Re: [Ovillo] OT? Marcado semántico vs. marcado e structural
Jorge, precisamente a eso venía la nota... que se empezó marcando las páginas estructuralmente para que fuera más correcto y a la vez se simplificara su comprensión y ya se habla de marcado semántico en algo que, si reflexionamos mínimamente, no lo es e induce a que en breve veamos auténticos oportunistas utilizando Dreamweaver pero vendiendo web semántica a clientes desprevenidos que creerán que es cierto por el simple hecho que ellos tampoco sabrán distinguirlo. Se puede hacer un larguísimo debate sobre semántica y meta-semántica. En casa ha sido siempre un tema de debate (mi madre ya estuvo en IBM en los 60 en los laboratorios de investigación lingüística, y somos de tradición editorial, así que puedes imaginar el ambiente), pero ir mucho más allá me parece improcedente en esta lista. Sólo quería apuntar que quizás esta vez aún está en nuestras manos poder cambiar un término que empieza a utilizarse (aunque haga algún tiempo no es tan común ni extendido) y podemos ser nosotros los que marquemos el correcto uso de términos (estructura vs. significado, uso, propiedades u otros atributos). Un saludo Victoria Jorge Rumoroso escribió: > 2008/6/13 Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]>: > > >> Hola, Victoria >> >> Estoy 100% de acuerdo contigo, siempre hablamos de web semántica sin >> pararnos a pensar que es un término que no es del todo correcto. >> >> > > Una cosa es web semántica y otra marcado semántico... No confundamos > conceptos porque al final lo que tal vez no sea del todo correcto sea no > diferenciarlo. > > Un saludo > > > >> Un saludo a todos >> Rodrigo >> >> Victoria Gracia escribió: >> >>> Apreciados/as compañeros/as de lista (lo de miembros/as parece que no es >>> correcto) , >>> >>> Este mensaje es fruto de un cierto tiempo de reflexión y debate sobre el >>> uso (incorrecto) que actualmente se hace de la denominación "Marcado >>> semántico", especialmente en los entornos de diseño web. Me atrevo a >>> enviárosla puesto que a ello me ha animado algún compañero de lista. >>> >>> Para el que no interese el tema, puede abandonar aquí la >>> lectura del mensaje >>> >>> Utilizamos la denominación "Marcado semántico" para indicar, >>> simplemente, el tipo de elemento que estamos utilizando dentro de una >>> estructura. Así solemos encontrar que marcar como el elemento que >>> contiene el título de un artículo se denomina "marcado semántico" cuando >>> no añade ningún dato sobre el SIGNIFICADO del artículo. >>> >>> La Web Semántica (RDF, Tripletas RDFa, Turtle, GRDDL, etc...) se refiere >>> a que las máquinas procesen la información por el significado, y no por >>> la estructura. Precisamente RDF intenta dar respuesta a eso en lo que >>> falla XML, dar coherencia y posibilidades de relación. >>> >>> La máquina no distingue la diferencia semántica entre: >>> >>> Objetivos de CSS >>> Compre Viagra >>> >>> puesto que lo único que nos dice es que es el elemento de mayor >>> relevancia, el titular, pero no nos indica el significado de ese titular. >>> >>> En cambio >>> >>> >>> >>> sí indica que estamos frente a un recurso que es un Documento >>> (tipeof="foaf:Document") y que lo que vamos a incluir a continuación es >>> descripción de este mismo elemento (about=""). >>> >>> No quiero entrar en profundidad en el *Marcado semántico* real, en el >>> que añade significado, pero me gustaría con este ejemplo ilustraros >>> porqué denomino *Marcado estructural* a aquel que sólo indica la >>> estructura y *Semántico* este otro que sí indica significado. >>> >>> Otro ejemplo sería en el uso de los elementos title de la cabecera: >>> >>> >>> >> >>> Aquí estamos indicando, mediante los elementos de Dublin Core, lo mismo >>> que hemos hecho toda la vida, pero en este caso los motores semánticos >>> son capaces de procesar la información y establecer enlaces a partir de >>> ella. >>> >>> En la medida de lo posible os pediría que antes de volver a utilizar el >>> término hiciérais esta reflexión ahora que aún estamos a tiempo de >>> llamarlo "Marcado estructural" en lugar de confundirlo con "Marcado >>> semántico". >>> >>> Espero que no me tildéis de Troll por la explicación. >>> >>> Un saludo >>> >>> Victoria >>> ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT? Marcado semántico vs. marcado e structural
