Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola Arturo,

Lo que he dicho todo el rato es que no estoy en contra de los scrolls, ni
verticales ni horizontales ni internos, ni de los diseños tipo blog si son
para un blog o la cantidad de texto o contenidos lo requiere, de lo que
estoy en contra es de usar ese o cualquier otro formato por sistema, que es
lo que se está haciendo.

 Si les al final de mi frase que citas, digo: [...]cuando solo quiero leer
un texto[...] en el caso de la sección portfolio de mi web lo que quiero es
mostrar mucho más que texto y ocupando demasiado espacio como para mostrarlo
en un scroll interior y que quede cómodo y usable.

Lo de la originalidad del scroll horizontal, tienes toda la razón en que es
tan viejo como la web, pero como resulta que nadie parece usarlo, por algún
motivo que no supimos encontrar, el hecho de hacerlo, resulta novedoso por
paradójico que pueda parecer, buena prueba de ello es que a la gente le
llama la atención.

Pido disculpas, porque aunque no fuese mi intención he robado el hilo que
posteo David para recibir críticas de su web, y lo he convertido gracias a
los vientos sembrados en críticas no solicitadas hacia la mía.

Por favor solo reflexionar sobre lo que digo sin mirar si predico con el
ejemplo, porque que yo lo haya hecho mal no es lo importante, no soy ningún
guru, y jamás he dicho que mis webs sean un ejemplo a seguir, si creéis que
lo que digo son chorradas ignorarlas, si no, intentar aplicarlas, yo no
estoy metiéndome con nadie en particular, por favor si estáis en desacuerdo
con cosas que digo, no vayáis a buscar mis fallos para desacreditarlas,
pensar argumentos que se sostengan para rebatirlas y así aprenderemos todos.

Saludos

Rafa


biosfera  4
desarrollo web | asesoramiento musical | open source
c/ Andrés Segovia 3 1ºB
28230 Las Rozas de Madrid
tel. 916375147
fax. 916375147
http://www.biosfera4.com
[EMAIL PROTECTED]

 Hola, Rafa:
 
 Yo lo que no entiendo es que digas:
 [...] me resulta mucho mas incomodo e ilógico que todo se mueva
 cuando solo quiero leer un texto [...]
 
 y en el párrafo siguiente:
 [...] que el scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció
 ningún inconveniente, [...]
 
 No entiendo ese 'a veces sí, a veces no'. Igual de 'incómodo' es
 siendo horizonal que vertical, es exactamente lo mismo. No entiendo
 que vertical te moleste y horizontal no, la verdad. Y digo 'incómodo'
 porque es el término que tú has utilizado, no porque me lo parezca.
 Creo que el scroll es parte inherente al medio en el que trabajamos,
 como el hecho de pasar páginas en un periódico...
 
 [...] no es por ser original ( aunque resulte serlo ) [...]
 ¿Original un scroll horizontal? Eso es tan viejo como la web...
 
 Saludetes,
 
 Arturo
 
 On 01/08/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola Rodrigo,
 
  igual me he explicado mal, a mi no me molestan los scrolls ni horizontales
 ni verticales, siempre que sean necesarios, que estén justificados por un
 buen motivo. En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
 pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
 hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño,
 sucediendo además, que el menú de navegación se pierde si se hace scroll, en
 mi opinión es un diseño pensado para un blog, pero no es un blog, si no una
 web corporativa, y es exactamente eso lo que yo critico.
 
 No entiendo por qué un scroll interno te puede resultar incomodo, si está
 bien planteado no creo que lo sea, a mi me resulta mucho mas incomodo e
 ilógico que todo se mueva cuando solo quiero leer un texto, y lo de dar un
 estilo a la barra de scroll, es algo superfluo, no está recomendado por que
 se considera que la barra de scroll no forma parte de la web si no de la
 interfaz del propio navegador, y que el diseñador web no debe cambiarla
 porque no es competencia suya.
 
  Mi web te puede gustar o no, pero está pensada para lo que es y que el
 scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció ningún
 inconveniente, es más, resulta un detalle diferenciador que sorprende ( para
 bien o para mal ) y en muchos casos consigue que nos recuerden, no es por
 ser original ( aunque resulte serlo ) , si no porque la idea nos gustó y no
 encontramos un buen motivo, aparte de la costumbre de los usuarios, para no
 usar un scroll horizontal, en cualquier caso, gracias por visitar mi web.
 
