[Ovillo] JQUERY

2007-11-20 Por tema santi morales
Hola a todos.
 
En Wysiwyg (www.wysiwyg.net), estamos buscando freelances que pueda
colaborar con nosotros en proyectos utilizando sobre todo JQUERY.
 
El que esté interesado puede ponerse en contacto con [EMAIL PROTECTED] y nos
pondremos en contacto contigo.
 
Gracias.
 
 
 
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[Ovillo] OFF-TOPIC: htaccess y multiples dominios

2007-11-20 Por tema Carlos Zuniga
Hola a todos, primero que nada disculpa por el off-topic, pero pensé
que tal vez podrían darme una mano con esto.

Acabo de adquirir un par de dominios y una cuenta de hosting en
godaddy y quiero mantenerlos sus sitios en la misma cuenta de hosting,
pero en directorios separados. Al parecer godaddy añade esta
funcionalidad con cuentas Deluxe, pero creo que me puedo ahorrar eso
:)

Uno de ellos va a ser un blog así que cree un subdominio
blog.dominio1.com y añadi estas lineas al .htaccess:

IfModule mod_rewrite.c
RewriteEngine On
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^(www\.)?dominio1\.com$ [NC]
RewriteRule ^(.*)$ http://blog.dominio1.com/$1 [R=301,L]
/IfModule

Ya que simplemente va a ser mi blog no me importa que siempre apunte
al subdominio blog, pero para el otro sitio si necesito que se vea
como http://dominio2.com/
o sea, cuando una persona entre a http://dominio2.com/saludos.html el
archivo en realidad se encuentra en /dominio2/saludos.html

¿Qué podría hacer?

Saludos y gracias por la ayuda.
-- 
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos
de leer manuales.
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[Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Sergi Panisello
Hola a [EMAIL PROTECTED],

Tengo el siguiente problema:
Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de 
contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se ven 
siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la caché 
y por lo tanto no los descargan siempre.
La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse cuándo 
debe el explorador descargar el archivo CSS?

Gracias de antemano.

Sergi Panisello
Dissenyador Gràfic
mail:[EMAIL PROTECTED]
website: www.fuksia.com
http://sergi-panisello-artes.neurona.com
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Re: [Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Celso González
On Tue, Nov 20, 2007 at 02:15:33PM +0100, Sergi Panisello wrote:
 Hola a [EMAIL PROTECTED],
 
 Tengo el siguiente problema:
 Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de 
 contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se ven 
 siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la 
 caché y por lo tanto no los descargan siempre.
 La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse 
 cuándo debe el explorador descargar el archivo CSS?

Modifica la cabecera HTTP de la petición del CSS para que incluya un
pragma nocache

Puedes hacerlo desde el lenguaje de programación que uséis (ej. php) o
desde el mismo servidor web (ej. apache)

-- 
Celso González
http://mitago.net
 
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan G. Perez - At Dot Web Programming
Tuesday, November 20, 2007, 11:27:05 AM, you wrote:

Veo que tienes bastante experiencia y em imagino sabes calcular
tiempos  estoy en argentina y para proyectos yo estimo un costo por
hora de mi trabajo , en base a eso hago el calculo

cantidad horas de proyecto * hora de trabajo + si quieres un extra por
imponderables , creo que es la mejor manera de presupuestar

 Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado
 una respuesta parecida a la que buscaba.
 Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo intentaré 
 de nuevo:

 Olvidémonos de desarrollar. Soy diseñadora gráfica. Llevo el
 tiempo suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias 
 plantillas y
 modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php
 y cambio mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
 plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y
 más o menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me 
 llevaría
 más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?

 Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos
 y componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
 imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
 suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto 
 cobrar.
 Y poco más se me ocurre decir... 

 No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir
 consejo aquí. Es el primer trabajo grande (no estamos hablando de una 
 página web
 corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo
 dentro de la empresa en la que trabajo.

 Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo
 y cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de 
 comisión
 por llevar clientes.
 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas 
 facturas que pagar, coño!

 Un saludo y gracias a quien responda.

 Mara Rocha Fernández

 _
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ - 2400€  (por
lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y demás,
así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad, de tu
reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
en fin, espero que te sirva, un saludo ;D

El día 20/11/07, maraña [EMAIL PROTECTED] escribió:


 Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
 respuesta parecida a la que buscaba.
 Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
 intentaré de nuevo:

 Olvidémonos de desarrollar. Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
 suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias plantillas y
 modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y cambio
 mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
 plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más o
 menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me llevaría
 más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?

 Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
 componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
 imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
 suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto
 cobrar. Y poco más se me ocurre decir...

 No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo aquí.
 Es el primer trabajo grande (no estamos hablando de una página web
 corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro de la
 empresa en la que trabajo.

 Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
 cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
 comisión por llevar clientes.
 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
 facturas que pagar, coño!

 Un saludo y gracias a quien responda.

