Re: [Ovillo] Ajax y accesibilidad-Gracias

2007-02-15 Por tema Santiago García
Hola a [EMAIL PROTECTED]:

Gracias a [EMAIL PROTECTED] por los comentarios sobre Ajax. Muy
instructivos.

Eva:

Para no equivocarme, yo suelo hacer la página 
totalmente funcional sólo con (x)html y css, y luego 
añado los comportamientos desde javascript (si es que

es necesario o al menos interesante), sin tocar el 
código html. 

Pues es un gran idea. Muchas gracias y mis
felicitaciones.

Santiago.






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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su
sencillez.
sin embargo tiene algunas limitaciones.
tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que
tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del
truco...
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Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad

2007-02-15 Por tema Nadia Fankhauser
Muchas gracias Eva!


El día 14/02/07, Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola

 He recibido hace unos minutos una llamada avisándome de un curso online de
 accesibilidad totalmente gratuito, destinado a profesionales de las TIC
 españoles. Las plazas son limitadas, y la cosa parece interesante...
 Más info y preinscripciones en: http://www.ich.es/

 

 Eva


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Re: [Ovillo] ¿Tablas o listas con CSS?

2007-02-15 Por tema Miguel Ángel Hervás

Con line-height el problema es que si tienes un texto de dos líneas  
ya la has liado.
El 14/02/2007, a las 19:32, palaueb escribió:

 yo usaria line-height:Xpx;

 te centra el texto en el medio de lo pixeles dados, así si quieres  
 dejar
 un espaciado inferior-interior, no tienes ni que utilizar el  
 padding ni
 ná de ná :)

Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede
contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del
destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o 
distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente.
Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo 
notifique al remitente y proceda a su borrado.
Gracias por su colaboracion.

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Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad

2007-02-15 Por tema mjparra
Si que parece interesante,


Gracias
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Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad

2007-02-15 Por tema María Brión Dorca
Yo hice este mismo curso el año pasado.
Al final de cada módulo, te hacen unas preguntas y ya lo apruebas. Creo que 
este tipo de cursos (a los on-line me refiero) deberían tener prácticas para 
romperte un poco la cabeza, sino son demasiado básicos. 
Primero te hablan de discapacidades, tipos, luego las ayudas técnicas que hay 
con respecto a la informática, y las pautas, puntos de validación y 
herramientas que facilitan el diseño web accesible.
También te dan una web en la que vas viendo cómo la van haciendo accesible: 
primero A, luego AA y por último AAA.
El curso no está mal, le puedes sacar mucho partido; pero yo pensé que nos iban 
a mandar a nosotros hacer esa página accesible.

Un saludo,


- Mensaje original 
De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 11:56:35
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad


Si que parece interesante,


Gracias
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Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad

2007-02-15 Por tema Noemÿffffed Garcÿffffeda Lorca
María, ¿a ti cuánto tiempo te tardó el título de curso?, porque yo lo hice en 
octubre y aún estoy esperando.


- Mensaje original 
De: María Brión Dorca [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 12:44:15
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad


Yo hice este mismo curso el año pasado.
Al final de cada módulo, te hacen unas preguntas y ya lo apruebas. Creo que 
este tipo de cursos (a los on-line me refiero) deberían tener prácticas para 
romperte un poco la cabeza, sino son demasiado básicos. 
Primero te hablan de discapacidades, tipos, luego las ayudas técnicas que hay 
con respecto a la informática, y las pautas, puntos de validación y 
herramientas que facilitan el diseño web accesible.
También te dan una web en la que vas viendo cómo la van haciendo accesible: 
primero A, luego AA y por último AAA.
El curso no está mal, le puedes sacar mucho partido; pero yo pensé que nos iban 
a mandar a nosotros hacer esa página accesible.

Un saludo,


- Mensaje original 
De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 11:56:35
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad


Si que parece interesante,


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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Si pues es cierto, al usar un borde te limitas a usar solo un color, aunque
con CSS3 puedes aplicar imágenes en bordes.
Claro que con CSS3 también puedes hacer columnas y ya no hay necesidad de
usar trucos :/

Christian Roque G.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 04:21
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su
sencillez.
sin embargo tiene algunas limitaciones.
tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que
tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del
truco...
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Federico MP escribió:
  La nueva web de la RAE usa HTML 4.
 
 Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web.

Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo
pero voy a despotricar.

  En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer
  páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS).
 Es que HTML 4 apesta

Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML?

No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una
ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me
permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que
también se puede hacer con HTML).

Salud.
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Choan
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
salud.
disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
no tenía noticias de ello.
si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Alejandro Lillo
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 salud.
 disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
 no tenía noticias de ello.
 si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...


No lo es, sigue todo como siempre. Más info en http://www.css3.info/

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Alejandro Lillo
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Esta en borrador todavía, pero en teoría soluciona muchas cosas, como fondos
en los bordes, columnas, esquinas redondeadas, múltiples backgrounds para un
elemento, chequea www.css3.info

Christian Roque Geldres

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:15
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

salud.
disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
no tenía noticias de ello.
si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Alejandro Lillo
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 la verdad es que todo eso pinta de muerte.
 haber cuando lo sacan...