 Por último me estas tratando de convencer de que un diseño como este donde
 hay centrado un ancho fijo mucho mayor que el de la resolución de un pda
 tiene sentido por los pda y demás dispositivos móviles, y yo lo que
 propondría si estos agentes de usuario están dentro del target de mi web es
 una css alternativa con un diseño exclusivo para ellos, no te parece más
 lógico que limitar el diseño para los navegadores por pensar en las pda?
 
 Saludos
 
 Rafa
 
 
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Rafael

En primer lugar te pido disculpas por criticar tu web sin tú haberlo 
solicitado, ya he dicho que no pretendía polemizar con ello. No obstante 
si tienes la URL en tu firma será para que pinchemos en ella, ¿no? ^_^ 
En mi caso no sólo he hecho clic en tu página, lo he en la de casi 
todos, que siempre se puede aprender algo de los demás. Tampoco 
pretendía usar tu web para desacreditarte, y de hecho me parece que está 
muy currada (sólo un comentario más si me lo permites: los parpadeos 
queman :-S). Un scroll vertical no supone esfuerzo, porque por norma 
general tenemos una rueda en el ratón que resulta comodísima para subir 
y bajar (no así para movernos en horizontal, pero si lo ves adecuado y 
te da resultados... pues un punto a tu favor).

Volviendo al tema que nos ocupa:
 En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
 pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
 hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño
   
Eso es algo que sólo nos afecta a los desarrolladores. Cuando vemos una 
web que nos llama la atención, lo primero que hacemos es analizarla y 
mirar su código (supongo que no seré el único jeje), pero el usuario que 
lo que quiere es interactuar, y le da igual ver todo el diseño en un 
solo vistazo (aunque pueda ser lo deseable).

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema sn
jarl!!!
jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll.
por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han
puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web.
la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un
equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar
en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría...
será la enésima+1 vez que lo repito pero:
gracias al ovillo y a todos los que lo hilan!
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola Rodrigo,

 Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
 alternativas, por ejemplo:

 - ventana
 |1+-+2  |
 | | S 3 |
 | | |scroll |
 | | B   4   |
 |6+-+ 5 |
 -
   | |
   | |  texto
   | |
   +-+

 Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
 contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida
 independientemente
 del scroll.


Hola.

El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya
que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el
tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola Rodrigo, 

Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
alternativas, por ejemplo:

 - ventana
|1+-+2  |
| | S 3 |
| | |scroll |
| | B   4   |
|6+-+ 5 |
-
  | |
  | |  texto
  | |
  +-+

Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida independientemente
del scroll.

Saludos

Rafa
 
 Hola.
 
 
 Tener que viajar por distintas paginas para leer un texto lo veo mas
 incomodo que tener ese texto en una sola pagina.
 
 
 El formato ideal de un texto es el siguiente:
 
 |--|
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |--|
 (proporcion 5/7)
 
 Es el resultado de las siguientes condiciones:
 * Mas alto que ancho.
 * Lineas de longitud media, si son muy cortas cansa, si son muy largas te
 pierdes.
 
 Por eso los libros se hacen asi.
 
 
 La pantalla suele tener este formato:
 
 -
 |   |
 |   |
 |   |
 |   |
 |   |
 -
 (proporcion 4/3)
 
 
 Entonces la forma ideal, en el monitor que tenemos, resulta en algo asi:
 
 - ventana
 |   S
 | +-+   |
 | | |   | scroll
 | | |   |
 | | |   B
 -
 | |
 | |  texto
 | |
 +-+
 
 El texto no cabe en la pantalla y aparece un scroll.
 
 nota: No hacemos que el texto sea tan ancho como la pantalla, porque serian
 lineas demasiado largas.
 nota: Si el texto fuera mucho mas largo que dos pantallas de altura,
 probablemente seria demasiado largo para leerlo comodamente. No obstante se
 podrian colocar pausas en forma de titulos de capitulo. Aunque seria mas
 practico tener estos capitulos en hojas siguientes.
 
 Tu solución me parece interesante, aunque si hay muchos textos, corres el
 riesgo de poner de los nervios al visitante al obligarle a visitar el doble
 de paginas de las que necesitaria para ver los textos.  Planteate que igual
 es mas incomodo para el usuario varias paginas, que una con scroll.
 
 He leido los comentarios de que para un usuario novato es peor el scroll,
 esto no es la primera vez que lo oigo, y no creo que la gente me mienta. Asi
 que si diseño una pagina web, evitare el scroll todo lo que se pueda sin
 estropear el diseño.
 El chico de  biosfera  4 dice que se puede hacer un analisis para cada
 pagina. Y estoy de acuerdo. Hay paginas donde sacrificar el contenido por la
 presentacion es correcto, y otras donde es incorrecto. Ya se que es muy
 dificil de aceptar (para algunos amigos) que no hay una regla que valga para
 todas las paginas webs, pero no le puedo hacer nada :]
 
 resumen: a veces es correcto sacrificar los contenidos por la presentacion,
 pero de forma natural, las paginas webs tendran scroll.
 