 Mara Rocha Fernández

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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Javier Prieto
Estoy con Juan Jorge:

Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar, lo que falta es que veas 
los contenidos de esa página no es lo mismo una web con una sección 
de noticias sólo, que un portal completisimo.

Suerte!!


Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ - 2400€  (por
 lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
 tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
 bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y demás,
 así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
 De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad, de tu
 reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
 en fin, espero que te sirva, un saludo ;D

 El día 20/11/07, maraña [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
 respuesta parecida a la que buscaba.
 Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
 intentaré de nuevo:

 Olvidémonos de desarrollar. Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
 suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias plantillas y
 modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y cambio
 mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
 plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más o
 menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me llevaría
 más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?

 Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
 componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
 imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
 suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto
 cobrar. Y poco más se me ocurre decir...

 No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo aquí.
 Es el primer trabajo grande (no estamos hablando de una página web
 corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro de la
 empresa en la que trabajo.

 Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
 cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
 comisión por llevar clientes.
 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
 facturas que pagar, coño!

 Un saludo y gracias a quien responda.

 Mara Rocha Fernández

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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
ahí astao er tío! :P

El día 20/11/07, Javier Prieto [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Estoy con Juan Jorge:

 Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar, lo que falta es que veas
 los contenidos de esa página no es lo mismo una web con una sección
 de noticias sólo, que un portal completisimo.

 Suerte!!


 Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
  Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ -
 2400€  (por
  lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
  tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
  bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y
 demás,
  así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
  De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad,
 de tu
  reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
  en fin, espero que te sirva, un saludo ;D
 
  El día 20/11/07, maraña [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
  respuesta parecida a la que buscaba.
  Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
  intentaré de nuevo:
 
  Olvidémonos de desarrollar. Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
  suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias
 plantillas y
  modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y
 cambio
  mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
  plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más
 o
  menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me
 llevaría
  más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?
 
  Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
  componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
  imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
  suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es
 cuánto
  cobrar. Y poco más se me ocurre decir...
 
  No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo
 aquí.
  Es el primer trabajo grande (no estamos hablando de una página web
  corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro
 de la
  empresa en la que trabajo.
 
  Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
  1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
  cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
  comisión por llevar clientes.
  2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
  facturas que pagar, coño!
 
  Un saludo y gracias a quien responda.
 
  Mara Rocha Fernández
 
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[Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema nodoka
Hola a todos,
disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir

tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
alguien me puede recomendar alguno ?
me hablaron de Debian y de Ubuntu...
versiones?
algo a tener en cuenta?


saludos!!!
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar
Javier Prieto escribió:
 Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar
 
 Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.

Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: cobrar lo mismo que 
cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que 
uno), que hace que los precios del diseño y la programación web estén 
en constante retroceso sobre otras actividades que saben venderse mejor.

Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o 
3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es 
quien dice sí o no a nuestra propuesta.
Hay clientes que darían su reino por un caballo bajo ciertas 
circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto 
debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes 
dispuestos a pagar lo que valemos.

Por ejemplo, en esta encuesta:

http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf

ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo web son los 
arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores 
free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
¿Quién se está vendiendo mejor?...

Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus 
costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero 
valor por hora si trabajan por cuenta propia:

http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml

Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que 
quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia 
arriba ofreciendo valores que nos diferencien de nuestros 
competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que 
le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.

Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos 
a decirle que no a un proyecto en el que el cliente no valora la 
calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho 
que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando 
presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que 
cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y 
dinero en chapuzas o soluciones de dudosa calidad.

¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para 
diferenciarnos?

Me gustaría conocer sus experiencias.

Saludos a todos,

Hernán Beati

www.saberweb.com.ar

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Re: [Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Marcos Besteiro
Hay muchos del lado del servidor por medio de apache o tu servidor web,
también por ejemplo con php/asp/loquesea, utilizando headers. La solución
más cómoda/simple es crear un versionado, donde tu página apunte a
estilo-1.css , cuando lo actualizes renombras a estilo-2.css y reflejas el
cambio en el html, y listo. Al ser ficheros distintos, el navegador
refrescará cada vez que haya un cambio, manteniendo la caché mientras no se
cambie el nº de versión.

Un saludo.

Marcos B.L.
http://www.propiedadprivada.com


-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Sergi Panisello
Sent: Tuesday, November 20, 2007 2:16 PM
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: [Ovillo] CSS y cache

Hola a [EMAIL PROTECTED],

Tengo el siguiente problema:
Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de
contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se
ven siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la
caché y por lo tanto no los descargan siempre.
La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse
cuándo debe el explorador descargar el archivo CSS?

Gracias de antemano.

Sergi Panisello
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http://sergi-panisello-artes.neurona.com
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Leonidas

 Hola a todos,
 disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir

 tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
 alguien me puede recomendar alguno ?
 me hablaron de Debian y de Ubuntu...
 versiones?
 algo a tener en cuenta?