No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios
ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar
de recién salir del horno ni empiezan.

Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes.

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
buena puntualización
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría
más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una
tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas?

El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió:

 On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Federico MP escribió:
   La nueva web de la RAE usa HTML 4.
  
  Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web.

 Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo
 pero voy a despotricar.

   En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer
   páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS).
  Es que HTML 4 apesta

 Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML?

 No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una
 ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me
 permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que
 también se puede hacer con HTML).

 Salud.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
recomendación, ese seria el punto de partida.
Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas
navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale
la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
actualizaría mas su navegador estrella(do)

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Vaya, esto se caldea,eh?jeje
Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo
personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el
que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más hacia
este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en
desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente es
más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales.
Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque
aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir a
continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo supongo
que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo
también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de
cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo leen
los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo sepa
bien podré hablar con propiedad...
Saludos.

El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió:

 O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría
 más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar
 una
 tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas?

 El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Federico MP escribió:
La nueva web de la RAE usa HTML 4.
   
   Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web.
 
  Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo
  pero voy a despotricar.
 
En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer
páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS).
   Es que HTML 4 apesta
 
  Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML?
 
  No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una
  ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me
  permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que
  también se puede hacer con HTML).
 
  Salud.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema webmaster
Por cierto, si han revisado el artículo original y observar la discusión que se 
esta generando, es interesante ver que todavía se tienen discusiones tan 
fuertes entre el uso de tablas y CSS para generar el layout de un sitio Web.

Realmente lo pone a uno mucho en que pensar, los dos puntos de vista, por un 
lado, tenemos una solución en CSS que todavía ni es 100% compatible, ni se 
logra dejar cómo se quiere (Ref: The one true layout) y por otro lado se tiene 
el punto de vista de la gente que genera layouts con tablas y te dice, mira, 
esto lo haces en 1 minuto con tablas. (Anchos flexibles, header de 100% ancho, 
footer de 100% ancho, columnas de igual tamaño)

Lo que me pone a mi a pensar es que si realmente, estamos todavia tratando de 
construir sitios de internet de una generación pasada, cómo explicarlo, 
seguimos tratando de aportar una idea que teniamos antes basados en tablas, a 
un entorno totalmente nuevo.

Tengo mucho debate en mi cabeza por ambos puntos, habiendo tenido que heredar 
un sitio Web de 2000+ páginas básado en una estructura de tablas, también amo 
los beneficios de CSS pero hay cosas, cómo esta, y la busqueda de mis ultimos 
dias, por centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo 
que estoy o se esta haciendo mal.

Saludos!

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Christian Roque 
Geldres
Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 10:12 a.m.
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una 
recomendación, ese seria el punto de partida.
Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas 
navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la 
recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas 
su navegador estrella(do)

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de 
nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no 
se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita 
bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
bastante de acuerdo contigo webmaster.
y es que cuando te tiras 5 horas para conseguir que una página se vea
correctamente en todos los navegadores/dispositivos/resoluciones, mientras
podrías hacerlo tal y cómo dices utilizando tablas en 15 minutos, pues es
lógico pensar que algo va mal.
todos sabemos quien es el responsable de la mayoría de éstos males(no voy
siquiera a mencionarlo, pero la compañía empieza por m).
pero a mi también me inquieta, y me pregunto si la responsabilidad no será
extensible a otros organismos.
ya que ésta gente siempre ha hecho, hace y hará lo que le da la gana, veo
cierta carencia de un organismo que siente unas bases estrictas para la
interpretación del código. me refiero, no limitarse a unas pautas o
recomendaciones sino exponer claramente que es correcto y que es erróneo y
penalizar de alguna manera al que se salga de ésta línea.
de todos modos lo que está claro es quienes lo están haciendo bien.
aquellos que se rompen los cuernos cada día para que su código estándar y
amable se vea bien en cualquier sitio.

todo esto, sobra decirlo, solo es mi humilde opinión.

un saludo.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Miguel Ángel Hervás

Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que  
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la  
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las  
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta  
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la  
especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el  
usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No  
debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente  
el contenido de una página?.

Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la  
especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la  
usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la  
interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más  
humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer  
una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello.
Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema kemie guaida

Juan Jorge Muñoz Herrero wrote:
  Yo supongo
 que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico,
En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento 
HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido 
y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes 
tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver 
en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). 
Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho 
basta y sobra.

saludos!

Kemie
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
Siguiendo las reglas
básicashttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml11.htm#diffsy
validando HTML
4.01 estrico, no debería haber diferencia ninguna entre un documento con un
DOCTYPE HTML 4.01 y uno XHTML 1.x

El XHTML vale para eXtender el lenguaje, cosa que - además - no está muy
recomendada.