2008/6/13 Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]>: > Hola, Victoria > > Estoy 100% de acuerdo contigo, siempre hablamos de web semántica sin > pararnos a pensar que es un término que no es del todo correcto. > Una cosa es web semántica y otra marcado semántico... No confundamos conceptos porque al final lo que tal vez no sea del todo correcto sea no diferenciarlo. Un saludo > > Un saludo a todos > Rodrigo > > Victoria Gracia escribió: > > Apreciados/as compañeros/as de lista (lo de miembros/as parece que no es > > correcto) , > > > > Este mensaje es fruto de un cierto tiempo de reflexión y debate sobre el > > uso (incorrecto) que actualmente se hace de la denominación "Marcado > > semántico", especialmente en los entornos de diseño web. Me atrevo a > > enviárosla puesto que a ello me ha animado algún compañero de lista. > > > > Para el que no interese el tema, puede abandonar aquí la > > lectura del mensaje > > > > Utilizamos la denominación "Marcado semántico" para indicar, > > simplemente, el tipo de elemento que estamos utilizando dentro de una > > estructura. Así solemos encontrar que marcar como el elemento que > > contiene el título de un artículo se denomina "marcado semántico" cuando > > no añade ningún dato sobre el SIGNIFICADO del artículo. > > > > La Web Semántica (RDF, Tripletas RDFa, Turtle, GRDDL, etc...) se refiere > > a que las máquinas procesen la información por el significado, y no por > > la estructura. Precisamente RDF intenta dar respuesta a eso en lo que > > falla XML, dar coherencia y posibilidades de relación. > > > > La máquina no distingue la diferencia semántica entre: > > > > Objetivos de CSS > > Compre Viagra > > > > puesto que lo único que nos dice es que es el elemento de mayor > > relevancia, el titular, pero no nos indica el significado de ese titular. > > > > En cambio > > > > > > > > sí indica que estamos frente a un recurso que es un Documento > > (tipeof="foaf:Document") y que lo que vamos a incluir a continuación es > > descripción de este mismo elemento (about=""). > > > > No quiero entrar en profundidad en el *Marcado semántico* real, en el > > que añade significado, pero me gustaría con este ejemplo ilustraros > > porqué denomino *Marcado estructural* a aquel que sólo indica la > > estructura y *Semántico* este otro que sí indica significado. > > > > Otro ejemplo sería en el uso de los elementos title de la cabecera: > > > > > > > > > > Aquí estamos indicando, mediante los elementos de Dublin Core, lo mismo > > que hemos hecho toda la vida, pero en este caso los motores semánticos > > son capaces de procesar la información y establecer enlaces a partir de > > ella. > > > > En la medida de lo posible os pediría que antes de volver a utilizar el > > término hiciérais esta reflexión ahora que aún estamos a tiempo de > > llamarlo "Marcado estructural" en lugar de confundirlo con "Marcado > > semántico". > > > > Espero que no me tildéis de Troll por la explicación. > > > > Un saludo > > > > Victoria > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- www.niquelao.net - Niquelando la web ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT? Marcado semántico vs. marcado e structural
Hola, Victoria Estoy 100% de acuerdo contigo, siempre hablamos de web semántica sin pararnos a pensar que es un término que no es del todo correcto. Nunca dejas de sorprenderme, deberías escribir un blog... ¿o ya tienes uno? Un saludo a todos Rodrigo Victoria Gracia escribió: > Apreciados/as compañeros/as de lista (lo de miembros/as parece que no es > correcto) , > > Este mensaje es fruto de un cierto tiempo de reflexión y debate sobre el > uso (incorrecto) que actualmente se hace de la denominación "Marcado > semántico", especialmente en los entornos de diseño web. Me atrevo a > enviárosla puesto que a ello me ha animado algún compañero de lista. > > Para el que no interese el tema, puede abandonar aquí la > lectura del mensaje > > Utilizamos la denominación "Marcado semántico" para indicar, > simplemente, el tipo de elemento que estamos utilizando dentro de una > estructura. Así solemos encontrar que marcar