Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Debo añadir que los puntos marcados son objetivos y razonables. Efectivamente, en estos términos, basar el desarrollo de una Web totalmente en tecnología Flash, puede llegar a ser un gran sacrilegio. Pero cuidado, no extrapolemos. Cada proyecto Web tiene como fin último disponer información a un colectivo de personas. Quizás para una Web que ha de cumplimentar los puntos que señalas no sería lícito usar Flash. Pero en otras circunstancias, si es loable (si conozco y tengo muy definido el target de mi Web y sé que dispondrán del plugging, de una maquina -PC u otros- con equis características, etc..) A pesar de aparentar ser un defensor de Flash, también soy de la opinión que es mejor dosificar la dosis flashera y aporvechar esta herramienta para determinadas labores en el desarrollo de un sitio. En ese sentido, ni Demonios ni Dioses... Aqui lo que tenemos son unas herramientas para comunicar. La cuestión es saber cuando usar unas y otras :) Saludos! Abel. - Original Message - From: Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Tuesday, February 14, 2006 6:06 AM Subject: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Martin Bavio wrote: Yo se que flash es malo, todos ustedes saben que flash es malo... lo que me gustaria saber es una explicacion bien concreta y bien dada, del porque de esto... Desde ya muchas gracias por su ayuda. Flash: * Es muy difícil hacer una página accesible (navegable por telcado, por ejemplo) y no es una práctica habitual. * Hasta no hace mucho el texto dentro de los SWFs no era indexado por ningún buscador de internet. Sin embargo aun carece de estructura semántica, que es una gran ayuda cuando apuntas a hacer SEO. * La navegación dentro de una película flash rompe con el paradigma de atrás/adelante con los botones del navegador y en general no implementan una alternativa pasable. * La navegación atrás/adelante, las scroll-bars, etc, deben ser reimplementadas dentro de cada película, por lo tanto rompiendo con el standard de la plataforma y a veces librando en manos de diseñadores que no tienen idea la navegabilidad de menues o widgets incompensibles. * Flash es un objeto es algo incrustado ... no es un sitio web, es un plugin, un agregado a un sitio web y debería seguir siendo asi. Ver una película en flash o una presentación animada está bien, pero todo un sitio no es conveniente, por estas cosas que explico. * No hay forma standard de incluirlo en un sitio ... hay que usar object Y embed... y el embed no es aprobado por el W3C * El SWF no es un standard abierto, es un formato propietario, que Macromedia autoriza a emular e interpretar (solo a quien le caiga bien) * Los FLA son un formato cerrado y está prohibido a todo el mundo tratar de leerlos o escribirlos * Esperemos que en breve sea reemplazado por alternativas aviertas, como SVG. Aunque por lo que he visto SVG tambien trabaja como un objeto incrustado en un documento y no como parte de este. Siempre me imaginé que el SVG iba a ser una tag dentro de un documento html para generar formas. Por lo que vi, todas las medidas son absolutas y sirve para hacer gráficos y presentaciones, pero no para hacer widgets, contenedores e imágenes dentro de un sitio de forma perfectamente integrada, como yo me imaginaba. Creo que eso cubre todo lo que se puede decir de flash. Si alguien tiene algun punto más, bienvenido sea. Martin. -- Martin Szyszlican www.ylisto.info ¡Llamá a todo el mundo con las mejores tarifas! Comprá tus tarjetas de llamadas en tres simples pasos en Yahoo! Telefonía: http://yahoo.tarjetastelefonicas.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Hola: On Tue, 14 Feb 2006 11:00:21 +0100, DJ-Dom wrote El Flash no es malo, tiene su utilidad, lo que sucede es que ha sido muy mal usado Totalmente de acuerdo. Flash es realmente interesante y es de agradecer disponer de una tecnología que proporcione tantas posibilidades. Sin embargo creo que se ha usado de forma incorrecta en muchos casos. un saludo Ejemplo: Quitarle la funcion al HTML de mostrar contenido... Saludo, DJ-Dom El día 14/02/06, Arnau Siches [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, dejo solo la parte del mensaje que quiero puntualizar: On 2/14/06, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote: Martin Bavio wrote: * Esperemos que en breve sea reemplazado por alternativas aviertas, como SVG. Aunque por lo que he visto SVG tambien trabaja como un objeto incrustado en un documento y no como parte de este. Siempre me imaginé que el SVG iba a ser una tag dentro de un documento html para generar formas. SVG es XML y por lo tanto si tu documento es un XML (del tipo XHTML por ejemplo) vas a poder mezclar sintáxis sin ningún problema por este lado. Por lo que vi, todas las medidas son absolutas y sirve para hacer gráficos y presentaciones, pero no para hacer widgets, contenedores e imágenes dentro de un sitio de forma perfectamente integrada, como yo me imaginaba. Aunque aún queda un poco para que los navegadores implementen SVG en todo su esplendor, el tema de medidas...dependerá de cual especifiques tu. Piensa que pudedes usar CSS con unos width y height a tu gusto. (existen diferencias con los CSS para SVG pero es otra historia) -- arnau siches css.artnau.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Manuel J. Recena Soto * www.manuelrecena.com * [EMAIL PROTECTED] * +34 609710280 (ES) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Par de detalles más: * su peso es por lo general excesivo. * actualizar su contenido es un proceso complejo y costoso. Y como ya se ha comentado, es una herramienta, y como tal tiene su utilidad y es la opción adecuada para algunas cosas. Pero para la mayoría, como que no ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Y un montón de usuarios, que te los estás olvidando. Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. A mi tampoco. No veo que me lo tengan que pedir para que yo intente hacerlo. Entra dentro de lo que considero mi profesión y, por tanto, dentro de mis limitaciones, intento hacerlo. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. No lo dudo. Lo que dudo es que la satisfacción del cliente sea la mejor unidad de medida sobre la calidad de una web. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? El problema es que no funciona bien. Si consideras que con que el cliente quede satisfecho funciona bien, entonces sí. Pero si tienes unos criterios de calidad un poco más objetivos, desde luego fuera de los estándares no funciona bien. Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Como se ha dicho aquí en la ofi al leer tu frase: menos mal que ha pasado esa época en la que estaba de moda toda esa patraña de la usabilidad, eh? ;) Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Lo que según tú es indiscutiblemente bueno porque termina el razonamiento, por favor :) Saludos a todos -- Ramón demasiado viejo para ser una joven promesa, demasiado joven para ser una vieja gloria, pero aún así trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web http://simplelogica.net # (+34) 98 522 12 65 http://simplelogica.net/caoticoneutral/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Absolutamente de acuerdo Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. Curro, intenta licitar un proyecto de web para una administración pública y ya verás que es lo primero que te piden. Y de aquí a poco tiempo, seguramente eso se amplíe al resto de proyectos web. Es normal que un cliente no te pida un sitio web porque seguramente no sepa lo que es, pero seguro que en empresas como ONCE, o en la Seguridad social, es un concepto que manejan habitualmente. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y otros lenguajes. Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo entiendo. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? La cuestión es esa, que no usando estándares las cosas NO funcionan bien. Hay que programar diferentes versiones, los costes de actualización aumentan, el consumo de ancho de banda es mayor, etc etc. Igual que pienso que Nielsen lleva las cosas al límite, cerrar los ojos a las ventajas de la estandarización es no comprender el trabajo que uno desempeña Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid un cordial saludo. Respetando tu opinión y considerando que nadie ha debido sentirse ofendido por lo que has expuesto, recibe otro saludo tu también Rafa Garcia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Quiero comentar algo con respecto a lo que dijo Ernesto * su peso es por lo general excesivo. Si haces un gif animado esa misma animacion en flash pesa menos y se le puede agregar mejores efectos. Flash es una herramienta como bien han dicho en otros mails. No se a que llamas peso excesivo , en todo caso se puede decir privativo para conexiones lentas. Pues si tu ves una página que su carga inicial es de mas de un mega por ejemplo. digamos el trailer de una película. Es más que obvio que los que hicieron esa página estan pesando en aquellas personas que poseen conexiones rápidas y no una que se conecta mediante un modem de 56k. A mi me encanta una página bien estructurada en XHTML y su respectivo CSS ordenado. Y los resultados pueden ser espectaculares. Volviendo al flash. Una página en Flash puede pesar mucho menos que una en html, el único inconveniente de hoy en dia es su indexación y el que cumpla las normas de la W3c. las cuales no son Ley Santa. Son parametros de excelencia de los cuales uno puede elegir partir o no. * actualizar su contenido es un proceso complejo y costoso. Esto es sencillo si desde su desarrolo se parte con la idea de actualización. He hecho ya varios sitios completamente en flash autoadministrables y el cliente ni me ha llamado para pedirme que le actualice el sitio, dejandome el tiempo libre para dedicarme a otros proyectos. Yo parto siempre de esa premisa, el sitio en flash debe ser autoadminstrable. Si se lo vendes a tu cliente o no es otro tema. En caso de no venderselo, tu tienes acceso a ese panel y puede actualizar su sitio sin tanto costo(tiempo) para ti. Resumiendo si es costoso es porque está mal hecho. Y lograr la excelencia lleva mucho tiempo. Lo que voy a decir puede interpretarse mal pero a mi parecer es la realidadAquellos que se quejan de flash es porque realmente no lo saben usar, se frustran o sus propias limitaciones cohartan su capacidad creativa al no poder usar esta herramienta. Es como el pintor que no sabe usar el pincel. Considero que hablar de flash o no flash es lo mismo que hablar de CSS o CSS HACKS. Saludos Esteban ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
