Re: [Ovillo] Estadisticas

2006-10-31 Por tema Iban Rodriguez
Vaya, a eso lo llamo yo saber aceptar criticas constructivas.
¿Te fijaste que además de esa opinión mia sobre tu forma actual de hacerlo
(que no es otra cosa) y que parece haberte sentado mal, hay además un
CONSEJO de cómo creo que podría quedar más... elegante? Creo que es muy
diferente responder diciendo vaya mierda, y no aportar nada más, a lo que
hice yo, que fue dar mi opinón, y decir cómo creo que podría estar MEJOR.
Pero de todas formas no te preocupes. Me apunto tu nombre, y para la
siguiente intentaré decir me parece que es una forma poco elegante o creo
que habría formas mejores de hacerlo, en lugar de utilizar la breve, clara
y concisa palabra chapuza para definir algo que NO veo del todo correcto
(como envolver un cable con 5mm de cinta aislante en lugar de comprarse uno
nuevo... se hace una chapucilla).
Gracias a tí por ayudarme a expresarme mejor.
El lun, 30-10-2006 a las 17:20 +0100, Iban Rodriguez escribió:
 Personalmente, me parece bastante chapuza ponerle un width de
 45.483483743% a una lista, y más en el HTML en lugar de utilizar la hoja
 de estilos.

Muchas gracias por tu respuesta y amabilidad.


--
Carlos Rincón
www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas

2006-10-31 Por tema Rafa Garcia
Iban Rodriguez escribió:
 Vaya, a eso lo llamo yo saber aceptar criticas constructivas.
 ¿Te fijaste que además de esa opinión mia sobre tu forma actual de hacerlo
 (que no es otra cosa) y que parece haberte sentado mal, hay además un
 CONSEJO de cómo creo que podría quedar más... elegante? Creo que es muy
 diferente responder diciendo vaya mierda, y no aportar nada más, a lo que
 hice yo, que fue dar mi opinón, y decir cómo creo que podría estar MEJOR.
 Pero de todas formas no te preocupes. Me apunto tu nombre, y para la
 siguiente intentaré decir me parece que es una forma poco elegante o creo
 que habría formas mejores de hacerlo, en lugar de utilizar la breve, clara
 y concisa palabra chapuza para definir algo que NO veo del todo correcto
 (como envolver un cable con 5mm de cinta aislante en lugar de comprarse uno
 nuevo... se hace una chapucilla).
 Gracias a tí por ayudarme a expresarme mejor.
 El lun, 30-10-2006 a las 17:20 +0100, Iban Rodriguez escribió:
   
 Personalmente, me parece bastante chapuza ponerle un width de
 45.483483743% a una lista, y más en el HTML en lugar de utilizar la hoja
 de estilos.
 
Iban, hoy acabas de comprender el concepto de netiquette. Enhorabuena ;-)
En relación a lo que pedía Carlos, ví en un libro de ajax el uso de SVGs 
generados por php para crear un chart. Quizá algo así pudiera funcionar 
en vuestro caso. Si te interesa te paso la referencia al libro donde lo leí.

Un saludo y haya paz, que estamos en semiviernes.
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas

2006-10-31 Por tema Carlos Rincón
El mar, 31-10-2006 a las 09:41 +0100, Rafa Garcia escribió:
   
 Iban, hoy acabas de comprender el concepto de netiquette. Enhorabuena ;-)
 En relación a lo que pedía Carlos, ví en un libro de ajax el uso de SVGs 
 generados por php para crear un chart. Quizá algo así pudiera funcionar 
 en vuestro caso. Si te interesa te paso la referencia al libro donde lo leí.

Existe http://www.maani.us/charts/index.php pero no es software libre
aunque está realmente bien. Tal vez si con SVG's seria más accesible que
flash, no? Lo malo es que SVG's es que está poco extendido, pero de
todas formas es algo a tener en cuenta. Muchas gracias :)

 
 Un saludo y haya paz, que estamos en semiviernes.
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas

2006-10-31 Por tema Carlos Rincón
El mar, 31-10-2006 a las 10:09 +0100, Quasi escribió:
 Hola!

Hola,

 
 Sobre la accesibilidad no tengo mucho que aportar, pero si creo que un 
 poco mas de potencia con las imágenes le vendría bien.
 De google analyst puedes obtener muy buenas ideas, tanto en la 
 información que suministra como en la forma de hacerlo.
 
