Re: [Ovillo] IE Developer Toolbar

2009-02-26 Por tema Juan Luis Blanco
He instalado el IETester y ha funcionado por minutos. A partir del primer
bloqueo de la aplicación ha seguido bloqueándose cada vez que la abría. No
se, a lo mejor hay algún error en mi sistema. Gracias de todos modos.

Un saludo,
Juan Luis

El 25 de febrero de 2009 13:24, Dan danal...@gmail.com escribió:

 ¿Has probado a instalarlo en IEtester[1]? Lo prefiero a MultipleIE, además
 incorpora también el IE8 RC1 y funciona en Vista.

 [1] http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: Juan Luis Blanco [mailto:txon...@gmail.com]
 Enviado el: martes, 24 de febrero de 2009 23:56
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] IE Developer Toolbar

 Nada, que no hay forma. He renombrado la libreria que comentabas y esto
 sigue sin funcionar. También he probado a desinstalar todo (Internet
 explorer Collection y la Developer Toolbar) y volverlo a instalar desde el
 principio, pero no parece ser la solución. ¿A alguien se le ocurre algo
 más?

 Un saludo y gracias,
 Juan Luis

 El 24 de febrero de 2009 11:20, Pablo Suárez León
 psua...@technosite.esescribió:

 
  Juan Luis Blanco escribió:
   Hola,
  
   gracias al polémico hilo Bloquear IE he descubierto la herramienta
   Internet Explorer Collection. Yo antes usaba MultipleIE, y multiples
  fueron
   también las ocasiones en que intenté instalar la extensión Web
 Developer
   Toolbar sin lograrlo. Pero mira por dónde el instalador del Explorer
   Collection te permite instalar el Web Developer Toollbar  a la vez que
   instalas las versiones de Explorer que te interesan. Asunto
 solucionado,
   pensé. Manos a la obra.
  
   El caso es que una vez realizada la instalación, la extensión no
  funciona.
   Aparece en la barra de herramientas, pero en tono gris (o sea
  inhabilitada).
   He tratado de activarlo de todas las maneras que he encontrado
  Googleando,
   pero no hay forma.
  
   ¿Hay alguien a quien le haya ocurrido esto mismo? ¿Cómo lo habéis
   solucionado?
  
   Gracias,
   Juan Luis
   ___
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   Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
  http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
  
 
  Yo en su día tuve el mismo problema con multipleIE y la Developer
 Toolbar.
  Si la memoria no me falla, se solucionaba renombrando una librería de la
  carpeta en donde está instalado. Creo recordar que era la librería
  encargada de las cookies (wininet.dll o algo así).
  Renombrando esa librería funcionaba la Developer Toolbar, y claro está,
  no funcionaban las cookies. Pero se podía cambiar entre modo cookie y
  modo developer ;-)
 
  Creo recordar que era así, hablo de memoria...
 
  Un saludo,
  Pablo.
 
  ___
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Re: [Ovillo] IE Developer Toolbar

2009-02-26 Por tema Daniel Navarro
Hola, comprueba en las opciones de internet (Herramientas  Opciones de
Internet) lo siguiente:

* (pestaña) Seguridad  (icono) Intranet Local  (botón) Nivel personalizado
  que se permite la ejecución de controles y complementos ActiveX

* (pestaña) Programas  (botón) Administrar complementos
  que está habilitado el complemento de IE Developer

* (pestaña) Opciones Avanzadas
  que está marcada la casilla Habilitar extensiones de explorador de
terceros (requiere reiniciar el navegador)

Saludos.



El 24 de febrero de 2009 10:43, Juan Luis Blanco txon...@gmail.comescribió:

 Hola,

 gracias al polémico hilo Bloquear IE he descubierto la herramienta
 Internet Explorer Collection. Yo antes usaba MultipleIE, y multiples fueron
 también las ocasiones en que intenté instalar la extensión Web Developer
 Toolbar sin lograrlo. Pero mira por dónde el instalador del Explorer
 Collection te permite instalar el Web Developer Toollbar  a la vez que
 instalas las versiones de Explorer que te interesan. Asunto solucionado,
 pensé. Manos a la obra.

 El caso es que una vez realizada la instalación, la extensión no funciona.
 Aparece en la barra de herramientas, pero en tono gris (o sea
 inhabilitada).
 He tratado de activarlo de todas las maneras que he encontrado Googleando,
 pero no hay forma.

 ¿Hay alguien a quien le haya ocurrido esto mismo? ¿Cómo lo habéis
 solucionado?

 Gracias,
 Juan Luis
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Re: [Ovillo] Me han castigado

2009-02-26 Por tema Raúl Gundín
Yo también lo haría de la forma habitual; siguiendo los estándares y
ajustando a IE4 después hasta donde su soporte de CSS lo permita. Sin
versiones distintas de markup para navegadores modernos/antiguos ni versión
sólo para antiguos (contenido único, separado de la presentación... ya nos
lo sabemos todos :))

IE4 soporta CSS nivel 1 al estilo IE (es decir, estropeado); display:block o
inline no funcionan, background-repeat a medias, margin y padding en
elementos inline dan problemas... ésta página te será de ayuda:
http://www.richinstyle.com/bugs/ie4.html

Para detectarlo y darle su css propia (y ocultarle las demás) puedes usar
php. Otra opción (sin php ni js) es que hagas una css básica con el mínimo
común soportado (fuentes, colores y poquito más), la mandes primero (para
todos) y mandes las demás con @import hoja.css; (IE4 no ve el import si
usas la versión con comillas, y me parece que tampoco lo ve si usas la
version url(..) y le das uno o más espacios al ; final) con el diseño
completo para los demás navegadores. IE4 no soporta comentarios
condicionales, por eso lo del @import.

Al final el contenido es lo que debemos hacer accesible a todo el mundo
(independientemente de lo antiguo de su navegador). Usando IE4 no podrán
disfrutar de una presentación tan elaborada como usando Safari o Firefox 3,
pero (teniendo de target a ese 0.01% de usuarios) se merecen aunque sea una
un poquito cuidada, igual que los que usen navegador moderno se merecen más
que una presentación con las limitaciones de hace 12 años. De todas formas,
el presupuesto manda, y si el cliente por ahorrarse dos duros le da igual
que la web sea un JPG de 800x600 exportado directamente desde el boceto,
tampoco le vas a regalar tu trabajo.

Lo de que actualicen el navegador suena fácil y cómodo... para nosotros.
Luego nos quejamos de los que hacen webs exportando desde Word o se la
encargan a su sobrino porque no ven la diferencia, pero en cuanto se nos
dificulta un poco el trabajo ponemos el grito en el cielo. Precisamente
solucionar estos problemas es parte del valor añadido por el que un
cliente nos contrata en lugar de hacer su página en word y exportar. La web
es para todos, no sólo para los que no usan IE.

Decidas lo que decidas, mucha suerte! (y más paciencia).
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[Ovillo] OT: buscar en histórico de la lista O villo

2009-02-26 Por tema sebastian garcia-valenciano
Hola,

alguien sabe cómo encontrar temas/discusiones tratadas en la lista de
Ovillo?   El buscador de la web [1] parece que no funciona, y mediante
Google [2] no sale todo lo que debería...

[1] http://www.ovillo.org
[2] http://www.google.es/search?q=site%3Aovillo.org


llevo entre manos un proyecto -que aunque va a estar maquetado 100% con css-
tendrá muchas tablas de datos estadísticos tabulados, y quisiera
saber/conocer alguna experiencia o discusión sobre técnicas, tratadas
anteriormente en la lista.


gracias  - saludos


-- 
___
Sebas
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Re: [Ovillo] OT: buscar en histórico de la lista O villo

2009-02-26 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
http://www.mail-archive.com/ovi...@ovillo.org/

sebastian garcia-valenciano escribió:
 Hola,

 alguien sabe cómo encontrar temas/discusiones tratadas en la lista de
 Ovillo?   El buscador de la web [1] parece que no funciona, y mediante
 Google [2] no sale todo lo que debería...