* su peso es por lo general excesivo. Si haces un gif animado esa misma animacion en flash pesa menos No estoy hablando de animaciones, me refería a páginas, contenidos de texto o menús completamente realizados en Flash. Es más que obvio que los que hicieron esa página estan pesando en aquellas personas que poseen conexiones rápidas y no una que se conecta mediante un modem de 56k. Estoy seguro de que los usuarios que no tengan ADSL serán compresivos con esa premisa y esperarán pacientemente a que se cargue la página ;) * actualizar su contenido es un proceso complejo y costoso. Esto es sencillo si desde su desarrolo se parte con la idea de actualización. Quizás me limité mucho al decir su contenido. La frase correcta es actualizarlas es un proceso complejo y costoso. Cuando tu cliente dice quiero añadir una nueva sección a la web, ¿también lo contempla el panel de control? Me refiero, obviamente, a páginas que presentan tanto el contenido como la estructura dentro de Flash. Aquellos que se quejan de flash es porque realmente no lo saben usar, se frustran o sus propias limitaciones cohartan su capacidad creativa al no poder usar esta herramienta. Mi empresa lleva usando Flash desde la versión 3, allá por el noventaytantos (cuando la inmensa mayoría de los hoy apóstoles del Flash nisiquiera sabían que existía). No creo que nos incluyamos en esa definición. Aunque imagino que el 99% de usuarios que pulsa skip intro sí que debe sentirse algo frustado ;) Saludos, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Esta claro que hay gente que lo hace mal. Esta claro que hay unos estandares que te dan un ¿100%? De fiabilidad, accesibilidad y usabilidad... ¿Eso existe? ¿en que explorador? Nota: por usabilidad entiendo la experiencia del usuario (target) con el producto final. Aquí no tenemos ningún problema. OK... Y si existe... ¿Cuál es el resultado? ¿Cuál es el precio de hacer algo 100% compatible con todo?. No será el resultado algo parecido a ¿bueno para nada? Los clientes tiene un target, un público, un mensaje, una plataforma de comunicación y una meta a representar en un clipping al final de la campaña. Esto es muy concreto, hay que afinar, apuntar, etc. ¿Por qué los resultados siempre nos salen bien, los clientes, los usuarios, jurados de concursos de diseño, dicen que están muy bien? Y si el cliente te pide una web de fuegos de artificios... Ummm Como no somos mayordomos (perdona, pero este termino no lo entiendo en este contexto), le decimos que se olvide del tema... Que lo que es 100% accesible es otra cosa... Más... ¿bluf? ¿estático?... ummm ¿limitado? Nosotros, contradiciendo el sagrado dictamen de la W3C, hacemos los fuegos de artificio... si eso es hacerlo mal, nos funciona. Esto me recuerda a las diferentes interpretaciones del corán. Hay unos muy radicales y otros más permisivos... ¿Si estamos con los que lo hacen mal, donde está el resto? Saludos a todos. Y gracias sinceras por las notas, respues y argumentos. Es muy constructivo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Carlos Garcia Gomez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 13:58 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... El que mucha gente lo haga mal no es excusa para hacerlo nosotros también mal. El que paga manda... ¿seguro?. ¿Somos profesionales o mayordomos del cliente? Para no enrrollarme mucho, mírate las referencias citadas en estos dos artículos: Siete errores de accesibilidad (http://usalo.es/131/siete-errores-de-accesibilidad/), sobre todo el último (Abastecer a tu cliente y no a SU cliente) Excusas para no hacerlo usable (http://usalo.es/31/excusas-para-no-hacerlo-usable/) Un saludo. CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y otros lenguajes. Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo entiendo. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid un cordial saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Abel Domínguez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 12:44 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Debo añadir que los puntos marcados son objetivos y razonables. Efectivamente, en estos términos, basar el desarrollo de una Web totalmente en tecnología Flash, puede llegar a ser un gran sacrilegio. Pero cuidado, no extrapolemos. Cada proyecto Web tiene como fin último disponer información a un colectivo de personas. Quizás para una Web que ha de cumplimentar los puntos que señalas no sería lícito usar Flash. Pero en otras circunstancias, si es loable (si conozco y tengo muy definido el target de mi Web y sé que dispondrán del plugging, de una maquina -PC u otros- con equis características, etc..) A pesar de aparentar ser un defensor de Flash, también soy de la opinión que es mejor
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
...diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Y un montón de usuarios, que te los estás olvidando. OK OK OK... |) No lo dudo. Lo que dudo es que la satisfacción del cliente sea la mejor unidad de medida sobre la calidad de una web. El problema es que no funciona bien. Si consideras que con que el cliente quede satisfecho funciona bien, entonces sí. Pero si tienes unos criterios de calidad un poco más objetivos, desde luego fuera de los estándares no funciona bien. No es la satisfacción del cliente en sentido literal, es la satisfacción del cliente producida por unos resultados. (y aquí entran los usuarios (target) del cliente que olvido citar más arriba :) Evidentemente! La perfección no existe! Mira este ejemplo www.edgeent.com de cosa mal hecha. ¿Es accesible? ¿es usable? ¿tu la ves bien en tu PC?... Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Como se ha dicho aquí en la ofi al leer tu frase: menos mal que ha pasado esa época en la que estaba de moda toda esa patraña de la usabilidad, eh? ;) Eh Noo... jaja. Lo de la patraña de la usabilidad No! A mi la usabilidad me preocupa bastante en el sentido de que el usuario aprenda perfectamente a manejarse por la Web o cd sin problemas y que los requisitos tecnicos de la web son apropiados al perfil del cliente! Pero después de leer algunos libros de usabilidad (siempre eran gurus)... Caias en cuanta que poner un JPG era un delito porque había exploradores que no interpretaban imágenes... Cosas así... Después veías la web usable del autor y se te caía el alma al suelo! Usable no es igual a cutre! Jaja! Buena esa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Lo que según tú es indiscutiblemente bueno porque termina el razonamiento, por favor :) E me parece que esta ultima linea es de otra parte del correo y no es mia... sorry. Saludos a todos y gracias! -- Ramón demasiado viejo para ser una joven promesa, demasiado joven para ser una vieja gloria, pero aún así trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web http://simplelogica.net # (+34) 98 522 12 65 http://simplelogica.net/caoticoneutral/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
un buen profesional es quien da la mejor solución para el cliente, no la mejor cosa que sabe hacer si sólo es una. es lo malo de las especializaciones. para transmitir sensaciones es fundamental disponer de posiblidades multimedia aun sacrificando a una minoría de usuarios. los anuncios de la tv tambien se centran en un sector para ser más efectivos. el coste por receptor es un valor que en publicidad se maneja mucho y no siempre es mejor el prime-time para la estrategia de las marcas. los silencios y las puertas cerradas para algunos sectores son tambien parte de su comunicación de cara al público, por ridículo que suene. y no hablo de grupos extremistas o segmentos de mega jugo, sino de simples marcas de consumo que se hacen de rogar, no quieren llegar a todo el mundo, pasan de ser accesibles, asequibles ni nada que les suene a rato. ya se irán educando, pero de momento así está el tema. aqui hacemos desde sitios full flash a xhtml/css y triple A de accesbilidad. el asunto creo que es poder hacer lo que el cliente, sus objetivos y el proyecto requiera, siempre alejado de fundamentalismos. y las soluciones son mucho mas a menudo de lo que pensamos, más complejas que lo que nos da el primer vistazo al briefing. Con las tecnologías siempre queremos vender nuestra moto particular al cliente. el que trabaja flash con flash y el que trabaja estandares, estandares. Equilibrio y sentido común. El día 14/02/06, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] escribió: * su peso es por lo general excesivo. Si haces un gif animado esa misma animacion en flash pesa menos No estoy hablando de animaciones, me refería a páginas, contenidos de texto o menús completamente realizados en Flash. Es más que obvio que los que hicieron esa página estan pesando en aquellas personas que poseen conexiones rápidas y no una que se conecta mediante un modem de 56k. Estoy seguro de que los usuarios que no tengan ADSL serán compresivos con esa premisa y esperarán pacientemente a que se cargue la página ;) * actualizar su contenido es un proceso complejo y costoso. Esto es sencillo si desde su desarrolo se parte con la idea de actualización. Quizás me limité mucho al decir su contenido. La frase correcta es actualizarlas es un proceso complejo y costoso. Cuando tu cliente dice quiero añadir una nueva sección a la web, ¿también lo contempla el panel de control? Me refiero, obviamente, a páginas que presentan tanto el contenido como la estructura dentro de Flash. Aquellos que se quejan de flash es porque realmente no lo saben usar, se frustran o sus propias limitaciones cohartan su capacidad creativa al no poder usar esta herramienta. Mi empresa lleva usando Flash desde la versión 3, allá por el noventaytantos (cuando la inmensa mayoría de los hoy apóstoles del Flash nisiquiera sabían que existía). No creo que nos incluyamos en esa definición. Aunque imagino que el 99% de usuarios que pulsa skip intro sí que debe sentirse algo frustado ;) Saludos, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
