Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-23 Por tema Quasi

Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos 
intentarlo... Para eso paga el cliente, después 
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi 
entender muy justificadamente, es el que webs que 
no son accesibles presumen de ello colgando 
logotipos que no les corresponden. Y además 
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un 
burro... 

  

Supongo que con el resto de mail se entendia bien mi posicion. Claro que 
hay q intentarlo asi lo decia en varias ocasiones.
Te has quedado con un solo trocito del mail no con todo su conjunto, 
donde quedaba mejor expresada esa idea.
Y logicamente estoy totalmente en contra de poner un logo FALSO. Es una 
autentica hipocresia.
Pero bueno de eso precisamente no hablaba...

-- 
Saludos: Quasi ;)
www.aurea.es

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Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciego s

2006-04-23 Por tema DJ-Dom
Yo lo que pienso es que la opción de maquetar con tablas sigue ahí, y que no
es tan desastroza como la pintan...

Si alguién cree que le sale mejor hacerlo con tablas, pues ni modo, tampoco
es delito tan enormemente graveYo he aprendido a realizarlo sin tablas,
y la verdad que es mucho más difícil (será por la costumbre)...Em fin mi
opción no es usarlas, para ello, pero si alguién cree que es una buena
opción ni modo...

Si ha hecho pruebas, y afirma que todo salió bien, pues ni modo, las
pruebas que pueden hacer manualmente experimentando con los usuarios no
videntes reales, a mi entender, siempre debe ser más efectiva que cualquier
otra metodología tecnica


Saludo,
DJ-Dom


2006/4/22, Víctor Pimentel [EMAIL PROTECTED]:

 On Sat, 22 Apr 2006 20:40:48 +0200, Federico MP [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Yo hace un tiempo había posteado una crítica (mala) el sitio alternativo
  para ciegos que había presentado el sitio Tramite Fácil de Chile —el
  sitio
  alternativo está lleno de tablas y es poco semántico. Recientemente el
  sitio ha sido premiado y quien creo es el responsable ha aparecido por
 mi
  blog para defender su trabajo. Basicamente lo que él dice es que los no
  ciegos no podemos imaginarnos qué siente un verdadero ciego y que,
 aunque
  no lo parezca, el sitio resulta accesible para ellos. Personalmente no
 me
  termina de convencer pero, si realmente ha hecho pruebas, debo otorgarle
  el beneficio de la duda.
 
  Tramite fácil: http://www.tramitefacil.gov.cl
  Versión para ciegos:
  http://www.tramitefacil.gov.cl/1481/simple-channel.html
  El primero de los 3 comentarios que me dejó:
  http://511.dabomb.com.ar/2006/02/tramite-facil-ciegos/#comment-1050
 
  Perdón por el autobombo, pero me pareció interesante compartir la
 opinión
  del tema vista desde otro lado.
 

 Bueno, te contesto lo mismo que he comentado en tu blog, de forma
 resumida.

 Ya hay gente que ha pensado minuciosamente en mejorar la navegación para
 invidentes, y de forma muy correcta, con estudios amplios y demás. Uno de
 esos resultados son las hojas de estilos aurals, y si quieres hacer un
 sitio accesible para todo el mundo (invidentes, videntes y todos los
 demás) se debe hacer los sitios acorde a esas reglas.

 Es decir, ese sitio no sigue los estándares marcados, no emplea la
 tecnología que poseemos para mejorar la navegación y hacerla más fluida,
 etc... Ojo, un sitio que no sigue los estándares (aunque nos pese) puede
 ser el más accesible del mundo, pero no es el caso. A lo mejor, el sitio
 es mejor comparado con los demás sitios para videntes, pero no es mucho
 mejor :D

 Y encima, aún diciendo que es exclusivamente para ciegos, usan css visual
 y javascript por un tubo (140 KBs, sin imágenes claro ¬¬).

 El tío te ha podido decir que ha hecho pruebas con ciegos y tal y que me
 parece correctísimo, pero le ha salido un churro desde el punto de vista
 técnico. Para que quede más clara mi opinión, ha moldeado una mierda para
 que parezca una figurita de chocolate, pero en cuanto se acerquen a ella,
 va a salir la mierda por los lados.

 Bueno, esa es mi opinión, no sé qué pensarán los demás ovilleros.

 Saludos

 --
 Si estás leyendo esta firma buscando una cita, lee un libro: está lleno de
 ellas.
 Víctor Pimentel
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Re: [Ovillo] [OT] Seminario de accesibilidad en Oviedo

2006-04-23 Por tema Ricardo Alberto Fernández Álvarez
Por cierto, hemos organizado una cena para el miércoles 26 de abril con
motivo del seminario. La única intención de la cena es conocernos un poco
pasar un rato agradable, así que está invitado todo el que quiera acercarse
por ahí. Es una buena opción si no se ha podido acudir al seminario por
motivos laborles, por ejemplo ;)

Tenéis toda la información en http://rampasenlaweb.com .