El día 15/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Vaya, esto se caldea,eh?jeje
 Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo
 personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el
 que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más
 hacia
 este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en
 desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente
 es
 más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales.
 Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque
 aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir
 a
 continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo
 supongo
 que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo
 también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de
 cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo
 leen
 los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo
 sepa
 bien podré hablar con propiedad...
 Saludos.

 El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría
  más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar
  una
  tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas?
 
  El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
   On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
Federico MP escribió:
 La nueva web de la RAE usa HTML 4.

Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web.
  
   Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo
   pero voy a despotricar.
  
 En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda
 hacer
 páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS).
Es que HTML 4 apesta
  
   Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML?
  
   No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una
   ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me
   permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que
   también se puede hacer con HTML).
  
   Salud.
   --
   Choan
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
Subo la apuesta al 99%.

El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió:


 Juan Jorge Muñoz Herrero wrote:
   Yo supongo
  que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico,
 En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento
 HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido
 y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes
 tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver
 en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span).
 Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho
 basta y sobra.

 saludos!

 Kemie
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Tomcask
Orange at Google escribió:
 Siguiendo las reglas
 básicashttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml11.htm#diffsy
 validando HTML
 4.01 estrico, no debería haber diferencia ninguna entre un documento con un
 DOCTYPE HTML 4.01 y uno XHTML 1.x

 El XHTML vale para eXtender el lenguaje, cosa que - además - no está muy
 recomendada.

 El día 15/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 Vaya, esto se caldea,eh?jeje
 Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo
 personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el
 que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más
 hacia
 este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en
 desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente
 es
 más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales.
 Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque
 aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir
 a
 continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo
 supongo
 que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo
 también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de
 cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo
 leen
 los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo
 sepa
 bien podré hablar con propiedad...
 Saludos.

 El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría
 más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar
 una
 tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas?

 El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Federico MP escribió:
   
 La nueva web de la RAE usa HTML 4.

 
 Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web.
   
 Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo
 pero voy a despotricar.

 
 En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda
 
 hacer
 
 páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS).
 
 Es que HTML 4 apesta
   
 Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML?

 No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una
 ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me
 permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que
 también se puede hacer con HTML).

 Salud.
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 Choan
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A ver Entonces como dice kemie, cuando utilizar XHTML, porque estoy 
decidiendo que tecnologia utilizar...
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema carlos campderrós
On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote:

 [...] Yo supongo
 que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...]
 (respecto al xhtml)


A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se
pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo habilidad
del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html o
xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /).
Todo lo demás lo hago exactamente igual.

Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de
HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me
comparéis XHTML
1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la presentación
de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención a
elementos nuevos o viejos desaconsejados.

[1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
Por alusiones...

On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

  ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
  hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

 ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
lo he sabido hacer nunca).

 porque quitando a la
 gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
 plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
 un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

(Kemie, nos ha pillado XD)

 ¿Está pensada la
 especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
 usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
 debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
 el contenido de una página?.

Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
flotando por aquí y por allá. Y poco más.

Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

Salud.
-- 
Choan
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema devta singh
Yo me quedo con esta pregunta:
¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?

Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente.

Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea
monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios
navegadores. O dejar el negocio.

Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse
100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de
personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca
en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da
igual.

Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una
empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor
crearlos, aunque sean de facto.

Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente
lobbying sobre esas empresas.

La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale
la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que
compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo.

Un saludo a todos.


Devta

-- 

FIRMA
La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo:
http://www.LaPanata.com

Usa software libre.
Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas.

http://yogakundalini.com/
http://devta.wordpress.com/
/FIRMA
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Ardilla Roja
Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi
primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando
pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre,
algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia
hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que
tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
 de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
 flotando por aquí y por allá. Y poco más.

 Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
 fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

 Salud.
 --
 Choan
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo!

En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día
y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas
improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome
como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas
(muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor
y te la complican.

Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del
carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado
que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo
lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en
cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la
posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas
e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa,
que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero
estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos
inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de
la bolsa.

El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a
la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo
es.

Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero
¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no
puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra
el stablishment de los webmaster... :(

Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia,
y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?).

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la
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debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
el contenido de una página?.

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en
XHTML.

Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes
crear tú (cosa además nada aconsejable ;).

El día 15/02/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  [...] Yo supongo
  que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...]
  (respecto al xhtml)
 

 A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se
 pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo
 habilidad
 del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html
 o
 xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /).
 Todo lo demás lo hago exactamente igual.

 Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de
 HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me
 comparéis XHTML
 1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la
 presentación
 de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención
 a
 elementos nuevos o viejos desaconsejados.

