobola,

El día 30/09/05, astrobola [EMAIL PROTECTED] escribió:
 


Yo, personalmente, creo que lo único que sirve para diseñar es la cabeza.
El diseño, lo que se dice diseño, es un proceso mental. Lo otro es la
forma de
plasmarlo gráficamente.

   



En parte tu idea es muy romántica, en parte igualmente tienes razón.
El diseño no se puede limitar unicamente a la imaginación o a la proyección
de un futuro diseño en nuestra cabeza. Sino, todo el mundo sería diseñador
sin necesidad de mostrarlo (por estudios o por carrera profesional) y
estaríamos vendiendo nada.

El proceso creativo previo (imaginar, pensar, ver otros diseños de la misma
línea, boquejear un boceto sobre papel) es tan necesario y legitimo al
proceso de diseño como la plasmación gráfica de este sobre papel o
pantalla.

A la hora de plasmarlo se deja de lado el aspecto más artístico y nos
ponemos manos a la obra con la parte más técnica. Como bien comentaba
Juanjo, la tipografía... A lo que yo añado composición, colometría y, en
el caso de diseño de interfaces, usabilidad/navegabilidad, etc...

Separar contenido de presentación. Nuestra presentación es nuestro
diseño, nuestra CSS... de tal manera que prescindiendo de ella
podemos seguir accediendo a la información que se disponga
(estructure según ya se ha definido) en el Xhtml :)

1. Maquetar = Diseñar (CSS) + Estructurar (Xhtml)

2. Diseñar (CSS) = Dibujar/pintar (representar gráficamente) +
Componer (posicionar /uso de float y position/ dentro de una maqueta)

Yo lo veo fácil :)

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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolu tas?

2005-09-30 Por tema Pablo Impallari

Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos.

Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son 
expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos mayor o 
menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden cambiarla a 
gusto.


Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves hayan 
experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, y al no 
notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego se hayan 
olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños relativos creen que lo 
que esta mal es al web y no su navegador.


El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si lo 
desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo conozco) 
usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, dado que no solo 
ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier otro programa que 
utilizan en su maquina.


Obviamente esto no es lo politicamente correcto... pero creo que en la 
practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como 
diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las veces que 
use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. asique ahora 
utilizo tamaños fijos, siempre.


Un Abrazo
Pablo Impallari

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Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash
Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting
Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar

Teléfonos:
Si llama desde Rosario: 456 7218
Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218
Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218

- Original Message - 
From: Vicente Gallur Valero [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, September 30, 2005 3:20 AM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?



Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:



Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que
lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar
ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en
px...


Para esas personas añado los botones de javascript. Existe la posibilidad 
de que lo tengan desactivado, pero normalmente la gente que sabe 
desactivar el javascript sabe que puede aumentar los tamaños de las 
fuentes. Lo que nos deja como perjudicados a la gente con problemas de 
visión, que navega sin javascript y que además no sabe que puede aumentar 
la letra de las webs con otros navegadores. Este grupo es muy inferior al 
de la gente que navega con explorer y no sabe cambiar el tamaño de las 
fuentes (esto es una apreciación personal).


mmundo escribió:


Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
que se evita el problema que tu describes en este correo.




No conocia ese comportamiento, y la verdad es que solucionaría el problema 
bastante bien.Gracias, lo probará a ver que tal.


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Vicente Gallur Valero
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[Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema astrobola
Cuando pienso en cuán mala puede ser una web, seguro que cosas como 
www.fujifilm.es salen ganando. En mozilla solo veo el margen izquierdo, y en 
Konqueror asume que no tengo el plugin de flash y ni abre.
Si, sigo pensando que flash es una herramienta gráfica muy interesante. Pero a 
esos programadores web deberían darle con el cd de macromedia en los dientes.
Lo peor es que quiero comprarme una camara fuji
Saludos
-- 
www.fuerteventuraviva.com
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RE: [Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema Carlos Campderros/Ubuntu/UPC
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
 [EMAIL PROTECTED] En nombre de astrobola
 
 Cuando pienso en cuán mala puede ser una web, seguro que cosas como
 www.fujifilm.es salen ganando. En mozilla solo veo el margen izquierdo, y
 en
 Konqueror asume que no tengo el plugin de flash y ni abre.
 Si, sigo pensando que flash es una herramienta gráfica muy interesante.
 Pero a
 esos programadores web deberían darle con el cd de macromedia en los
 dientes.