   

hola, que bueno!!

para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al 
dreamweaver) y kate(editor de txt)

Links :
(1) liveCd  http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd

www.google.com/linux

Kubuntu
sitio oficial  http://www.kubuntu.org
imagen iso 32 bits para liveCd  
ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
imagen iso 64 bits para liveCd  
ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso

Ubuntu
sitio oficial  http://www.ubuntu.com
imagen iso 32 bits para liveCd  
ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
imagen iso 64 bits para liveCd  
ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso

Suerte!!!


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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Fedora no me gustó demasiado cuando la usé (es un poco ardua para
principiantes, igual ahora la uso y me gusta, pero de eso hace ya 2 años por
lo menos), si no entiendes mucho mejor quédate con Ubuntu...

El día 20/11/07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Sencillo, simple y completo... FEDORA. Entre profesionales tiene buena
 fama.

 Acaba de salir la versión 8, pero aún no hay disponible traducción al
 español. La versión 7 es de mayo de este año y es muy completa:

 http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f7/es/

 Saludos

 Victoria


 El mar, 20-11-2007 a las 15:09 -0300, Leonidas escribió:
   Hola a todos,
   disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir
  
   tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
   alguien me puede recomendar alguno ?
   me hablaron de Debian y de Ubuntu...
   versiones?
   algo a tener en cuenta?
  
  
 
  hola, que bueno!!
 
  para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
  pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
  para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al
  dreamweaver) y kate(editor de txt)
 
  Links :
  (1) liveCd  http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd
 
  www.google.com/linux
 
  Kubuntu
  sitio oficial  http://www.kubuntu.org
  imagen iso 32 bits para liveCd 
 
 ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
  imagen iso 64 bits para liveCd 
 
 ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
 
  Ubuntu
  sitio oficial  http://www.ubuntu.com
  imagen iso 32 bits para liveCd 
 
 ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
  imagen iso 64 bits para liveCd 
 
 ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
 
  Suerte!!!
 
 
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Victoria Gracia
Sencillo, simple y completo... FEDORA. Entre profesionales tiene buena
fama.

Acaba de salir la versión 8, pero aún no hay disponible traducción al
español. La versión 7 es de mayo de este año y es muy completa:

http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f7/es/

Saludos

Victoria


El mar, 20-11-2007 a las 15:09 -0300, Leonidas escribió:
  Hola a todos,
  disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir
 
  tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
  alguien me puede recomendar alguno ?
  me hablaron de Debian y de Ubuntu...
  versiones?
  algo a tener en cuenta?
 

 
 hola, que bueno!!
 
 para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
 pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
 para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al 
 dreamweaver) y kate(editor de txt)
 
 Links :
 (1) liveCd  http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd
 
 www.google.com/linux
 
 Kubuntu
 sitio oficial  http://www.kubuntu.org
 imagen iso 32 bits para liveCd  
 ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
 imagen iso 64 bits para liveCd  
 ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
 
 Ubuntu
 sitio oficial  http://www.ubuntu.com
 imagen iso 32 bits para liveCd  
 ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
 imagen iso 64 bits para liveCd  
 ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
 
 Suerte!!!
 
 
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado, por lo menos para
alguien normal (ni que sea muy bueno ni que sea malo), obviamente si
estuviéramos en Londres  la cosa cambiaría, pero estamos en España, y aquí
si pides 3000€ por ese trabajo, o te conocen y saben que eres bueno de
verdad, o no te vuelven a llamar. En parte es por lo que has dicho, pero ten
en cuenta que si un cliente no entiende del medio web y no sabe ver lo que
se le ofrece, optará por tomar la oferta más económica, siempre y cuando se
mueva dentro de un cierto rango (tampoco son tontos y saben que si alguien
les ofrece algo excesivamente barato les puede salir el tiro por la culata).
Otra cosa es que el cliente ya te haya encargado otros trabajos y haya
salido satisfecho, entonces es cuando podemos apretarle, pero eso es otra
historia, y aún así me parece cara esa cifra.
En fin, es mi opinión, aunque ojalá me equivoque...

El día 20/11/07, Hernán Beati - SaberWeb.com.ar [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Javier Prieto escribió:
  Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar
 
  Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
  así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.

 Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: cobrar lo mismo que
 cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que
 uno), que hace que los precios del diseño y la programación web estén
 en constante retroceso sobre otras actividades que saben venderse mejor.

 Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o
 3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
 El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es
 quien dice sí o no a nuestra propuesta.
 Hay clientes que darían su reino por un caballo bajo ciertas
 circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto
 debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes
 dispuestos a pagar lo que valemos.

 Por ejemplo, en esta encuesta:

 http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf

 ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo web son los
 arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores
 free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
 ¿Quién se está vendiendo mejor?...

 Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus
 costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero
 valor por hora si trabajan por cuenta propia:

 http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml

 Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que
 quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia
 arriba ofreciendo valores que nos diferencien de nuestros
 competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que
 le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.

 Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos
 a decirle que no a un proyecto en el que el cliente no valora la
 calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho
 que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando
 presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que
 cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y
 dinero en chapuzas o soluciones de dudosa calidad.

 ¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para
 diferenciarnos?

 Me gustaría conocer sus experiencias.

 Saludos a todos,

 Hernán Beati
 
 www.saberweb.com.ar
 
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Javier Prieto (Tapry)
ahí astao er tío! :P

Estoy con Juan Jorge, aunque siempre hay que valorar de lo que no podemos 
opinar aqui, que es el tipo de web que quiere.

Otro ejemplo es el de un Joomla que monté con una empresilla llevada por unos 
amigos, le cobraron una pasta y a mi me dieron lo que les pedí, 800€ por sólo 
hacerle el diseño e integrarlo en el Joomla.

Si vas como Freelance y pones precios para este trabajo de 3000€ o 3500€ lo más 
probable es que el trabajo lo hagas perfecto, el cliente quede satisfecho con 
el pedazo de diseño que has sido capaz de realizar. pero en cuanto conozca 
a otro que le hace el mismo trabajo por 1500€... SI TE HE VISTO NO ME 
ACUERDO

Y puedo poner otro ejemplo de esto, chico diseñador que cobraba más o menos 
como yo, montó su empresilla con dos amiguetes, duplicó los precios y para la 
empresa que trabajaba de manera continua lo fueron abandonando. y me dieron 
los trabajos a mi jejejeje.

Resumiendo: Yo hago un calculo aproximado de 40-50€ la hora y lo que me lleve 
el trabajo eso cobro... y sacabó

Saludos y a ver si nos forramos de una vez  ;-) 



Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
 para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado, por lo menos para
 alguien normal (ni que sea muy bueno ni que sea malo), obviamente si
 estuviéramos en Londres  la cosa cambiaría, pero estamos en España, y aquí
 si pides 3000€ por ese trabajo, o te conocen y saben que eres bueno de
 verdad, o no te vuelven a llamar. En parte es por lo que has dicho, pero ten
 en cuenta que si un cliente no entiende del medio web y no sabe ver lo que
 se le ofrece, optará por tomar la oferta más económica, siempre y cuando se
 mueva dentro de un cierto rango (tampoco son tontos y saben que si alguien
 les ofrece algo excesivamente barato les puede salir el tiro por la culata).
 Otra cosa es que el cliente ya te haya encargado otros trabajos y haya
 salido satisfecho, entonces es cuando podemos apretarle, pero eso es otra
 historia, y aún así me parece cara esa cifra.
 En fin, es mi opinión, aunque ojalá me equivoque...

 El día 20/11/07, Hernán Beati - SaberWeb.com.ar [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
   
 Javier Prieto escribió:
 
 Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar

 Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
   
 así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
 
 Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: cobrar lo mismo que
 cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que
 uno), que hace que los precios del diseño y la programación web estén
 en constante retroceso sobre otras actividades que saben venderse mejor.

 Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o
 3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
 El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es
 quien dice sí o no a nuestra propuesta.
 Hay clientes que darían su reino por un caballo bajo ciertas
 circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto
 debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes
 dispuestos a pagar lo que valemos.

 Por ejemplo, en esta encuesta:

 http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf

 ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo web son los
 arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores
 free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
 ¿Quién se está vendiendo mejor?...

 Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus
 costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero
 valor por hora si trabajan por cuenta propia:

 http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml

 Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que
 quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia
 arriba ofreciendo valores que nos diferencien de nuestros
 competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que
 le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.

 Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos
 a decirle que no a un proyecto en el que el cliente no valora la
 calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho
 que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando
 presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que
 cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y
 dinero en chapuzas o soluciones de dudosa calidad.

 ¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para
 diferenciarnos?

 Me gustaría conocer sus experiencias.

 Saludos a todos,

 Hernán Beati
 
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar
Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
 para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado

Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy 
en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.

Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos 
nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.

Si hablamos de trabajos estandarizables, que puedan hacerse de 
idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac 
Donalds) seguramente que será fácil hacer una tabla de precios 
universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena 
transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su 
software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única 
variable que cuenta.

Pero en trabajos más artesanales (no artísticos, pero casi, estamos 
hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte 
funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad, 
el artista que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y 
no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo 
vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y 
los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.

Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a 
la actitud del artista multimedial, mejor provecho obtendremos de 
nuestros conocimientos.

Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos 
mucho tiempo para intentarlo...

Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo 
quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi 
granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios, 
las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado, etc.


Saludos a todos,

Hernán Beati

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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Pedro Moreno
¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open source
o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente lo
que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo, ni
que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo contrario,
quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

he dicho :D

El día 20/11/07, Hernán Beati - SaberWeb.com.ar [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
  Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece
 que
  para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado

 Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy
 en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.

 Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos
 nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.

 Si hablamos de trabajos estandarizables, que puedan hacerse de
 idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac
 Donalds) seguramente que será fácil hacer una tabla de precios
 universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena
 transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su
 software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única
 variable que cuenta.

 Pero en trabajos más artesanales (no artísticos, pero casi, estamos
 hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte
 funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad,
 el artista que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y
 no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo
 vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y
 los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.

 Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a
 la actitud del artista multimedial, mejor provecho obtendremos de
 nuestros conocimientos.

 Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos
 mucho tiempo para intentarlo...

 Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo
 quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi
 granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios,
 las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado,
 etc.


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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema quasi
Pedro, estoy de acuerdo totalmente con tu opinión.

Chao ;)

Pedro Moreno escribió:
 ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open source
 o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
 acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
 duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

 si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
 entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
 cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente lo
 que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
 un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo, ni
 que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo contrario,
 quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

 siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
 indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
 puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
 caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
 define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
 tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

 he dicho :D

 El día 20/11/07, Hernán Beati - SaberWeb.com.ar [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
   
 Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 
 Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece
   
 que
 
 para un trabajo de 2 semanas 1600EUR está bien cobrado
   
 Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy
 en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.

 Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos
 nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.

 Si hablamos de trabajos estandarizables, que puedan hacerse de
 idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac
 Donalds) seguramente que será fácil hacer una tabla de precios
 universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena
 transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su
 software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única
 variable que cuenta.

 Pero en trabajos más artesanales (no artísticos, pero casi, estamos
 hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte
 funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad,
 el artista que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y
 no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo
 vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y
 los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.

 Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a
 la actitud del artista multimedial, mejor provecho obtendremos de
 nuestros conocimientos.

 Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos
 mucho tiempo para intentarlo...

 Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo
 quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi
 granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios,
 las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado,
 etc.


 Saludos a todos,

 Hernán Beati
 
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Quasi ;)
www.aurea.es http://aurea.es

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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Rubén R. V.
Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
esta basado en Ubuntu.

[1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex

El 20/11/07, Maria Inchausti [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
 Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
 Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
 Te la puedes bajar de su sitio oficial:

 http://www.ubuntu.com

 Suerte
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Maria Inchausti
Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
Te la puedes bajar de su sitio oficial:

http://www.ubuntu.com

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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Edu G. - xadap
puedes instalar kubuntu, que tiene una interfície parecida a windows y
probablemente no tenga errors de configuración.
sólo hay que bajarse el cd, meterlo en la lectora, arrancar el
ordenador y se arrancará linux sin instalar.
ahí podrás ver en el escritorio un icono instalar. click ahí y lo
demás va solo.
cuidado no te cargues windows, si tienen que convivir en el mismo ordenador.

On Nov 20, 2007 8:39 PM, Rubén R. V.
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
 esta basado en Ubuntu.

 [1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex

 El 20/11/07, Maria Inchausti [EMAIL PROTECTED] escribió:

  Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
  Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
  Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
  Te la puedes bajar de su sitio oficial:
 
  http://www.ubuntu.com
 
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Tereso Ramos
Fedora a mejorado considerablemente comparado con las primeras
versiones, su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
se encuentran en otras distribuciones, aparte es muy simple de
instalar y se ve bonito.


http://fedoraproject.org/


El 20/11/07, Rubén R. V. [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
 esta basado en Ubuntu.

 [1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex

 El 20/11/07, Maria Inchausti [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
  Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
  Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
  Te la puedes bajar de su sitio oficial:
 
  http://www.ubuntu.com
 
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Lenin Hernández
su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
 se encuentran en otras distribuciones,
Como cuales que puede tener que no se encuentren en otras
distribuciones aparte de muchos bug's sin resolver''

aparte es muy simple de instalar y se ve bonito.
Esto creo q es el argumento mas tonto q tengo tiempo q no escucho'

Ubuntu es basada en debian, por ende seras beneficiado con el mejor
gestor de paquetes (apt), gran comunidad disponible para ambas
distros' y el software mas reciente q puedas encontrar en una distro'


Te recomiendo Uses ubuntu mientras decides cambiar a usar debian'

si tienes alguna duda al respecto hazla saber para darte los
argumentos a tus dudas'


-- 
Lenin Hernández
2.6.18 on Debian Lenny
CUCLUG.: no hay nada mejor, que hacer lo que realmente te gusta.
Linus Tordvalds.: If it compiles, it is good, if it boots up it is perfect.
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar
Pedro Moreno escribió:
 si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
 entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
 cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. 