 [1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs

 --
 Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
 desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
El tema de si se debe o no se debe, si están pensadas o no si son estandare
o recomendaciones, es una discusión que en listas de interés como esta y en
foros suele terminar en un bucle infinito, mi posición siempre ha sido que
si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion,
primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se
entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas,
y por último si lo entiendes y te parece demasiado jalado de los pelos,
entonces haz como quieras, pero JAMÁS uses CSS porque alguien te dijo que es
lo ultimo, que es una norma o que es 2.0

Higado Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de LISTAS
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 01:06
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo!

En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día
y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas
improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome
como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas
(muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor
y te la complican.

Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del
carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado
que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo
lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en
cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la
posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas
e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa,
que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero
estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos
inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de
la bolsa.

El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a
la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo
es.

Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero
¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no
puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra
el stablishment de los webmaster... :(

Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia,
y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?).

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From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la
especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
el contenido de una página?.

Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la
especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la
usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la
interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más
humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer
una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello.

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si
empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar
páginas web...

Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto
de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la
información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML
esto es perfectamente válido:
table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green

Esto también:
ul
  liUnobrDos
  liTres
  liCuatro
/ul

Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin
entrecomillar, no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner
bordes, colores, etc directamente en el HTML.

Separar el contenido de la presentación implica también que han
desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han
desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.

Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4?
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema devta singh
 si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion,
 primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se
 entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer
 columnas,


Si, tienes razón, el problema es que a menudo se olvida el motivo principal
(comunicar, transmitir una información) y el propio cliente a se queda solo
con una parte de la informacion (que se vea bonito).

Obviamente el uso de CSS reposa en la separacion de código, contenido y
aspecto típica de la programación.
El problema es que todavía estamos con un estandar que aunque hace más
usable la información, a menudo hace una tortura (poco usable) el hecho de
formatearla, si no se está preparado.

Pero esa es la razón por la que los zapateros no hacen edificios y los
ingenieros no suelen pintar cuadros...

El problema está en los hijos de carniceros metidos a webmaster sin más
preparación que haber navegado y visto el codigo fuente.
Y en un mundo done la precariedad laboral es tan patente, a menudo el
ingeniero acaba trabajando en la panaderia vendiendo chapatas (pan típico
madrileño). Y el estandar no se usa porque no se comprende la razon de ser
que tiene.

Cosas de los hombres...


Devta
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
El problema es que:

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el
mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el
maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién
conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato
o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de
html 3... ;-)
4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su
dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas
cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar
todos los días.
5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
como diseñador web?

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Almirante von Web/.
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From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi
primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando
pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre,
algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia
hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que
tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
 de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
 flotando por aquí y por allá. Y poco más.

 Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
 fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

 Salud.
 --
 Choan
 http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Orange at Google escribió:
 Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en
 XHTML.
   
Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner 
perfectamente:
pHoy es sábado/p
Mientras que en HTML estás obligado a escribir:
pHoy es saacute;bado/p
 Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes
 crear tú (cosa además nada aconsejable ;).
Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí 
estamos de acuerdo, pero es que XHTML  XML, XHTML es un subconjunto de 
XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡¡Otra reflexión inteligente!!!

Almirante von Web/.
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From: devta singh [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:55 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Yo me quedo con esta pregunta:
¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?

Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente.

Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea
monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios
navegadores. O dejar el negocio.

Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse
100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de
personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca
en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da
igual.

Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una
empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor
crearlos, aunque sean de facto.

Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente
lobbying sobre esas empresas.

La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale
la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que
compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo.

Un saludo a todos.


Devta

--

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
También es verdad, como se suele decir el mal albañil siempre le echa la
culpa a la herramienta
Yo iba más por el tema de que hay gente que utiliza mayúsculas y minúsculas
indistintamente en HTML, por el simple hecho de que se lo permite, eso puede
generar algún tipo de problema en los lectores que comenté antes y no sé en
qué más cosas, si fuera xhtml ya cambiaría, se mantendría la uniformidad
obligatoriamente, son tonterías que hacen un cúmulo, tampoco me sé
explicar muy bien, o tal vez lo estoy viendo desde una perspectiva
equivocada. En resumen lo que quiero decir es que mientras más ajustadas
tengas las reglas, más se ajustará la gente, aunque parezca una
contradicción, pero suele pasar con frecuencia, ya que les creas el hábito.
Saludos...

El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió:


 Juan Jorge Muñoz Herrero wrote:
   Yo supongo
  que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico,
 En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento
 HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido
 y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes
 tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver
 en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span).
 Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho
 basta y sobra.

 saludos!

 Kemie
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema webmaster
Hola Listas,

Creo que aquí no se trata de señalar a nadie no?  Y creo que aquí trabajamos 
casi todos y los que no ya les llegara el tiempo, yo en lo particular no tengo 
hijos, pero el diseño Web trato de que me sirva para pagarme la universidad, 
los gastos.  Las rentas soy vendito y vivo en una sociedad donde la familia 
nuclear incluye hasta los abuelos. :P

Lo que creo que intentamos de una u otra forma comunicar es que aquí casi todos 
tratamos de mejorar, aprender, debatir, soltar el stress y molestar un poco a 
microsoft y de paso hablamos de CSS.