estoy de acuerdo en lo de hacerles tragar el cd de macromedia, pero a mi se
me ve bien en FF 1.0.7/WinXP SP2 con el plugin de flash 7:

en about:plugins
copypaste
Shockwave Flash

File name: NPSWF32.dll
Shockwave Flash 7.0 r19

MIME TypeDescription Suffixes   Enabled
application/x-shockwave-flashMacromedia Flash movie  swfYes
application/futuresplash FutureSplash movie  splYes
/copypaste

saludos


Carlos Campderros Estrada
UBUNTU – Fòrum Mundial de Xarxes de la Societat Civil
Carlos.campderros (arroba) ubuntu.upc.edu
(34) 93 413 77 74

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Re: [Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema astrobola
Pues en linux no veo mas que el menu izquierdo, justo la franja que comprende 
esta parte del título: FUJIF
Uso debian, testing, nada del otro mundo.

El Viernes, 30 de Septiembre de 2005 10:43, Carlos Campderros/Ubuntu/UPC 
escribió:
 estoy de acuerdo en lo de hacerles tragar el cd de macromedia, pero a mi se
 me ve bien en FF 1.0.7/WinXP SP2 con el plugin de flash 7:

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[Ovillo] Cierre de etiquetas

2005-09-30 Por tema astrobola
Hay ciertas etiquetas que no es encesario cerrar, por lo que he visto, como 
las li, e incluso p, ¿Hay alguna regla al respecto?¿Es un error no 
cerrar las etiquetas?¿Hay alguna recomendacion oficial?

Saludos
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RE: [Ovillo] Cierre de etiquetas

2005-09-30 Por tema Iban Rodriguez
p y /p ya existían en HTML, y en XHTML es obligatorio cerrar TODAS las
etiquetas.
li tragaba en algunos navegadores, pero el uso correcto es (una vez más)
li /li

Otros ejemplos etiquetas que NO se cerraban antes (porque no tienen
contenido, van sueltas), y que ahora si hay que cerrar, son estas:

br
img


Debiendo ser utilizadas como:

br /
img src=blabla.gif /

Ten en cuenta que cada cierre indica donde termina el objeto, o contenedor.
Aunque se renderice bien en pantalla, internamente hay un cristo que no se
aclara nadie.
Si pones un li, indica cuando acaba esa línea, si pones un parrafo, indica
dónde termina, etc. etc.

__
?php
$Autor = Iban Rodriguez;
// Programador, THE MOVIE
?
www.themovie.org


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de astrobola
Enviado el: viernes, 30 de septiembre de 2005 12:18
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Cierre de etiquetas

Hay ciertas etiquetas que no es encesario cerrar, por lo que he visto, como
las li, e incluso p, ¿Hay alguna regla al respecto?¿Es un error no
cerrar las etiquetas?¿Hay alguna recomendacion oficial?

Saludos
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Re: [Ovillo] Cierre de etiquetas

2005-09-30 Por tema Pablo Rodríguez
Yo no sé mucho de esto, pero en XML es necesario cerrar todas las 
etiquetas (incluso br /). Mi opinión personal es que aunque sea HTML 
es bueno cerrarlas (igual que distinguir entre mayúsculas y minúsculas). 
Aunque esto último podría ser debido a que no uso Windows y en todo Unix 
hola no es igual que HOLA.


Saludos,


Pablo





astrobola wrote:
Hay ciertas etiquetas que no es encesario cerrar, por lo que he visto, como 
las li, e incluso p, ¿Hay alguna regla al respecto?¿Es un error no 
cerrar las etiquetas?¿Hay alguna recomendacion oficial?


Saludos

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Re: [Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema juan romero cruz
Pues a mi se me ve bien con:

FF 1.0.6. xpPro sp2
IE6

El 30/09/05, astrobola[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Pues en linux no veo mas que el menu izquierdo, justo la franja que comprende
 esta parte del título: FUJIF
 Uso debian, testing, nada del otro mundo.

 El Viernes, 30 de Septiembre de 2005 10:43, Carlos Campderros/Ubuntu/UPC
 escribió:
  estoy de acuerdo en lo de hacerles tragar el cd de macromedia, pero a mi se
  me ve bien en FF 1.0.7/WinXP SP2 con el plugin de flash 7:

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Re: [Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema astrobola
Por cierto, fujifilm.co.uk y fujifilm.com ofrecen las mismas funcionalidades, 
sin el abuso del flash .Que lo usan cuando es necesario, como la presentacion 
en 3d de las cámaras, pero no en toda la web.

