Re: [Ovillo] Offtopic

2005-12-17 Por tema carlos campderrós
yo estoy estudiando ingenieria informática y para cosas de html y css y tal
no me está sirviendo de nada... Hace unos 7 años empecé haciendo mis pinitos
con front page (que humillante recordarlo), más tarde con dreamweaver y más
tarde con el bloc de notas... páginas que veía en mi internet explorer 4.0 y
q sólo yo veía, ya que no tenia conexión a internet.. qué tiempos aquellos
:_) Entre el paso de dreamweaver a bloc de notas, me compré un libro de
anaya (html, actualizado a la versión 3.2), que me sirvió de bastante para
comprender el código y deshacerme de dreamweaver... I al entrar en la
universidad descubrí el VIm y su coloreado del código, y desde entonces soy
feliz :)

Y dejando la historia de lado, sin duda cómo más he aprendido ha sido
leyendo todos y cada uno de los mensajes que se han enviado a ovillo y
accesoweb desde que me apunté a la lista. (soy becario y me puedo permitir
estar una hora diaria leyendo el correo, afortunadamente estoy en un sitio
donde se dan cuenta que un becario no es para ser explotado, sinó para ser
formado y que aprenda mientras trabaja).

--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] Offtopic (estudiar desarrollo web)

2005-12-17 Por tema Camilo Kawerín

Hola,

cHiMeNo wrote:

Hola!
Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en esto
y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis licenciado
en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing. Inf.
de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que vas
más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
todos, tengo mucha curiosidad :)


Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo en ninguna Universidad 
existe la carrera de desarrollo web. Sí hay cursos, pero donde enseñan 
a usar dreamwever o cosas así, pero eso no es desarrollo web.


También están, claro, las tradicionales ingenierías y licenciaturas de 
informática, sistemas, etc. que involucran sólo en parte a la actividad. 
Al igual que la carrera de diseñador gráfico u otras relacionadas en el 
aspecto visual.


Creo que lo que pasa es que en el ámbito académico aún no se entiende 
la especificidad del desarrollo web y lo siguen incluyendo en las áreas 
anteriores. Me parece que esa situación va a seguir por un tiempo más y 
que está estrechamente relacionada con la idea de que para hacer 
páginas basta con saber computación.


Es decir que el reconocimiento de esta actividad como una carrera 
independiente de otras está vinculado a la valoración del desarrollo 
basado en estándares, entre otras características.


Yo insisto mucho con esta idea, tal vez como justificación personal, 
porque mi formación académica fue como Profesor en Historia y comencé 
a hacer esto a partir de trabajar como periodista en un portal de 
noticias. Y para mí también descubrir Ovillo y Accesoweb fue el gran 
paso para aprender de qué va este tema.


Saludos

--
Camilo Kawerín
27Sur comunicación  diseño
http://www.27sur.com
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[Ovillo] Re: XML y XSL

2005-12-17 Por tema Andrés G. Aragoneses

Martin Szyszlican wrote:

StripTM:
Dijiste en un mensaje que en el trabajo crean las páginas en formato 
XML, las procesás con un XSL y sale un XHTML, creo que entendí eso.
Lo que no entiendo es cómo se logra eso, hay un parser de XSL que toma 
un XML y genera una salida? Es un script en php? Se hace en tiempo real 
al visitar el sitio o se cachea o se generan XHTMLs estáticos?

Que utilidades sirven para eso, me darías unos links?

Si ayuda a mejorar el manejo de contenidos, me interesa.



Hola. Aunque yo no sea StripTM, soy amigo suyo y hemos hablado muchas 
veces de estos temas :)


Sé que hay librerías en PHP para hacer transformaciones XSLT de XML, 
pero nunca las he utilizado, porque yo ahora utilizo para ello librerías 
de Mono. Bueno, en concreto utilizo un framework MVC que se encarga de 
todo el proceso, se llama Maverick.NET [1].


La transformación de XML a XHTML mediante XSLT es dinámica pero 
Maverick.NET tiene también un sistema de caché muy bueno para cuando el 
sitio está en producción (si quieres saber más sobre esta arquitectura 
lee [2]). Supongo que habrá frameworks en PHP que hagan cosas similares.



Saludos,

Andrés  [ knocte ]

--
[1] http://mavnet.sourceforge.net/
[2] http://knocte.blogspot.com/2005/08/evolucin-de-mi-arquitectura-de.html

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[Ovillo] Re: Offtopic

2005-12-17 Por tema Andrés G. Aragoneses

cHiMeNo wrote:

Hola!
Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en esto
y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis licenciado
en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing. Inf.
de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que vas
más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
todos, tengo mucha curiosidad :)


Hola. Cuento mi caso: estudié ingeniería informática (la superior) en la 
UPM. No aprendí desarrollo web en la carrera pero sí haciendo el 
proyecto, de manera auto-didacta y a modo profesional.