 Por otro lado, darte todo mi apoyo, porque es JUSTO JUSTO lo que mas de 
 una vez me paso por la cabeza. El webalizer se ha quedado gráficamente 
 estancadisimo, pero tiene mucha potencia y robusted. A la hora de 
 presentar las estadísticas no estaba mal un lavado de imagen como bien 
 argumentas en tu proyecto. Tomo nota, para probarlo cuando avance el 
 proyecto :D porque me parece una idea genial. Lo único a objetar es eso, 
 que debería de hacer uso de mas imágenes mas información visual.

En principio no quería ponerle ninguna imagen que tenga contenido aunque
si es algo redundante entonces no hay problema (todos los datos están ya
en las tablas) Tengo que pensarlo, tal vez como ha dicho Rafa en SVG o
Flash también estaría bien y aportaría potencia a las imágenes.

También tengo que decir que le falta trabajo a esas gráficas, no son
para nada definitivas.

 
 Sobre las criticas, siempre he creído que para ser constructivas deben 
 también cuidarse las formas.
 
 Un saludo.

un saludo y gracias por la respuesta,
-- 
Carlos Rincón
www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas

2006-10-31 Por tema Manuel J. Recena Soto
Hola:

On Tue, 31 Oct 2006 10:22:10 +0100, Carlos Rincón wrote
 El mar, 31-10-2006 a las 09:41 +0100, Rafa Garcia escribió:

  Iban, hoy acabas de comprender el concepto de netiquette. Enhorabuena ;-)
  En relación a lo que pedía Carlos, ví en un libro de ajax el uso de SVGs 
  generados por php para crear un chart. Quizá algo así pudiera funcionar 
  en vuestro caso. Si te interesa te paso la referencia al libro donde lo leí.
 
 Existe http://www.maani.us/charts/index.php pero no es software libre
 aunque está realmente bien. Tal vez si con SVG's seria más accesible 
 que flash, no? Lo malo es que SVG's es que está poco extendido, pero 
 de todas formas es algo a tener en cuenta. Muchas gracias :)

Mi pequeña aportación

La solución que personalmente más me gustaría es que SVG fuera nativo a los
navegadores y tu aplicación simplemente generase un SVG para que el agente de
usuario lo renderizase. Como eso no es así, el agente de usuario tendría que
tener instalado un plugin. Para evitar aumentar los requisitos, ¿Por qué no
renderizar un gráfico con alguna librería? En este sentido, tienes varias
opciones, por ejemplo GD, jpgraph, etc... ¿Qué lenguaje usáis del lado del
servidor?

Un saludo

 
  
  Un saludo y haya paz, que estamos en semiviernes.
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
 dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


--
Manuel J. Recena Soto
* www.manuelrecena.com[/blog]
* [EMAIL PROTECTED]
* +34 609710280 (ES)

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas [SemiOT]

2006-10-31 Por tema Iban Rodriguez
[OT]

Madre mia, como se ha puesto el ambiente por una simple palabra, ¿no?

Si lo llego a saber, la evito. Ah, no. Que es mi forma de expresarme.

La netiquette esa ya la conocía, aunque no la tenía leída ni conocía sus
detalles técnicos, pero normalmente la aplico, ya que de por sí intento ser
bastante respetuoso con la gente, cuidando las formas cuando considero
necesario, y respetando las normas de allá por donde pase.

Es posible que el mensaje de ayer sonase algo... seco. Me dí cuenta al
escribirlo, pero no tenía ni tiempo ni ganas de ponerme a modificarlo y
preferí ser más directo y conciso. De todas formas, también consideré que
los que andamos por aquí tenemos más o menos confianza, somos
programadores/diseñadores/maquetadores, y no veo problema en opinar más o
menos libremente, y siempre dentro del respecto y siendo constructivos.
Además, otra vez, estaba opinando sobre algo, aportando una mejora, después
de tomarme la molestia de mirar una web sobre la que alguien solicito
ayuda/opinion. Con este tipo de cosas, a veces se quitan las ganas de
responder, no sea que el destinatario se lo tome a mal o se sienta ofendido.

No considero que la palabra chapuza deba ser tan hiriente como para hacer
saltar comentarios referentes a las formas, netiquette, o gracias por
tu amabilidad. Lamento que se haya entendido tan mal (qué cosas, a veces
todavía me pregunto por qué la gente se pega tan fácil por tonterías).

A mi si me dicen que algo es una chapuza, puede que en un primer momento
me choque, pero si sigo leyendo y veo que luego hay una explicación, una
aportación, una alternativa, muy posiblemente me lo tomaré bien,
agradeciendo que hayan dado su opinión y hayan aportado algo sobre cómo se
podría mejorar eso. Y si no tengo conocimiento para darme cuenta de que es
una chapuza, preguntaré por qué, para saberlo, argumentando por qué NO lo
considero así.