Yo ahorita ando tratando de resolver a un cliente, su necesidad de centrar las 
páginas verticalmente aunque no sepa cuanto miden, por que asi le gusta a su 
esposa.

Y por otro lado, ando tratando de trabajar con el CMS de la empresa que esta 
repleto de cientos de archivos .ascx y en cada archivito hay como 4 lineas que 
empiezan asi tr Por tanto no puedo mover el login de la página principal 
a la parte de arriba de la página, sin pasarme llevandome de camino todos los 
portalitos dependientes de cada archivito .ascx.

Lindo no?

Y es para el viernes XD

Lo que me lleva a la siguiente conclusión, debe de existir un punto de 
equilibrio en esto... Donde, no se perjudique a la mayoria y no te pases 3 
madrugadas cambiando cientos de archivitos .ascx.

Saludos! 

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of LISTAS
Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 12:32 p.m.
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

El problema es que:

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios 
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo 
ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo 
sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito 
Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a 
Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso 
sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 
4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su 
dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas 
cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos 
los días.
5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como 
diseñador web?

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con 
el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Almirante von Web/.
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©2007 ;-)

- Original Message -
From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer 
presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el 
brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o 
recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun 
batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito 
se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que 
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho 
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no 
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las 
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta 
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez 
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de 
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el 
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No 
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente 
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está 
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts 
 de 

Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
LISTAS escribió:
 El problema es que:

 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
 completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
   
Eso depende, yo estaba acostumbrado a hacer webs con tablas, que como me 
enseñaron y a lo que estaba acostumbrado, pero una vez que se coje 
soltura...
 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
 sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
   
Discrepo, ver el punto 3
 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el
 mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el
 maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién
 conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato
 o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de
 html 3... ;-)
   
También depende de si el cliente entiende o no. Las páginas oficiales de 
las administraciones públicas han de ser accesibles por ley, y 
maquetadas con tablas eso es imposible. Si le explicas bien al cliente 
lo que es la accesibilidad, te digo yo que entra por el aro, sobre todo 
si le explicas que el 7% de los usuarios de la red tienen alguna 
discapacidad (es un 7% más de clientela para él) y cada vez más y más 
usuarios usan otros navegadores, sobre todo Firefox.
 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
 Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su
 dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas
 cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar
 todos los días.
   
Venga, aquí te voy a dar la razón.
 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
 como diseñador web?
   
A duras penas, pero aquí hay uno. No sólo diseñador, también soy 
programador; pero supongo que también vale xD
 Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
 JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
 con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)
   
¿Sólo son para joder? Las especificaciones son para que la web sea algo 
para todos y cada vez más ampliable.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Ernesto C7D

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.

Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y 
llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un 
cliente me pide un cambio en el diseño (siempre 
ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con 
tablas me podía llevar horas. Si el sitio era 
especialmente grande, incluso días. De hecho, 
cuando alguno de nuestros clientes de hace años 
nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de 
darnos de cabezazos por las tablas anidadas y 
otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, 
antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes.

2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.

Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas 
con tablas o CSS. Sí les comento que además de 
verse con Explorer o Firefox, sus contenidos 
también podrán verse en móviles o PDAs, ser 
consultadas con lectores de pantalla o imprimirse 
con un formato agradable de leer. Esto último lo 
hago en diez minutos con CSS, incluyendo una 
llamada a una hoja de estilos para impresión, no 
tengo que reescribir completamente una página nueva.

4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?

¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos 
en desarrollar una página con CSS que con tablas. 
Lo digo por experiencia. Todas las horas de más 
que invertí en mis primeras páginas desarrolladas 
con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas.

5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
como diseñador web?

Servidor. Y mis tres compañeras de curro.

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a 
maquetar con tablas ni loco.   :)

Salud,

 Ernesto

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
Hombre, yo creo que de incierto no tiene nada http://www.w3.org/TR/xhtml1/:
XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language

Otra cosa, como bien apuntas, es que no sea el único que puede serlo. Y
desde luego que esa característica la heredó del XML.

Pero a nivel técnico desde luego que puede
extendersehttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml-basic.html#a_customization.
Incluso con alguna propuesta
cachondahttp://sofanaranja.com/2006/04/10/un-nuevo-tag-xhtml-cwt/(que
en realidad no lo extiende pero hace gracia).

Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui
por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek
Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML,
y hay bastantes artículos en la misma línea.

El día 15/02/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Orange at Google escribió:
  Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en
  XHTML.
 
 Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner
 perfectamente:
 pHoy es sábado/p
 Mientras que en HTML estás obligado a escribir:
 pHoy es saacute;bado/p
  Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te
 puedes
  crear tú (cosa además nada aconsejable ;).
 Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí
 estamos de acuerdo, pero es que XHTML  XML, XHTML es un subconjunto de
 XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡Es verdad! Yo comencé en el '98 y aquello era puro cuento. Fue la época de
gloria del Dreamweaver desbancando al PageMill de Adobe, y en la que
Explorer incorporó algunas cuantas cosas muy maravillosas y desarrolló otras
tantas que luego de pura y dura crítica, fue adoptada por el W3C. Pero el
golpe de muerte al Netscape ya estaba dado. Otras, en cambio, siguieron
siendo rechazadas hasta la fecha como el bgsound o las modificaciones de las
barras de scroll del navegador más propietario del mundo.

Las chicas lindas vienen y van, decía mi abuelo que algo de sabio tenía,
pero no te dejes impresionar por ninguna y cásate con la que sólo te
permita ser fiel. Certero al fin de cuentas el viejo, hoy tendría el
escudito de Firefox en su boina, ¿no les parece?, ya que nos permite
disfrutar al máximo las ventajas de Internet. Y... por algo será...

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From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 12:46 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Yo... no me jugaría a tanto, ja ja ja...

Almirante von Web/.
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Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 12:30 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 la verdad es que todo eso pinta de muerte.
 haber cuando lo sacan...

No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios
ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar
de recién salir del horno ni empiezan.

Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes.

--
Alejandro Lillo
www.nordic-design.net
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema stripTM
Christian Roque Geldres escribió:
 Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
 recomendación, ese seria el punto de partida.
 Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas
 navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale
 la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
 actualizaría mas su navegador estrella(do)


   
No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, 
viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor 
parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no 
modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de 
IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las 
actuales características que se le piden.

Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido 
generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su 
plataforma.

Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre 
ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, 
vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo 
se debe a dejadez.


-- 
Saludos -=stripTM=-

___
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Algo de lo que dices hay, y creo que bastante. En el '98, como en el 2000,
yo navegaba con Explorer sobre Macintosh con OS/8.5 y ¡epa! ¡epa! Había
mucha implementación de CSS sobre Mac que funcionaban de maravillas y sobre
Windows padre, NO DE NONES. Pero el estúpido y sencillo window.print() de
javacript no funcionaba sobre Mac y sí sobre otras plataformas.

Una de ellas (y aún sin implementación en Windows) es el color de un radio o
una casilla de verificación (colr frontal,de fondo y bordes). ¡Creer o
reventar!

Para los intersados, lean esto (en inglés) sobre las futuras
especificaciones http://www.css3.info/category/browsers/ o tradúzcanselo con
alguna de estas herramientas:
www.milnueve84.com.ar/Mis_Archivos/traducir.htm

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: stripTM [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 4:12 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Christian Roque Geldres escribió:
 Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
 recomendación, ese seria el punto de partida.
 Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología,
mas
 navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya
sale
 la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
 actualizaría mas su navegador estrella(do)



No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css,
viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor
parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no
modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de
IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las
actuales características que se le piden.

Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido
generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su
plataforma.

Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre
ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office,
vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo
se debe a dejadez.


--
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la vida
a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje

Christian Roque Geldres
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Orange at Google
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui
por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek
Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML,
y hay bastantes artículos en la misma línea.


___
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Entonces voy a agendarte, porque poetas con paga hay pocos. Y buenos,
muchos menos que dos... ;-)
Y lo digo en serio.

Almirante von Web/.
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Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Ernesto C7D [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 3:55 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.

Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y
llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un
cliente me pide un cambio en el diseño (siempre
ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con
tablas me podía llevar horas. Si el sitio era
especialmente grande, incluso días. De hecho,
cuando alguno de nuestros clientes de hace años
nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de
darnos de cabezazos por las tablas anidadas y
otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS,
antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes.

2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.

Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas
con tablas o CSS. Sí les comento que además de
verse con Explorer o Firefox, sus contenidos
también podrán verse en móviles o PDAs, ser
consultadas con lectores de pantalla o imprimirse
con un formato agradable de leer. Esto último lo
hago en diez minutos con CSS, incluyendo una
llamada a una hoja de estilos para impresión, no
tengo que reescribir completamente una página nueva.

4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?

¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos
en desarrollar una página con CSS que con tablas.
Lo digo por experiencia. Todas las horas de más
que invertí en mis primeras páginas desarrolladas
con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas.

5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
como diseñador web?

Servidor. Y mis tres compañeras de curro.

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a
maquetar con tablas ni loco.   :)

Salud,

 Ernesto

___
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Orange at Google
Lo que quieras, pero artículos hay con razones de peso para no extender el
XHTML.

Yo por ejemplo hice en su día un ejercicio de DOCTYPE perzonalizado en el
que daba por bueno el target=_blank en un DOCTYPE estrico. De la misma
forma podía vovler a dar como buena FONT y 27 coas más... ¿es esto
correcto?, es técnicamente viable aunque desde luego no es el mejor camino
ni el mejor uso de las posibilidades de XHTML.

El día 15/02/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la
 vida
 a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje

 Christian Roque Geldres
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Orange at Google
 Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


 Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui
 por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/
 Tantek
 Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML,
 y hay bastantes artículos en la misma línea.