 [1] http://www.ovillo.org
 [2] http://www.google.es/search?q=site%3Aovillo.org


 llevo entre manos un proyecto -que aunque va a estar maquetado 100% con css-
 tendrá muchas tablas de datos estadísticos tabulados, y quisiera
 saber/conocer alguna experiencia o discusión sobre técnicas, tratadas
 anteriormente en la lista.


 gracias  - saludos


   
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Re: [Ovillo] OT: buscar en histórico de la lista O villo

2009-02-26 Por tema Reignerok
Pero lo más reciente que hay ahí es de marzo de 2005.

El 26 de febrero de 2009 14:05, Rodrigo Álvarez Virgós 
rodri.vir...@gmail.com escribió:

 http://www.mail-archive.com/ovi...@ovillo.org/

 sebastian garcia-valenciano escribió:
  Hola,
 
  alguien sabe cómo encontrar temas/discusiones tratadas en la lista de
  Ovillo?   El buscador de la web [1] parece que no funciona, y mediante
  Google [2] no sale todo lo que debería...
 
  [1] http://www.ovillo.org
  [2] http://www.google.es/search?q=site%3Aovillo.org
 
 
  llevo entre manos un proyecto -que aunque va a estar maquetado 100% con
 css-
  tendrá muchas tablas de datos estadísticos tabulados, y quisiera
  saber/conocer alguna experiencia o discusión sobre técnicas, tratadas
  anteriormente en la lista.
 
 
  gracias  - saludos
 
 
 
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Re: [Ovillo] A dentro de A en IE7...

2009-02-26 Por tema Daniel Navarro
Este error es un problema antiguo de IE. Lo tienes documentado en varios
sitios, por ejemplo:

http://www.positioniseverything.net/floatmodel.html   (en inglés)

En resumen, cuando tienes elementos estáticos (en tu caso el h1) junto a uno
flotado (en tu caso, el enlace del idioma), si estableces una anchura al
elemento estático (el h1), IE desplaza éste para que no coincida con el
flotado. Si además no caben los dos juntos en el contenedor, lo desplaza
debajo.

Para solucionarlo, como dije en el mensaje anterior, posiciona de forma
absoluta el enlace en vez de flotarlo.

Saludos.




2009/2/25 Ardilla Roja ardillar...@gmail.com

 Saludos a todos los listeros,

 Aqui con una pregunta...

 tengo esta esctructura:

 div id=encabezado
a class=liga-lenguaje href=eng/English Version raquo; /a
h1a href=index.phpspanContreras Trucking -
 Inicio/span/a/h1
 /div

 Pueden verlo aqui http://www.contrerastrucking.com en el encabezado,
 resulta que el a.liga-lenguaje empuja hacia abajo el h1, aunque el a
 este flotado... ya trate de darle inline al h1, flotandolo, etc,
 etc... pero no logro dar con la solucion... lo pueden ver en FF para
 que vean el comportamiento que debiera ser normal...

 Saludos y gracias,

 A:R

 --
 Ardilla Roja
 La Trinchera // ardillaroja.com.mx
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Re: [Ovillo] OT: buscar en histórico de la lista O villo

2009-02-26 Por tema Alvarez Laurnaga, Jose Antonio
Hola, ovillo.org y debajo del buscador el enlace Archivo completo:

http://bidwell.textdrive.com/pipermail/ovillo/

saludos

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] 
 En
 nombre de Reignerok
 Enviado el: jueves, 26 de febrero de 2009 14:08
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo]OT: buscar en histórico de la lista Ovillo
 
 Pero lo más reciente que hay ahí es de marzo de 2005.
 
 El 26 de febrero de 2009 14:05, Rodrigo Álvarez Virgós 
 rodri.vir...@gmail.com escribió:
 
  http://www.mail-archive.com/ovi...@ovillo.org/
 
  sebastian garcia-valenciano escribió:
   Hola,
  
   alguien sabe cómo encontrar temas/discusiones tratadas en la lista de
   Ovillo?   El buscador de la web [1] parece que no funciona, y mediante
   Google [2] no sale todo lo que debería...
  
   [1] http://www.ovillo.org
   [2] http://www.google.es/search?q=site%3Aovillo.org
  
  
   llevo entre manos un proyecto -que aunque va a estar maquetado 100% con
  css-
   tendrá muchas tablas de datos estadísticos tabulados, y quisiera
   saber/conocer alguna experiencia o discusión sobre técnicas, tratadas
   anteriormente en la lista.
  
  
   gracias  - saludos
  
  
  
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[Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio D iseño Atsui.

2009-02-26 Por tema Diseño Atsui
¡Hola gente Ovillera!.

Mi nombre es Tadeo y es la primera vez que envío un mensaje a la lista
y que mejor motivo puedo tener para escribirles que presentarles mi
sitio personal en el que vuelco mis trabajos hechos y los sitios que
de alguna u otra manera me aportaron, y me siguen aportando,
conocimiento para hacer sitios que sean compatibles con las nuevas
tecnologías y que respeten los estandares.

Antes de pasarles el enlace les comento que si lo llegan a probar en
Internet Explorer 6.0 o inferior el sitio perdera su forma original.
En el 7 no recuerdo como se veía y en el 8 si se ve bien (probado a
traves de Web browser Shot y solo la página de Inicio).
Por el momento no tengo pensado desarrollar algo para esas versiones
del infame navegador y como es un proyecto personal no tengo apuro en
hacerlo.

Bueno gente, el sitio: http://www.disenioatsui.com.ar

Damas y Caballeros, eso es todo. Cualquier critica, comentario o
sugerencia será más que bienvenido.

Éxitos.

Saluda atentamente,
Tadeo.
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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio Dise ño Atsui.

2009-02-26 Por tema Tei
2009/2/26 Diseño Atsui disenio.at...@gmail.com:
 ¡Hola gente Ovillera!.
...

 Bueno gente, el sitio: http://www.disenioatsui.com.ar

 Damas y Caballeros, eso es todo. Cualquier critica, comentario o
 sugerencia será más que bienvenido.



Esa bola de fuego la has dibujado con Flash, se nota porque has usado
los valores por defecto de grosor de linea y degradados.  Es como
hacer una musica utilizando los sonidos puros de un sintetizador...
eso lo puede hacer Kraftwerk o  Daft Punk, pero nadie mas. No se te
esta dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso.. quizas..
probablemente, no se. Es mi sensacion.

El hosting es horriblemente lento. Pude ver casi como venian los
caracteres uno a uno. Tras la carga inicial, todo era un poco mas
fluido.

Algo habria que decir sobre tus decisiones de tamaño de la fuente en
los textos. Me parecen grandes.
Algo habria que decir sobre las separaciones entre textos (margenes de
los mismos), se pegan unos a otros.
Tu portafolio no creo que le gustase a Nielsen, pero el hombre esta
muy abuelo ya.  La navegacion magica se desaconseja.

No hay formulario de contacto, y quizas deberia haberlo, especialmente
para demostrar que podeis hacer un poquito de programacion del lado
servidor.






-- 
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Re: [Ovillo] IE Developer Toolbar

2009-02-26 Por tema Juan Luis Blanco
Como hubiera dicho Jack el Destripador, he decidido ir por partes ;-)

1.- Desinstalarlo todo: MultiplesIE, Internet Explorer Collection, IETester
y la Developer toolbar.
2.- Instalar nuevamente IE7.
3.- Instalar nuevamente la Developer Toolbar

Y asi, siguiendo tus indicaciones he conseguido que la Developer Toolbar
funcione en el IE7 que tengo instalado en el sistema, que ya es bastante más
de lo que antes había conseguido. Gracias.