como el elemento que > contiene el título de un artículo se denomina "marcado semántico" cuando > no añade ningún dato sobre el SIGNIFICADO del artículo. > > La Web Semántica (RDF, Tripletas RDFa, Turtle, GRDDL, etc...) se refiere > a que las máquinas procesen la información por el significado, y no por > la estructura. Precisamente RDF intenta dar respuesta a eso en lo que > falla XML, dar coherencia y posibilidades de relación. > > La máquina no distingue la diferencia semántica entre: > > Objetivos de CSS > Compre Viagra > > puesto que lo único que nos dice es que es el elemento de mayor > relevancia, el titular, pero no nos indica el significado de ese titular. > > En cambio > > > > sí indica que estamos frente a un recurso que es un Documento > (tipeof="foaf:Document") y que lo que vamos a incluir a continuación es > descripción de este mismo elemento (about=""). > > No quiero entrar en profundidad en el *Marcado semántico* real, en el > que añade significado, pero me gustaría con este ejemplo ilustraros > porqué denomino *Marcado estructural* a aquel que sólo indica la > estructura y *Semántico* este otro que sí indica significado. > > Otro ejemplo sería en el uso de los elementos title de la cabecera: > > > > > Aquí estamos indicando, mediante los elementos de Dublin Core, lo mismo > que hemos hecho toda la vida, pero en este caso los motores semánticos > son capaces de procesar la información y establecer enlaces a partir de > ella. > > En la medida de lo posible os pediría que antes de volver a utilizar el > término hiciérais esta reflexión ahora que aún estamos a tiempo de > llamarlo "Marcado estructural" en lugar de confundirlo con "Marcado > semántico". > > Espero que no me tildéis de Troll por la explicación. > > Un saludo > > Victoria > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT? Marcado semántico vs. marcado e structural
Desde mi humilde punto de vista, entiendo que lo primero sería definir lo que significa semántico y lo que significa estructural. Semántico sería todo lo referente al significado de las palabras. El significado de las palabras no se basa únicamente en su definición del diccionario, sino que también incluye las aportaciones hechas por parte de la persona que las utiliza cuando las transmite. Entiendo que cuando hablamos de marcado semántico, nos estamos refiriendo al marcado que es capaz de transmitir un poco más que el propio contenido de las palabras. Por ejemplo, el énfasis que el creador del contenido quiere dar a un grupo de palabras dentro de una frase. Para ello, tenemos los elementos "em" y "strong", elementos que permitirán tanto a los lectores (vale, y lectoras), como a la máquina, diferenciar los contenidos incluidos en ellos frente a los que no lo estén. Estructural hace referencia al orden de las partes dentro de un todo. Ahí es donde aparencen los elementos tales como por ejemplo los encabezados o las listas. Gracias a los encabezados, los lectores (y lectoras) tendrán, por ejemplo, un mecanismo para hacerse una primera idea de los contenidos, así como un mecanismo para acceder directamente a los que le interesen (especialmente interesante para las personas que utilicen ayudas técnicas para el acceso a contenidos). Estoy de acuerdo contigo en que los encabezados no son tanto marcado semántico como estructural. No obstanet, yo no utilizaría los conceptos de semántica y estructura únicamente como acepciones interpretables por la máquina. Un saludo El marcado estruc 2008/6/13 Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]>: > Apreciados/as compañeros/as de lista (lo de miembros/as parece que no es > correcto) , > > Este mensaje es fruto de un cierto tiempo de reflexión y debate sobre el > uso (incorrecto) que actualmente se hace de la denominación "Marcado > semántico", especialmente en los entornos de diseño web. Me atrevo a > enviárosla puesto que a ello me ha animado algún compañero de lista. > > Para el que no interese el tema, puede abandonar aquí la > lectura del mensaje > > Utilizamos la denominación "Marcado semántico" para indicar, > simplemente, el tipo de elemento que estamos utilizando dentro de una > estructura. Así solemos encontrar que marcar como el elemento que > contiene el título