Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-29 Por tema Victoria Gracia
No hay que lamentar Halenita, cada cual tiene lo que tiene y con eso 
tiene que tirar para adelante...

Lo que me parece de absolutamente ciegos a la realidad es lo que 
personas instaladas en grandes poblaciones o capitales de países 
desarrollados empiezan a considerar normal en el día a día, que la 
conexión sea maravillosa y a tantos megas como quieras, que tus padres 
hayan podido costear el precio de tu ordenador para estudiar y no 
dependas de una asociación que está recogiendo ordenadores viejos para 
que los que no tienen puedan usarlos (ojo que a veces los que no 
tienen están mucho más cerca de lo que pensamos), o del proyecto OLTC 
(One Laptop Per Child) para que tu escuela tenga los mínimos en 
informática, etc...

Pero es increíble que también sean ciegos a realidades evidentes incluso 
en las ciudades. Uno puede ir a un cibercafé donde Tei esté atendiendo y 
puedes acabar teniendo Jaws instalado, pero si no tienes esa suerte, lo 
más probable es que estés limitado a la consabida configuración IE + MS 
Office. El ciber que yo frecuento en Barcelona tenían una versión 
obsoletísima de Firefox (por suerte siempre puedes consumir parte de 
tu tiempo instalándote el pack que a ti te apetece, actualizando el 
Firefox e instalando Open Office si la estancia va a ser prolongada). 
Finalmente el cliente más fiel del ciber son chicos que van a jugar a 
juegos en red, y me temo que eso ni siquiera pasa por navegador, así que 
para qué prestar atención a los navegadores.

Accesibilidad es respetar todas las diferencias, especialmente la de los 
menos favorecidos que, por el motivo que sea no tienen acceso a poder 
ver tus contenidos e interactuar con ellos en la forma más común: PC, 
pantalla con colorines, conexión de alta velocidad, etc... Y es también 
tener en cuenta que todos somos libres de decidir qué software utilizar 
para realizar una tarea: me encantaría poder reservar billetes de RENFE 
en Lynx, o entrar en las webs de los operadores telefónicos... no quiero 
malgastar tráfico de mi red en estos sitios; suelo enviar documentación 
en formato PDF porque lamentablemente todo el mundo entiende MS Word 
pero yo no puedo costearme la licencia para mantener las herramientas MS 
que necesitaría al día (es que una es honrada y no piratea), y además 
hay cosas que simplemente Open Office hace mejor; etc...

Por lo tanto, en el saco de Accesibilidad debería entrar no sólo las 
circunstancias particulares de unos colectivos de personas que tienen 
discapacidades sino todas las circunstancias particulares de todos, 
incluso de aquellos que, estando en pleno uso de todas sus facultades 
físicas y mentales puedan tener otro tipo de restricciones (pantalla 
pequeña en dispositivo móvil, acceso patético fuera de grandes 
poblaciones, etc...).

A veces poner todo el esfuerzo en una dirección (justificar buscadores, 
hablar de discapacidad visual) hace que algunas personas sigan sumidas 
en su mundo de colorines y felicidad en alta velocidad, que piensen que 
si las asociaciones de ciegos están poniendo esfuerzos en que todos los 
ciegos puedan tener equipos asistidos no debe quedar motivo en el mundo 
mundial para pensar que alguien puede tener problemas para acceder a un 
sitio simplemente porque tiene más imágenes de lo esperado (no hablemos 
ya de animaciones...)

Es sólo una reflexión, y perdón por la extensión

Un saludo

Halenita escribió:
 Es cierto, no solo es por discapacidad, lamento si mi tendencia es a 
 defenderla. ciertamente  no todo el mundo tiene el acceso a internet como la 
 gente espera. Yo soy testigo de eso también acá en venezuela. Creo que hay 
 múltiples  razones que resultarían innumerables, del porqué se debe diseñar, 
 desarrollar con accesibilidad y usabilidad... gracias victoria, enmanuelle   
 e Isabel por recordarme esto.
 A veces la misma discapacidad nos hace ciegos ante otras circunstancias.

 saludos cordiales,
 Halenita. 
   - Original Message - 
   From: Victoria Gracia 
   To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
   Sent: Sunday, September 28, 2008 3:18 PM
   Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad 


   Será que el tema nos interesa ;)

   Isabel, sólo añadir que a veces uno puede tener sus capacidades físicas 
   al 100%, incluso las mentales, y sin embargo depender de Internet para 
   poder aprender y comunicarse con el exterior. Aunque en España ha 
   mejorado mucho la cosa, es cierto que en áreas rurales el acceso a la 
   educación pasados los obligatorios 16 años no es trivial y mucho menos 
   si los progenitores tienen una economía modesta y no pueden permitirse 
   mantener al estudiante en una residencia lejana de casa. Hay países 
   donde esta circunstancia es aún más grave puesto que no se dispone ni 
   siquiera de una red de centros educativos suficiente para los menores.

   Hay otros países (luego me vino a la mente un compañero que habla de su 
   estrecho de banda) donde el acceso a Internet es sólo para los que 
   tienen la suerte 

Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-29 Por tema Ramón Corominas
Hola, Daniel.

Espero que no te hayas sentido demasiado apabullado por las respuestas 
que has recibido, realmente tu pregunta no es mala, sino sólo un síntoma 
de algo que muchos desarrolladores siguen pensando todavía hoy: no 
merece la pena currárselo tanto, porque la Accesibilidad es sólo para 
cuatro gatos (por un concepto erróneo del tema, obviamente).