Ahora la duda es si funcionará en el resto de versiones cuando las instale.
Habrá que probar. Por cierto, la siguiente duda que tengo es si volver al
MultipleIE o probar con la Internet Explorer Collection. ¿Alguna sugerencia?

Un saludo,
Juan Luis


El 26 de febrero de 2009 10:25, Daniel Navarro webpe...@gmail.comescribió:

 Hola, comprueba en las opciones de internet (Herramientas  Opciones de
 Internet) lo siguiente:

 * (pestaña) Seguridad  (icono) Intranet Local  (botón) Nivel
 personalizado
  que se permite la ejecución de controles y complementos ActiveX

 * (pestaña) Programas  (botón) Administrar complementos
  que está habilitado el complemento de IE Developer

 * (pestaña) Opciones Avanzadas
  que está marcada la casilla Habilitar extensiones de explorador de
 terceros (requiere reiniciar el navegador)

 Saludos.



 El 24 de febrero de 2009 10:43, Juan Luis Blanco txon...@gmail.com
 escribió:

  Hola,
 
  gracias al polémico hilo Bloquear IE he descubierto la herramienta
  Internet Explorer Collection. Yo antes usaba MultipleIE, y multiples
 fueron
  también las ocasiones en que intenté instalar la extensión Web Developer
  Toolbar sin lograrlo. Pero mira por dónde el instalador del Explorer
  Collection te permite instalar el Web Developer Toollbar  a la vez que
  instalas las versiones de Explorer que te interesan. Asunto solucionado,
  pensé. Manos a la obra.
 
  El caso es que una vez realizada la instalación, la extensión no
 funciona.
  Aparece en la barra de herramientas, pero en tono gris (o sea
  inhabilitada).
  He tratado de activarlo de todas las maneras que he encontrado
 Googleando,
  pero no hay forma.
 
  ¿Hay alguien a quien le haya ocurrido esto mismo? ¿Cómo lo habéis
  solucionado?
 
  Gracias,
  Juan Luis
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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio D iseño Atsui.

2009-02-26 Por tema Victor Hugo Arias Valencia
Bueno, de lo que dice Tei, los Bookmarkz son horriblemente lentos, y pues
en el portafolio sería bueno usar _blank en los enlaces ya que matan tu
sitio.
Pero como la lista es de CSS, chequea tu sitio primero en el validador[1]
que tiene bastanticas cosas...

[1]
http://validator.w3.org/check?uri=http://www.disenioatsui.com.archarset=(detect+automatically)doctype=Inlinegroup=0

Salu2!


El 26 de febrero de 2009 10:21, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 2009/2/26 Diseño Atsui disenio.at...@gmail.com:
  ¡Hola gente Ovillera!.
 ...
 
  Bueno gente, el sitio: http://www.disenioatsui.com.ar
 
  Damas y Caballeros, eso es todo. Cualquier critica, comentario o
  sugerencia será más que bienvenido.
 


 Esa bola de fuego la has dibujado con Flash, se nota porque has usado
 los valores por defecto de grosor de linea y degradados.  Es como
 hacer una musica utilizando los sonidos puros de un sintetizador...
 eso lo puede hacer Kraftwerk o  Daft Punk, pero nadie mas. No se te
 esta dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso.. quizas..
 probablemente, no se. Es mi sensacion.

 El hosting es horriblemente lento. Pude ver casi como venian los
 caracteres uno a uno. Tras la carga inicial, todo era un poco mas
 fluido.

 Algo habria que decir sobre tus decisiones de tamaño de la fuente en
 los textos. Me parecen grandes.
 Algo habria que decir sobre las separaciones entre textos (margenes de
 los mismos), se pegan unos a otros.
 Tu portafolio no creo que le gustase a Nielsen, pero el hombre esta
 muy abuelo ya.  La navegacion magica se desaconseja.

 No hay formulario de contacto, y quizas deberia haberlo, especialmente
 para demostrar que podeis hacer un poquito de programacion del lado
 servidor.






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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio Dise ño Atsui.

2009-02-26 Por tema Ramón Corominas

 en el portafolio sería bueno usar _blank en los enlaces ya que matan tu
 sitio.
   

Prácticamente NUNCA es aconsejable usar _blank o cualquier otra técnica 
de apertura de nuevas ventanas/pestañas. Sólo consigues forzar al 
usuario a un comportamiento que no tiene por qué querer, y además lo que 
sí que matas es la navegación lineal, anulando el botón de Atrás del 
navegador y generando ruido. Si el usuario quiere abrir una nueva 
ventana, que sea él quien decida.

Saludos,
Ramón.
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[Ovillo] CSS Avanzado. Partes.

2009-02-26 Por tema dreagnout
Hola, quisiera que los usuarios dieran su opinión sobre qué parte de
CSS le parece más avanzada y complicada, para saberlo y poder
ayudarles.

Un saludo.
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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio Dise ño Atsui.

2009-02-26 Por tema Tei
2009/2/26 Victor Hugo Arias Valencia hugovic1...@gmail.com:
...
 Pero como la lista es de CSS, chequea tu sitio primero en el validador[1]
 que tiene bastanticas cosas...

 [1]
 http://validator.w3.org/check?uri=http://www.disenioatsui.com.archarset=(detect+automatically)doctype=Inlinegroup=0


No habia mirado la validacion de esta pagina ...

Usa dentro de un script el caracter , y dentro de urls.
Sin embargo el documento es XHTML Strict, lo que es tanto como decir
que es un documento XML.

Eso no puede ser,  si se quiere usar , se debe poner como amp, o
estar oculto en un bloque [[CDATA[



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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio D iseño Atsui.

2009-02-26 Por tema Martin Etxauri
aupa
perdón por el off topic.

 Esa bola de fuego la has dibujado con Flash, se nota porque has usado
 los valores por defecto de grosor de linea y degradados.  Es como
 hacer una musica utilizando los sonidos puros de un sintetizador...
 eso lo puede hacer Kraftwerk o  Daft Punk, pero nadie mas. No se te
 esta dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso.. quizas..
 probablemente, no se. Es mi sensacion.

perdón pero:
¿no se te está dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso..?
¿Hay algún libro de leyes de la creatividad que no conozco? o son  
matices del lenguaje y quieres decir algo que no entiendo.
Oscar mira que de normal eres, a mi entender, una de las personas con  
mas criterio de por aquí, pero con este párrafo te has lucido.
Incluyendo lo de que solo Kraftwerk o Daft Punk puedan usar los  
sonidos puros de un sintetizador, y nadie mas.
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[Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Martin Etxauri
Aupa a todos

Aprovechando que ha salido el tema de la navegación lineal me gustaría  
hablar un poco sobre esto porque yo no lo tengo muy claro, no es un  
tema estrictamente CSS, por eso he puesto un OT, pero está muy  
relacionado, claro.

Yo no veo muy claro que romper la navegación lineal sea malo, es  
mas, como una de las grandes ventajas de los documentos digitales y,  
según creo, una de las bases de internet es la hipertextulidad,  
considero que eso te lleva muchas veces a mantener una navegación  
paralela. De hecho para mi, y creo que para mucha gente,  las pestañas  
en un navegador son un gran invento y junto a ellas el botón  
derecho / abrir en otra pestaña (aunque puede que esto tenga mucho  
que ver con mi manera de navegar).

Tengo claro que no se pude utilizar un _blank dentro de una web, no  
tiene sentido, es como si clonaras una web ¿para que quieres dos? pero  
cuando vas a mandar a gente a otra web me parece estupendo romper la  
linealidad y crear una navegación paralela (y por ahora no estoy  
esgrimiendo aquello de no matar tu web). Igual es que yo navego un  
poco raro pero muchas veces si no me abren ellos otra pestaña/ventana  
lo hago yo.

Creo que la utilización del botón Atrás es fundamental, pero no creo  
que sea algo sagrado, es mas, cuando me mandan a otra web lo considero  
como un nuevo inicio y ¿para que quiero ir mas atrás del inicio?