OK! Hemos hecho para la comunidad europea... Entiendo perfectamente lo que dices... Y se lo que es. Pero quizá la publicidad es diferente y el mercado es más amplio y desconocido como para aseverar sacrilegio, hacerlo mal, mayordomo , ¿Existen otro tipo de sites?. Si, tenéis toda la razón al decir lo que decís. Lo que no entiendo es porque se demoniza el no uso de los estándares. En resumen, sin enrollarme, existe una parte del mercado que no quiere oir hablar de eso! Que es contraproducente. Para una administración me parece obligado, pero para una campaña de comunicación a veces... no sé, me parece difícil. Por ejemplo la página web del movimiento cocacola... Ha sido por dos años consecutivos ganadora de los premios a la eficacia publicitaria en categoría medios-internet. Tiene flash... Es un ¿sacrilegio?. Lo que es un sacrilegio en este caso es aplicar la W3C al dedillo y proponer SVG en vez de flash, porque los de cocacola no se comerían un colin. El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Mil gracias! Tan sencillo como eso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Absolutamente de acuerdo Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. Curro, intenta licitar un proyecto de web para una administración pública y ya verás que es lo primero que te piden. Y de aquí a poco tiempo, seguramente eso se amplíe al resto de proyectos web. Es normal que un cliente no te pida un sitio web porque seguramente no sepa lo que es, pero seguro que en empresas como ONCE, o en la Seguridad social, es un concepto que manejan habitualmente. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y otros lenguajes. Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo entiendo. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? La cuestión es esa, que no usando estándares las cosas NO funcionan bien. Hay que programar diferentes versiones, los costes de actualización aumentan, el consumo de ancho de banda es mayor, etc etc. Igual que pienso que Nielsen lleva las cosas al límite, cerrar los ojos a las ventajas de la estandarización es no comprender el trabajo que uno desempeña Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid un cordial saludo. Respetando tu opinión y considerando que nadie ha debido sentirse ofendido por lo que has expuesto, recibe otro saludo tu también Rafa Garcia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Curro, entiendo perfectamente lo que dices, aunque la posición en la que yo estoy ahora no me permite tomarme el lujo de hacer lo que tú. Si hago una Web bonita como tu la llamas, animada, interactiva, etc. me vendrán los de la SPRI diciendo que ponga una alternativa a TODO el contenido porque si no tienes el plugin no lo ves. La Web que publicas de Edge, muy bonita, y si no te importa que el 10% (mínimo) de los visitantes no la vean, entonces no hay ningún problema. Me alegro de que tengas esa filosofía. Hay gente que quiere que el 100% de la gente la vea. Al menos sabes que el 100% de ese 90% que la puede ver, la va a ver. No lo tomes a mal, lo digo medio irónicamente, pero es la verdad. Por ejemplo he probado a entrar con el Lynx, y sólo veo Edge Entertainment, Editorial de juegos de cartas. Y ahí finaliza mi navegación. Obviamente, puedes hacer páginas 100% flash, autenticos CDs interactivos, online. Mucha gente los disfrutará. Y creo que aquí mencionar los estándares no tiene mucho sentido tampoco, porque una cosa es accesibilidad, y otra estándares. Una página 100% en flash nunca será accesible a no ser que tenga una alternativa para aquellos no-flash. Una página que cumpla estándares puede ser totalmente inaccesible pero verse bien en todos los navegadores. En definitiva... Si te gusta, y te lo piden, usa flash. Si sabes lo que quieres, lo que haces, quién lo va a ver, y sabes quién y/o cuántos te da igual que nunca lleguen a verla, no hay ningún problema. Esto es libre... al final pierde el que tiene que perder, cuando haya algo que perder, como cuando no entran visitas que podrían haber sido un nuevo cliente. Un saludo. __ ?php $Autor = Iban Rodriguez; // Programador, THE MOVIE ? www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:14 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... OK! Hemos hecho para la comunidad europea... Entiendo perfectamente lo que dices... Y se lo que es. Pero quizá la publicidad es diferente y el mercado es más amplio y desconocido como para aseverar sacrilegio, hacerlo mal, mayordomo , ¿Existen otro tipo de sites?. Si, tenéis toda la razón al decir lo que decís. Lo que no entiendo es porque se demoniza el no uso de los estándares. En resumen, sin enrollarme, existe una parte del mercado que no quiere oir hablar de eso! Que es contraproducente. Para una administración me parece obligado, pero para una campaña de comunicación a veces... no sé, me parece difícil. Por ejemplo la página web del movimiento cocacola... Ha sido por dos años consecutivos ganadora de los premios a la eficacia publicitaria en categoría medios-internet. Tiene flash... Es un ¿sacrilegio?. Lo que es un sacrilegio en este caso es aplicar la W3C al dedillo y proponer SVG en vez de flash, porque los de cocacola no se comerían un colin. El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Mil gracias! Tan sencillo como eso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Absolutamente de acuerdo Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. Curro, intenta licitar un proyecto de web para una administración pública y ya verás que es lo primero que te piden. Y de aquí a poco tiempo, seguramente eso se amplíe al resto de proyectos web. Es normal que un cliente no te pida un sitio web porque seguramente no sepa lo que es, pero seguro que en empresas como ONCE, o en la Seguridad social, es un concepto que manejan habitualmente. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y otros lenguajes. Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo entiendo. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
CURRO escribió: El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo normativo, un buen proceder. Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible- La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo por eso me parece que es este un buen camino a seguir. Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años. Un saludo. Mil gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Esto que dices es la leche! Ojala! Yo tiro flash a la basura si eso es así! Pero el mercado es variable, impreciso! Vete tu a saber como acabamos! Es muy loable... Mucho, pero el mundo es más bien imperfecto y el capitalismo también. Cuando se plantea eso de la accesibilidad y costes el cliente mira para otro lado... eso es real a fecha de hoy. Ojalá un día de estos haya un navegador estandar o todos interpreten de la misma manera! Eso si me haría feliz! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:40 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo normativo, un buen proceder. Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible- La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo por eso me parece que es este un buen camino a seguir. Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años. Un saludo. Mil gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Eso es. Exactamente lo que quería decir. Saludos Pablo On 2/14/06, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: El Flash no es malo, tiene su utilidad, lo que sucede es que ha sido muy mal usado Ejemplo: Quitarle la funcion al HTML de mostrar contenido... Saludo, DJ-Dom El día 14/02/06, Arnau Siches [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, dejo solo la parte del mensaje que quiero puntualizar: On 2/14/06, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote: Martin Bavio wrote: * Esperemos que en breve sea reemplazado por alternativas aviertas, como SVG. Aunque por lo que he visto SVG tambien trabaja como un objeto incrustado en un documento y no como parte de este. Siempre me imaginé que el SVG iba a ser una tag dentro de un documento html para generar formas. SVG es XML y por lo tanto si tu documento es un XML (del tipo XHTML por ejemplo) vas a poder mezclar sintáxis sin ningún problema por este lado. Por lo que vi, todas las medidas son absolutas y sirve para hacer gráficos y presentaciones, pero no para hacer widgets, contenedores e imágenes dentro de un sitio de forma perfectamente integrada, como yo me imaginaba. Aunque aún queda un poco para que los navegadores implementen SVG en todo su esplendor, el tema de medidas...dependerá de cual especifiques tu. Piensa que pudedes usar CSS con unos width y height a tu gusto. (existen diferencias con los CSS para SVG pero es otra historia) -- arnau siches css.artnau.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
-Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Iban Rodriguez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:38 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Curro, entiendo perfectamente lo que dices, aunque la posición en la que yo estoy ahora no me permite tomarme el lujo de hacer lo que tú. Eso es relativo. No hay un camino de rosas para nadie... Si hago una Web bonita como tu la llamas, animada, interactiva, etc. me vendrán los de la SPRI diciendo que ponga una alternativa a TODO el contenido porque si no tienes el plugin no lo ves. eso lo comprendo y lo se. Te comprendo perfectamente. La Web que publicas de Edge, muy bonita, y si no te importa que el 10% (mínimo) de los visitantes no la vean, entonces no hay ningún problema. Me alegro de que tengas esa filosofía. Hay gente que quiere que el 100% de la gente la vea. Al menos sabes que el 100% de ese 90% que la puede ver, la va a ver. No lo tomes a mal, lo digo medio irónicamente, pero es la verdad. Por ejemplo he probado a entrar con el Lynx, y sólo veo Edge Entertainment, Editorial de juegos de cartas. Y ahí finaliza mi navegación. Ostras ¿tienes el Lynx?... ua! Ya me lo imagino (crash) Claro! No es quie no importe! Es que no interesa! Es más rentable de la otra manera en este caso concreto... los usuarios de edge son gente joven a la que le mola Internet, ver pelis, descargarse cosas, tienen mil codecs de video instalados sin saberlo, tienen todos los plugin y entran con el explorer! Ese es el perfil más o menos grosso modo. Obviamente, puedes hacer páginas 100% flash, autenticos CDs interactivos, online. Mucha gente los disfrutará. Y creo que aquí mencionar los estándares no tiene mucho sentido tampoco, porque una cosa es accesibilidad, y otra estándares. Una página 100% en flash nunca será accesible a no ser que tenga una alternativa para aquellos no-flash. Una página que cumpla estándares puede ser totalmente inaccesible pero verse bien en todos los navegadores. En definitiva... Si te gusta, y te lo