Una curiosidad: fujifilm.com utiliza jsp, fujifilm.co.uk usa php. fujifilm.jp 
la borda nuevamente con un megaflash, aunque este me funciona bien 
(evidentemente, no me entero).
Me quedaria con la de uk. 
Eso sí, ninguna valida. Y me pregunto yo: ¿no estaremos perdiendo el 
tiempo?¿Será que mientras discutimos si tal cosa es valida o no es válida, el 
pastel se lo llevan quienes van a lo efectivo sin preocuparse mas?
Los diseñadores de estas web, por ejemplo, ¿Habrán pensado siquiera en hacer 
validar su web segun los estandars? ¿O lo pensaron, pero los estandar no se 
ajustaban a sus necesidades?

No se... dudas que me surgen...

Saludos

El Viernes, 30 de Septiembre de 2005 11:16, astrobola escribió:
 Pues en linux no veo mas que el menu izquierdo, justo la franja que
 comprende esta parte del título: FUJIF
 Uso debian, testing, nada del otro mundo.

 El Viernes, 30 de Septiembre de 2005 10:43, Carlos Campderros/Ubuntu/UPC

 escribió:
  estoy de acuerdo en lo de hacerles tragar el cd de macromedia, pero a mi
  se me ve bien en FF 1.0.7/WinXP SP2 con el plugin de flash 7:

-- 
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Re: [Ovillo] Cierre de etiquetas

2005-09-30 Por tema Abel Domínguez
El día 30/09/05, Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Vaya, veo que tú también pensabas igual que yo.
 li no hace falta cerrarlo en HTML 4.01 según la
 referencia



Realmente ahí está la cuestión que responde a la pregunta original
de astrobola. Según si usamos HMTL 4.01 o XHTML 1.0 habrá que
cerrar etiquetas o no, de la misma manera que deberemos evitar o
no Mayusculas y demás detalles según la especificación
correspondiente :)

HTML / XHTML: http://www.w3.org/MarkUp/
HTML 4.01: http://www.w3.org/TR/REC-html40/
XHTML 1.0: http://www.w3.org/TR/xhtml1/


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Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

2005-09-30 Por tema Camilo Kawerín

Hola Pablo y todos,

Pablo Impallari escribió:

Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos.

Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son 
expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos mayor o 
menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden cambiarla 
a gusto.


Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves hayan 
experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, y 
al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego se 
hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños relativos 
creen que lo que esta mal es al web y no su navegador.


El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si lo 
desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo 
conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, dado 
que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier otro 
programa que utilizan en su maquina.


Obviamente esto no es lo politicamente correcto... pero creo que en la 
practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como 
diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las veces 
que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. asique 
ahora utilizo tamaños fijos, siempre.




Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero me 
parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la que 
intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. Digo 
esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos para el 
texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del atributo 
size son relativos.


Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista 
tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos permite 
cambiar el tamaño del texto desde el navegador. Y durante el tiempo que 
tuve relación con el sitio, nunca hubo quejas de usuarios porque el 
texto fuera muy chico o muy grande.


Es cierto que existe un problema por la falta de conocimiento de los 
usuarios de las posibilidades que ofrece su navegador, pero me parece 
que acentuar ese desconocimiento es el peor camino.


Saludos

[1] http://www.momarandu.com/




--
Camilo Kawerín
27Sur comunicación  diseño
http://www.27sur.com

Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la 
conversación.

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[Ovillo] altura 100%

2005-09-30 Por tema Adriana Pertierra
Una pregunta
¿por qué?
Cuando tengo mas de una y de dos y de tres e incluso de cuatro capas con
float:left dentro de la misma capa no consigo que sus alturas sean 100% y
van cada una por libre.


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Re: [Ovillo] Malas webs

2005-09-30 Por tema Manuel J. Recena Soto
Hola astrobola:

On Fri, 30 Sep 2005 11:16:06 +0100, astrobola wrote
 Pues en linux no veo mas que el menu izquierdo, justo la franja que 
 comprende esta parte del título: FUJIF Uso debian, testing, nada 
 del otro mundo.

Dado que el contenido de la web está 100% implementado con Flash, es evidente
que el problema está o en el plugin de Flash o en como se ha trabajado con 
Flash.