Y por supuesto que pop ups y todo tipo de sorpresas para el usuario  
son una cosa que como que no.

¿igual lo correcto sería señalar que va a ser un link en nueva  
ventana? no se ni si hace falta.

¿que opinan?

gracias y perdón por el divagamiento ;)



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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio Dise ño Atsui.

2009-02-26 Por tema Tei
2009/2/26 Martin Etxauri t...@eragin.com:
 aupa
 perdón por el off topic.

 Esa bola de fuego la has dibujado con Flash, se nota porque has usado
 los valores por defecto de grosor de linea y degradados.  Es como
 hacer una musica utilizando los sonidos puros de un sintetizador...
 eso lo puede hacer Kraftwerk o  Daft Punk, pero nadie mas. No se te
 esta dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso.. quizas..
 probablemente, no se. Es mi sensacion.

 perdón pero:
 ¿no se te está dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso..?
 ¿Hay algún libro de leyes de la creatividad que no conozco? o son
 matices del lenguaje y quieres decir algo que no entiendo.


El libro de leyes de la creatividad que estoy leyendo, es el mundo que
nos rodea.

Habras observado que las fuentes tienen unos años de vida. Cuanta mas
personalidad tiene una fuente, menos años tarda en quemarse.   Lo
mismo pasa con las tonadillas...  tras un par de años utilizando la
tonadilla de desafio total en El dia despues es imposible no ver
futbolistas debajo del sillo cuando empieza la pelicula Desafio
Total.  Lo mismo pasa con el clipart.  La misma idea de un clipart
esta viciada, es como viajar al fondo del oceano con una bolsa de
papel para respirar.  Ciertas cosas esteticas al usarse se consumen,
y adoptan un propietario, ese propietario lo puede usar, pero nadie
mas.

De aqui, que yo saco esta conclusion:
Que se note que herramienta has usado, y que estas utilizando los
valores por defecto de esta herramienta es tan malo como usar clipart.


Me sorprende tu sorpresa. Lo que estoy diciendo no es para nada
revolucionario o polemico de por si.



-- 
--
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Re: [Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Victor Hugo Arias Valencia
Pues esa es la idea que tengo sobre el _blank, usarlo cuando el enlace lleve
fuera del sitio, y bueno indicarlo...
Comparto también lo del botón atras.

Lo que si está muy claro es que los pop-ups si son malos...

Pero también me gustaría saber que opinan los expertos...

El 26 de febrero de 2009 11:31, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió:

 Aupa a todos

 Aprovechando que ha salido el tema de la navegación lineal me gustaría
 hablar un poco sobre esto porque yo no lo tengo muy claro, no es un
 tema estrictamente CSS, por eso he puesto un OT, pero está muy
 relacionado, claro.

 Yo no veo muy claro que romper la navegación lineal sea malo, es
 mas, como una de las grandes ventajas de los documentos digitales y,
 según creo, una de las bases de internet es la hipertextulidad,
 considero que eso te lleva muchas veces a mantener una navegación
 paralela. De hecho para mi, y creo que para mucha gente,  las pestañas
 en un navegador son un gran invento y junto a ellas el botón
 derecho / abrir en otra pestaña (aunque puede que esto tenga mucho
 que ver con mi manera de navegar).

 Tengo claro que no se pude utilizar un _blank dentro de una web, no
 tiene sentido, es como si clonaras una web ¿para que quieres dos? pero
 cuando vas a mandar a gente a otra web me parece estupendo romper la
 linealidad y crear una navegación paralela (y por ahora no estoy
 esgrimiendo aquello de no matar tu web). Igual es que yo navego un
 poco raro pero muchas veces si no me abren ellos otra pestaña/ventana
 lo hago yo.

 Creo que la utilización del botón Atrás es fundamental, pero no creo
 que sea algo sagrado, es mas, cuando me mandan a otra web lo considero
 como un nuevo inicio y ¿para que quiero ir mas atrás del inicio?

 Y por supuesto que pop ups y todo tipo de sorpresas para el usuario
 son una cosa que como que no.

 ¿igual lo correcto sería señalar que va a ser un link en nueva
 ventana? no se ni si hace falta.

 ¿que opinan?

 gracias y perdón por el divagamiento ;)



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Re: [Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Alex Lillo
Tú lo has dicho, muchas veces abres enlaces en pestañas nuevas para mantener
vías de navegación paralela, pero lo haces por decisión propia. Yo también
lo hago, pero tanto tú como yo no somos el usuario medio de internet, somos
avanzados.
Te sorprenderías de la cantidad de gente que no se da cuenta que se le ha
abierto una nueva ventana, y que al ver que no es lo que quiere intenta
volver atrás... y no puede. Y lo peor, no sabe porqué.

No todo el mundo tiene el mismo conocimiento del medio, así que en temas así
dejemos libertad al usuario para dominar su navegador. Nada de ventanas
nuevas, nada de redimensionar el navegador, etc. El navegador es suyo, no
nuestro.

Sobre el botón Atrás, he visto muchos test de usuarios, y para la gran
mayoría de personas que vienen a hacerlos es la vía principal de navegación.
Investigan, investigan, y cuando no tienen claro dónde están le dan al Back
hasta encontrar un sitio donde se encuentran cómodos, y lo intentan de
nuevo. Quítales eso y les crearás una frustación interesante.

Just my two cents ;)


-- 
Alex Lillo
www.nordic-design.net


2009/2/26 Martin Etxauri t...@eragin.com

 Aupa a todos

 Aprovechando que ha salido el tema de la navegación lineal me gustaría
 hablar un poco sobre esto porque yo no lo tengo muy claro, no es un
 tema estrictamente CSS, por eso he puesto un OT, pero está muy
 relacionado, claro.

 Yo no veo muy claro que romper la navegación lineal sea malo, es
 mas, como una de las grandes ventajas de los documentos digitales y,
 según creo, una de las bases de internet es la hipertextulidad,
 considero que eso te lleva muchas veces a mantener una navegación
 paralela. De hecho para mi, y creo que para mucha gente,  las pestañas
 en un navegador son un gran invento y junto a ellas el botón
 derecho / abrir en otra pestaña (aunque puede que esto tenga mucho
 que ver con mi manera de navegar).

 Tengo claro que no se pude utilizar un _blank dentro de una web, no
 tiene sentido, es como si clonaras una web ¿para que quieres dos? pero
 cuando vas a mandar a gente a otra web me parece estupendo romper la
 linealidad y crear una navegación paralela (y por ahora no estoy
 esgrimiendo aquello de no matar tu web). Igual es que yo navego un
 poco raro pero muchas veces si no me abren ellos otra pestaña/ventana
 lo hago yo.

 Creo que la utilización del botón Atrás es fundamental, pero no creo
 que sea algo sagrado, es mas, cuando me mandan a otra web lo considero
 como un nuevo inicio y ¿para que quiero ir mas atrás del inicio?

 Y por supuesto que pop ups y todo tipo de sorpresas para el usuario
 son una cosa que como que no.

 ¿igual lo correcto sería señalar que va a ser un link en nueva
 ventana? no se ni si hace falta.

 ¿que opinan?

 gracias y perdón por el divagamiento ;)



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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio D iseño Atsui.

2009-02-26 Por tema Martin Etxauri

El 26/02/2009, a las 17:34, Tei escribió:

 2009/2/26 Martin Etxauri t...@eragin.com:
 aupa
 perdón por el off topic.

 Esa bola de fuego la has dibujado con Flash, se nota porque has  
 usado
 los valores por defecto de grosor de linea y degradados.  Es como
 hacer una musica utilizando los sonidos puros de un sintetizador...
 eso lo puede hacer Kraftwerk o  Daft Punk, pero nadie mas. No se te
 esta dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso.. quizas..
 probablemente, no se. Es mi sensacion.

 perdón pero:
 ¿no se te está dado hacer eso, asi que tendras que cambiar eso..?
 ¿Hay algún libro de leyes de la creatividad que no conozco? o son
 matices del lenguaje y quieres decir algo que no entiendo.