 
 Aqui me gustaria poner el tipico speech de el html es un fluido que blah
 blah, pero supongo que en una lista de correo de CSS seria como predicar a
 convencidos :D
 
 
 On 8/1/07, final20 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en
 lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que
 hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo
 suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link
 ver mas en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca
 del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina
 bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que
 seria una buena idea...
 
 [...]
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Saludos

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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya
 que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el
 tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
 Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.

No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo. Si te fijas
en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.), veras que
la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? Por que algo que se
demuestra usable a diario en web reduce la usabilidad?

Saludos

Rafa


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[EMAIL PROTECTED]

 
 Hola Rodrigo,
 
 Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
 alternativas, por ejemplo:
 
 - ventana
 |1+-+2  |
 | | S 3 |
 | | |scroll |
 | | B   4   |
 |6+-+ 5 |
 -
   | |
   | |  texto
   | |
   +-+
 
 Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
 contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida
 independientemente
 del scroll.
 
 


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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

  El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
 haya
  que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
 el
  tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
  Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.

 No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
 bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
 de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas

en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
 usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
 que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
 cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
 word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
 propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)

, veras que
 la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
 del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?


En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
derecho.
Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
maximizadas.

Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).

Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema David Lombardía
Hola!

pues sí. Efectivamente es el mejor regalo que se puede hacer.

Gracias Ovillo!

Un saludo,

David

sn escribió:
 jarl!!!
 jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll.
 por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han
 puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web.
 la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un
 equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar
 en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría...
 será la enésima+1 vez que lo repito pero:
 gracias al ovillo y a todos los que lo hilan!
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Victoria Gracia
A vueltas con el scroll...

Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
ecológico... imprimo la página.

¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
todo?

Lo que más me molesta (más incluso que darle al scroll, sea este
vertical u horizontal), es que la página no imprima el contenido en su
totalidad (huelga decir que ODIO las paginaciones en los artículos
extensos y similares).

Espero que esto aporte otra visión del temor que puede provocar el
scroll.

Un saludo a todos los integrantes de la lista

Victoria Gracia

El jue, 02-08-2007 a las 18:02 +0200, Rafael Garc=?ISO-8859-1?B?7Q==?=a
Lepper escribió:
 Hola, 
 
 No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
 sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
 resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.
 
 Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa
 jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el
 scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si
 te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en
 vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll
 propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los
 paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del
 sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese
 así que follón para trabajar?
 En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco
 usable esa interfaz?
 Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen
 quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento,
 pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web?
 Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo,
 se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación
 al hacer scroll? A mi no demasiado.
 
 En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen
 falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es
 suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo,
 que son las de información sobre una empresa, que son tipo folleto, que no
 deberían parecer un blog porque no lo son.
 
 Saludos
 
 Rafa
 
 
  On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
  El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
  haya
  que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
  el
  tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
  Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
  
  No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
  bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
  de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas
  
  en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
  usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
  que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
  cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
  word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
  propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)
  
  , veras que
  la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
  del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?
  
  
  En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
  derecho.
  Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
  maximizadas.
  
  Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
  documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
  oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).
  
  Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
  numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola, 

No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.

Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa
jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el
scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si
te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en
vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll
propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los
paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del
sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese
así que follón para trabajar?
En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco
usable esa interfaz?
Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen
quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento,
pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web?
Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo,
se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación
al hacer scroll? A mi no demasiado.

En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen
falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es
suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo,
que son las de información sobre una empresa, que son tipo folleto, que no
deberían parecer un blog porque no lo son.

Saludos

Rafa


 On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
 haya
 que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
 el
 tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
 Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
 
 No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
 bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
 de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas
 
 en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
 usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
 que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
 cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
 word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
 propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)
 
 , veras que
 la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
 del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?
 
 
 En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
 derecho.
 Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
 maximizadas.
 
 Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
 documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
 oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).
 
 Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
 numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola,

 No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
 sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
 resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.


Rafael, no le des tantas vueltas.

De una determinada  manera A = existe una funcionalidad (poder scrollar con
los ojos tapados)
De otra manera distitna  B = esta funcionalidad no existe (el scroll esta
en el centro, no se puede adivinar su posicion)

La funcionalidad se ha reducido al pasar de A á B.
No pretendia decir otra cosa distinta originalmente.