En la web de uno de los coches de KIA sucedía lo mismo. Desaparecían los
enlaces cuando usaba Safari, sin embargo en FF perfecto.

un saludo

 
 El Viernes, 30 de Septiembre de 2005 10:43, Carlos 
 Campderros/Ubuntu/UPC escribió:
  estoy de acuerdo en lo de hacerles tragar el cd de macromedia, pero a mi se
  me ve bien en FF 1.0.7/WinXP SP2 con el plugin de flash 7:
 
 -- 
 www.fuerteventuraviva.com
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Re: [Ovillo] Centrado de imágenes con CSS

2005-09-30 Por tema mj ah
Hola Juan Luis:
a lo mejor te vale hacerlo así (porfi pruebalo porque yo ya me voy y no me
da tiempo, pero creo que debe funcionar...yo lo uso para centrar divs en la
pantalla)
 --utilizo en valor n para representar un número cualquiera--
 style
 .imgcentrada{
position:relative;!--realtiva al div--!--si el div que contiene la img
mide un 100% de ancho, el valor position puede ser absolute y así cogería
como referencia de posición el margen izquierdo de la pantalla--
left:50%;!--queda el margen izq de la img en el centro vertical de la
pantalla--
width:npx;
left-margin:-n/2px;!--con un margen negativo equivalente a la mitad del
ancho de la imagen, logramos que la imagen se centre en el div--
}
/style
  Espero que te sirva!
Buen finde a to2,
--
Saludos,
Maria José Aguilar Hess
[EMAIL PROTECTED]
http://www.lacoctelera.com/roncola/

 El día 29/09/05, Juan Luis Alonso [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Una pregunta tonta que a buen seguro muchos solucionan de formas diversas:
 ¿cómo centrar una imagen en el interior de un div? Para alinear texto es
 sencillo, con text-align, pero anteriormente centrábamos las imágenes
 simplemente con la propiedad en html align=center… ¿Cómo hacerlo ahora
 en CSS?



 Un saludo,

 J.L.

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Re: [Ovillo] altura 100%

2005-09-30 Por tema Camilo Kawerín

Hola Adriana,

Adriana Pertierra escribió:

Una pregunta
¿por qué?
Cuando tengo mas de una y de dos y de tres e incluso de cuatro capas con
float:left dentro de la misma capa no consigo que sus alturas sean 100% y
van cada una por libre.



No entiendo exactamente cuál es el escenario que describís, pero tené en 
cuenta que las medidas en porcentaje para las propiedades width o height 
refieren a la caja contenedora. Si ésta no tiene especificadas tales 
propiedades, no hay referencia posible y todo se complica.


En fin... tal vez la especificación te ayude más:

http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/css/visudet.html#the-height-property

Saludos,




--
Camilo Kawerín
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[Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema escael

hola lista
he realizado un articulo sobre web semantica que sera publicado en este 
sitio www.proyectoweb.org del cual soy uno de los coordinadores.
quisiera su opinion sobre el mismo, ya que antes de publicarlo debo 
estar seguro de no presentar errores que pueden tender a confusion.

lo pueden ver aqui: http://www.proyectoweb.org/PW/semantica.htm
espero su colaboracion
escael marrero
webmaster www.zunzun.cu
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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema Manuel González Noriega
On 30/09/05, escael [EMAIL PROTECTED] wrote:
 hola lista
 he realizado un articulo sobre web semantica que sera publicado en este
 sitio www.proyectoweb.org del cual soy uno de los coordinadores.
 quisiera su opinion sobre el mismo, ya que antes de publicarlo debo
 estar seguro de no presentar errores que pueden tender a confusion.
 lo pueden ver aqui: http://www.proyectoweb.org/PW/semantica.htm


Hola escael,

felicidades por el artículo. No he podido mirarlo más que por alto,
pero lo que primero llama la atención es el mismo título de Web
semántica. La Web Semántica es un concepto [1] muy bien definido y no
es  lo mismo que la esferas  estándares y marcado semántico de los que
trata tu artículo.

[1] http://www.w3c.es/divulgacion/guiasbreves/WebSemantica



--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema Marlene
hola lista
he realizado un articulo sobre web semantica que sera publicado en este
sitio www.proyectoweb.org del cual soy uno de los coordinadores.
quisiera su opinion sobre el mismo, ya que antes de publicarlo debo
estar seguro de no presentar errores que pueden tender a confusion.
lo pueden ver aqui: http://www.proyectoweb.org/PW/semantica.htm
espero su colaboracion
escael marrero
webmaster www.zunzun.cu

Yo estuve leyendo algo de este articulo y lo primero que me llamo la
atencion es que el mismo se titula Web semantica y en ningun lugar lei a que
se le llama Web semantica???
Por otro lado escribes
Un ejemplo de esto lo podemos encontrar en el lenguaje de marcado HTML al
inicio de un documento:

!DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.1//EN
http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd;
html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xml:lang=es

y esto es ya XHTML.