 El libro de leyes de la creatividad que estoy leyendo, es el mundo que
 nos rodea.

 Habras observado que las fuentes tienen unos años de vida. Cuanta mas
 personalidad tiene una fuente, menos años tarda en quemarse.   Lo
 mismo pasa con las tonadillas...  tras un par de años utilizando la
 tonadilla de desafio total en El dia despues es imposible no ver
 futbolistas debajo del sillo cuando empieza la pelicula Desafio
 Total.  Lo mismo pasa con el clipart.  La misma idea de un clipart
 esta viciada, es como viajar al fondo del oceano con una bolsa de
 papel para respirar.  Ciertas cosas esteticas al usarse se consumen,
 y adoptan un propietario, ese propietario lo puede usar, pero nadie
 mas.

 De aqui, que yo saco esta conclusion:
 Que se note que herramienta has usado, y que estas utilizando los
 valores por defecto de esta herramienta es tan malo como usar clipart.


 Me sorprende tu sorpresa. Lo que estoy diciendo no es para nada
 revolucionario o polemico de por si.

En cierto modo tienes razón en lo que dices, pero lo que mas me  
sorprende es el modo absoluto en que lo planteas: tendrás que cambiar  
eso.
Y digo en cierto modo porque no estoy del todo de acuerdo con lo que  
dices. Si viniera otro que cogiese, con gracia y sentido, la tonadilla  
de desafío total, en unos meses ya no verías futbolistas, verías otra  
cosa. Cualquier día aparece un grupo que recupera los sonidos puros  
del sintetizador y los hace propios, y después otro y después otro. Y  
además de eso se trata, de no dejar que la gente se apropie de cosas  
que son de uso común (no digo público porque son cosas propietarias,  
pero si común).

Estoy de acuerdo en que si la herramienta sobresale al trabajo, algo  
falla en el trabajo (no compararía eso a usar clipart, me parece muu  
exagerado) pero si es verdad que hay trabajos muy buenos donde la  
herramienta se puede adivinar, pero te da igual, porque el trabajo  
tiene la suficiente fuerza y sentido como para que te de igual que se  
nota con que está hecho.

Y lo último es que tu y yo sabremos que esa llama está hecha con flash  
(seguramente, lo mismo está en illustrator, freehand u otro y nos  
estamos patinando) pero mucha gente, mucha, no lo verá.

Bueno, ya ves que hay ahí unas bases en las que estamos de acuerdo,  
pero creo que hay que sentirse mas libre y atreverse mas con esas  
restricciones que nos ponemos.

yo ya dejo de dar la chapa :)

saludos
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Re: [Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Ernesto Rodríguez (C7D)

pero  cuando vas a mandar a gente a otra web me parece estupendo romper la
linealidad y crear una navegación paralela (y por ahora no estoy
esgrimiendo aquello de no matar tu web). Igual es que yo navego un
poco raro pero muchas veces si no me abren ellos otra pestaña/ventana
lo hago yo.

Esa es la clave: tú decides :)

Yo también navego con múltiples pestañas abiertas 
a la vez, y precisamente por eso me molesta 
bastante que me abran otra sin permiso. Y no 
mando a la gente a otras webs, les doy la 
opción de visitar otras webs mediante los enlaces 
que coloco. El visitante decide. Y decide también 
si quiere seguir en la misma ventana, o abrirse otra nueva  :)

Aparte, los criterios de accesibilidad: a 
personas que usan lectores de pantalla o 
dispositivos similares imagino que les molesta aún más.

Just my two cents,

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Re: [Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Martin Etxauri
 Tú lo has dicho, muchas veces abres enlaces en pestañas nuevas para  
 mantener
 vías de navegación paralela, pero lo haces por decisión propia. Yo  
 también
 lo hago, pero tanto tú como yo no somos el usuario medio de  
 internet, somos
 avanzados.
 Te sorprenderías de la cantidad de gente que no se da cuenta que se  
 le ha
 abierto una nueva ventana, y que al ver que no es lo que quiere  
 intenta
 volver atrás... y no puede. Y lo peor, no sabe porqué.

 No todo el mundo tiene el mismo conocimiento del medio, así que en  
 temas así
 dejemos libertad al usuario para dominar su navegador. Nada de  
 ventanas
 nuevas, nada de redimensionar el navegador, etc. El navegador es  
 suyo, no
 nuestro.

 Sobre el botón Atrás, he visto muchos test de usuarios, y para la gran
 mayoría de personas que vienen a hacerlos es la vía principal de  
 navegación.
 Investigan, investigan, y cuando no tienen claro dónde están le dan  
 al Back
 hasta encontrar un sitio donde se encuentran cómodos, y lo intentan de
 nuevo. Quítales eso y les crearás una frustación interesante.

 Just my two cents ;)

pues... como que me has convencido bastante.

será también cuestión de tener en cuenta a quien va dirigida la web

pero si, es verdad

gracias
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Re: [Ovillo] OT: navegación lineal

2009-02-26 Por tema Jonathan C.
 vaya, pues creo que por eso se recomienda aplicar title  a los enlaces e
indicarle por este medio al visitante que abrira una nueva ventana a otro
sitio, creo que es parte de la usabilidad.

 en cuanto al _blank creo que esta descartado hace tiempo, y la alternativa
seria javascript, pero aun asi no es para nada aconsejable ya que puedes
confundor al visitante abrindo una nueva ventana, incluso algunos podrian
confundir ese comportamiento con popups y dejar tu sitio mas rapido.

 saludos a la lista!

El 26 de febrero de 2009 12:52, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió:

  Tú lo has dicho, muchas veces abres enlaces en pestañas nuevas para
  mantener
  vías de navegación paralela, pero lo haces por decisión propia. Yo
  también
  lo hago, pero tanto tú como yo no somos el usuario medio de
  internet, somos
  avanzados.
  Te sorprenderías de la cantidad de gente que no se da cuenta que se
  le ha
  abierto una nueva ventana, y que al ver que no es lo que quiere
  intenta
  volver atrás... y no puede. Y lo peor, no sabe porqué.
 
  No todo el mundo tiene el mismo conocimiento del medio, así que en
  temas así
  dejemos libertad al usuario para dominar su navegador. Nada de
  ventanas
  nuevas, nada de redimensionar el navegador, etc. El navegador es
  suyo, no
  nuestro.
 
  Sobre el botón Atrás, he visto muchos test de usuarios, y para la gran
  mayoría de personas que vienen a hacerlos es la vía principal de
  navegación.
  Investigan, investigan, y cuando no tienen claro dónde están le dan
  al Back
  hasta encontrar un sitio donde se encuentran cómodos, y lo intentan de
  nuevo. Quítales eso y les crearás una frustación interesante.
 
  Just my two cents ;)

 pues... como que me has convencido bastante.

 será también cuestión de tener en cuenta a quien va dirigida la web

 pero si, es verdad

 gracias
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Re: [Ovillo] CSS Avanzado. Partes.

2009-02-26 Por tema Chr5
¿ Qué modo de organizar un CSS es el más eficiente de cara al futuro
de una aplicación / desarrollo web ?

¿ Organizarías los estilos por areas en la interfaz  ? Header,
Contenido, Footer
¿ Por módulos de la aplicación?   Cajas, mensajes_sistema, parrafos especiales
¿ Por tipos ?  h1, p, ul, del, ins
¿ Por propiedades de elementos ?   p, h1, ul, ol { margin-left: 1em; }
¿ O quizás una mezcla de todos ellos ?

¿ Separarías los estilos en varias hojas o en cambio los mantendrías
todo en la misma ?, ¿ sería reutilizable de este modo ?