Un saludo.

--
Ricardo Alberto Fernández Álvarez ([EMAIL PROTECTED])

http://ricardofernandez.es
Weblog: http://mildiez.net
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Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciego s

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín


DJ-Dom escribió:
 Yo lo que pienso es que la opción de maquetar con tablas sigue ahí, y que no
 es tan desastroza como la pintan...
 
 Si alguién cree que le sale mejor hacerlo con tablas, pues ni modo, tampoco
 es delito tan enormemente graveYo he aprendido a realizarlo sin tablas,
 y la verdad que es mucho más difícil (será por la costumbre)...Em fin mi
 opción no es usarlas, para ello, pero si alguién cree que es una buena
 opción ni modo...
 
 Si ha hecho pruebas, y afirma que todo salió bien, pues ni modo, las
 pruebas que pueden hacer manualmente experimentando con los usuarios no
 videntes reales, a mi entender, siempre debe ser más efectiva que cualquier
 otra metodología tecnica
 
 

NO NO NO NO!!

¿Porqué siguen insistiendo con la mismas burradas?

No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con 
tablas.

Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web.

La primera opción consiste en usar código html para marcar 
semánticamente un determinado contenido y CSS para darle un aspecto 
determinado.

La segunda opción consiste en usar código html como venga (o usar un 
programa WYSWYG y no enterarse que hay un código detrás del resultado) 
para acomodar contenido en una página.

Y volviendo al tema que originó este hilo: la supuesta versión para 
ciegos es una verdadera ESTAFA. Como dice Federico en su blog, hay un 
estúpido que pagó por ello y hay un tipo increíblemente caradura que 
cobró y no tiene vergüenza de defender lo indefendible.

Saludos,

-- 
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] Enviar una capa detras de otro

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín
Hola,

Reynier Perez Mira escribió:
 Como muchos habrán podido ver estaba tratando de crear un modelo en el cual 
 se de la impresión al usuario de que una imagen pasa por encima de una barra. 
 Eso ya lo he logrado pero no del todo. El problema es que la capa ubicada a 
 la derecha me pasa por encima de la otra y me corta una esquina de la imagen. 
 Tengo entendido que la propiedad z-index podria resolver mi problema pero al 
 parecer la estoy usando mal. Según estudié en estos días si tengo lo 
 siguiente:
 
 #div1 {
   z-index:1;
 }
 #div2 {
   z-index:2;
 }
 #div3 {
   z-index:2;
 }
 

 Y supuestamente segun lo que entendi y dije anteriormente el DIV topnavR y 
 topnavL se me ubican siempre por encima del DIV Cabecera. ¿Qué es lo que 
 estoy haciendo mal?
 

Si lo que buscás es que la cabecera quede por encima de los demás divs, 
debe tener un valor mayor en z-index.

Te preparé una demostración sencilla: http://27sur.com/ovillo/z-index.html

Saludos,

-- 
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] Ni idea de como modelar esto con DIV - Centrar web sin etiquetas CENTER [Solucionado]

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín
Hola,

Reynier Perez Mira escribió:
 Pues nada, gracias nuevamente scriptTM. Acudi a mi mejor amigo en estos casos 
 de perdicion, Google, y encontre que la solucion simplemente es agregar 
 estos parametros en el body y el DIV contenedor principal del documento. Algo 
 como esto:
 
 body { 
   margin: 0 auto; // aqui lo de centrar
   text-align: center; // aqui lo de centrar
 }
 
 /*DIV Principal-contiene todos los demás elementos de la página*/
 div#Contenedor { 
   text-align: center; // aqui lo de centrar
   margin: 0 auto; // aqui lo de centrar
 }
 

Un par de comentarios: el margin: 0 auto en el body no hace nada, salvo 
quitar el margen superior por defecto del body; text-align: center en el 
#Contenedor hace que el texto de todos los elementos contenidos en él se 
centre.

Fijate éstas reglas:

body {
margin: 0;
text-align: center; // para centrar en IE 5 o inferior
}
#Contenedor {
margin: 0 auto; // para centrar en navegadores modernos
text-aling: left;   // alínea a la izquierda nuevamente
}

Saludos,

-- 
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] Ajustar la web para distintos navegadores

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín


Álvaro Varona escribió:
 yo solo te daria un consejo: revisa la resolucion de pantalla a la que
 estas diseñando el web porque no se ajusta a ningún estándar 1024 o
 800.
 

mmm, ¿quién dijo que esos valores son estándares? En todo caso, el 
layout es más ancho que los anchos de pantallas *para PC* más usados en 
estos días. Nada más.

Saludos,


-- 
Camilo Kawerín
27Sur comunicación  diseño
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Re: [Ovillo] [OT] Holassss....