Me da pena que por no decir las cosas bonitas y rodeadas con rosas, la gente
se lo tome a mal. No escribo esto para pedir disculpas ya que no lo
considero apropiado, pero si diré que lamento que se haya entendido mal, o
en un tono fuerte, cuando era una simple opinión sobre la forma en que una
persona estaba maquetando una Web.

[Fin OT]

Ahora, finalizando el OT... yo en su día empece a programar un sistema de
estadisticas que en un principio iba a ser para un cliente pero decidimos
hacerlo más estandar y utilizarlo a nivel mas global. Era en ASP, y se
basaba en tablas con datos numericos.

Pero las graficas las ponia con simples imagenes.

La primera era el borde izquierdo, la central era la imagen que se alargaba
(modificando por ASP el width) y la de la derecha es la que cerraba. Algo
similar a lo que utilizan muchos sistemas de estadísticas.

E, insisto, no veo qué tiene eso de no accesible (que por cierto no me
respondiste a ese comentario), si puedes utilizar un ALT para el valor
numérico, y sabes que este aparecerá en aquellos navegadores sin imágenes.

Un saludo. Y lo dicho, haya calma...

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Quasi
Enviado el: martes, 31 de octubre de 2006 10:09
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Estadisticas

Hola!

Sobre la accesibilidad no tengo mucho que aportar, pero si creo que un
poco mas de potencia con las imágenes le vendría bien.
De google analyst puedes obtener muy buenas ideas, tanto en la
información que suministra como en la forma de hacerlo.

Por otro lado, darte todo mi apoyo, porque es JUSTO JUSTO lo que mas de
una vez me paso por la cabeza. El webalizer se ha quedado gráficamente
estancadisimo, pero tiene mucha potencia y robusted. A la hora de
presentar las estadísticas no estaba mal un lavado de imagen como bien
argumentas en tu proyecto. Tomo nota, para probarlo cuando avance el
proyecto :D porque me parece una idea genial. Lo único a objetar es eso,
que debería de hacer uso de mas imágenes mas información visual.

Sobre las criticas, siempre he creído que para ser constructivas deben
también cuidarse las formas.

Un saludo.



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas [SemiOT]

2006-10-31 Por tema Rafa Garcia

 Me da pena que por no decir las cosas bonitas y rodeadas con rosas, la gente
 se lo tome a mal. No escribo esto para pedir disculpas ya que no lo
 considero apropiado, pero si diré que lamento que se haya entendido mal, o
 en un tono fuerte, cuando era una simple opinión sobre la forma en que una
 persona estaba maquetando una Web.
   
Si no escribes este mensaje para pedir disculpas pero te lamentas, 
vale ;-). A veces las prisas son malas consejeras, a todos nos ha 
pasado. La intención era buena y eso es lo que importa, aunque si a mi 
me dicen que lo que he hecho es una chapuza, me pillo un rebote 
considerable...por más que pueda serlo. Pelillos a la mar ;-)
 [Fin OT]

 Ahora, finalizando el OT... yo en su día empece a programar un sistema de
 estadisticas que en un principio iba a ser para un cliente pero decidimos
 hacerlo más estandar y utilizarlo a nivel mas global. Era en ASP, y se
 basaba en tablas con datos numericos.

 Pero las graficas las ponia con simples imagenes.

 La primera era el borde izquierdo, la central era la imagen que se alargaba
 (modificando por ASP el width) y la de la derecha es la que cerraba. Algo
 similar a lo que utilizan muchos sistemas de estadísticas.
   
El sistema que plantea Iban me parece razonable y accesible. Lo que 
comentaba el compañero antes sobre la capacidad de los navegadores 
-Explorer 7 lo soporta perfectamente, por cierto- para mostrar SVG es un 
obstáculo, aunque todos tenemos claro que el SVG tiene todas las 
papeletas para convertirse en el estándar gráfico.

Yo tiraría por el camino del SVG y a mirar adelante; por cierto, Carlos, 
vigila el tooltip de la libreria interface que casca por todos lados. Y 
como inspiración mírate el gran trabajo que han hecho los de google en 
el google analytics y el mint de shaun inman.

Un saludo.
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas [SemiOT]

2006-10-31 Por tema Carlos Rincón
El mar, 31-10-2006 a las 11:01 +0100, Iban Rodriguez escribió:

 Me da pena que por no decir las cosas bonitas y rodeadas con rosas, la gente
 se lo tome a mal. No escribo esto para pedir disculpas ya que no lo
 considero apropiado, pero si diré que lamento que se haya entendido mal, o
 en un tono fuerte, cuando era una simple opinión sobre la forma en que una
 persona estaba maquetando una Web.
 