Espero que te sirvan de algo mis incertidumbres,
ahul,

carlos

2009/2/26 dreagnout dreagn...@yahoo.es:
 Hola, quisiera que los usuarios dieran su opinión sobre qué parte de
 CSS le parece más avanzada y complicada, para saberlo y poder
 ayudarles.

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio D iseño Atsui.

2009-02-26 Por tema Jonathan C.
 bueno, solo puedo añadir que tengo buena conexion a internet y el sitio ha
durado un rato en cargar, ademas tiene un diseño mas parecido a una web de
fanaticos de trucos de windows o algo asi, que a una web profesional. es mi
humilde opinion, solo eso.

 saludos a todos!

El 26 de febrero de 2009 10:47, Diseño Atsui disenio.at...@gmail.comescribió:

 ¡Hola gente Ovillera!.

 Mi nombre es Tadeo y es la primera vez que envío un mensaje a la lista
 y que mejor motivo puedo tener para escribirles que presentarles mi
 sitio personal en el que vuelco mis trabajos hechos y los sitios que
 de alguna u otra manera me aportaron, y me siguen aportando,
 conocimiento para hacer sitios que sean compatibles con las nuevas
 tecnologías y que respeten los estandares.

 Antes de pasarles el enlace les comento que si lo llegan a probar en
 Internet Explorer 6.0 o inferior el sitio perdera su forma original.
 En el 7 no recuerdo como se veía y en el 8 si se ve bien (probado a
 traves de Web browser Shot y solo la página de Inicio).
 Por el momento no tengo pensado desarrollar algo para esas versiones
 del infame navegador y como es un proyecto personal no tengo apuro en
 hacerlo.

 Bueno gente, el sitio: http://www.disenioatsui.com.ar

 Damas y Caballeros, eso es todo. Cualquier critica, comentario o
 sugerencia será más que bienvenido.

 Éxitos.

 Saluda atentamente,
 Tadeo.
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Re: [Ovillo] OT: Los invito a que visiten mi sitio Dise ño Atsui.

2009-02-26 Por tema Tei
2009/2/26 Martin Etxauri t...@eragin.com:

...
 Estoy de acuerdo en que si la herramienta sobresale al trabajo, algo
 falla en el trabajo (no compararía eso a usar clipart, me parece muu
 exagerado) pero si es verdad que hay trabajos muy buenos donde la
 herramienta se puede adivinar, pero te da igual, porque el trabajo
 tiene la suficiente fuerza y sentido como para que te de igual que se
 nota con que está hecho.


Tu mensaje es inspirador , y probablemente tienes mucha razon.

Ojala yo fuera tan valiente.  Pero no lo soy, y sigo la linea de menos
resistencia. Lo que tu propones, enfrentarse de vez en cuando a esto
que comentamos, y hacer propia una cancion/fuente/estetica que antes
sonaba a cierta cosa o parecia obsoleto, me parece requiere
mucha voluntad.  Desde luego quien lo pueda hacer, esta haciendo
practicamente un servicio publico.




 yo ya dejo de dar la chapa :)

 saludos


venGa pues.

no esta todo inventado :-)

-- 
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Re: [Ovillo] A dentro de A en IE7...

2009-02-26 Por tema Ardilla Roja
Muchas gracias :)

2009/2/26 Daniel Navarro webpe...@gmail.com:
 Este error es un problema antiguo de IE. Lo tienes documentado en varios
 sitios, por ejemplo:

 http://www.positioniseverything.net/floatmodel.html   (en inglés)

 En resumen, cuando tienes elementos estáticos (en tu caso el h1) junto a uno
 flotado (en tu caso, el enlace del idioma), si estableces una anchura al
 elemento estático (el h1), IE desplaza éste para que no coincida con el
 flotado. Si además no caben los dos juntos en el contenedor, lo desplaza
 debajo.

 Para solucionarlo, como dije en el mensaje anterior, posiciona de forma
 absoluta el enlace en vez de flotarlo.

 Saludos.




 2009/2/25 Ardilla Roja ardillar...@gmail.com

 Saludos a todos los listeros,

 Aqui con una pregunta...

 tengo esta esctructura:

 div id=encabezado
        a class=liga-lenguaje href=eng/English Version raquo; /a
        h1a href=index.phpspanContreras Trucking -
 Inicio/span/a/h1
 /div

 Pueden verlo aqui http://www.contrerastrucking.com en el encabezado,
 resulta que el a.liga-lenguaje empuja hacia abajo el h1, aunque el a
 este flotado... ya trate de darle inline al h1, flotandolo, etc,
 etc... pero no logro dar con la solucion... lo pueden ver en FF para
 que vean el comportamiento que debiera ser normal...

 Saludos y gracias,

 A:R

 --
 Ardilla Roja
 La Trinchera // ardillaroja.com.mx
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Re: [Ovillo] Tamaño para sitios web.

2009-02-26 Por tema Rafael Ferrero Rodríguez
A ver... es algo lioso de explicar y, sobre todo, largo...

Decidme una dirección de mail donde os pueda enviar algún trabajo ya
maquetado (con su css, html, img...) al que le interese y, gustosamente, se
lo envío para que pueda ver cómo se ha hecho...

De verdad, no es tan difícil como en un principio se piensa... a mí también
me venían esas dudas y cuando me puse manos a la obra y con ayuda de mis
compañeros que ya tienen experiencia, conseguí montar mi primera web y desde
entonces, sin problemas...

Saludos !!!
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[Ovillo] OVILLO: Maquetar al 100%

2009-02-26 Por tema Guadalupe Cervilla
Hola Rafael

Si no es mucha molestía, de paso que se lo envías a los que escribieron
¿podrías enviármelo también a mí?  A ver si aprendo,

Muchas gracias,

Guadalupe Cervilla





A ver... es algo lioso de explicar y, sobre todo, largo...

Decidme una dirección de mail donde os pueda enviar algún trabajo ya
maquetado (con su css, html, img...) al que le interese y, gustosamente, se
lo envío para que pueda ver cómo se ha hecho...

De verdad, no es tan difícil como en un principio se piensa... a mí también
me venían esas dudas y cuando me puse manos a la obra y con ayuda de mis
compañeros que ya tienen experiencia, conseguí montar mi primera web y desde
entonces, sin problemas...
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[Ovillo] Traumas de un disenador

2009-02-26 Por tema Rafael Ferrero Rodríguez
Muy buenas lista !!!

Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber
vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como yo,
se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es un
tema estrictamente de CSS).

Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador
gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que a
estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy bien
pagado (ni mucho menos).

Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se entiende
como si fueras informático con todo lo que esta palabra significa  y
engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante
bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de diseño
gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya el
tío.

Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que se
nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, PHP,
Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web para
proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e  interior),
usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad,
sorprendería a más de uno...

Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las
ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que
salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, Granada,...),
y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca.

Al igual que nos unimos para derrocar al maldito IE6, todos los que se
sienten identificados con el tema aquí expuesto, se agradecería que dejasen
su opinión y así aprender de todos y cada uno de nosotros y de nuestras
experiencias...

P.D.: De vez en cuando me viene a la cabeza la idea de abandonar este
mundillo, pero siempre hay una parte que me empuja a levantarme con más
fuerza si cabe todavía
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[Ovillo] Microsoft trabaja en un nuevo navegador: Gazelle

2009-02-26 Por tema Fernando Gutierrez
Al hilo de las últimas discusiones en la lista sobre Internet Explorer, me
encuentro con esta noticia. Acabo de mirar el calendario y no, no es el día
de los inocentes (ni el hispano ni el anglosajón que es en abril). ;-)
http://www.elpais.com/articulo/internet/Microsoft/trabaja/nuevo/navegador/Gazelle/elpeputec/20090226elpepunet_3/Tes

 Microsoft trabaja en un nuevo navegador: GazelleEl gigante del 'software'
 quiere hacer de la seguridad el gran estandarte del sustituto de Internet
 Explorer

 *ELPAÍS.com* *- Madrid - *26/02/2009

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 interés][image: Muy interesante][image: Imprescindible] 19 votos
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 Internet Explorer tiene las horas contadas. Aunque se encuentra en una fase
 muy primaria de desarrollo, Microsoft ha desvelado que trabaja en un nuevo
 navegador, Gazelle, que pretende revolucionar un mercado que siempre ha
 dominado, pero en el que los competidores son cada vez más y mejores.