Después de mucha experiencia he llegado a la conclusión de que es bueno 
para un ingeniero conocer todas las capas de una arquitectura, pero es 
mejor saber delegar (dejar el CSS a los maquetadores, los gráficos a los 
diseñadores, el JavaScript a ciertos programadores especializados en 
accesibilidad, ...), porque precisamente es lo que se pretende con un 
modelo de desarrollo separado en capas. El marcado XHTML es el punto de 
encuentro entre todos los roles y todos deberían dominarlo. La pena es 
que están emergiendo tecnologías (como ASP.NET) que tienden a que los 
programadores no conozcan HTML/XHTML ni CSS ni JavaScript (la 
transparencia en este caso no parece muy buena idea), lo que es 
contraproducente para este modelo de desarrollo EMO.


Saludos,

Andrés  [ knocte ]

--

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Re: [Ovillo] Re: XML y XSL

2005-12-17 Por tema Martin Szyszlican
Dos minutos luego de leer tu mail y de hacer un I'm feeling lucky en 
google, encontré Ambivalence[1], que esta basado en el Maverick de java, 
pero esta hecho en PHP.

Lo voy a investigar un poco.

Martin.

http://amb.sourceforge.net/

Andrés G. Aragoneses wrote:


Martin Szyszlican wrote:


StripTM:
Dijiste en un mensaje que en el trabajo crean las páginas en formato 
XML, las procesás con un XSL y sale un XHTML, creo que entendí eso.
Lo que no entiendo es cómo se logra eso, hay un parser de XSL que 
toma un XML y genera una salida? Es un script en php? Se hace en 
tiempo real al visitar el sitio o se cachea o se generan XHTMLs 
estáticos?

Que utilidades sirven para eso, me darías unos links?

Si ayuda a mejorar el manejo de contenidos, me interesa.



Hola. Aunque yo no sea StripTM, soy amigo suyo y hemos hablado muchas 
veces de estos temas :)


Sé que hay librerías en PHP para hacer transformaciones XSLT de XML, 
pero nunca las he utilizado, porque yo ahora utilizo para ello 
librerías de Mono. Bueno, en concreto utilizo un framework MVC que se 
encarga de todo el proceso, se llama Maverick.NET [1].


La transformación de XML a XHTML mediante XSLT es dinámica pero 
Maverick.NET tiene también un sistema de caché muy bueno para cuando 
el sitio está en producción (si quieres saber más sobre esta 
arquitectura lee [2]). Supongo que habrá frameworks en PHP que hagan 
cosas similares.



Saludos,

Andrés[ knocte ]



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Re: [Ovillo] Re: XML y XSL - Ambivalence

2005-12-17 Por tema Martin Szyszlican

Martin Szyszlican wrote:

Dos minutos luego de leer tu mail y de hacer un I'm feeling lucky en 
google, encontré Ambivalence[1], que esta basado en el Maverick de 
java, pero esta hecho en PHP.

Lo voy a investigar un poco.

Martin.

[1] http://amb.sourceforge.net/

Andrés G. Aragoneses wrote:

Sé que hay librerías en PHP para hacer transformaciones XSLT de XML, 
pero nunca las he utilizado, porque yo ahora utilizo para ello 
librerías de Mono. Bueno, en concreto utilizo un framework MVC que se 
encarga de todo el proceso, se llama Maverick.NET



Leí el manual completo de Ambivalence y explica muy poco sobre XML y no
nombra XSLT, asi que creo que hay alguna diferencia entre Ambivalence y
Maverick.



Sin embargo Ambivalence es una implementación del Patrón MVC
(Model-View-Controller), al comprenderlo me di cuenta que el CMS
(Content Management System) que yo uso y desarrollé también lo és,
soporta multiples comandos, con muchas vistas que rellenan un layout.
El comando mas obvio es mostrar una página, con el layout tipico del
sitio y la vista es la página que se está buscando. Otros comandos son
procesar envio de mails o agregar a la base de datos. Aunque el mio no
es orientado a objetos, funciona similarmente.

Otra cosa que me interesa es la configuración en XML, que yo
necesitaría implementar en mi CMS, ya que tiene una configuracion muy
poco amigable en PHP, aunque es muy práctico en el sentido de que
reconoce la estructura de un sitio y sus secciones a partir de la
estructura de directorios, con lo que puede funcionar con cero
configuración.

Mi CMS es mucho menos flexible que este Framework, porque es muy simple
de operar. Sin embargo creo que mi CMS se puede implementar sobre este
framework y solucionar algunos de los problemas que estoy teniendo:
Vistas inteligentes que puedan procesar datos, Vistas que contengan
otras Vistas, la abstracción de la base de datos parece ser muy
buena... creo que usarlo en general simplificaría la tarea como
desarrollador, pero complicaría el tema de la implementación.



Otra cosa que no me gustó de Ambivalence es que es tedioso de
configurar: Hay que darle indicaciones a php a través de Apache, y eso
no se puede hacer en un hosting contratado. Y hay que crear
placeholders para los comandos para que Apache no tire un 404.