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín


stripTM escribió:
 Reynier Perez Mira escribió:
 Haber asi no se trata a la gente pero bueno, como bien dicen debes hacer una 
 búsqueda en el mejor amigo Google y verás que hay miles de paginas. 
 Sin ser tan brusco como Wilfredo creo que el problema de la consulta es
 1º No tiene nada que ver con la temática de la lista, con lo que está 
 metiendo ruido y haciendo que sea menos útil.
 2º El asunto Holas no es nada descriptivo, con lo que tampoco 
 ayuda nada y por ejemplo ensucia el archivo histórico de la lista de 
 mensajes.
 
 

Por lo que estuve viendo en los últimos mails a la lista, más que sucio, 
yo diría que a esta altura el archivo parece mi casa después de haber 
dejado al perro solo y encerrado durante todo un día.

Muchachos, lean las especificaciones y algún buen tutorial que no les va 
a hacer daño, y pónganse las pilas para preguntar.

Saludos,

-- 
Camilo Kawerín
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[Ovillo] los 10 mejores tutoriales de CSS

2006-04-23 Por tema Camilo Kawerín
Un pequeño aporte:

http://www.cameronolthuis.com/2006/04/top-10-css-tutorials/

Y hasta la semana próxima (o hasta que tenga tiempo y paciencia para 
revisar la lista)

-- 
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] Enviar una capa detras de otro

2006-04-23 Por tema Reynier Perez Mira
Despues de varias horas nalgas frente a la PC y lidiando con la triada 
TopStyle + CSS Vista + Firefox he logrado solucionar el problema del 
posicionamiento pero aun no logro solucionar el de las letras o enlaces que van 
en los divs topnavR y topnavL. Aqui el CSS haber si me dicen en que parte estoy 
metiendo la pata:

div#CabeceraL { 
position: absolute; 
width: 569px;  height: 185px; 
background: url(../../simpro_final/images/banner_simpro.png) no-repeat 
left; 
float: left;
border: 2px solid #F0E68C;
z-index: 1;
}
div#CabeceraR { 
position: absolute; 
width: 180px;  height: 185px; 
left: 575px;
float: left;
border: 2px solid Red;
}

/*Barra de navegación superior - ubicada encima de la cabecera*/
div#topnavL { 
position: absolute; 
width: 50%; 
top: 0;
background: url(../../simpro_final/images/toolbar_bg.jpg) repeat-x; 
text-align: left;
line-height: 25px;
float: left;
z-index: 0;
}

Salu2
-- 
ReynierPM 
4to. Ing. Informática 
Linux User: #310201
El programador superhéroe aprende de compartir sus conocimientos. Es el 
referente de sus compañeros. Todo el mundo va a preguntarle y él, secretamente, 
lo fomenta porque es así como adquiere su legendaria sabiduría: escuchando 
ayudando a los demás...  
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Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos

2006-04-23 Por tema DJ-Dom
Oigan no se refieran a las personas directamente, usen otros medios para
ello...

Saludo,
DJ-Dom


2006/4/23, Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED]:



 DJ-Dom escribió:
  Yo lo que pienso es que la opción de maquetar con tablas sigue ahí, y
 que no
  es tan desastroza como la pintan...
 
  Si alguién cree que le sale mejor hacerlo con tablas, pues ni modo,
 tampoco
  es delito tan enormemente graveYo he aprendido a realizarlo sin
 tablas,
  y la verdad que es mucho más difícil (será por la costumbre)...Em fin mi
  opción no es usarlas, para ello, pero si alguién cree que es una buena
  opción ni modo...
 
  Si ha hecho pruebas, y afirma que todo salió bien, pues ni modo, las
  pruebas que pueden hacer manualmente experimentando con los usuarios no
  videntes reales, a mi entender, siempre debe ser más efectiva que
 cualquier
  otra metodología tecnica
 
 

 NO NO NO NO!!

 ¿Porqué siguen insistiendo con la mismas burradas?

 No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con
 tablas.

 Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web.

 La primera opción consiste en usar código html para marcar
 semánticamente un determinado contenido y CSS para darle un aspecto
 determinado.

 La segunda opción consiste en usar código html como venga (o usar un
 programa WYSWYG y no enterarse que hay un código detrás del resultado)
 para acomodar contenido en una página.

 Y volviendo al tema que originó este hilo: la supuesta versión para
 ciegos es una verdadera ESTAFA. Como dice Federico en su blog, hay un
 estúpido que pagó por ello y hay un tipo increíblemente caradura que
 cobró y no tiene vergüenza de defender lo indefendible.