- Firefox no quiere estar en Windows 
 7http://www.elpais.com/articulo/internet/Firefox/quiere/estar/Windows/elpeputec/20090210elpepunet_3/Tes
- Google se une al caso antimonopolio de la UE contra 
 Microsofthttp://www.elpais.com/articulo/internet/Google/une/caso/antimonopolio/UE/Microsoft/elpeputec/20090225elpepunet_1/Tes
- Microsoft no exigirá dinero a sus ex 
 empleadoshttp://www.elpais.com/articulo/internet/Microsoft/exigira/dinero/ex/empleados/elpeputec/20090224elpepunet_2/Tes

  La noticia en otros webs

- webs en 
 españolhttp://www.elpais.com/archivo/buscando.html?query=Microsoft%20trabaja%20en%20un%20nuevo%20navegador:%20Gazelledonde=enotrosidioma=es
- en otros 
 idiomashttp://www.elpais.com/archivo/buscando.html?query=Microsoft%20trabaja%20en%20un%20nuevo%20navegador:%20Gazelledonde=enotrosidioma=nes

  La compañía que dirige Steve Ballmer centrará el nuevo desarrollo en la
 seguridad, una de las grandes preocupaciones de los internautas de todo el
 mundo según indican todas las encuestas y estudios.

 Precisamente la seguridad ha sido el principal caballo de batalla que han
 usado desde siempre los detractores de Internet 
 Explorerhttp://es.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer,
 quienes veían en Safari, Firefox, Opera o Chrome programas menos expuestos a
 ataques informáticos.

 Para conseguir su objetivo, Microsoft ha concebido Gazelle (gacela en
 inglés) como un sistema operativo, por lo que podría administrar de forma
 independiente la seguridad. El equipo encargado de desarrollar Gazelle asegura
 en una de las páginas *web* oficiales de 
 Microsofthttp://research.microsoft.com/apps/pubs/default.aspx?id=79655que 
 no existe ningún navegador de las características del que ellos
 preparan.

 De momento, la compañía no ha ofrecido fecha alguna para su posible
 lanzamiento, si quiera en fase *beta* (en pruebas), y reconocen que el
 proceso de desarrollo se encuentra en una fase muy inicial.

 Desde el anuncio, realizado el pasado 19 de febrero, son multitud los *
 blogs* y medios 
 especializadoshttp://alt1040.com/2009/02/gazella-microsoft-esta-trabajando-en-un-navegador-mas-seguroque
  se han hecho
 ecohttp://www.readwriteweb.com/archives/introducing_microsofts_gazelle.phpde
  la
 noticiahttp://www.vnunet.es/es/vnunet/news/2009/02/24/microsoft_trabaja_en_un_nuevo_navegador_llamado_gazelley
  de cómo
 será esa nueva 
 arquitecturahttp://www.vnunet.es/es/vnunet/news/2009/02/24/microsoft_trabaja_en_un_nuevo_navegador_llamado_gazelleque,
  promete, dotará al nuevo navegador de una gran seguridad


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_
Fernando Gutiérrez
Usuario de Ubuntu nº 166.428
http://www.ubuntu.com/getubuntu
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Re: [Ovillo] Microsoft trabaja en un nuevo navegador: Gazelle

2009-02-26 Por tema Tei
2009/2/26 Fernando Gutierrez fergu...@gmail.com:
 Al hilo de las últimas discusiones en la lista sobre Internet Explorer, me
 encuentro con esta noticia. Acabo de mirar el calendario y no, no es el día
 de los inocentes (ni el hispano ni el anglosajón que es en abril). ;-)
 http://www.elpais.com/articulo/internet/Microsoft/trabaja/nuevo/navegador/Gazelle/elpeputec/20090226elpepunet_3/Tes


vieja estrategia de Microsoft, anunciar una cosa bastantes años de que
sea realidad, basandose en Pues tendra la carroceria de un Yaguar,
costara 30 euros y volara por los aires.

yo creo que deberían tomarse unas vacaciones


-- 
--
ℱin del ℳensaje.
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[Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema Rafael Ferrero Rodríguez
Os paso el enlace donde he puesto la carpeta con sus estilos css, el html y
la carpeta de imágenes... espero que os sirva !!!

https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ
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Re: [Ovillo] OVILLO: Maquetar al 100%

2009-02-26 Por tema Rafael Ferrero Rodríguez
https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ

El 26 de febrero de 2009 21:10, Guadalupe Cervilla
guadalupe...@gmail.comescribió:

 Hola Rafael

 Si no es mucha molestía, de paso que se lo envías a los que escribieron
 ¿podrías enviármelo también a mí?  A ver si aprendo,

 Muchas gracias,

 Guadalupe Cervilla





 A ver... es algo lioso de explicar y, sobre todo, largo...

 Decidme una dirección de mail donde os pueda enviar algún trabajo ya
 maquetado (con su css, html, img...) al que le interese y, gustosamente, se
 lo envío para que pueda ver cómo se ha hecho...

 De verdad, no es tan difícil como en un principio se piensa... a mí también
 me venían esas dudas y cuando me puse manos a la obra y con ayuda de mis
 compañeros que ya tienen experiencia, conseguí montar mi primera web y
 desde
 entonces, sin problemas...
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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema Ignacio Ricci
Mirá ese HTML se podría optimizar muchísimo más y no concuerdo con el uso de
elementos con display none cuando no son realmente necesarios.Además hay
estilos sobrantes en varios elementos.

Igual dentro de todo, está bien.

Nacho.

On Thu, Feb 26, 2009 at 6:53 PM, Rafael Ferrero Rodríguez 
constantin...@gmail.com wrote:

 Os paso el enlace donde he puesto la carpeta con sus estilos css, el html y
 la carpeta de imágenes... espero que os sirva !!!

 https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ
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Re: [Ovillo] OT: Resumen de Ovillo, Vol 60, Env ío 29

2009-02-26 Por tema Dan
Quita está línea de código: ?xml version=1.0 encoding=UTF-8?

Es correcta, pero el IE si encuentra algo antes del doctype entra en modo
quirks (modo chapuza). Puede que así soluciones bastante lo del tema que
se visualice mal en IE.

Salu2.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de ovillo-requ...@lists.ovillo.org
Enviado el: jueves, 26 de febrero de 2009 20:50
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Resumen de Ovillo, Vol 60, Envío 29

Envíe los mensajes para la lista Ovillo a
ovillo@lists.ovillo.org

Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto help en el
asunto (subject) o en el cuerpo a:
ovillo-requ...@lists.ovillo.org

Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
ovillo-ow...@lists.ovillo.org

Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del
asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
Re: Contents of Ovillo digest Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo.

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.3/1968 - Release Date: 02/23/09
18:22:00

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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema ramirex
Hola Ignacio, no sería mejor que refutes el código optimizándolo?

2009/2/26 Ignacio Ricci ignacio.ri...@gmail.com:
 Mirá ese HTML se podría optimizar muchísimo más y no concuerdo con el uso de
 elementos con display none cuando no son realmente necesarios.Además hay
 estilos sobrantes en varios elementos.

 Igual dentro de todo, está bien.

 Nacho.