He decidido bajarlo y empezar a jugar con él. Me dió ganas de rehacer
mi CMS basado en Ambivalence, y tengo ganas de hacer un proyecto serio
de programación. Además sería OpenSource. A alguien le gusta la idea?



Conocen algún foro donde pueda encontrar gente más avocada a estos temas? 
(Desarrollo web en php, CMSs, frameworks, OOP, etc)



Gracias Andrés por el puntapié, a pesar de que mi pregunta quede sin responder.



Martin.

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[Ovillo] Problema con float

2005-12-17 Por tema Bernat Lleonart
Hola,

Tengo este código, y me gustaría saber cómo podría hacer que el border
del div activitat envolviera también a la imagen flotada, de manera
que esta se viera también dentro del marco.

Muchas gracias.

!DOCTYPE HTML PUBLIC -//W3C//DTD HTML 4.01//EN
http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd;
html
head
title.../title
meta http-equiv=Content-Type content=text/html; charset=iso-8859-1
style type=text/css
.activitat {
border: 1px solid #ffab00;
margin: 0 0 6em; 0
color: red;
}

.fotoactivitatesq {
float: left;
margin: 0 1em 0 0;
border: 1px solid blue;
}
/style
/head
body
div class=activitat
h2Titular/h2
img src=imatges/img.jpg width=184 
height=148 alt=img
class=fotoactivitatesq
pLorem ipsum dolor sit amet, consectetuer 
adipiscing elit. Donec
est augue, dapibus nec, sollicitudin id, ornare id, turpis. Integer et
nunc sed dolor vulputate convallis. Nullam lacus lorem, facilisis a,
iaculis id, tincidunt quis, leo. Aliquam id elit ut lectus tempor
bibendum. Duis at nibh ac odio varius tempor. Mauris molestie./p
/div

/body
/html
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[Ovillo] OT: ajax

2005-12-17 Por tema Roberto Barreiro
buenos dias lista
estoy teniendo problemas con ajax, es una tontera de principiante . como
se que esto es offtopic no quiero molestar al resto de la lista ... si
alguien en la lista esta trabajando con ajax y pudiera contactarlo en
privado o si conoce una lista de ajax en español 
como digo es un tema que (para el que sabe) se soluciona en una sola linea
gracias y sepan disculpar la molestia
salu2
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Re: [Ovillo] Re: Offtopic

2005-12-17 Por tema DJ-Dom
No estoy de acuerdo con tu opinión sobre ASP.NET, los lenguajes de servidor
han servido y siguen sirviendo mucho en el desarrollo de las
aplicaciones...Y no quita que se aprenda xhtml.

El programador de JavaScript debe saber escribir: document.write('img
src=url/img.gif alt=Imagen /');

Al igual que el de PHP:
print img src=\url/img.gif\ alt=\Imagen\ /;

y así susesivamente...

En mi caso he aprendido por fuerza de voluntad, no estudio nada directamente
relacionado con la infomática Siempre que me surge una idea o tengo
algún trabajo que hacer averiguo como se realiza

Nunca fue mi estilo usar editores, pase del bloc de notas al UltraEdit, por
lo que no me ha afectado el uso de xhtml con CSS, ya manejaba JavaScript,
PHP y algo de FLASH...

Chimeno lo que te aconsejaría es que según te surjan necesidades investigue
como se hace, de paso te encontrarás con muchas sorpresas en el camino y
algunas cosas no serán muy faciles, pero es lo natural...

Suerte


Saludo,
DJ-Dom

El día 17/12/05, Andrés G. Aragoneses [EMAIL PROTECTED] escribió:

 cHiMeNo wrote:
  Hola!
  Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en
 esto
  y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis
 licenciado
  en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing.
 Inf.
  de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que
 vas
  más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
  conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
  todos, tengo mucha curiosidad :)

 Hola. Cuento mi caso: estudié ingeniería informática (la superior) en la
 UPM. No aprendí desarrollo web en la carrera pero sí haciendo el
 proyecto, de manera auto-didacta y a modo profesional.

 Después de mucha experiencia he llegado a la conclusión de que es bueno
 para un ingeniero conocer todas las capas de una arquitectura, pero es
 mejor saber delegar (dejar el CSS a los maquetadores, los gráficos a los
 diseñadores, el JavaScript a ciertos programadores especializados en
 accesibilidad, ...), porque precisamente es lo que se pretende con un
 modelo de desarrollo separado en capas. El marcado XHTML es el punto de
 encuentro entre todos los roles y todos deberían dominarlo. La pena es
 que están emergiendo tecnologías (como ASP.NET) que tienden a que los
 programadores no conozcan HTML/XHTML ni CSS ni JavaScript (la
 transparencia en este caso no parece muy buena idea), lo que es
 contraproducente para este modelo de desarrollo EMO.

 Saludos,

 Andrés  [ knocte ]

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