 ___
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Orange at GMail
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si
 empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar
 páginas web...

Venga, vale, llamémosles asnos.

 Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto
 de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la
 información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML
 esto es perfectamente válido:
 table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green

Esto es una soberana gilipollez.

* Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de
presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict.
* XHTML 1.0 Transitional admite las mismas burradas presentacionales
que HTML 4.01 loose.

 Esto también:
 ul
   liUnobrDos
   liTres
   liCuatro
 /ul

 Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin
 entrecomillar,

No todos los valores posibles.

 no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner
 bordes, colores, etc directamente en el HTML.

No. Para ciertos elementos, la etiqueta de cierre es obligatoria y
para otros opcional. Los elementos vacíos nunca llevan etiqueta de
cierres.

 Separar el contenido de la presentación implica también que han
 desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han
 desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.

Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.

 Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4?

No creo, porque en realidad no llegan a mil ;)

Pero hablas sin saber de lo que hablas. Mírate las especificaciones y
deja de decir tontadas.

Salud.
-- 
Choan
http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Orange at Google escribió:
  Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en
  XHTML.
 
 Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner
 perfectamente:
 pHoy es sábado/p
 Mientras que en HTML estás obligado a escribir:
 pHoy es saacute;bado/p

Y una mierda. Que hayas descubierto los encodings a la par que el
XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar
caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana.

  Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes
  crear tú (cosa además nada aconsejable ;).
 Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí
 estamos de acuerdo, pero es que XHTML  XML, XHTML es un subconjunto de
 XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos.

Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language.

Lee más y habla menos.

Salud.
-- 
Choan
http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Migue
Hola a todos, llevo ya un tiempo suscrito a esta lista de distribución y
tengo que daros las gracias porque estoy aprendiendo mucho. Hoy me he
decidido ha escribir mi primer mensaje visto el debate que habeis abierto de
HTML 4 vs XHTML.

Bien, mi opinion al respecto es que es un cambio importante el que se
produce entre HTML y XHTML. Si bien parece que es practica mente igual, el
hecho de que XHTML sea un subgrupo de XML tiene una serie de implicaciones
importantes. Quizás un programador Web que se dedique al front-end no verá
la utilidad, pero sí que la hay desde el back-end.  El hecho de que una
máquina trabaje con un documento XML permite no solo que trate la
información de un fichero bien estructurado, sino que permite hacer
recorridos y modificaciones sobre las páginas XHTML como un documento XML
más, transformaciones mediante lenguajes como XSL sobre páginas que pueden
generar otra información valiosa en un nuevo XML u en otra pagina XHTML
nueva, ... se me ocurren muchas aplicaciones, pero la base de todas es la
posibilidad de tratar el mismo documento HTML como un XML que es tratado por
las máquinas de forma más natural gracias a las ventajas del XML.

Quizás mi visión sea demasiado idealista, pero estoy convencido de que en el
futuro XHTML será lo único que quedará del HTML, si es que queda HTML en el
futuro, porque es una versión más rica y más valiosa computacionalmente
hablando. Además de que es una forma mas lógica de escribir código HTML.

Espero no haberme extendido demasiado,
espero que sirva de algo mi perspectiva,
un saludo a todos,
Miguel Angel Moreno Ruiz
___
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema carlos campderrós
este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml:

http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html

ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno,
solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding,
cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí.

Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado
habría puesto algún gif animado también.

Y miren esta otra web:

http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es

Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale,
es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría
igualmente.

Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas
mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas
menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas
(sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues
sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no
cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
___
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema carlos campderrós
Migue, a ti te doy toda la razón. La única diferencia es la notacion XML (o
el que sea un subgrupo de ello), con las ventajas que ello conlleva.

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical - contenido fluido enla vertical

2007-02-15 Por tema Santos Corrales
En IE7 no lo he probado, dado que todavía no pienso instalarlo. Prefiero
esperar un poco mas hasta que se arreglen mas las deficiencias, al igual que
con WinVista. Tengo otros centrados guardados que quizá te sirva. Lo pondré
a ver que tal lo ves.
--
#boxcenterMLCS { position:absolute; top:50%; left:50%; width:500px;
height:300px; margin-left:-250px; margin-top:-150px; }

#boxcenterMLCL { position:absolute; top:10%; left:16%; width:68%;
height:80%; }


Un cordial saludo de SantosVZ

-Mensaje original-
De: webmaster [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Enviado el: Jueves, 15 de Febrero de 2007 11:52 a.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical - contenido fluido
enla vertical

Hola Santos gracias por tu respuesta, creo que el problema con esto es el
mismo que plantie en el ejemplo anterior, necesitamos definir un alto para
el div, el problema se nota cuando tu div empieza a ser mayor que los 27.5
em (en tu ejemplo) adicionalmente IE7 parece que no lo esta interpretando
muy bien,, pero eso no tiene nada de nuevo.