 On Thu, Feb 26, 2009 at 6:53 PM, Rafael Ferrero Rodríguez 
 constantin...@gmail.com wrote:

 Os paso el enlace donde he puesto la carpeta con sus estilos css, el html y
 la carpeta de imágenes... espero que os sirva !!!

 https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ
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weblog:
  http://softwarelibre.org.bo/ramirex/weblog/


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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema Ignacio Ricci
No hace falta 'comprobar' que lo que digo es cierto. Se nota en varias
cosas.Cualquier persona con un conocimiento suficiente de CSS estaría de
acuerdo.

2009/2/26 ramirex rami...@gmail.com

 Hola Ignacio, no sería mejor que refutes el código optimizándolo?

 2009/2/26 Ignacio Ricci ignacio.ri...@gmail.com:
  Mirá ese HTML se podría optimizar muchísimo más y no concuerdo con el uso
 de
  elementos con display none cuando no son realmente necesarios.Además hay
  estilos sobrantes en varios elementos.
 
  Igual dentro de todo, está bien.
 
  Nacho.
 
  On Thu, Feb 26, 2009 at 6:53 PM, Rafael Ferrero Rodríguez 
  constantin...@gmail.com wrote:
 
  Os paso el enlace donde he puesto la carpeta con sus estilos css, el
 html y
  la carpeta de imágenes... espero que os sirva !!!
 
  https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ
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Re: [Ovillo] Traumas de un disenador

2009-02-26 Por tema Xavier Araque A.|Rendergraf
Saludos.

El día 27 de febrero de 2009 15:57, Rafael Ferrero Rodríguez
constantin...@gmail.com escribió:
 Muy buenas lista !!!

 Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber
 vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como yo,
 se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es un
 tema estrictamente de CSS).

 Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador
 gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que a
 estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy bien
 pagado (ni mucho menos).


Algunas cosas en común, tengo 16 años como diseñador gráfico
autodidacta, también desarrollo sitios web y algo de programación, los
últimos 8 años me he dedicado a usar herramienta libres bajo entornos
-linux- y de igual manera la gente confunde el trabajo de un diseñador
con el de informático, aunque considero que estamos en una de sus
ramas.

 Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se entiende
 como si fueras informático con todo lo que esta palabra significa  y
 engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante
 bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de diseño
 gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya el
 tío.

Yo vivo en Venezuela y más aún en una provincia fronteriza con
Colombia, desde aquí hay mucha gente comenta la necesidad de migrar a
la capital (Caracas), otras de hacia USA y más recientemente a España.

Muchas veces me pasaba por la mente en viajar a Canada, Italia o
España en busca de un mejor futuro... el campo de trabajo ha cambiado
en mi país, la situación esta mejor y yo como muchos ya no tenemos la
necesidad de ir tan lejos para ser mejor remunerados.

Yo trabajo a algunas empresas nacionales y la verdad no va tan mal
como desde afuera lo ven.

Muchas cosas en el país son costosas pero, la gente sabe como resolver
este problema, yo gano un poco más del promedio, a veces mucho más,
pero siempre debo estar formulando propuestas para los clientes y
demostrando que lo que ofrezco le va ayudar.


 Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que se
 nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, PHP,
 Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web para
 proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e  interior),
 usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad,
 sorprendería a más de uno...


El cliente normalmente es así, en muchos casos solo le entereza tener
un sitio web donde referencia su empresa, otros solo por vanidad y hay
quienes de verdad saben y explotan el uso de un sitio web para captar
clientes u ofrecer servicios.

En casi todos los casos les gusta algo -bonito- y aveces se preguntan
( es posible agregar tal cosa? o yo quisiera que tenga un botón que me
lleve a tal parte), el cliente siempre quiere llevarlo a uno a su
terreno, pero uno debe sugerir lo que cree conveniente.

 Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las
 ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que
 salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, Granada,...),
 y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca.


Cuando hago presupuestos incluyo todos los gastos por parte del
cliente (pasajes, hospedaje, alimentación) y normalmente ellos los
cubren, en algunas ocasiones me he aventurado a visitar clientes fuera
de mi ciudad cubriendo yo mismo los gastos, pero a la final logro
obtener un contrato.

con el tiempo la gente conoce el trabajo que uno hace y de verdad que
muchas veces dejan que uno tenga la iniciativa del proyecto, ya el
haber pasado por varias agencias de publicidad, aprender, copiar y
mejorar. Han sido mis premisas, de esta manera algunos copian mis
diseños, como en un principio lo hice.

 Al igual que nos unimos para derrocar al maldito IE6, todos los que se
 sienten identificados con el tema aquí expuesto, se agradecería que dejasen
 su opinión y así aprender de todos y cada uno de nosotros y de nuestras
 experiencias...


Si el IE es terrible, pero gracias a su ineficiencia muchos como
nosotros tenemos como ganarnos la vida, particularmente detesto el IE,
pero nada podemos hacer para que la gente tome conciencia a dejarlo,
si no todos seríamos informáticos, afortunadamente Microsoft no deja
de meter la pata. Ayer vi en CNN en donde hablaban de las nuevas Acer
y comentaban (para quien no quiere problemas con Windows Vista, estas
nuevas Acer vienen con Windows XP) cosas como están le restan
popularidad a los sistemas recientes de Microsoft. Creo que mucha
gente esta cambiando a tener sistemas duales de Linux y Windows,
progresivamente pueden llegar a terminar usando Linux.

 P.D.: De vez en cuando me viene a la cabeza la idea de abandonar este
 mundillo, pero siempre hay una parte que me empuja 

Re: [Ovillo] CSS Avanzado. Partes.

2009-02-26 Por tema SkuNk
Jajaja, muy buena charlie, ahí le has dado!
-- 
Philipp Keweloh
In order to make an apple pie from scratch, you must first create the
universe. - Carl Sagan

El día 26 de febrero de 2009 17:59, Chr5 chr5ma...@gmail.com escribió:
 ¿ Qué modo de organizar un CSS es el más eficiente de cara al futuro
 de una aplicación / desarrollo web ?

 ¿ Organizarías los estilos por areas en la interfaz  ? Header,
 Contenido, Footer
 ¿ Por módulos de la aplicación?   Cajas, mensajes_sistema, parrafos especiales
 ¿ Por tipos ?  h1, p, ul, del, ins
 ¿ Por propiedades de elementos ?   p, h1, ul, ol { margin-left: 1em; }
 ¿ O quizás una mezcla de todos ellos ?

 ¿ Separarías los estilos en varias hojas o en cambio los mantendrías
 todo en la misma ?, ¿ sería reutilizable de este modo ?

 Espero que te sirvan de algo mis incertidumbres,
 ahul,

 carlos

 2009/2/26 dreagnout dreagn...@yahoo.es:
 Hola, quisiera que los usuarios dieran su opinión sobre qué parte de
 CSS le parece más avanzada y complicada, para saberlo y poder
 ayudarles.

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema Rafael Ferrero Rodríguez
Ignacio... los display:none que tú comentas están ahí por algo... no es
por antojo ... si te fijas es para los H1, H2, etc... que, desde el punto de
vista de la accesibilidad, están pensados para que una persona
discapacitada, a la hora de desactivar los estilos CSS (pruébalo en Mozilla)
el JAW lo pueda ir leyendo...

Al menos hasta donde me llegan mis conocimientos de Accesibilidad... gracias
de todos modos por la aportación.
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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-26 Por tema Ramón Corominas
El display: none no lo lee JAWS (y prácticamente ningún lector de 
pantalla, como debe ser), y los usuarios de lectores de pantalla 
habitualmente no desactivan los estilos, por lo que no accederán a esos 
h1, h2, etc.

Además, aunque algunas veces puede ser útil (si se hace bien), en 
general es mala idea ocultar visualmente los encabezados, al fin y al 
cabo si son encabezados debe ser porque marcan una estructura que 
debería ser percibida por todos los usuarios, y no sólo por los de 
lector de pantalla.

Saludos,
Ramón.

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