Exacto!
Mi intención fue poner en evidencia que el cálculo por horas que (en 
el mejor de los casos) hacen muchos free-lancers, suele dejar afuera 
muchísimos más costos de los que se imaginan (vean el Excel que 
recomendaba leer), entonces, cuando dicen trabajo a 30€ la hora, x 10 
horas = 300€ están infra-pagándose a sí mismos, se están fijando 
salarios bajísimos sin sospecharlo!

 el cliente lo
 que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
 un retorno de inversión

Totalmente de acuerdo!

Un sitio web (o lo que sea) vale por lo que el cliente gane con él.

Si yo convenzo a mi cliente de que mi trabajo le hará ganar 1.000 por 
mes en ventas y en cambio mi competidor le hará ganar solo 100, puedo 
cobrarle hasta esos 900 de diferencia, que el cliente lo verá con buenos 
ojos. El punto es que la promesa luego debe hacerse realidad, debe 
notarse que gana gracias a mi trabajo.

Mi conclusión es que uno debe buscarse clientes que ganen muchísimo 
con nuestro trabajo, debemos hacerles evidente lo mucho que ganan 
gracias a nuestro trabajo. Esos clientes estarán dispuestos a pagar más 
que otros a quienes les dé lo mismo para su negocio si la web funciona o 
se cae a pedazos, ya que no ganan nada con su web. Huyamos de esos 
clientes que no ganan nada con su web! :-)


 siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
 indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
 puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
 caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
 define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
 tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

100% de acuerdo!
Al cliente no le importará si recibe ofertas de otros que dicen que le 
habría hecho la misma web por menos plata, al cliente le importará que 
alguien le ofrezca más resultados, mejores ventas, más retorno. Y lo 
pagará, sea yo o sea otro quien se lo ofrezca.

No conozco clientes que estén consultando constantemente cuánto vale la 
hora del programador PHP, más bien están centrados en hacer rentable su 
negocio.

 
 he dicho :D

Has dicho estupendamente bien! :-)


Hernán Beati

www.saberweb.com.ar

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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Martin Szyszlican
Lenin:
Debes tener en cuenta que esta lista es sobre CSS y no para empezar
flamewars caducas.

Nodoka:
Lo ideal sería usar la distribución con la que más ayuda puedas recibir,
para eso te recomiendo que te fijes si cerca de tu ciudad existe algún LUG
(Linux User Group) con gente interesada en ayudar y que instales la
distribución de la que más soporte puedas obtener. En la mayoría de los
casos es Ubuntu/Debian o Fedora, que son, junto con SUSE, las más populares
según distrowatch.com

Por otro lado más surrealista, resulta que el theme por default de Fedora 8
se llama casualmente Nodoka, pueden verlo aqui, en esta entrevista a su
creador:
http://fedoraproject.org/wiki/Interviews/MartinSourada
Y aqui:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=articleitem=835num=1

Martin.
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
El día 20/11/07, Pedro Moreno [EMAIL PROTECTED] escribió:

 ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
 source
 o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
 acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
 duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
 entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
 etc.
 cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente
 lo
 que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
 obtener
 un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo,
 ni
 que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
 contrario,
 quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

 siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
 se
 indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
 te
 puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
 los
 caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
 define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
 tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

 he dicho :D


Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad es
que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las que
sabemos que necesita el proyecto, porque siempre cuelga algo o nos puede
surgir cualquier inconveniente.

El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la calidad
del trabajo, el tiempo del mismo, etc.

El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que se
cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
que tiene fama de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
trabajo no es lo que esperabais?

Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
presume de ser lo más de lo más, si buscáis en Google lo encontráis seguro
sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
se os cae la cara de vergüenza (ajena).

Otro regalito es otro español que tenemos que desde hace un par de años o
tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en temas
web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que se le
olvida citar las fuentes originales de los artículos de su blog y quiere
hacernos creer que lo que escribe es cosecha suya. Para la gente que no
entienda, todo esto le entra muy bien y muerden el anzuelo, pero para los
que realmente entendemos (y yo no es que me crea superior a nadie) nos deja
en una posición bastante mala, ya que están perjudicando a todo el sector
con ese tipo de jugadas.

Todo este sermón no lo digo por que sí sino porque para llegar a cobrar
tales precios no basta con creértelo y decírselo a los clientes, también hay
que trabajarlo, y el hecho de incentivar a que la gente cobre más para que
en general los que estamos en este mundillo salgamos beneficiados no me
parece correcto, ya que en muchos casos da lugar casos como los dos que
acabo de comentar  y al final salimos perjudicados porque terminamos creando
desconfianza hacia el sector.
Realmente el que sabe del tema no te va a cobrar barato, la gente no es
tonta y/o aprende a base de palos, eso no falla.

En fin siento este GRAN off-topic, pero me ha venido bastante bien para
expresar cosas que hace tiempo tengo en mente y que además comento con
algunos compañeros de la empresa y estamos totalmente de acuerdo, sólo
espero haberme expresado bien (en el sentido conceptual al menos) y leer
vuestras opiniones al respecto...