piden, usa flash. Si sabes lo que quieres, lo que haces, quién lo va a ver, y sabes quién y/o cuántos te da igual que nunca lleguen a verla, no hay ningún problema. Me gusta pero no estoy en esto para hacer lo que gusta... estoy para hacer lo que me piden... soy un simple empleado! Si es XML pues eso, si es flash pues flash... lo que toque. Esto es libre... al final pierde el que tiene que perder, cuando haya algo que perder, como cuando no entran visitas que podrían haber sido un nuevo cliente. Un saludo. Ninguna opinión en contra! __ ?php $Autor = Iban Rodriguez; // Programador, THE MOVIE ? www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:14 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... OK! Hemos hecho para la comunidad europea... Entiendo perfectamente lo que dices... Y se lo que es. Pero quizá la publicidad es diferente y el mercado es más amplio y desconocido como para aseverar sacrilegio, hacerlo mal, mayordomo , ¿Existen otro tipo de sites?. Si, tenéis toda la razón al decir lo que decís. Lo que no entiendo es porque se demoniza el no uso de los estándares. En resumen, sin enrollarme, existe una parte del mercado que no quiere oir hablar de eso! Que es contraproducente. Para una administración me parece obligado, pero para una campaña de comunicación a veces... no sé, me parece difícil. Por ejemplo la página web del movimiento cocacola... Ha sido por dos años consecutivos ganadora de los premios a la eficacia publicitaria en categoría medios-internet. Tiene flash... Es un ¿sacrilegio?. Lo que es un sacrilegio en este caso es aplicar la W3C al dedillo y proponer SVG en vez de flash, porque los de cocacola no se comerían un colin. El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Mil gracias! Tan sencillo como eso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Absolutamente de acuerdo Llevo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Por supuesto y no hay que irse tan lejos... Eso está mucho más cerca de lo que creemos todos! jaja! Son webs dedicadas a sus usuarios y si alguien no la ve... literalmente lo que dice el cliente es que se joda... No es la primera vez que lo escucho. Es terrible pero es así... O entiendo perfectamente! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Esteban Alejandro Sopetto Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:50 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Creo que aqui se estan olvidando del Target. La página de Edge apunta a un público que posee la tecnología para poder verla sin problemas , a parte de como se navega ese tipo de páginasusabilidad??? pues si la de los jovenes de hoy en dia que pueden ver 5 programas de tv a la ves. Si tienes cuarenta años olvidate de entrar a esa página pues te dara un colapso nervioso. Los paradigmas cambian. Y digamos que hoy en dia un niño de 5 años entiende las páginas sin proble encuentra el menu sin problema..es una cuestión generacional. Otro ejemplo si vas a hacer una página para gente mayor de cuarenta años por ejemplo no puedes usar una tipografia en tamaño 10px o 9 px porque la mayoria ya no ve bien. Saludos Esteban El día 14/02/06, Rafa García [EMAIL PROTECTED] escribió: CURRO escribió: El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo normativo, un buen proceder. Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible- La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo por eso me parece que es este un buen camino a seguir. Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años. Un saludo. Mil gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Yo tengo Firefox 1.5 en WindowsXPsp2 con un Athlon 2.8+ y 512mbs de ram. Entré al sitio, hice 10 clicks y se colgó Firefox. Por otro lado, si corres el menú muy arriba, las opciones no son accesibles. El menú tendría que girar solo para que la opcion sea visible. Dentro del mismo flash ya estás impidiendo las cosas. Mi máquina no es nada despreciable y se cuelga mirando esa película. Creo que están dejando afuera a demasiada gente y la interfaz no es amigable. Más allá de los estándares. Martin. CURRO wrote: ...diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Y un montón de usuarios, que te los estás olvidando. OK OK OK... |) No lo dudo. Lo que dudo es que la satisfacción del cliente sea la mejor unidad de medida sobre la calidad de una web. El problema es que no funciona bien. Si consideras que con que el cliente quede satisfecho funciona bien, entonces sí. Pero si tienes unos criterios de calidad un poco más objetivos, desde luego fuera de los estándares no funciona bien. No es la satisfacción del cliente en sentido literal, es la satisfacción del cliente producida por unos resultados. (y aquí entran los usuarios (target) del cliente que olvido citar más arriba :) Evidentemente! La perfección no existe! Mira este ejemplo www.edgeent.com de cosa mal hecha. ¿Es accesible? ¿es usable? ¿tu la ves bien en tu PC?... Es parecido a la época en que los gurus de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Como se ha dicho aquí en la ofi al leer tu frase: menos mal que ha pasado esa época en la que estaba de moda toda esa patraña de la usabilidad, eh? ;) Eh Noo... jaja. Lo de la patraña de la usabilidad No! A mi la usabilidad me preocupa bastante en el sentido de que el usuario aprenda perfectamente a manejarse por la Web o cd sin problemas y que los requisitos tecnicos de la web son apropiados al perfil del cliente! Pero después de leer algunos libros de usabilidad (siempre eran gurus)... Caias en cuanta que poner un JPG era un delito porque había exploradores que no interpretaban imágenes... Cosas así... Después veías la web usable del autor y se te caía el alma al suelo! Usable no es igual a cutre! Jaja! Buena esa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Lo que según tú es indiscutiblemente bueno porque termina el razonamiento, por favor :) E me parece que esta ultima linea es de otra parte del correo y no es mia... sorry. Saludos a todos y gracias! -- Ramón demasiado viejo para ser una joven promesa, demasiado joven para ser una vieja gloria, pero aún así trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web http://simplelogica.net # (+34) 98 522 12 65 http://simplelogica.net/caoticoneutral/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Martin Szyszlican www.ylisto.info ___ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Tipograf í as para la web ( typetester)
Hola a [EMAIL PROTECTED] A través de otra lista me ha llegado este enlace [1] y me ha parecido muy interesante. Se trata de una pequeña aplicación web que nos ayuda a elegir las distintas tipografías disponibles en función del S.O. Y además ver cómo quedan. Está en inglés, pero es muy fácil de usar y creo que muy útil... [1] http://typetester.maratz.com/ Eva ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Que buena página papi dice el hijo del usuario jajaja saludos esteban El día 14/02/06, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] escribió: Es que quiero música y rebotes y fuego y bolitas y flashes, me parece oír a un cliente. Joer, esta página no me deja oir mis mp3s y no tengo ni idea de a donde mirar Me voy a otra. Me parece oir a un usuario ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Si se basa en banners por supuesto que es un error, pero hay un buen puñado de formulas más efectivas que los obsoletos banners. ... por ejemplo? Yo creo que está muy bien montar una campaña online para cocacola. Yo he montado campañas para otras empresas. Pero desgraciadamente, a esas empresas ya no les ha servido con montar el microsite y hale. En el caso de solmeliá y bimbo, todos los sobres de pan bimbo llevaban un enlace a la web en cuestión, web en la que tenías posibilidad de algún regalo. Pero te imaginas a alguien conectandose simplemente para ver el anuncio de bimbo? No la busca pero la consume... y aparte busca entretenimiento... Entretenimiento que casi siempre viene de diarios, webs de viaje, webs de deportes. He aquí un estudio del pasado mes de enero... http://ojdinteractiva.ojd.es/alfabetico.php?campo4=DESCorden=paginas Ese es tu perfil... hay más! Claro que hay más. Por eso yo pienso que unos fuegos de artificio pueden estar muy bien, pero como programador también puedo hacer algo para que los fuegos de artificio le sirvan a tu cliente para captar como posible comprador a una persona discapacitada. Crees que a Coca Cola le molestaría el hecho de que TAMBIÉN hubiese fidelizado a personas ciegas a través de esa campaña?. Es su decisión, pero claro, también puede pasar que llegue la Pepsi, haga una web accesible y... :)) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:01 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Por supuesto y no hay que irse tan lejos... Eso está mucho más cerca de lo que creemos todos! jaja! Son webs dedicadas a sus usuarios y si alguien no la ve... literalmente lo que dice el cliente es que se joda... No es la primera vez que lo escucho. Pues afortunado tú que trabajas para clientes de esos... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
No se, no se en el fondo es trabajar para el enemigo... mayordomo no, algo peor! Si al final voy a claudicar y voy a mandar el epi y flash a la porra. Espero poder seguir tratando de estos temas! Me pongo al tago! Un abrazo a todos! PD: Sois unas malas personas que me haceis dudar! :) -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:33 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:01 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Por supuesto y no hay que irse tan lejos... Eso está mucho más cerca de lo que creemos todos! jaja! Son webs dedicadas a sus usuarios y si alguien no la ve... literalmente lo que dice el cliente es que se joda... No es la primera vez que lo escucho. Pues afortunado tú que trabajas para clientes de esos... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] divs anidados y float: right
Hola a todos! Me pasa una cosa rara (que, como casi todas las cosas raras relacionadas con el css, tienen relación con la ignorancia). Así que os pido que me ilustréis. En la url http://casa.ccp.servidores.net/learning/css/prueba_css.html he puesto un ejemplo simplificado. tengo 4 divs: un div que agrupa a los otros tres (container). Los otros tres son main_content y dos laterales (pero no uno a cada lado, sino uno encima del otro, ¿ok?). Algo así: [ main ][ lateral_1] [ content ][ lateral_2] pues bien, tengo dos preguntas: 1. ¿por qué el borde del div container no engloba a todos los demás? 2. ¿por qué si elimino el float: right en cualquiera de los dos laterales, sí que veo cómo container se hace más grande? Muchas gracias, Carlos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Degradados