Otras personas ya te han respondido dándote razones de peso en un 
terreno un poco más humanitario o de los Derechos Humanos... Vamos, 
algo tan simple como que hay que ser solidarios y respetar los derechos 
de todos, pero es que tristemente parece que todavía hay que razonarlo.

autobombo
Por mi parte, hace unos meses llevé a cabo un trabajo con el nada 
solidario título de Vender Accesibilidad. Razones económicas para ser 
accesible, donde pretendía desterrar el mito de que la accesibilidad es 
sólo para unos pocos, resaltando los beneficios que puede traer para las 
empresas. Está pensado desde el punto de vista de un desarrollador que 
deba enfrentarse con clientes -o jefes- que no comprenden la importancia 
de la accesibilidad, para poder argumentar con razones sólidas que los 
convenzan de lo bien que va a venir para el negocio.

Lo puedes ver en la siguiente dirección:
http://www.ramoncorominas.com/venderaccesibilidad/
/autobombo

Espero que eso te ayude a tener otra perspectiva más. Mírate también la 
sección de fuentes y enlaces, hay algunos artículos muy interesantes.

Un saludín guiño
Ramón.

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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-29 Por tema Daniel Gabana Arellano
Vaya, parece que mi comentario a levantado mucha expectación. No esperaba
ser respondido tan masivamente, pero veo que el tema a tocado la fibra a mas
de [EMAIL PROTECTED] Espero que nadie se haya sentido ofendido@ con mi simple 
pregunta,
obviamente es fruto de un árbol poco maduro llamado ignorancia .Solamente
quería saber la importancia que tiene un tema como el de la accesibilidad
para gente que realmente sabe de esto, de Internet. Creo que me habéis dado
una buena lección sobre la accesibilidad, y buenas razones para tenerla en
cuenta.
Gracias

Dani
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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-29 Por tema Ramón Corominas
Hola, Dani.

No te preocupes, yo creo que preguntas así siempre son bienvenidas. A 
bote pronto puede que a alguno nos duela un poco el que la accesibilidad 
todavía no sea el pan nuestro de cada día, pero mira, gracias a tu 
pregunta ya te hemos fichado para el bando de los buenos, y a lo mejor 
de paso a alguna persona más que haya seguido el hilo. guiño

Un saludín,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Centrar input y select

2008-09-29 Por tema Miguel Beltran R.
Ya vi como hacerlo. En base a esta pagina
http://www.thesitewizard.com/css/center-div-block.shtml agregue solo
los margin-left y margin-right, quedando asi

.formulario input[type=text], .formulario select{
   margin-left: auto;
   margin-right: auto;
}


2008/9/24 Miguel Beltran R. [EMAIL PROTECTED]:
 Hola Lista

 Siguiendo con mi correo anterior ahora quiero centrar elementos, el
 label y el input. El label ya lo logre centrar agregando un text-align
 en li, pero ¿cómo puedo centrar el input?

 HTML
 lilabel for=campo1Corto/label
 input name=campo1 id=campo1 size=20 /
 /li
 lilabel for=campo1TITULO CON MUCHO TEXTO AQUI/label
 input name=campo1 id=campo1 size=10 maxlength=10 /
 /li

 CSS
 .formulario li {
float: left;
margin: 2px;
padding: 0 2px;
border: 0;
height: 3.5em;
text-align: center;
 }
 .formulario label, .formulario input {
   display: block;
 }

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 Lo bueno de vivir un dia mas
 es saber que nos queda un dia menos de vida




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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-29 Por tema Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Hola Daniel,

Lo más importante de todo es que has comprendido la importancia del tema y
parece que tienes voluntad de aprender sobre ello de manera que tus
desarrollos y diseños tengan en cuenta las necesidades y preferencias de
todos los posibles usuarios.

Por otro lado, quería comentar que aparte del excelente documento sobre las
razones a tener en cuenta desde la perspectiva empresarial que ha aportado
Ramón, también hay razones puramente egoístas: Para el desarrollador también
supone un ahorro de tiempo y trabajo si diseña y desarrolla teniendo en
cuenta las directrices de accesibilidad guiño. Claro que, eso ocurre tras
pasar la curva de aprendizaje, una vez tienes integradas en tus hábitos de
trabajo esas directrices. Hay que reconocer que al principio te costará un
poquito sonrisa.

Y ya en otro orden de cosas, pero siguiendo con la cuestión de la
accesibilidad: la costumbre de poner la arroba como parte de una palabra por
aquello de ser políticamente correcto (según la corrección política de según
qué lugar o momento), crea problemas a los usuarios de lectores de pantalla
pues corta la lectura de la palabra. Por ejemplo: un-arroba, en vez de
una. Así que no conviene nada meter arrobas en el texto. Por cierto que,
ya de paso, te comento que no sólo los ciegos son usuarios de lectores de
pantalla.

Saludos,
Emmanuelle


Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
Coordinadora del Seminario SIDAR
www.sidar.org
email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED]




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Daniel Gabana Arellano
Enviado el: lunes, 29 de septiembre de 2008 21:42
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad 

Vaya, parece que mi comentario a levantado mucha expectación. No esperaba
ser respondido tan masivamente, pero veo que el tema a tocado la fibra a mas
de [EMAIL PROTECTED] Espero que nadie se haya sentido ofendido@ con mi simple 
pregunta,
obviamente es fruto de un árbol poco maduro llamado ignorancia .Solamente
quería saber la importancia que tiene un tema como el de la accesibilidad
para gente que realmente sabe de esto, de Internet. Creo que me habéis dado
una buena lección sobre la accesibilidad, y buenas razones para tenerla en
cuenta.
Gracias

Dani
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