de un artículo se denomina "marcado semántico" cuando > no añade ningún dato sobre el SIGNIFICADO del artículo. > > La Web Semántica (RDF, Tripletas RDFa, Turtle, GRDDL, etc...) se refiere > a que las máquinas procesen la información por el significado, y no por > la estructura. Precisamente RDF intenta dar respuesta a eso en lo que > falla XML, dar coherencia y posibilidades de relación. > > La máquina no distingue la diferencia semántica entre: > > Objetivos de CSS > Compre Viagra > > puesto que lo único que nos dice es que es el elemento de mayor > relevancia, el titular, pero no nos indica el significado de ese titular. > > En cambio > > > > sí indica que estamos frente a un recurso que es un Documento > (tipeof="foaf:Document") y que lo que vamos a incluir a continuación es > descripción de este mismo elemento (about=""). > > No quiero entrar en profundidad en el *Marcado semántico* real, en el > que añade significado, pero me gustaría con este ejemplo ilustraros > porqué denomino *Marcado estructural* a aquel que sólo indica la > estructura y *Semántico* este otro que sí indica significado. > > Otro ejemplo sería en el uso de los elementos title de la cabecera: > > > > > Aquí estamos indicando, mediante los elementos de Dublin Core, lo mismo > que hemos hecho toda la vida, pero en este caso los motores semánticos > son capaces de procesar la información y establecer enlaces a partir de > ella. > > En la medida de lo posible os pediría que antes de volver a utilizar el > término hiciérais esta reflexión ahora que aún estamos a tiempo de > llamarlo "Marcado estructural" en lugar de confundirlo con "Marcado > semántico". > > Espero que no me tildéis de Troll por la explicación. > > Un saludo > > Victoria > ___ -- www.niquelao.net - Niquelando la web ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] OT? Marcado semántico vs. marcado e structural
Apreciados/as compañeros/as de lista (lo de miembros/as parece que no es correcto) , Este mensaje es fruto de un cierto tiempo de reflexión y debate sobre el uso (incorrecto) que actualmente se hace de la denominación "Marcado semántico", especialmente en los entornos de diseño web. Me atrevo a enviárosla puesto que a ello me ha animado algún compañero de lista. Para el que no interese el tema, puede abandonar aquí la lectura del mensaje Utilizamos la denominación "Marcado semántico" para indicar, simplemente, el tipo de elemento que estamos utilizando dentro de una estructura. Así solemos encontrar que marcar como el elemento que contiene el título de un artículo se denomina "marcado semántico" cuando no añade ningún dato sobre el SIGNIFICADO del artículo. La Web Semántica (RDF, Tripletas RDFa, Turtle, GRDDL, etc...) se refiere a que las máquinas procesen la información por el significado, y no por la estructura. Precisamente RDF intenta dar respuesta a eso en lo que falla XML, dar coherencia y posibilidades de relación. La máquina no distingue la diferencia semántica entre: Objetivos de CSS Compre Viagra puesto que lo único que nos dice es que es el elemento de mayor relevancia, el titular, pero no nos indica el significado de ese titular. En cambio sí indica que estamos frente a un recurso que es un Documento (tipeof="foaf:Document") y que lo que vamos a incluir a continuación es descripción de este mismo elemento (about=""). No quiero entrar en profundidad en el *Marcado semántico* real, en el que añade significado, pero me gustaría con este ejemplo ilustraros porqué denomino *Marcado estructural* a aquel que sólo indica la estructura y *Semántico* este otro que sí indica significado. Otro ejemplo sería en el uso de los elementos title de la cabecera: Aquí estamos indicando, mediante los elementos de Dublin Core, lo mismo que hemos hecho toda la vida, pero en este caso los motores semánticos son capaces de procesar la información y establecer enlaces a partir de ella. En la medida de lo posible os pediría que antes de volver a utilizar el término hiciérais esta reflexión ahora que aún estamos a tiempo de llamarlo "Marcado estructural" en lugar de confundirlo con "Marcado semántico". Espero que no me tildéis de Troll por la explicación. Un saludo Victoria ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