Hola, a aguien más le pasa que al utilizar como fondo de un elemento una imagen con un degradado, un ancho de un pixel y repetida horizontalmente se visualice mal en Mac y sin embargo se vea correctamente en plataforma Windows? Con visualizarse mal me refiero a que el efecto final de degradado parece que esta mal definido, dejando lineas horizontales ligeramente más claras que el color que deberían de tener. Gracias, un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Que buena página papi dice el hijo del usuario Lamentablemente, el que tiene poder adquisitivo es el usuario, no su hijo ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Tipograf í as para la web ( typet ester)
Excelente herramienta. Me ha facilitado grandemente el trabajo con los estilos CSS, lastima que no haya version para descargar. Salu2 -- ReynierPM 4to. Ing. Informática Linux User: #310201 El programador superhéroe aprende de compartir sus conocimientos. Es el referente de sus compañeros. Todo el mundo va a preguntarle y él, secretamente, lo fomenta porque es así como adquiere su legendaria sabiduría: escuchando ayudando a los demás... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de momo multimedia Enviado el: Tuesday, February 14, 2006 10:10 AM Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Tipograf í as para la web ( typetester) Hola a [EMAIL PROTECTED] A través de otra lista me ha llegado este enlace [1] y me ha parecido muy interesante. Se trata de una pequeña aplicación web que nos ayuda a elegir las distintas tipografías disponibles en función del S.O. Y además ver cómo quedan. Está en inglés, pero es muy fácil de usar y creo que muy útil... [1] http://typetester.maratz.com/ Eva ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Degradados
Creo que tiene que ver con la configuracion de color del monitor. O, en ultima instancia, con la capacidad del navegador para mostrar un degradado decente. Si el caso fuera el segundo, probaría con una imágen en otro formato (png24 por ejemplo) Martin. Marcos Vidal wrote: Hola, a aguien más le pasa que al utilizar como fondo de un elemento una imagen con un degradado, un ancho de un pixel y repetida horizontalmente se visualice mal en Mac y sin embargo se vea correctamente en plataforma Windows? Con visualizarse mal me refiero a que el efecto final de degradado parece que esta mal definido, dejando lineas horizontales ligeramente más claras que el color que deberían de tener. Gracias, un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Martin Szyszlican www.ylisto.info ___ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Degradados
Puede ser porque le cueste renderizar la imagen, ya que al ser de una anchura de 1px debe repetir muchas veces la misma acción y eso (antiguamente) se pagaba con una mala visualización. Haz la imagen degradada con una anchura mayor (20px, 50px o lo que consideres que no pese mucho) y pruébalo a ve si funciona. Un saludo. Alberto From: Marcos Vidal [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: ovillo@lists.ovillo.org Subject: [Ovillo] Degradados Date: Tue, 14 Feb 2006 17:20:48 +0100 Hola, a aguien más le pasa que al utilizar como fondo de un elemento una imagen con un degradado, un ancho de un pixel y repetida horizontalmente se visualice mal en Mac y sin embargo se vea correctamente en plataforma Windows? Con visualizarse mal me refiero a que el efecto final de degradado parece que esta mal definido, dejando lineas horizontales ligeramente más claras que el color que deberían de tener. Gracias, un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] divs anidados y float: right
Cuando un elemento está flotado se quita del flujo normal de la página. Entonces los elementos que lo contienen, no lo toman en cuenta para definir su tamaño. Podés poner un elemento luego de los flotados pero dentro del contenedor, con clear:both, para lograr que el contenedor se estire. También hay otra técnica que implica usar content: pero IE no la soporta. Martin. Carlos Costa wrote: Hola a todos! Me pasa una cosa rara (que, como casi todas las cosas raras relacionadas con el css, tienen relación con la ignorancia). Así que os pido que me ilustréis. En la url http://casa.ccp.servidores.net/learning/css/prueba_css.html he puesto un ejemplo simplificado. tengo 4 divs: un div que agrupa a los otros tres (container). Los otros tres son main_content y dos laterales (pero no uno a cada lado, sino uno encima del otro, ¿ok?). Algo así: [ main ][ lateral_1] [ content ][ lateral_2] pues bien, tengo dos preguntas: 1. ¿por qué el borde del div container no engloba a todos los demás? 2. ¿por qué si elimino el float: right en cualquiera de los dos laterales, sí que veo cómo container se hace más grande? Muchas gracias, Carlos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Martin Szyszlican www.ylisto.info ___ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Un nuevo directorio de diseños css
Oye Alex, ahora se me acaba de ocurrir una idea, que quizás te sirva para cssmania.com, que es un sitio que me está gustando bastante. Supongo que cada uno tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles... desde luego mi punto débil son las combinaciones de color, ya que me cuesta mucho combinarlos hasta dar con la combinación acertada. Suerte que existen sitios del tipo de www.colorcombos.com . La idea que quería comentarte es, ¿por qué no habilitas una búsqueda de sitios, de entre la galería, por colores? así sería sencillo encontrar combinaciones de color interesantes, o llamativas. Me refiero a que podrías procesar cada screenshot para sacar los colores dominantes, y luego permitir una búsqueda filtrando por este campo. La gente de www.fotolia.com.es tiene algo parecido. No sé cómo lo verás; yo me siento más programador que diseñador así que no me parece muy complicado. Por lo menos sería algo original en este tipo de galerías CSS. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 El sáb, 11-02-2006 a las 02:08 +0100, Alex E. Sancho escribió: Un poco de publicidad no viene mal de vez en cuando, sobretodo cuando se trata de un producto de gran calidad, coñas aparte, http://cssmania.com/ mas de 3000 sites diseñados con css !DSPAM:1,43ed39f657889801478292! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo !DSPAM:1,43ed39f657889801478292! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Ernesto Rodríguez Ageitos wrote: Que buena página papi dice el hijo del usuario Lamentablemente, el que tiene poder adquisitivo es el usuario, no su hijo ;) Desde cuando estás tan seguro de eso? -- Martin Szyszlican www.ylisto.info ¡Llamá a todo el mundo con las mejores tarifas! Comprá tus tarjetas de llamadas en tres simples pasos en Yahoo! Telefonía: http://yahoo.tarjetastelefonicas.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Hola: Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. Y al gustar al usuario medio le gusta al cliente medio y lo pide. Y estos excepto a dos o tres sortudos nos dan de comer. Los standares Informan, Flash Comunica, le da mas dimensiones a la información. Existe un espacio definido para los dos, y son complementarios, si la W3C no admite flash, tendría que admitirlo. Existen cosas malas y buenas con o sin flash, solo que el flash al ser mas sencillo de tocar por profanos provenientes de mi demonio PhotoChoped crean autenticas salvajadas, pero bienvenidas, ya se dará cuenta que tienen que cambiar, yo empecé de una forma parecida, y aquí estoy obsesionándome por los standares, siempre como un medio no como un fin. Y una cosa quien dice que con flash no se puede hacer noseque o nosecuantos no tiene ni idea de flash, con mil perdones de antemano. CURRO animo y no renieges... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ernesto Rodríguez Ageitos Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 17:27 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Que buena página papi dice el hijo del usuario Lamentablemente, el que tiene poder adquisitivo es el usuario, no su hijo ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. ¿Entonces el 90% de usuarios que buscan directamente el botón de saltar introducción al ver una entrada en Flash no representan al usuario medio? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Y una cosa quien dice que con flash no se puede hacer noseque o nosecuantos no tiene ni idea de flash, con mil perdones de antemano. Reconozco que no tengo ni idea de flash pero puedes probar a usar un navegador de voz y contarme que le comunica entonces al usuario ese flash... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Rueda Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Hola: Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. Y al gustar al usuario medio le gusta al cliente medio y lo pide. Me gustaría saber qué entiendes por usuario medio. Y si toda la gente que entra en esas webs que están entre las 150 más visitadas del país no puede ser un buen baremo para entender que es lo que demanda un usuario medio a la hora de navegar por la red... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Saludos :) On 2/14/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Rueda Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Hola: Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. Y al gustar al usuario medio le gusta al cliente medio y lo pide. Me gustaría saber qué entiendes por usuario medio. Y si toda la gente que entra en esas webs que están entre las 150 más visitadas del país no puede ser un buen baremo para entender que es lo que demanda un usuario medio a la hora de navegar por la red... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Folch [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