Sigo buscando soluciones y alentando a los expertos en la lista a tratar de
encontrar una solución a este problema que creo que nos podria beneficiar a
todos.

Vlad

P.d:

Soluciones posibles encontradas:
1. JavaScript para determinar el tamaño del div verticualmente y solucionar
con margenes negativos.
2. La vieja amiga tabla.

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Santos Corrales
Sent: Miércoles, 14 de Febrero de 2007 03:45 p.m.
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Subject: Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical

style type=text/css
* {
margin:0;
padding:0;
}
html, body {
height:100%;
}
body {
background-color:#999;  
}
#distancia { 
width:1px;
height:50%; 
margin-bottom:-13.75em; /* half of container height */
float:left;
}
#container {
margin:0 auto;
position:relative; /* puts container in front of distancia
*/  
height:27.5em;
width:45em;
clear:left;
background-color:#666;
border:1px dashed #fff; 
}
/style
/head
body
div id=distancia/div
div id=container/div  
/body
Un cordial saludo de SantosVZ



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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más 
 guarradas
 (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues
 sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no
 cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no
tengo por qué cerrarlos.

Y me parece igual de elegante esto

 P class=despedidaadiós muy buenas

Que esto:

p class=despedidaadiós muy buenas/p

-- 
Choan
http://choangalvez.nom.es/
___
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema LISTAS
Error: el párrafo sin cierre tiene otro comportamiento que el cerrado...
:) Por qué, no lo sé, pero lo tiene.

A.V.W.

- Original Message -
From: Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 7:28 PM
Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más
guarradas
 (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal...
pues
 sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no
 cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no
tengo por qué cerrarlos.

Y me parece igual de elegante esto

 P class=despedidaadiós muy buenas

Que esto:

p class=despedidaadiós muy buenas/p

--
Choan
http://choangalvez.nom.es/

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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡Que caliente se ha puesto el asunto muchachos!

Pero yo creo que: si todos los caminos conducen a Roma y cada maestrito
habla por su librito es lo que prima... lo hagas con piedra o con arcilla,
es punto es que todos veamos la misma estatua... hasta el ciego. ¿No les
parece?

Almirante von Web/.
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©2007 ;-)

- Original Message -
From: carlos campderrós [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 6:19 PM
Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml:

http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html

ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno,
solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding,
cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí.

Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado
habría puesto algún gif animado también.

Y miren esta otra web:

http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es

Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale,
es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría
igualmente.

Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas
mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas
menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas
(sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues
sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no
cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

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desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema LISTAS
La verdad... me has hecho REIR hasta ¡ajg...!, ¡ajg...! ahogarme.

Almirante von Web/.
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Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: carlos campderrós [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 6:19 PM
Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype


este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml:

http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html

ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno,
solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding,
cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí.

Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado
habría puesto algún gif animado también.

Y miren esta otra web:

http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es

Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale,
es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría
igualmente.

Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas
mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas
menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas
(sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues
sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no
cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú?

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[Ovillo] [mozilla-argentina] Nos arrimamos al Thunderbird 2 y hará falta traducir webs.

2007-02-15 Por tema LISTAS
Se acerca la fecha de salida del Thunderbird 2.
Al que pueda que revise
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/thunderbird/nightly/latest-mozilla1.8
-l10n/
A este momento, para los argentinos, éstos son los archivos que nos
corresponden.
Ojo que arriba hay betas anteriores. Miren la fecha.

thunderbird-2.0pre.es-AR.linux-i686.tar.gz 15-Feb-2007
10:38   11M
thunderbird-2.0pre.es-AR.mac.dmg   30-Jan-2007
11:18   19M
thunderbird-2.0pre.es-AR.win32.installer.exe   15-Feb-2007
13:58  6.1M
thunderbird-2.0pre.es-AR.win32.zip

Almirante von Web/.
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
 Esto es una soberana gilipollez.
 * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de
 presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict.

Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay
XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict. Y ya no
hablemos de XHTML 2... Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer
las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta
más el HTML 4!

  Separar el contenido de la presentación implica también que han
  desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han
  desaparecido en detrimento de las hojas de estilo.

 Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict.

Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo
que si tienen strong y em

 Que hayas descubierto los encodings a la par que el
 XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar
 caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana.

Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0
encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón,
venga...

 Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language.

La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o
ahora resulta que puedo hacer esto?
htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf

No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero
creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de
experiencia como si yo acabase de aprender ahora...
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Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype

2007-02-15 Por tema Vicente Gallur Valero
sn escribió:

si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype
deberíamos incluir?

*HTML 4.01 Strict?
**XHTML 1.0 Strict?*


Si tienes dudas deberías optar por HTML. Este artículo que tradujo un 
compañero de la lista puede aclarar las diferencias y mitos sobre el 
HTML/XHTML:

http://www.lacoctelera.com/gigo/post/2005/12/14/xhtml-es-principiantes

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Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com

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