Saludos ;D
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
(0034) 635 10 7142
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Re: [Ovillo] OFF-TOPIC: htaccess y multiples dominios

2007-11-20 Por tema NetVicious
El martes, 20 nov 2007 a las 14:29, Carlos
escribió:

 Ya que simplemente va a ser mi blog no me importa que siempre apunte
 al subdominio blog, pero para el otro sitio si necesito que se vea
 como http://dominio2.com/
 o sea, cuando una persona entre a http://dominio2.com/saludos.html el
 archivo en realidad se encuentra en /dominio2/saludos.html

 ¿Qué podría hacer?


El problema que vas a tener es que esa regla no se va a leer nunca
porque el virtual host de la máquina donde estás alojado no sabe que
dominio2 está dentro del espacio web de dominio1. A no ser que tengas
una IP para tu solito (algo dificil si estás diciendo que sólo
contratastes opción para un solo dominio).

En tu caso lo más facil sería que en el DNS del segundo dominio
hicieras una redirección oculta (con frame por ejemplo) y el dominio2
apunte a dominio1.com/carpeta_dominio2.

Entiendo que estamos hablando de dominios y no de subdominios ya que
en el mensaje pones algo de un subdominio para un blog.

-- 
  /\/
 /  \  / \  /
/\/ e t   \/ i c i o u s
   

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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Tereso Ramos
Como ya te respondieron esta es una lista sobre CSS, asi que trataré
de ser breve, si quieres conocer las nuevas características que digo,
te invito que leas las notas de lanzamiento:

http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f8/es/

Para cualquier otra duda, te invito que visites nuestros foros de
Alcance Libre, donde por muchos años hemos estado trabajando con la
familia de Red Hat y por consiguiente Fedora:

http://www.alcancelibre.org/forum/index.php


Una disculpa a la lista por salirnos del tema.


El 20/11/07, Lenin Hernández [EMAIL PROTECTED] escribió:
 su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
  se encuentran en otras distribuciones,
 Como cuales que puede tener que no se encuentren en otras
 distribuciones aparte de muchos bug's sin resolver''

 aparte es muy simple de instalar y se ve bonito.
 Esto creo q es el argumento mas tonto q tengo tiempo q no escucho'

 Ubuntu es basada en debian, por ende seras beneficiado con el mejor
 gestor de paquetes (apt), gran comunidad disponible para ambas
 distros' y el software mas reciente q puedas encontrar en una distro'


 Te recomiendo Uses ubuntu mientras decides cambiar a usar debian'

 si tienes alguna duda al respecto hazla saber para darte los
 argumentos a tus dudas'


 --
 Lenin Hernández
 2.6.18 on Debian Lenny
 CUCLUG.: no hay nada mejor, que hacer lo que realmente te gusta.
 Linus Tordvalds.: If it compiles, it is good, if it boots up it is perfect.
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[Ovillo] Problema con visionamiento de un submenu

2007-11-20 Por tema Roberto Garcia
Hola lista,

Es la primera vez que os escribo y no se si hay una normativa correcta (si
me equivoco me corregis plis)

Tengo un menu horizontal creado con listas ulli. Y en algunos elementos
cuelgan hijos en forma de lista y sólo aparecen cuando el padre está activo.
El problema es que el resto del contenido de la web se desplaza hacia abajo
cuando aparecen los submenus. ¿Existe alguna forma de floten por debajo del
submenu? ¿y asi no exista ese desplazamiento?

Muchas gracias por su ayuda.
Saludos, Roberto.

-- 

http://roberto-garcia-amores.neurona.com
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Re: [Ovillo] Problema con visionamiento de un submenu

2007-11-20 Por tema noth css
Tienes que darle un position tanto a esa lista como al padre del
contenido, por ejemplo te valdría el position:relative, para no hacer
mas cambios y despues jugar con el z-index

la que quieras que este por encima un valor más alto ejemplo:

ul { position:relative; z-index:100 }
content  { position:relative; z-index:90 }

Con esto debería valer
-- 
Noth
--
sitio: www.noth.es
--
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema quasi
El problema no es tanto en las cantidades que se citarón aquí.
El verdadero error comienza cuando se intenta facturar al peso o por 
otros sistemas más alocados.

Hace tiempo escribí sobre ello: 
http://aurea.es/blog/2007/04/30/el-coste-de-un-web-profesional/

Son en esos casos cuando realmente todos nosotros tendremos serios 
problemas.
Es imposible competir en un mercado donde existen tantas personas 
anunciando o facturando 100, 300EUR por web (sea como sea el sitio web).

Saludos.

Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
 El día 20/11/07, Pedro Moreno [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
 source
 o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
 acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
 duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)
 

 si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
   
 entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
 etc.
 cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente
 lo
 que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
 obtener
 un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo,
 ni
 que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
 contrario,
 quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

 siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
 se
 indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
 te
 puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
 los
 caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
 define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
 tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

 he dicho :D

 

 Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
 el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad es
 que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
 hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
 que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
 amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las que
 sabemos que necesita el proyecto, porque siempre cuelga algo o nos puede
 surgir cualquier inconveniente.