alex wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Pero es eso justamente, es a los que te encargan la web (y los que pagan) a los que le gustan. De los que la visitan no conozco yo a muchos que se queden mirando la intro (alguno habrá), todos la saltan para ir a lo que realmente buscaban cuando visitaron la web, excepto en los casos en los que la web se ha hecho precisamente para eso (videclips...) Es nuestro trabajo hacerle saber esto a los clientes que quieren intros cuando realmente no son necesarias. -- ...el mundo es una tontería si vas dejando que se escape lo que más querías... www.inmabermejo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Convengamos que lás unicas páginas que he visto que si o si deben cumplir requerimientos de accesibilidad para ciegos por ejemplos son aquellas para organismos de gobiernos, fundaciones...etc etc Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. Es como la interminable historia de las rampas para sillas de ruedas en los edificios publicos. INTERNET NO ES PARA TODOS eso está mas que claro y por más que quieran venderlo así no es asi. Si eres ciego TE JODES, si eres SORDO pues buscate otra actividad y ni hablar si tienes discapacidades motrices. Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. Está en nosotros como profesionales el promover todo este tipo de cosas. Pero dista de ser masivo. Por cierto flashh posee un montón de funciones para accesibilidad, el tema es que es mucho más complejo que un simple html el hacerlas funcionales. Saludos Esteban On 2/14/06, alex [EMAIL PROTECTED] wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Saludos :) On 2/14/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Rueda Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Hola: Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. Y al gustar al usuario medio le gusta al cliente medio y lo pide. Me gustaría saber qué entiendes por usuario medio. Y si toda la gente que entra en esas webs que están entre las 150 más visitadas del país no puede ser un buen baremo para entender que es lo que demanda un usuario medio a la hora de navegar por la red... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Folch [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
la accesibilidad no está sólo dirigida a personas que carecen de alguno de sus sentidos de forma completa, está pensada para la mayor parte de la gente que tarde o temprano tendrá algún tipo de discapacidad y con grados diferentes de la misma.. en cada época de tu vida eres capaz de ver y sentir de una forma.. quizá los que somos más o menos jóvenes nos impide 'ver' claramente cómo son las personas de mayor edad, con más limitaciones y menos reflejos, quizá menos pericia..etc.. y entre todos esos estaremos, (bio)lógicamente, todos nosotros. saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Esteban Alejandro Sopetto Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Convengamos que lás unicas páginas que he visto que si o si deben cumplir requerimientos de accesibilidad para ciegos por ejemplos son aquellas para organismos de gobiernos, fundaciones...etc etc Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. Es como la interminable historia de las rampas para sillas de ruedas en los edificios publicos. INTERNET NO ES PARA TODOS eso está mas que claro y por más que quieran venderlo así no es asi. Si eres ciego TE JODES, si eres SORDO pues buscate otra actividad y ni hablar si tienes discapacidades motrices. Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. Está en nosotros como profesionales el promover todo este tipo de cosas. Pero dista de ser masivo. Por cierto flashh posee un montón de funciones para accesibilidad, el tema es que es mucho más complejo que un simple html el hacerlas funcionales. Saludos Esteban On 2/14/06, alex [EMAIL PROTECTED] wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Saludos :) On 2/14/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Rueda Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Hola: Ninguno de nosotros somos un usuario medio, y hay que reconocer que al usuario medio le encanta el flash, los soniditos y las pijotadas en vinagre. Y al gustar al usuario medio le gusta al cliente medio y lo pide. Me gustaría saber qué entiendes por usuario medio. Y si toda la gente que entra en esas webs que están entre las 150 más visitadas del país no puede ser un buen baremo para entender que es lo que demanda un usuario medio a la hora de navegar por la red... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Folch [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo --- Este correo electrónico y, en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, contiene información de carácter confidencial exclusivamente dirigida a su destinatario o destinatarios. Queda prohibida su divulgación, copia o distribución a terceros sin la previa autorización escrita de Indra. En el caso de haber recibido este correo electrónico por error, se ruega notificar inmediatamente esta circunstancia mediante reenvío a la dirección electrónica del remitente. POR FAVOR, ANTES DE IMPRIMIR ESTE CORREO ELECTRÓNICO CONSIDERE SU APORTACIÓN A LA CONSERVACIÓN DEL MEDIO AMBIENTE POR LA REDUCCIÓN DE CONSUMO DE PAPEL. The information in this e-mail and in any attachments is confidential and solely for the attention and use of the named addressee(s). You are hereby notified that any dissemination, distribution or copy of this communication is prohibited without the prior written consent of Indra. If you have received this communication in error, please, notify the sender by reply e-mail. PLEASE CONSIDER YOUR ENVIRONMENTAL RESPONSIBILITY BEFORE PRINTING THIS E-MAIL. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Internet no es para todos porque hay diseñadores que impiden que todos puedan usar internet. No todo vale simplemente porque no te vayan a meter en la cárcel. Veámoslo con la fábula del diseñador intolerante: Va un diseñador en su coche, pensando en el nuevo intro que le va a hacer a su flamante cliente, ése que pasa de ciegos y de sordos (prefiero que hoy, día de San Valentín, yo venda un televisor menos, ése que un señor ciego le quería regalar a su amada pareja, con tal que se jodan los ciegos y sordos) y pensando en si pondrá el 'skip intro' dentro o fuera del flash. Decididamente, pongo el 'skip intro' dentro del propio flash, que queda más chulo. Mientras esto piensa, va y gira con su coche para entrar en el puente y, al poco, el puente cede de uno de sus lados, pues resulta que el arquitecto que lo hizo no respetó las normas estándar de construcción y, para hacer más chulo el puente y tardar menos en hacerlo, no reforzó lo suficiente los pilares según los parámetros estándar para soportara bien el peso que debía soportar (pues le puso una preciosa pérgola en la parte superior que desequilibraba el centro de gravedad). Al pegar el volantazo, el coche no gira con la suficiente prestanza, se la pega y no salta el airbag, pues el diseñador del coche no respetó los estándares que le decían que tenía que poner una dirección asistida con los parámetros X, y un airbag con una fiabilidad Y. El pobre diseñador se golpea la cabeza, a la altura de los ojos. En pleno dolor, nuestro diseñador se queda acordándose del diseñador que hizo el puente, pues le quedó muy chula la pérgola, y del diseñador de su coche pues, aunque inseguro, lleva un tuneo que pa qué, lo más molón del barrio. Él se ha quedado ciego, y lo mismo hasta parapléjico, pero no será él el que critique el trabajo del arquitecto y del diseñador del coche, pues son molones, que es lo que quería la gente. Bueno, en realidad esos creadores de puentes y coches matan o dejan inútil al 5% de sus usuarios, pero el 95% restante disfruta de sus diseños. En todos los campos de la creación de bienes y servicios hay pautas que respetar para no dañar al prójimo. No me consta que ningún arquitecto ni diseñador de coches se haya quejado de que si tiene que respetar los estándares no va a poder crear con libertad o su cliente le a a pedir que no respete los estándares. No, no se lo va a pedir porque todos los clientes saben que por LEY los tiene que cumplir. ¿Porqué nos planteamos entonces si hay que respetar o no los estándares en el campo del diseño web? Imagino que será porque el daño que hacemos en este campo normalmente no pasa de un cabreo, y aquí no matamos a nadie si no hacemos bien nuestro trabajo. Pero el hecho de no matar a nadie, y que los estándares estén aún poco asentados en este entorno tecnológico aún poco asentado no quiere decir que esté bien saltárselos. Si no somos capaces de hacerlo bien, vale, pero no es para estar orgullosos de ello. Uff, qué ladrillo me ha salido. P.d. Ello no quiere decir que no se pueda usar flash, pero hay que hacerlo bien, a base de inteligencia y empatía, no de hedonismo onanista. Esteban Alejandro Sopetto escribió: Convengamos que lás unicas páginas que he visto que si o si deben cumplir requerimientos de accesibilidad para ciegos por ejemplos son aquellas para organismos de gobiernos, fundaciones...etc etc Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. Es como la interminable historia de las rampas para sillas de ruedas en los edificios publicos. INTERNET NO ES PARA TODOS eso está mas que claro y por más que quieran venderlo así no es asi. Si eres ciego TE JODES, si eres SORDO pues buscate otra actividad y ni hablar si tienes discapacidades motrices. Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. Está en nosotros como profesionales el promover todo este tipo de cosas. Pero dista de ser masivo. Por cierto flashh posee un montón de funciones para accesibilidad, el tema es que es mucho más complejo que un simple html el hacerlas funcionales. Saludos Esteban On 2/14/06, alex [EMAIL PROTECTED] wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Saludos :) On 2/14/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Rueda Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Hola: Ninguno
[Ovillo] Problemas con tamaños de letra
Hola amiguetes: Tengo un problemilla y es que me pasa también en el curro. Estoy maquetando una página con CSS, defino el tamaño de letra para el div XXX a 10px y cuando lo visualizo en el FireFox se vé correctamente y en el IExplorer sale como si fuera de 9px. He probado a verlo en otro ordenador y se ven bien...lógico, si le digo que sea el texto de 10px así debería ser.. no sé Bueno, era por si a alguien le habia pasado algo parecido Muchas gracias por la atención prestada ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. No estoy tan de acuerdo. La televisión tiene sonido y un ciego podría interesarse por una información que le dice que el sonido de la televisión A es más panorámico que el del televisor B. Internet no es para todos AHORA. pero tiende a serlo. igual que cualquier otro aparato. hace tiempo los programas televisivos no se subtitulaban. ahora hay muchos que lo hacen, incluso se subtitulan películas y hasta en varios idiomas. de igual forma, hasta hace poco para hacer una llamada telefónica tenías que usar las manos y mover la ruedecita. ahora hay teléfonos que obedecen a las ordenes que les llegan a través de voz. todo destinado a facilitar el uso... volvamos al caso de un usuario medio de internet. pensemos, como creo piensas, en una persona de unos 25-30 años programador de software en una empresa. pero el nivel de seguridad de esa empresa le impide cambiar la configuración de su internet explorer, en el cual no hay reproductor de flash ni posibilidad de instalarlo. es un caso extremo... o no tanto. Hace unos meses a mi me hablaron que a cierta empresa española le encargaron realizar un site para una empresa argentina en la que todo el mundo navegaba aún con el netscape 4... En fin, es posible que ese usuario tenga planeada una cena con su pareja para esa noche pero da la casualidad de que la web del restaurante que frecuentaba está enteramente en flash y no tiene forma de ver el teléfono para reservar, ni la dirección de la que se ha olvidado ni si el plato de pescado ha subido de precio. da la casualidad de que el restaurante de enfrente tiene una web que incluye unas espectaculares animaciones en flash del proceso de corte de lechugas y el asado de la carne, así como multitud de sonidos grabados al echar el aceite en la sartén o al fregar los platos. Los programadores de la web de este restaurante le han dicho a los dueños del mismo que van a seguir haciendo las espectaculares animaciones pero que van a incluir una alternativa a las mismas. Nuestro amigo tampoco verá los flash de la web del segundo restaurante, pero sí tiene acceso a una alternativa en la que se explica que la lechuga viene de tal sitio y los pollos no tienen gripe aviar por ningún sitio... además, tiene el teléfono y la dirección. la persona no ha visto el flash, pero ha visto la información. llama a ese restaurante y se va a cenar allí... Por otra parte, eso de que si eres ciego TE JODES y si eres sordo por lo mismo, no hay por donde cogerlo. Al ciego o sordo, con perdón, se la va a sudar el curre que el diseñador se haya metido. primero porque no lo va a ver (u oír). A esa persona eso no le va a joder nada. El que se va a joder es tu cliente que notará que un posible comprador de sus productos ha elegido los productos de la competencia porque pudo realizar una compra a través de su teléfono móvil o de una pantalla táctil, como pasaba en el caso del restaurante. A una persona le puede joder algo que ya tenía pero no creo que le fastidie no ver algo que no veía antes... más teniendo en cuenta que tiene miles de alternativas a las que si va a poder acceder... Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. No estoy tan de acuerdo en que no les importe. El problema está en como se plantea el asunto. aquí volvemos al supuesto coste de hacer una web accesible. y como ya se ha dicho, no veo tan complicado lograr un nivel de Accesibilidad A, lo que supondría una gran mejora. No conozco ninguna empresa a la que se le haya entregado una página accesible cuyo look era el que buscaba y haya dicho algo como EH EH EH! que a mi estos de los divs y los css no me gustan. yo quiero tablas. a los ciegos que los jodan. Volvienod al ejemplo de CocaCola, de verdad pensáis que la compañía preferiría un trabajo que solo sea pueda ver vía pc a un trabajo al que también se pueda acceder de forma medianamente decente a través de un móvil, un pda, un ordenador y que incluso imprima en papel lo que la compañía considere importante?. todo eso se puede hacer. y se puede hacer también con Flash. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Problemas con tamaños de letra
Javier Prieto escribió: Hola amiguetes: Tengo un problemilla y es que me pasa también en el curro. Estoy maquetando una página con CSS, defino el tamaño de letra para el div XXX a 10px y cuando lo visualizo en el FireFox se vé correctamente y en el IExplorer sale como si fuera de 9px. usas el webdeveloper? si es así, en la primera de las opciones, disable hay una opcion que dice disable minimum font size. si no está activada, actívala. creo que eso es lo que te pasa. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Problemas con tamaños de letra
Javier Prieto escribió: Carlos, gracias por la pronta contestación, pero el problema lo tengo en el IEXplorer. Sea el tamaño que sea (18px, 10px, etc) lo pone a un tamaño inmediatamente inferior al real (que es el que perfectamente visualiza el Firefox) Gracias de nuevo ups, pues eso sí que nunca me ha pasado. lo siento :). ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Problemas con tamaños de letra
Quietos, quietos todos... es otro el problema.
Tengo puesto
body {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
}
y en el Firefox me muestra Verdana y en el IExplorer Arial, pensaba que
eran tamaños distintos (perdonar)
Increible
Javier Prieto wrote:
Carlos, gracias por la pronta contestación, pero el problema lo tengo
en el IEXplorer.
Sea el tamaño que sea (18px, 10px, etc) lo pone a un tamaño
inmediatamente inferior al real (que es el que perfectamente visualiza
el Firefox)
Gracias de nuevo
Carlos Revillo wrote:
Javier Prieto escribió:
Hola amiguetes:
Tengo un problemilla y es que me pasa también en el curro.
Estoy maquetando una página con CSS, defino el tamaño de letra para
el div XXX a 10px y cuando lo visualizo en el FireFox se vé
correctamente y en el IExplorer sale como si fuera de 9px.
usas el webdeveloper? si es así, en la primera de las opciones,
disable hay una opcion que dice disable minimum font size. si no
está activada, actívala. creo que eso es lo que te pasa.
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[Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las teorias sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Podrías usarlo como para una diapositiva online... Es un ejemplo... Saludo, DJ-Dom El día 15/02/06, Martin Bavio [EMAIL PROTECTED] escribió: Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las teorias sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Las intros (splash) habituales que veo, no son necesarias, o por lo menos, el intento que se hace por parte de los diseñadores es fallido. (me incluyo entre ellos) Una cosa es que la intro sea mala, otra que en el contexto no sea necesaria, pero en otros casos, si lo haces bien, osea, justificas, refuerzas, no aburres, pues es mejor. Yo personalmente como diseñador flash (!A la hogera con él!), desaconsejo siempre al cliente poner una intro, y eso que pierdo pasta, al menos tres veces... y si a la cuarta me dice QUIERO UN INTRO!... Digo ok... Es lo que hay, no le voy a decir que no, porque la vida de los clientes, cuando das servicio es larga. Una de las soluciones que aporto a esto de las intros, es proponer no una animación de entrada, que pese casinadakilobytes, con poco contenido, sino una presentación, más elaborada, independiente de la web, a la que se llega desde un botón, enlace o lo que sea de la web, con opciones de descarga, para que tanto comerciales, como clientes etc, lo puedan ver en un futuro en local.. Y si puede ser un exe comprimido, pues mejor que mejor Así el que quiera verla pues la ve, y el contenido permite un mayor desarrollo, etc. Pero vamos... Comparar el uso de flash con el nivel y calidad de las intros no es justo! Las intros por norma son malas.. porque siempre se hace al final, a toda prisa y el comercial tuvo la feliz idea de regalarsela al cliente! Si haces una intro espectacular, apropiada, a escala, perfecta, la imagen de la empresa mejora mucho. Yo, personalmente valoro y veo las intros de las empresas que visito, porque quiero y necesito conocer el nivel de dicha empresa, su inversión en Internet, en su web, o la capacidad de desarrollo de una agencia de publicidad por ejemplo. Ahora, si quiero buscar un libro, o bien quiero rellenar un formulario de una web que YA CONOZCO, pues skip intro! Vamos, que la primera vez siempre me las trago, pero creo que eso puede ser malformación profesional. Saludos a todos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Inma Bermejo Salar Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:52 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... alex wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Pero es eso justamente, es a los que te encargan la web (y los que pagan) a los que le gustan. De los que la visitan no conozco yo a muchos que se queden mirando la intro (alguno habrá), todos la saltan para ir a lo que realmente buscaban cuando visitaron la web, excepto en los casos en los que la web se ha hecho precisamente para eso (videclips...) Es nuestro trabajo hacerle saber esto a los clientes que quieren intros cuando realmente no son necesarias. -- ...el mundo es una tontería si vas dejando que se escape lo que más querías... www.inmabermejo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Dos puntualizaciones y sigo adelante con el tema de accesibilidad en flash (quizás esto también es irse por las ramas...): - Quien sabe de verdad cómo es el usuario medio? Un cliente mira su estudio de marqueting, un programador levanta la cabeza y ve a sus colegas, un diseñador cool de flash ve newstoday.com y los que no tenemos nada claro nos damos un paseo por www.complexification.net para pensar qué pinta una discusión sobre estándares en una exposición de cuadros (qué poco accesible era Picasso para un ciego, leches). - No creo que comparar un puente con seguir determinados estándares sea demasiado afortunada: Muchos de los actuales estándares no lo eran hace cinco años, cuando redirigíamos nuestras páginas al Web Standard Project de Zeldman al detectar un Netscape 4... Calatrava tiene algún puente que se le ha hundido (Berlin, cerca del Reichstag) aún siguiendo estándares, pero mi abuelo le habría acusado de hacer barbaridades con el cemento y el acero... Nadie muere por una web mal diseñada: en todo caso, el que pierde es el cliente (usuarios, visitantes, posibles compradores a los que no llega su mensaje). - Si no puede hacerse en CSS, hay que intentar otras cosas... - no odies Photoshop, es tu amigo :P En cuanto a lo que hace Flash por ser accesible: http://www.macromedia.com/resources/accessibility/ Y encauzaría mi tochodiscurso hacia lo siguiente (sí, ya sé, es lo de siempre): qué podemos hacer los desarrolladores para acercarnos a los estándares de verdad? Por mi parte intento preguntar al cliente si realmente necesita una intro, si podemos saltar la intro automáticamente cuando el usuario no tiene flash, si no le vale la pena ya que todo el site tira de base de datos hacer una versión XHTML alternativa, si no se da cuenta de que ir por delante en accesibilidad le reportará beneficios incluso si vende televisores a ciegos, o recomendándole que se instale Firefox, que no pierde nada por hacerlo y a lo mejor algún día logramos que los PNG tengan canal alfa en todas partes (alguien ha probado IE7?) o que la box model no hace la pirula sin tener que saberse la lista de hacks que ahora mismo hace necesario tener a alguien que sepa CSS cerca para hacer sitios web preciosos, ligeros, accesibles y coherentes desde el punto de vista semántico. Por cierto, supongo que habréis oído algo del seminario que Domestika imparte este sábado sobre CSS en Barcelona, no? http://www.domestika.org/seminarios/css_barcelona.php Saludos! Martin Bavio escribió: Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las teorias sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
A esto me sumo la realidad es como dice Esteban. A los clientes no les importa demasiado...Y si estoy de acuerdo en hacer las cosas lo mejor posible para todos... desde el cuerpo de la tipografía para gente madurita, a problemas de accesibilidad para discapacitados de distinto grado. ODIO ESA PALABRA! Una web universal! OK! Pero que no llegemos al paroxismo de Un Mundo Feliz de Huxley! Realmente, creo que estamos en el primer estadio evolutivo de Internet, por mucho que nos vanagloriemos de ella, nos de comer etc... Las cosas irán por otro cauce, CREO YO! Y no se si lo llegaremos a ver! Por ejemplo, un medio muy implantado en este pais es la tele ¿no?... que accesibilidad tiene la tele: sonido audiodescrito y creo que hay algo más, pero no se qué es (no lo recuerdo)... sus contenidos son generalistas, para todos los públicos... De internet todos esperamos más, a pesar de que sus contenidos son más concretos, específicos. ¿Porqué? Si el PC es mucho más complejo de usar que una tele... El primer paso de la usabilidad es eliminar los PC/Mac (Loquesea) como plataforma para navegar y ver Internet... Mi madre no quiere saber nada de ordenadores, le da miedo, no sabe, le da cosa, se agobia, no lo entiende... (eso es un problema de accesibilidad y es una persona en plenas facultades, más las quisiera yo a mi edad!) Es que a lo mejor estos problemas que nos encontramos todos a diario vienen dados por el medio en el que se muestran... Quiza sea un error de planteamiento inicial... Y si fuese una especia de codificador de la tele que te carga Internet?... En el sofa... si virus, etc...? Jack Cousteau (si, si, he sido buzo antes que diseñador jaja! Podeis reiros, yo me parto) Decía que el planteamiento humano de alcanzar los fondos oceánicos es erroneo, ya que la media de profundidad de los mares oscila en torno a los 4000 metros... y aseguraba que para dominar por completo el medio debiamos dirigir las investigaciones hacia la biotecnología (un poco a lo julio verne) y que tal y como están enfocadas las cosas nunca llegaría el ser humano a dominar el mar. (y espero que no lo haga nunca porque nos lo estamos cargando). Por ejemplo, el oxígeno liquido que vimos en Abyss existe!, pero no funciona... Después es imposible sobrevivir. Quizá este pasando lo mismo en Internet... no se. A lo mejor es muy temprano para hablar de una Internet para todos, y nuestro esfuerzo es más o menos como el que inicio Guttemberg (¿se escribe así?) con el desarrollo de la imprenta. Un saludo a todos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de De Marco Recuenco, Angel Daniel Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 20:20 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... la accesibilidad no está sólo dirigida a personas que carecen de alguno de sus sentidos de forma completa, está pensada para la mayor parte de la gente que tarde o temprano tendrá algún tipo de discapacidad y con grados diferentes de la misma.. en cada época de tu vida eres capaz de ver y sentir de una forma.. quizá los que somos más o menos jóvenes nos impide 'ver' claramente cómo son las personas de mayor edad, con más limitaciones y menos reflejos, quizá menos pericia..etc.. y entre todos esos estaremos, (bio)lógicamente, todos nosotros. saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Esteban Alejandro Sopetto Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Convengamos que lás unicas páginas que he visto que si o si deben cumplir requerimientos de accesibilidad para ciegos por ejemplos son aquellas para organismos de gobiernos, fundaciones...etc etc Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. Es como la interminable historia de las rampas para sillas de ruedas en los edificios publicos. INTERNET NO ES PARA TODOS eso está mas que claro y por más que quieran venderlo así no es asi. Si eres ciego TE JODES, si eres SORDO pues buscate otra actividad y ni hablar si tienes discapacidades motrices. Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. Está en nosotros como profesionales el promover todo este tipo de cosas. Pero dista de ser masivo. Por cierto flashh posee un montón de funciones para accesibilidad, el tema es que es mucho más complejo que un simple html el hacerlas funcionales. Saludos Esteban On 2/14/06, alex [EMAIL PROTECTED] wrote: Tal vez en vez de usuario medio querías decir cliente medio.. Yo no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A algunos se les puede convencer, pero otros... Saludos :) On 2/14/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] wrote: Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
OK, de acuerdo! Imagino que sabes que las constructoras intentan camelar a los arquitectos con materiales de infima calidad a precios absurdos que no dan los coeficientes de resistencia! Imagino que conocemos las calidades de los pisos de nueva construcción, imagino que darse la ostia con un volvo no es lo mismo que pegarsela con un twingo... En todos lados cuecen habas! Un web no mata, un coche mal hecho sí, un puente mal hecho tambien... Y personalmente no me cabreo si no veo bien una web... simplemente pienso pero para ellos, me voy a otra, y esto me pasa con webs en HTML feas, con flash cutres, con applets infames etc.. Somos responsables de nuestro trabajo, somos profesionales se sobreentiende, pero el pulso del mercado es a veces (siempre), como todo, distinto a como nosotros queríamos. Ya me gustaría hacer las webs y los cds perfectos, pero es tiempo, dinero, etc... Y nadie te lo va a pagar! Y no es por el dinero, es porque tienes que comer y pagar las facturas! Por desgracia nunca he hecho un trabajo que al final acabe diciendo Lo he hecho como yo pensaba que iríra mejor, he hecho todo lo que está en mi mano..., y te aseguro que no es por mi, más bien son las circustancias. No es falta de capacidad para hacerlo bien... Es falta de recursos, medios, formación, presupuesto, requerimientos del proyecto, etc... Ojala fuese todo como dices. Pero no me siento culpable haciendo flash en sites cuando me los piden... me siento culpable cuando veo las noticias. Simplemente que estemos teniendo este SUPWERTOPIC es una buena señal, todos estamos de acuerdo en el fondo. Los estandares son buenos, hay que intentarlo y hacerlo, pero la realidad es como las carreteras de nuestro pais. Hay señales de 120 (no se puede ir más rapido, esto es LEY, la W3C no lo es). Y en la carrtera me pasan todos ha 200 por hora, y no es la primera vez que se nos llevan a alguien querido. ¿Por qué hacen los coches así, tan potentes, tan rápidos, si las leyes son múcho más sencillas y los limites más cortos? ¿Por qué venden tabaco si lo están prohibiendo y mata y encima ganan un pastón? ¿Por qué salio flash cuando nadie tenía en este país ADSL? Suma y sige. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Carlos García Gómez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 21:13 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Internet no es para todos porque hay diseñadores que impiden que todos puedan usar internet. No todo vale simplemente porque no te vayan a meter en la cárcel. Veámoslo con la fábula del diseñador intolerante: Va un diseñador en su coche, pensando en el nuevo intro que le va a hacer a su flamante cliente, ése que pasa de ciegos y de sordos (prefiero que hoy, día de San Valentín, yo venda un televisor menos, ése que un señor ciego le quería regalar a su amada pareja, con tal que se jodan los ciegos y sordos) y pensando en si pondrá el 'skip intro' dentro o fuera del flash. Decididamente, pongo el 'skip intro' dentro del propio flash, que queda más chulo. Mientras esto piensa, va y gira con su coche para entrar en el puente y, al poco, el puente cede de uno de sus lados, pues resulta que el arquitecto que lo hizo no respetó las normas estándar de construcción y, para hacer más chulo el puente y tardar menos en hacerlo, no reforzó lo suficiente los pilares según los parámetros estándar para soportara bien el peso que debía soportar (pues le puso una preciosa pérgola en la parte superior que desequilibraba el centro de gravedad). Al pegar el volantazo, el coche no gira con la suficiente prestanza, se la pega y no salta el airbag, pues el diseñador del coche no respetó los estándares que le decían que tenía que poner una dirección asistida con los parámetros X, y un airbag con una fiabilidad Y. El pobre diseñador se golpea la cabeza, a la altura de los ojos. En pleno dolor, nuestro diseñador se queda acordándose del diseñador que hizo el puente, pues le quedó muy chula la pérgola, y del diseñador de su coche pues, aunque inseguro, lleva un tuneo que pa qué, lo más molón del barrio. Él se ha quedado ciego, y lo mismo hasta parapléjico, pero no será él el que critique el trabajo del arquitecto y del diseñador del coche, pues son molones, que es lo que quería la gente. Bueno, en realidad esos creadores de puentes y coches matan o dejan inútil al 5% de sus usuarios, pero el 95% restante disfruta de sus diseños. En todos los campos de la creación de bienes y servicios hay pautas que respetar para no dañar al prójimo. No me consta que ningún arquitecto ni diseñador de coches se haya quejado de que si tiene que respetar los estándares no va a poder crear con libertad o su cliente le a a pedir que no respete los estándares. No, no se lo va a pedir porque todos los clientes saben que por LEY los tiene que cumplir. ¿Porqué nos planteamos entonces si hay que respetar o no los estándares en el campo