On 8/2/07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] wrote:A vueltas con
el scroll...

Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
ecológico... imprimo la página.

¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
todo?


para eso esta el
 link href='print.css' rel='stylesheet' type='text/css' media='print'
que deshacen estilos incompatibles con imprimir.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Victoria Gracia

 On 8/2/07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] wrote:A vueltas con
 el scroll...
 
 Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
 abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
 ecológico... imprimo la página.
 
 ¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
 todo?
 
 
 para eso esta el
  link href='print.css' rel='stylesheet' type='text/css' media='print'
 que deshacen estilos incompatibles con imprimir.
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Ya sé, gracias de todos modos... se trata de que otras personas que
desarrollan también piensen en ello.

La usabilidad no es una cuestión de verdades absolutas, es una cuestión
de usos y lo que el usuario espera hacer con el producto (web en
nuestros casos).

Las vueltas con el scroll me han recordado a mi odio profundo hacia los
scrolls que no están en la barra lateral, pero es un odio por haberme
topado con malos diseños, flash inecesario, personas que no han
considerado que yo podría querer imprimir la página (o si lo han
considerado han intentado impedirlo a toda costa)... En estos casos
debemos pensar en el usuario, y también en nuestras experiencias como
usuarios en otras webs.

Por favor, poner estilos alternativos para impresión... no sabéis lo que
se agradece :) Y puestos a ello recordad que se pueden definir estilos
propios para dispositivos PDA, lectores de voz, etc... Cuando el usuario
está usando nuestra web, no tiene que pensar en si está viendo la
versión para el dispositivo X o el dispositivo Y, simplemente está
viendo la web que se diseñó para SU dispositivo.

Y estando ese tema de diseño por dispositivo resuelto, el scroll puede
ponerse donde sea  (uno solo, en la ventana es mejor que uno en la
ventana y otro en el contenido... pero solo si se van a duplicar)

Saludos

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Re: [Ovillo] condicionales para ie6 e inferior

2007-08-02 Por tema Rubén R. V.
A la hora de de cerrar los div pones:

/div contenedor /div/body

Para que no tengas problemas validadando: para indicar que se cierra
un div o bien pone un comentario /div !-- Contendor--

Corregirme si me eqivoco, aunque es /div id=contenedor si el div
que abresite tiene una atributo class pues class . Recalco que aparte
de ser información rebundante e inecesaria. No estoy seguro,
simplemente lo supongo.

Por cierto el XHTML requiere que todas las etiquetas que se abran se
cierre ejemplo li/li o en el caso de las imagenes img src=
alt= /  FIJATE en la barra invertida en el  anted del 

Para validar sitios [1] el resultado de tu sitio [2] tambien te puede
ser util el Examinator [3] por que esta en castellano y revisa la
accesibilidad de tu sitio.
[1] http://validator.w3.org/
[2] 
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmembers.libreopinion.com%2Far%2Felsurproyectos%2Findex.htmlcharset=%28detect+automatically%29doctype=Inlinegroup=0
[3] http://www.accesible.com.ar/examinator/
El 31/07/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió:
 porque tengo entendido que estoy aplicando xhtml, segun lo que yo interprete
 de los manuales, si me equivoco, echenme luz, por favor, no quisiera estar
 pifiandole y creer que esta bien!! :)

 Alejandra
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Re: [Ovillo] condicionales para ie6 e inferior

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rubén R. V. [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Por cierto el XHTML requiere que todas las etiquetas que se abran se
 cierre ejemplo li/li o en el caso de las imagenes img src=
 alt= /  FIJATE en la barra invertida en el  anted del 


Hola.

El tipo mime correcto de XHML es application/xhtml+xml, como Internet
Explorer no lo soporta, hay que hacer un hack chapucero y servir las paginas
como text/html.

El navegador que recibe text/html comenzara a renderizarlo como un html
normal, y quizas no sepa nada de xhtml, asi que hay que darles un XHML
compatible con HTML.

Aqui hay una guia:
http://www.w3.org/TR/xhtml1/#guidelines

Me fijo en detalles como que recomiendan br / en lugar de br/ o
br/br
Naturalmente dan ganas de matar a alguien en Redmon.

Esta pagina se sirve como text/html
http://members.libreopinion.com/ar/elsurproyectos/index.html
Asi que no vendria mal que siguiera aquellos consejos.

Donde pone
img  class=pp src=philidor007.jpgwidth=477
height=290  align=center/
Deberia poner
img  class=pp src=philidor007.jpg width=477
height=290  align=center /

*cough*
http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/09/15/467901.aspx
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