 El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
 demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la calidad
 del trabajo, el tiempo del mismo, etc.

 El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que se
 cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
 dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
 pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
 que tiene fama de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
 trabajo no es lo que esperabais?

 Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
 diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
 presume de ser lo más de lo más, si buscáis en Google lo encontráis seguro
 sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
 siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
 buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
 trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
 se os cae la cara de vergüenza (ajena).

 Otro regalito es otro español que tenemos que desde hace un par de años o
 tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en temas
 web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que se le
 olvida citar las fuentes originales de los artículos de su blog y quiere
 hacernos creer que lo que escribe es cosecha suya. Para la gente que no
 entienda, todo esto le entra muy bien y muerden el anzuelo, pero para los
 que realmente entendemos (y yo no es que me crea superior a nadie) nos deja
 en una posición bastante mala, ya que están perjudicando a todo el sector
 con ese tipo de jugadas.

 Todo este sermón no lo digo por que sí sino porque para llegar a cobrar
 tales precios no basta con creértelo y decírselo a los clientes, también hay
 que trabajarlo, y el hecho de incentivar a que la gente cobre más para que
 en general los que estamos en este mundillo salgamos beneficiados no me
 parece correcto, ya que en muchos casos da lugar casos como los dos que
 acabo de comentar  y al final salimos perjudicados porque terminamos creando
 desconfianza hacia el sector.
 Realmente el que sabe del tema no te va a cobrar barato, la gente no es
 tonta y/o aprende a base de palos, eso no falla.

 En fin siento este GRAN off-topic, pero me ha venido bastante bien para
 expresar cosas que hace tiempo tengo en mente y que además comento con
 algunos compañeros de la empresa y estamos totalmente de acuerdo, sólo
 espero 

Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Pedro Moreno
Un director comercial en éste caso diría que hay un peligroso desplazamiento
en la la *Línea de Valor* de esa empresa o freelance, ante la cual el
mercado pasa SIEMPRE factura salvo mentirosos profesionales, con enchufe en
instituciones, etc. A todos se nos ocurren varios nombres según lo leemos ¿a
que si?

Si no conocéis la línea de valor en el marketing de ventas de productos
tecnológicos os recomiendo el libro Cómo vender productos y servicios en la
era digital de Enrique de la
Ricahttp://www.gestion2000.com/libro.asp?cod=6973fam=5cat=+-+Nueva+Econom%25EDaHabla
de  hay casos claros de gente que se da la tremenda galleta por
excederse en precios en relación a servicio prestado. Empresas que pierden
cuota, gente con los brazos cruzados, etc. Pasa lo mismo con el que está
desplazado en la línea de valor pero de forma equivocada al valor que aporta
su producto o servicio. Y el error es peor que el de los sobrevalorados,
porque el que no se valora encima palma porque se queda sin liquidez.

Aunque éste autor no toca temas como la percepción de calidad en la cual
si se puede llegar a subir bastante el precio/hora por cosas como publicar
artículos en prensa especializada, gestionar las crisis con soberbia (la
culpa siempre de otro), etc. Pero de nuevo estamos hablando de prácticas que
rozan lo antiético, que requieren entreno en la mentira, etc... vamos, que
son cosas que traen pasta pero mala vida :P

Al final, como en todo, el equilibrio es lo que manda. Autoconocer nuestros
límites, tener una idea de cómo anda la competencia, etc...

El día 21/11/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El día 20/11/07, Pedro Moreno [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
  source
  o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
  acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o
 que
  duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

 si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
  entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
  etc.
  cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el
 cliente
  lo
  que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
  obtener
  un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del
 mundo,
  ni
  que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
  contrario,
  quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
 
  siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
  se
  indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
  te
  puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
  los
  caros lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
  define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes
 que
  tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
 
  he dicho :D
 

 Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
 el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad
 es
 que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
 hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
 que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
 amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las
 que
 sabemos que necesita el proyecto, porque siempre cuelga algo o nos puede
 surgir cualquier inconveniente.

 El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
 demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la
 calidad
 del trabajo, el tiempo del mismo, etc.

 El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que
 se
 cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
 dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
 pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
 que tiene fama de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
 trabajo no es lo que esperabais?

 Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
 diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
 presume de ser lo más de lo más, si buscáis en Google lo encontráis
 seguro
 sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
 siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
 buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
 trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
 se os cae la cara de vergüenza (ajena).

 Otro regalito es otro español que tenemos que desde hace un par de años
 o
 tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en
 temas
 web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que se le
 olvida citar las fuentes originales de los artículos de su blog y quiere
 hacernos creer que lo que