Al principio haces referencia a conceptos tales como URL, HTTP , HTML y sin
embargo no haces referencia acerca de que es el XHTML ni XML y hablas de dtd
y validaciones cuestiones estas que no se tomaban en cuenta con el HTML

Como debe ser una Web Estándar.

Aqui mencionas el CSS y no dices ni tan siquiera que es para quien se
supone que es el articulo, es que perdona lo encuentro algo desajustado, no
se que pensaran los demas.

Ah! px es una unidad relativa si no me equivoco.

Espero que los demas puedan ayudarte aun mas.



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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema escael
esa duda la tuve desde un principio, incluso consulte ese enlace y le 
habia puesto WEB ESTANDAR pero al final me decidi por el que ya vieron.
bueno muchas gracias, creo que ese es el primer cambio a realizar, será 
correcto WEB ESTANDAR.

en realidad quiero un titulo que ilustre lo que planteo.

saludos
escael


Hola escael,

felicidades por el artículo. No he podido mirarlo más que por alto,
pero lo que primero llama la atención es el mismo título de Web
semántica. La Web Semántica es un concepto [1] muy bien definido y no
es  lo mismo que la esferas  estándares y marcado semántico de los que
trata tu artículo.

[1] http://www.w3c.es/divulgacion/guiasbreves/WebSemantica



--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema escael
en realidad me alegra las rapidas respuestas de esta lista, no la 
esperaba tan pronto



Yo estuve leyendo algo de este articulo y lo primero que me llamo la
atencion es que el mismo se titula Web semantica y en ningun lugar lei a que
se le llama Web semantica???
 


desde un inicio tuve mis dudas pienso cambiarlo a WEB ESTANDAR les parece


Por otro lado escribes
Un ejemplo de esto lo podemos encontrar en el lenguaje de marcado HTML al
inicio de un documento:

!DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.1//EN
http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd;
html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xml:lang=es

y esto es ya XHTML.
 

tienes razon pero lo que queria dar a entender era en lenguaje en si, 
vale el cambio si es mas claro



Al principio haces referencia a conceptos tales como URL, HTTP , HTML y sin
embargo no haces referencia acerca de que es el XHTML ni XML y hablas de dtd
y validaciones cuestiones estas que no se tomaban en cuenta con el HTML
 

en este punto yo planteo que desde el momento de su nacimiento el www se 
basaba en esos tres estandares, el xhtml es una recomendacion posterior 
no surge al inicio, o me equivoco?



Como debe ser una Web Estándar.

Aqui mencionas el CSS y no dices ni tan siquiera que es para quien se
supone que es el articulo, es que perdona lo encuentro algo desajustado, no
se que pensaran los demas.

Ah! px es una unidad relativa si no me equivoco.
 

efectivamente es relativa 
http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/css/syndata.html#length-units


muchas gracias
saludos
escael
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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema Diego Guerra
Las urls supongo que andaran por ahí de antes, http y html si que son
el inicio de la www

 Al principio haces referencia a conceptos tales como URL, HTTP , HTML y sin
 embargo no haces referencia acerca de que es el XHTML ni XML y hablas de dtd
 y validaciones cuestiones estas que no se tomaban en cuenta con el HTML
 
 
 en este punto yo planteo que desde el momento de su nacimiento el www se
 basaba en esos tres estandares, el xhtml es una recomendacion posterior
 no surge al inicio, o me equivoco?
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Re: [Ovillo] altura 100%

2005-09-30 Por tema Tae Sandoval Murgan
Calvin responde en su blog ;)

http://simplelogica.net/caoticoneutral/index.php?p=33

--
Desde GNU (Ubuntu 5.04, Linux 2.6),
Tae «Taecilla» Sandoval Murgan, a.k.a. Eleniel Taurendil

Blogs: http://atravesdelmonitor.lamatriz.org/
http://estudiosdedalo.zoomblog.com/
Jabber ID: [EMAIL PROTECTED]
  [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] Centrado de imágenes con CSS

2005-09-30 Por tema Nika Vidal
Uhmmm, no sería suficiente con un:

img {
margin: 25px auto;
}

No lo he probado, pero en teoría lo centraría en el div que lo contenga, a
lo mejor me equivoco enormemente.

peaZe, Nika.


El día 29/09/05, Juan Luis Alonso [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Una pregunta tonta que a buen seguro muchos solucionan de formas diversas:
 ¿cómo centrar una imagen en el interior de un div? Para alinear texto es
 sencillo, con text-align, pero anteriormente centrábamos las imágenes
 simplemente con la propiedad en html align=center… ¿Cómo hacerlo ahora
 en CSS?



 Un saludo,

 J.L.

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