 Saludos,

 --
 Camilo Kawerín
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[Ovillo] window.onload en Internet Explorer

2006-04-23 Por tema Federico MP
Primeros pasos con Javascript, sepan disculpar.
En Internet Explorer 6 SP2, la siguiente linea hace aparecer la barra de  
información (una especie de advertencia de seguridad):

window.onload = foo;

donde foo es una función.
Pero por otro lado, body onload=foo() no produce ninguna advertencia.

Por favor, diganme que burlar a Internet Explorer no es tan sencillo como  
parece.

-- 
Federico MP
http://511.dabomb.com.ar
Using Opera 9 beta 1
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Re: [Ovillo] los 10 mejores tutoriales de CSS

2006-04-23 Por tema Mikercito
Pues parece que no te leyeron y/o fuiste/fuimos ignorados así sin tan ni 
mas.
Asi las cosas parece que no debemos esperar cambios en la actitud.
En fin...

Miguel Flores Franco
Pixelperu
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Telf.: +511 567 7475
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VoipBuster: pixelperu
SKYPE ID: pixelperu

- Original Message - 
From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Sunday, April 23, 2006 2:53 PM
Subject: [Ovillo] los 10 mejores tutoriales de CSS


Un pequeño aporte:

http://www.cameronolthuis.com/2006/04/top-10-css-tutorials/

Y hasta la semana próxima (o hasta que tenga tiempo y paciencia para
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Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] los 10 mejores tutoriales de CSS

2006-04-23 Por tema Reynier Perez Mira
Hey, que no habia respondido porque no estaba en la PC. Mis agradecimientos 
para ti Camilo y para todos los que me han ayudado y creo que les seguire dando 
un poco de dolores de cabeza 
Salu2
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ReynierPM 
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referente de sus compañeros. Todo el mundo va a preguntarle y él, secretamente, 
lo fomenta porque es así como adquiere su legendaria sabiduría: escuchando 
ayudando a los demás...  

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Camilo Kawerín
 Enviado el: Sunday, April 23, 2006 3:54 PM
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: [Ovillo] los 10 mejores tutoriales de CSS
 
 Un pequeño aporte:
 
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 Y hasta la semana próxima (o hasta que tenga tiempo y 
 paciencia para revisar la lista)
 
 --
 Camilo Kawerín
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[Ovillo] [OT] Re: window.onload en Internet Explorer

2006-04-23 Por tema Martin Szyszlican
Federico MP wrote:
 Primeros pasos con Javascript, sepan disculpar.
 En Internet Explorer 6 SP2, la siguiente linea hace aparecer la barra de  
 información (una especie de advertencia de seguridad):

 window.onload = foo;

 donde foo es una función.
 Pero por otro lado, body onload=foo() no produce ninguna advertencia.

 Por favor, diganme que burlar a Internet Explorer no es tan sencillo como  
 parece.

   
Federico:
1) Existe una lista de javascript, llamada javaEScript en este mismo 
servidor.

2) Tu mensaje, por lo tanto, es off-topic y deberías haberlo marcado de 
esa forma.

3) Cuando asignás haciendo foo() lo que asignás es el resultado de la 
función y no la función en sí. Es decir, de la segunda forma, estás 
ejecutando la función foo() y asignándo ese resultado a window.onload

Podrías probar de esta forma:

window.onload = function () {
foo();
}

4) Otra cosita: usar window.onload no es muy DOM-ish, deberías usar 
métodos como document.addEventListener y attachEvent (para IE y los 
demás, respectivamente) ... pero estos no son cross-browser.

Por lo tanto yo me hice una función que trabaja bastante bién con la 
mayoría de los navegadores en los que la he probado, y en los que no 
funciona (ej: ie4) no causa ningún error ni advertencia molesta, tiene 
un alert pero es solo para debugging, una vez que lo deshabilitás no 
genera errores de código inválido.


function addListener(obj,evt,func) {
if (obj.attachEvent)
obj.attachEvent('on' + evt, func);

else {
if (obj.addEventListener) {
obj.addEventListener(evt,func,false);
}
else {
if (obj.eval) {
obj[on+evt] = func;
} else {
alert(Error adding listener\nObject:+obj+ 
ID:+obj.id+ Name:+obj.name+ TagName:+obj.tagName+\nEvent:+evt);
}
}
}
}


Se usa de la siguiente manera:
addListener(obj objeto,str evento,obj funcion);

ejemplo:
addListener(window,load,foo);

Espero que te sea útil.

Martin.

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Re: [Ovillo] [OT] Re: window.onload en Internet Explorer

2006-04-23 Por tema Federico MP
On Mon, 24 Apr 2006 00:28:02 -0300, Martin Szyszlican  
[EMAIL PROTECTED] wrote:

(aquí iba toda su respuesta…)

Gracias por el dato. Veré de investigar por ese lado.
Lo de off-topic, mis disculpas. No sólo no conocía la lista alternativa,  
sino que me resultó natural enviarla a esta.
-- 
Federico MP
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