 [Fin OT]

Por mi ya está olvidado.

 
 Ahora, finalizando el OT... yo en su día empece a programar un sistema de
 estadisticas que en un principio iba a ser para un cliente pero decidimos
 hacerlo más estandar y utilizarlo a nivel mas global. Era en ASP, y se
 basaba en tablas con datos numericos.
 
 Pero las graficas las ponia con simples imagenes.
 
 La primera era el borde izquierdo, la central era la imagen que se alargaba
 (modificando por ASP el width) y la de la derecha es la que cerraba. Algo
 similar a lo que utilizan muchos sistemas de estadísticas.

Pero eran imágenes usando el tag img? Preferiría no tener que poner
ninguna imagen si no es contenido (que en este caso no lo serían) Por
eso he intentado poner una lista con valores y mediante css (inline ya
que no se puede poner en un fichero aparte) variar el tamaño y poner un
background.

un saludo,
-- 
Carlos Rincón
www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas [SemiOT]

2006-10-31 Por tema Carlos Rincón

 El sistema que plantea Iban me parece razonable y accesible. Lo que 
 comentaba el compañero antes sobre la capacidad de los navegadores 
 -Explorer 7 lo soporta perfectamente, por cierto- para mostrar SVG es un 
 obstáculo, aunque todos tenemos claro que el SVG tiene todas las 
 papeletas para convertirse en el estándar gráfico.
 
 Yo tiraría por el camino del SVG y a mirar adelante; por cierto, Carlos, 
 vigila el tooltip de la libreria interface que casca por todos lados. Y 
 como inspiración mírate el gran trabajo que han hecho los de google en 
 el google analytics y el mint de shaun inman.

Pues tal vez si sea la mejor opción, no es una prioridad el que le
funcione (esa parte, siempre teniendo en cuenta que las tablas tienen
toda la info) todo a todos.

Ahh, no sabía que el tooltip petaba tanto. Alguien sabe alguna
alternativa para jquery?


un saludo,
-- 
Carlos Rincón
www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Estadisticas [SemiOT]

2006-10-31 Por tema Iban Rodriguez
En efecto, lo que yo propuse son imágenes normales. Te pongo el ejemplo del
sistema de estadísticas que mencioné antes.

img src=images/graf_izq.gif width=6 height=8
img src=images/graf_centro.gif width='%
Response.Write(rsVisitas.Fields(TOTAL) * lBarra / lMaximo) %' height='8'
img src=images/graf_der.gif width=5 height=8

Está algo chap... digooo, no está del todo bien, ya que tiene unos añitos, y
ahora, además de hacerlo en PHP, lo haría de forma algo más depurada.

Si te fijas, la imagen central tiene un Width calculado según las visitas.
No tiene pusto ni ALT (mal), pero lo que propongo para tu caso es alt=
para la primera y última imagen, y un ALT con las Visitas totales para la
imagen central.

De esta forma, si no me equivoco, un navegador de texto o sin imágenes no
mostraría ningun grafico, y se vería un número.

Otra cosa es que quieras evitar por completo lo tipico de IMG: 975,
haciendo referencia a que hay una imagen y que su alt es 975.
Entonces ya... es otra cosa.

Un saludo.

Pero eran imágenes usando el tag img? Preferiría no tener que poner
ninguna imagen si no es contenido (que en este caso no lo serían) Por
eso he intentado poner una lista con valores y mediante css (inline ya
que no se puede poner en un fichero aparte) variar el tamaño y poner un
background.

un saludo,
--
Carlos Rincón
www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] netscape

2006-10-31 Por tema Martin Szyszlican
diego burich escribió:
 Hola a todos!

 una inquietud,
 alguien se topo con problemas serios en Netscape?
 o tal vez no es tomado siquiera en cuenta?
 Ah, yo instale la version 6.2 estandar.
   
Yo pruebo algunos sitios en netscape 7, el otro día descubrí un problema 
de renderizado, que no veía en firefox.
Luego descubrí que en firefox 1.0 existía el mismo problema, pero no en 1.5
Es raro, porque la causa del problema, es la solución para IE, asi que 
se tendrán que joder los usuarios de FF1.0 ...
Alguien sabe cómo se distribuyen los usuarios entre las diferentes 
versiones de FF?
 saludos,

 Diego.
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

   


-- 
Martin Szyszlican
http://www.ylisto.info

Si este mensaje fue muy largo, fue poco profundo


___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo