Re: [Ovillo] diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema Reactivo Química Visual
ilole, un estupendo comentario el tuyo. Gracias por los enlaces que das que
me han resultado muy interesantes.

El 5 de febrero de 2010 07:28, Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.comescribió:

 *ironía*Asi es!

 como dice I'm Jepser

 2010/2/4 I'm Jepser m...@jepserbernardino.com

  Con todo respeto, mejor trabajen :)
 
 
 nada de twitter ni facebook ni listas ni nada, puro trabajo
 duro!!*/ironía
 *

 ajaja creo que esta lista de discusión es parte del trabajo de varias
 personas... o por lo menos yo me entretengo mientras trabajo.

 Saludos!

 El 4 de febrero de 2010 23:51, Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com
  escribió:
 
   Hola,
  
   a mi me parece que tanto diseñadores como programadores y personas de
   contenidos(tipo e-learning) aunque hayan trabajado juntos no saben bien
 a
   que se dedica el otro y subestiman las capacidades de los demás...
   como Mikersson que al parecer piensa que el programador no es creativo
   ejeje...
  
   Yo respeto todas las profesiones, hasta el albañil se me hace una
 persona
   con mucho ingenio que sin estudiar ingeniería hace una casa :-) y eso
 se
  me
   hace muy creativo y es algo basado en el conocimiento de muchos años de
   construcción. Y no es ni diseñador ni programador ni artista plástico
 ni
   nada... solo que llega el ingeniero y dice que sabe tal y tal y gana
  mucho
   más que el albañil sin saber lo que este sabe por que lo subestiman al
  otro
   oficio.
  
   Saludos!
  
   2010/2/4 Mikersson mikerfra...@gmail.com
  
Soy artista plástico y me saca roncha que opinen del artista plástico
  sin
saber realmente su función ni de su proceso de creación.
   
Ahora resulta que se invirtieron los papeles, un artista plástico es
inseguro y un programador es creativo. Esa estuvo muy buena. Ahora
 una
  de
vaqueros por favor.
Un artista plástico debe conocer y dominar los métodos de las Artes
Visuales como producto de sus vivencias y del análisis del medio
 donde
   nos
desarrollamos y básicamente estamos orientados a la creación,
   preservación y
difusión artística de la realidad sociocultural de nuestra comunidad
entonces de donde sale eso de diseñador plástico?? Habrán querido
  decir
artista gráfico? si de gustos se trata me quedo con este último
   término.
   
Así que no sabía que los artistas plásticos son más inseguros por
 el
   solo
hecho de estar pintando creaciones a diario o en mi caso
 desarrollando
  la
labor gráfica pues antes de ser artista plástico he sido diseñador
   gráfico.
   
 Las personas
 de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer
 lo
 que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con
 otras
 personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y haber
 perdido la magia. O viven en la perpetua paranoia de mira este
 que
 me está plagiando.
   
Y de donde me sacaste este estudio??? Vaya que si nos enteramos de
 una
parrafadas de aquellas que dan jaqueca.
   
Para dar una opinión fundamenten antes de hacer el ridículo solo por
pretender opinar.
   
Y a quien no conocía de la existencia del término artista plástico
 pues
nunca está demás informarse un poquitín... con tan solo un poquitín
  basta
para enterase de algo nuevo.
   
Saludos cordiales.
   
Miguel Flores
   
Arts, Graphic design  standards based web design
http://www.linkedin.com/in/mikercito
Phone: +5116237408
   
   
   
-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Griselda Main
Enviado el: Jueves, 04 de Febrero de 2010 01:54 p.m.
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] diseñador para proyecto
   
   
OH!!
   
 los diseñadores plasticos lo que hacen:
 no compartir
   

   
   
   
Ups!!! claro es obvo son plasticos ya la genta plastica es rigida asi
  es
   el
plastico
   
   
   
Creo q es muy aventurado generalizar pues soy diseñadora gráfica(
   diferente
a plastica descnocia su existencia) y para nada a mi me gusta
 compartir
   lo q
he aprendido y l mayoria de mis colegas tambien  el  medio a ser
superado o
plagiado ni lo he pensado... simplemente me gusta loq hago y el echo
 de
realizar diseño y es una manera de compartir
   
   
   
Asi q cuidado con generalizar
   
   
   
   
   
   
   
 From: oscar.vi...@gmail.com
 Date: Thu, 4 Feb 2010 19:45:27 +0100
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] diseñador para proyecto

 Tampoco se puede automatizar la creacion de un CMS o un framework,
 o
 los pobres programadores no nos ganariamos la vida porque nos
 habrian
 sustituido por un script :-). Alguna gente no se lo cree y lo
 intenta, y salen monstruosidades generadoras de codigo muy
 divertida
  y
 cruentas.

 Mi opinion es que las personas de artes plasticas son mas 

[Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema Martin Etxauri
jejeje

que risas tei, de verdad y mas risas que me he echado leyendo todo el  
jaleo que ha provocado tu mail jejeje

un par de aclaraciones por mi parte:

-El tema de que la gente de artes plásticas es más insegura (o sin el  
más, insegura a secas) Tei no se lo ha inventado. Por supuesto que las  
generalizaciones no son mas que eso, generalizaciones, pero después de  
pasarme 5 años en una facultad de Bellas Artes y lo que ha venido  
después (que ya han pasado mas de 10 años) os puedo asegurar que no  
se lo ha inventado, ni por asomo.

-En mi opinión un diseñador si debería ser gente de artes  
plásticas aunque ciertamente muchas veces no lo es, pero que alguien  
sea gente de artes plásticas no supone, ni de lejos, que sea  
diseñador, es mas, el mundo está lleno de gente de artes plásticas  
que como no pilla otra cosa se mete a diseñador y, claro, hace lo que  
puede.

-En general se olvida que el diseño va mucho mas allá de las  
capacidades artísticas de alguien y que hay que tener unos  
conocimientos y unos estudios de bastantes cosas, que nada tienen que  
ver con las capacidades artísticas y que pueden ser creativas de la  
misma manera que lo es la programación (que lo es, y cualquiera que  
toque css – que no es programar, pero pide buscar soluciones, por lo  
menos cuando le das caña y lo quieres exprimir– puede vislumbrar lo  
creativo que puede ser el buscar soluciones en programación).

-por último he de añadir que los artistas que se dedican al arte  
son bastante mas inseguros creatívamente que la gente que también se  
dedica al diseño, entre otras cosas porque el diseño muchas veces  
poco tiene que ver con esa magia que dice Tei y mucho con trabajar  
bajo unos parametros que poco tienen de subjetivo o estéticos.

Y bueno, algunos si sabemos porque somos capaces de hacer lo que  
hacemos creativamente... entre otras razones haber metido horas a  
destajo y no para de darle vueltas a la cabeza (y porque es una  
habilidad que todo ser humano tiene, mas o menos desarrollada y  
trabajada).

saludos
seguir todos así :)

El 04/02/2010, a las 19:45, Tei escribió:

 Tampoco se puede automatizar la creacion de un CMS o un framework, o
 los pobres programadores no nos ganariamos la vida porque nos habrian
 sustituido por un script :-).  Alguna gente no se lo cree y lo
 intenta, y salen monstruosidades generadoras de codigo muy divertida y
 cruentas.

 Mi opinion es que las personas de artes plasticas son mas inseguras
 acerca de su creatividad.  Un programador no pierde nada por compartir
 sus trucos y descubrimientos con otros programadores, por eso lo
 hacen, y viven en una inmensa hermandad cuasi comunista. Las personas
 de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer lo
 que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con otras
 personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y haber
 perdido la magia. O viven en la perpetua paranoia de mira este que
 me esta plagiando.

 los programadores lo que hacen:
 compartir
 los diseñadores plasticos lo que hacen:
 no compartir

 porque:
 opinable.


 2010/2/4 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com:
 Eso sería algo que permitiría abaratar costes pero la creatividad  
 no es algo
 que se pueda automatizar
 como un CMS o un framework.

 Algo que es muy interesante consistiría tener un repositorio con  
 diseños en
 el que los creativos
 colocan sus trabajos y éstos se puedan utilizar de forma gratuita,  
 con un
 pequeño coste o con el coste
 real de forma exclusiva.



 El 4 de febrero de 2010 18:57, Lenin Meza Zarco  
 merolh...@gmail.comescribió:

 Hola,

 bebería de existir un modelo de desarrollo de diseños similar al  
 modelo de
 desarrollo de Software Libre no creen? asi todos ganamos de los
 programadores y diseñadores ñ_ñ, todo por amor al conocimiento  
 libre.
 Obviamente cada quien vería como ganaría dinero con eso.



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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema José Mármol
Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me recuerda
a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
Un cordial saludo a t...@s.
--
J. Marmol
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Re: [Ovillo] Software para css

2010-02-05 Por tema Marc Palau
aptana

En/na joel vinicio almanzar ha escrit:
 Saludos, 
 Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para trabajar 
 con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
 Gracias
 
 _
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Re: [Ovillo] Software para css

2010-02-05 Por tema Eduardo Varela
Yo uso Ultraedit, que a CSS le pone colores y para HTML permite, además, 
correrle el Tidy para indentar, normalizar y validar.

Eduardo, desde Buenos Aires


- Original Message - 
From: joel vinicio almanzar joel_alman...@hotmail.com
To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, February 05, 2010 10:29 AM
Subject: [Ovillo] Software para css




Saludos,
Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para 
trabajar con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
Gracias

_
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Re: [Ovillo] Software para css

2010-02-05 Por tema Nesta Guerrero Pancorbo
El Friday 05 February 2010 14:22:38 Eduardo Varela escribió:

VIM com pluguins y esquemas de colores.

 Yo uso Ultraedit, que a CSS le pone colores y para HTML permite, además,
 correrle el Tidy para indentar, normalizar y validar.

 Eduardo, desde Buenos Aires


 - Original Message -
 From: joel vinicio almanzar joel_alman...@hotmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Friday, February 05, 2010 10:29 AM
 Subject: [Ovillo] Software para css




 Saludos,
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema SoporteNuke
Lo que sucede es que el programador no se explica como los diseñadores son
capaces de crear tan admirables creaciones, seguro a eso se debió tan
peculiar comentario...

Saludo.

El 5 de febrero de 2010 06:29, José Mármol jmarmol.andr...@gmail.comescribió:

 Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me recuerda
 a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
 Un cordial saludo a t...@s.
 --
 J. Marmol
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[Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema José Diaz
Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras informan
de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta version
del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
fecha para eso.

http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema Wilssonly
Lo curioso es que si cambias tus palabras de programador por diseñador y
diseñador por programador puedes leer lo que piensa otro grupo de gente. Sin
embargo, ambos son importantes. Ambas labores son fundamentales digamos para
el desarrollo de una web. Un programador que no tenga ni pizca de
conocimiento sobre diseño te va a crear una web horrorosa en cuanto al
tema cromático y asquerosamente fea en cuando a la interfaz. Y lo mismo
sucede si un diseñador no tiene conocimientos sobre programación. Es
probable que este ultimo haga 1000 lineas de código sucias. Y si
alguien todavía cree que se puede prescindir del servicio de alguno de los 2
entonces que se deje de renegar cuando vea un sitio mal diseñado o que no se
queje cuando el sistema de X institución no carga correctamente o le da
muchos dolores de cabeza.

Programar y diseñar es facil para quien ha estudiado y/o practicado en esos
campos. Pero tanto una labor como la otra no solo se llenan con la practica
sino con un buen manojo de teoria. El diseño sin aplicacion de teoria es
arte. Y arte es algo que puede hacer mi sobrino de 3 años en la pared de mi
casa.



El 5 de febrero de 2010 16:20, SoporteNuke soporten...@gmail.com escribió:

 Lo que sucede es que el programador no se explica como los diseñadores son
 capaces de crear tan admirables creaciones, seguro a eso se debió tan
 peculiar comentario...

 Saludo.

 El 5 de febrero de 2010 06:29, José Mármol jmarmol.andr...@gmail.com
 escribió:

  Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me
 recuerda
  a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
  Un cordial saludo a t...@s.
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema Tei
Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
(por extrañas y enrevesadas que sean).  Cambiar de navegador tiene
para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
errores nuevos van a aparecer).
(Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
actualizar IE mas haya de IE6.)


A los webmasters lo que nos interesa es ser neutrales en cuanto a
navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
Tambien IE6 fue sexy una vez.


http://cobweb.ecn.purdue.edu/~cimeg/

This webpage has been optimized for Netscape 4.61 and Windows Internet
Explorer. If any errors occur while loading, or after resizing the
page, please hit the reload/refresh button on your browser. If
problems persist, please contact a CIMEG Representative.


Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.


2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com:
 Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras informan
 de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta version
 del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
 fecha para eso.

 http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
 http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
 http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html


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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema Xavier Araque A.|Rendergraf
Saludos

El 04/02/2010, a las 19:45, Tei escribió:


  Tampoco se puede automatizar la creacion de un CMS o un framework, o
  los pobres programadores no nos ganariamos la vida porque nos habrian
  sustituido por un script :-).  Alguna gente no se lo cree y lo
  intenta, y salen monstruosidades generadoras de codigo muy divertida y
  cruentas.
 
  Mi opinion es que las personas de artes plasticas son mas inseguras
  acerca de su creatividad.  Un programador no pierde nada por compartir
  sus trucos y descubrimientos con otros programadores, por eso lo
  hacen, y viven en una inmensa hermandad cuasi comunista. Las personas
  de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer lo
  que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con otras
  personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y haber
  perdido la magia. O viven en la perpetua paranoia de mira este que
  me esta plagiando.
 
  los programadores lo que hacen:
  compartir
  los diseñadores plasticos lo que hacen:
  no compartir
 
  porque:
  opinable.
 
 


En esta ocasión no creo que sea así Tei.

Yo como Diseñador y Desarrollador he visto que muchos diseñadores comparten
y exiben sus obras muy poco se sabe de los códigos escritos por muchos
desarrolladores, sobre todo en el Software Propietario.

He visto en muchos casos que hay desarrolladores que ponen conchas de
mango en su código para que quien las copie se de duro para poder hacerlas
funcionar.

Incluso hay practicas de desarrollo de software en donde parte del código es
libre y otra parte es carrado, para su venta.

Otra, hay muchos desarrolladores que no publican su código, ya que les da
miedo ser criticada su syntaxis.

De todas maneras un Desarrollador gana más dinero que un artista gráfico.

Suerte

-- 
.Xavier

Debe parecerles difícil...a los que han aceptado la autoridad como la
verdad, en lugar de la verdad como autoridad.

G. Massey, Egiptólogo

Soluciones Linux.
http://linuxtachira.org
http://rendergraf.wordpress.com
Telf.: +58 416 1027262
Linux counter: 292510
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

2010-02-05 Por tema Tei
Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
los diseñadores en general se han interesado por este mundo
cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
que porcentaje esto ultimo.

Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

:-)

Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.



viernes mode=humor

estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.

http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
http://zerror.com/bin/zelula2/

/viernes

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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema José Diaz
El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
 constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
 desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
 su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
 su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
 (por extrañas y enrevesadas que sean).


IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se conocen,
eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya existe
soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo con
forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.


 Cambiar de navegador tiene
 para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
 nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
 errores nuevos van a aparecer).


Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir en
darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por lo
que para muchas empresas esto de que tenga un enorme coste economico es
falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
errores nuevos que viejos ya solventados.


 (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
 actualizar IE mas haya de IE6.)


No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que para
algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y cambia
rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
terminar de empujar a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en el
2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
como google que ya se anuncio.

Sobre que


 A los webmasters lo que nos interesa es ser neutrales en cuanto a
 navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
 los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
 basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
 navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
 Tambien IE6 fue sexy una vez.

 
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 Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
 navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
 batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
 Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
 navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
 tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
 algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.


 2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com:
  Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras
 informan
  de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta
 version
  del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
  fecha para eso.
 
  http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
  http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
 
 http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html


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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema Lenin Meza Zarco
Hola,

mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o un
navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
Windows XP

Y es una realidad!

Saludos!

2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com

 El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

  Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
  constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
  desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
  su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
  su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
  (por extrañas y enrevesadas que sean).


 IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se conocen,
 eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya existe
 soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo con
 forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.


  Cambiar de navegador tiene
  para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
  nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
  errores nuevos van a aparecer).
 

 Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
 IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir
 en
 darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por
 lo
 que para muchas empresas esto de que tenga un enorme coste economico es
 falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
 problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
 errores nuevos que viejos ya solventados.


  (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
  actualizar IE mas haya de IE6.)
 
 
 No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que para
 algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
 operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y cambia
 rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
 saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
 terminar de empujar a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en
 el
 2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
 como google que ya se anuncio.

 Sobre que

 
  A los webmasters lo que nos interesa es ser neutrales en cuanto a
  navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
  los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
  basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
  navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
  Tambien IE6 fue sexy una vez.
 
  
  http://cobweb.ecn.purdue.edu/~cimeg/
 http://cobweb.ecn.purdue.edu/%7Ecimeg/
 
  This webpage has been optimized for Netscape 4.61 and Windows Internet
  Explorer. If any errors occur while loading, or after resizing the
  page, please hit the reload/refresh button on your browser. If
  problems persist, please contact a CIMEG Representative.
  
 
  Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
  navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
  batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
  Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
  navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
  tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
  algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.
 
 
  2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com:
   Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras
  informan
   de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta
  version
   del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
   fecha para eso.
  
   http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
   http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
  
 
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema Xavier Araque A.|Rendergraf
Firefox no es la única solución a IE6 existen muchos navegaores como
alernativa incluso Windows XP no es la mejor alternativa para maquinas de
pocos recursos.

Es muy probable que algún día Linux tenga la solución que buscan o
posiblemente algo basado en él.

Definitivamente los Cybercafé ofrecen servicio y si los usuarios no se
sienten bien con el servicio terminarán en el Cybercafé del vecino que
tienen mejores soluciones.

Suerte

El 5 de febrero de 2010 12:07, Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.comescribió:

 Hola,

 mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o
 un
 navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
 México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
 Windows XP

 Y es una realidad!

 Saludos!

 2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com

  El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:
 
   Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
   constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
   desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
   su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
   su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
   (por extrañas y enrevesadas que sean).
 
 
  IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se
 conocen,
  eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya
 existe
  soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo
 con
  forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.
 
 
   Cambiar de navegador tiene
   para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
   nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
   errores nuevos van a aparecer).
  
 
  Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
  IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir
  en
  darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por
  lo
  que para muchas empresas esto de que tenga un enorme coste economico es
  falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
  problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
  errores nuevos que viejos ya solventados.
 
 
   (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
   actualizar IE mas haya de IE6.)
  
  
  No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que
 para
  algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
  operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y
 cambia
  rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
  saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
  terminar de empujar a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en
  el
  2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
  como google que ya se anuncio.
 
  Sobre que
 
  
   A los webmasters lo que nos interesa es ser neutrales en cuanto a
   navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
   los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
   basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
   navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
   Tambien IE6 fue sexy una vez.
  
   
   http://cobweb.ecn.purdue.edu/~cimeg/http://cobweb.ecn.purdue.edu/%7Ecimeg/
 
  http://cobweb.ecn.purdue.edu/%7Ecimeg/
  
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   Explorer. If any errors occur while loading, or after resizing the
   page, please hit the reload/refresh button on your browser. If
   problems persist, please contact a CIMEG Representative.
   
  
   Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
   navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
   batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
   Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
   navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
   tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
   algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.
  
  
   2010/2/5 José Diaz joc...@gmail.com:
Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras
   informan
de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta
   version
del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google
 fijo
fecha para eso.
   
http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
   
  
 
 http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html
  
  
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema Tei
2010/2/5 Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com:
 Hola,

 mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o un
 navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
 México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
 Windows XP


Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.

Unas estadisticas de un sitio popular:
http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.



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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema José Diaz
El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 2010/2/5 Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com:
  Hola,
 
  mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o
 un
  navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
 como
  México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
  Windows XP
 


Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado asi
como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia quien
aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio de
las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
usuario debe ser quien de el paso al cambio y no las tecnologias seguir
reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
viejas (sea hardware o software).


 Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
 IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
 haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.

 Unas estadisticas de un sitio popular:
 http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
 Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.



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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

2010-02-05 Por tema Gerardo Oscar Jimenez Tornos
Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas.

Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
empeorar la experiencia del usuario.





El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
 los diseñadores en general se han interesado por este mundo
 cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
 diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
 en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
 que porcentaje esto ultimo.

 Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
 vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
 ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

 :-)

 Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.



 viernes mode=humor

 estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.

 http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
 http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
 http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
 http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
 http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
 http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
 http://zerror.com/bin/zelula2/

 /viernes

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[Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
Hola a todos:
¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando 
con este código:

body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') 
no-repeat center 60px; }

Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este warning/error: Unexpected value 
token 60px

Al tanto de sus comentarios
Gracias por adelantado
-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Luis Mario Álvarez
En teoría podrías hacerlo con:

body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
no-repeat center center; }

Pero no se del todo si se pueda hacer en el body o si funcione en todos los
navegadores.

Saludos.

2010/2/5 ReynierPM rper...@uci.cu

 Hola a todos:
 ¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando
 con este código:

 body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
 no-repeat center 60px; }

 Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este warning/error: Unexpected value
 token 60px

 Al tanto de sus comentarios
 Gracias por adelantado
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 Saludos
 ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Ardilla Roja
Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
relativos (center center)..

2010/2/5 Luis Mario Álvarez mag...@magrio.net:
 En teoría podrías hacerlo con:

 body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
 no-repeat center center; }

 Pero no se del todo si se pueda hacer en el body o si funcione en todos los
 navegadores.

 Saludos.

 2010/2/5 ReynierPM rper...@uci.cu

 Hola a todos:
 ¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando
 con este código:

 body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
 no-repeat center 60px; }

 Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este warning/error: Unexpected value
 token 60px

 Al tanto de sus comentarios
 Gracias por adelantado
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 ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
On 2/5/2010 3:34 PM, Ardilla Roja wrote:
 Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
 relativos (center center)..

Ya he probado con esa variante que me dicen de center center pero solo 
me centra en los laterales pero no de abajo a arriba. He probado 
metiendo la imagen en un contenedor pero entonces no la veo.

HTML:
div id=wrapper class=container_12
   div id=container class=grid_12

   /div
   div class=clear /
/div

CSS:
body { background-color: #C3DAF9; }
#wrapper { background: url('../images/background_logo.png') no-repeat 
center center; }

No tengo idea del porque.
Alguna otra sugerencia?
-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Luis Mario Álvarez
Ya probaste con:
body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
50% 50%; } ???

2010/2/5 ReynierPM rper...@uci.cu

 On 2/5/2010 3:34 PM, Ardilla Roja wrote:
  Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
  relativos (center center)..

 Ya he probado con esa variante que me dicen de center center pero solo
 me centra en los laterales pero no de abajo a arriba. He probado
 metiendo la imagen en un contenedor pero entonces no la veo.

 HTML:
 div id=wrapper class=container_12
   div id=container class=grid_12

   /div
   div class=clear /
 /div

 CSS:
 body { background-color: #C3DAF9; }
 #wrapper { background: url('../images/background_logo.png') no-repeat
 center center; }

 No tengo idea del porque.
 Alguna otra sugerencia?
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 Saludos
 ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
 Ya probaste con:
 body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
 50% 50%; } ???


Sucede lo mismo que si pongo center center

-- 
Saludos
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema joel vinicio almanzar

En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.







 Date: Fri, 5 Feb 2010 15:50:17 -0500
 From: rper...@uci.cu
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
 
 On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
  Ya probaste con:
  body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
  50% 50%; } ???
 
 
 Sucede lo mismo que si pongo center center
 
 -- 
 Saludos
 ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
On 2/5/2010 3:55 PM, joel vinicio almanzar wrote:

 En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.

WinXP y FF 3.6

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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Ignacio Ricci
Si se pueden mezclar unidades...
Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.

Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html

[image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


2010/2/5 joel vinicio almanzar joel_alman...@hotmail.com


 En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.







  Date: Fri, 5 Feb 2010 15:50:17 -0500
  From: rper...@uci.cu
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
 
  On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
   Ya probaste con:
   body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
 no-repeat
   50% 50%; } ???
  
 
  Sucede lo mismo que si pongo center center
 
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
 Si se pueden mezclar unidades...
 Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.

 Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
 Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html


A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
Gracias a todos por la ayuda
-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema joel vinicio almanzar

Pero deberia de de verse bien en tu computadora entonces algo mal debes de 
estar haciendo







 Date: Fri, 5 Feb 2010 16:18:56 -0500
 From: rper...@uci.cu
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
 
 On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
  Si se pueden mezclar unidades...
  Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.
 
  Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
  Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html
 
 
 A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
 Gracias a todos por la ayuda
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Gerardo Oscar Jimenez Tornos
Hola,

El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
tiene la altura del contenido de la página.

Este código funciona:
HTML {height:100%;}
BODY {background:url('
http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
center center;}

Aquí podéis ver un ejemplo de como queda:
http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/TreeCode/centrar_imagen_de_fondo.html

Creo que funciona en todos los navegadores.


El 5 de febrero de 2010 22:23, joel vinicio almanzar 
joel_alman...@hotmail.com escribió:


 Pero deberia de de verse bien en tu computadora entonces algo mal debes de
 estar haciendo







  Date: Fri, 5 Feb 2010 16:18:56 -0500
  From: rper...@uci.cu
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
 
  On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
   Si se pueden mezclar unidades...
   Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.
  
   Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
   Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html
  
 
  A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema ReynierPM
On 2/5/2010 4:35 PM, Gerardo Oscar Jimenez Tornos wrote:
 Hola,

 El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
 tiene la altura del contenido de la página.

 Este código funciona:
  HTML {height:100%;}
  BODY {background:url('
 http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
 center center;}


Perfecto, ahora sí está sin problemas

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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

2010-02-05 Por tema Eddie
Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:

me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas

Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior de
Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???

Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.

Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 5
años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les pongo
de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
reciben a lo largo de la carrera:

Identidad Institucional
Tipografía
Interfaz Gráfica
Ilustración
Fotografía
Diseño Cinético
Diseño Editorial
Diseño de Stands
Infografía
Psicología
Filosofía
Metodología de la Investigación
Gestión del Diseño
Señalética
Diseño Web

Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
fundamental del Diseño).

Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
trabajos de diseño.

Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
Disculpen mi parrafada ahora, es que creí conveniente aclarar un
poco el asunto :-)

Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
que para realizar un excelente trabajo (no me gusta hacer otra
cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:

quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo

Lo mismo digo para los diseñadores que esperan hacerlo todo ellos solos.

Saludos,
Eddie

El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com escribió:
 Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
 las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
 diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
 interfaces gráficas.

 Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
 no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
 programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
 empeorar la experiencia del usuario.





 El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
 los diseñadores en general se han interesado por este mundo
 cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
 diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
 en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
 que porcentaje esto ultimo.

 Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
 vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
 ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

 :-)

 Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.



 viernes mode=humor

 estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.

 http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
 http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
 http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
 http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
 http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
 http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
 http://zerror.com/bin/zelula2/

 /viernes

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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema SoporteNuke
A proposito del tema, Y OPERA?

Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...


..

El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz joc...@gmail.com escribió:

 El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

  2010/2/5 Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com:
   Hola,
  
   mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista
 o
  un
   navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
  como
   México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos
 y
   Windows XP
  
 
 
 Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
 beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
 buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
 asi
 como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
 browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
 sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
 todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia quien
 aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio de
 las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
 usuario debe ser quien de el paso al cambio y no las tecnologias seguir
 reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
 viejas (sea hardware o software).


  Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
  IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
  haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
 
  Unas estadisticas de un sitio popular:
  http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
  Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
 
 
 
  --
  --
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Tei
2010/2/5 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com:
 Hola,

 El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
 tiene la altura del contenido de la página.

 Este código funciona:
            HTML {height:100%;}
            BODY {background:url('
 http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
 center center;}

 Aquí podéis ver un ejemplo de como queda:
 http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/TreeCode/centrar_imagen_de_fondo.html

 Creo que funciona en todos los navegadores.


Fantastico ejemplo, Gerardo.  Muy interesante.
Creo que entiendo como funciona.

Y parece bastante compatible con todo.

He probado a romperlo cambiandole el doctype a esto:
!DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN
http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd;
y no se rompia.

pero si cambias la linea del CSS para HTML a esto, rompe:
HTML {height:100%; background-color: red}
y rompe para Chrome, FF y IE.   Nu se porque un cambio del color de
fondo tenga que afectar a la posicion del background image, encima en
todos los motores.  Digo yo que sera algo como el hasLayout, pero
estara en el estandar, porque sino como es que todos hacen lo mismo.
Dios, que cosicas mas misteriosas.






-- 
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema Diego Burich



 pero si cambias la linea del CSS para HTML a esto, rompe:
 HTML {height:100%; background-color: red}
 y rompe para Chrome, FF y IE.   Nu se porque un cambio del color de
 fondo tenga que afectar a la posicion del background image, encima en
 todos los motores.  Digo yo que sera algo como el hasLayout, pero
 estara en el estandar, porque sino como es que todos hacen lo mismo.
 Dios, que cosicas mas misteriosas.




Y por que habrías de ponerle el color al html, y no al body, que es donde
deberia ir
y así no rompes nada :)

saludos
___
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema José Diaz
Pues yo tengo Opera v10.10 en Windows XP (virtual box) y en Linux (Ubuntu
9.10) y he por ejemplo un div con bordes redondeados (unas pruebas de algo
que hacia) se mostron con esos bordes bien en FF y Chromiun, pero sin esos
bordes en IE6 (es comprensible) y raro que en Opera igual que en IE6, ademas
que su version para Linux se me ha colgado en varias ocasiones.  No he
probado con Safari, pero espero que Opera no sea del que se hable referente
a problemas en el futuro.

No he probado con Safari 4 (se me habia olvidado ese browser) lo estoy
descargando haber que tal.


El 5 de febrero de 2010 17:40, SoporteNuke soporten...@gmail.com escribió:

 A proposito del tema, Y OPERA?

 Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...


 ..

 El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz joc...@gmail.com escribió:

  El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:
 
   2010/2/5 Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com:
Hola,
   
mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows
 Vista
  o
   un
navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
   como
México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos
 recursos
  y
Windows XP
   
  
  
  Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
  beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
  buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
  asi
  como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
  browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
  sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
  todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia
 quien
  aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio
 de
  las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
  usuario debe ser quien de el paso al cambio y no las tecnologias seguir
  reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
  viejas (sea hardware o software).
 
 
   Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
   IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
   haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
  
   Unas estadisticas de un sitio popular:
   http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
   Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
  
  
  
   --
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-05 Por tema José Diaz
Perdon, descuido mio, tantos test.css y prueba.css y practica.css que tengo
que obviamente para opera me falto, de ahi que no se visualizara el redondeo
de las esquinas a lo cual ya me extranaba con opera.

div {
border: solid;
-webkit-border-radius: 10px 10px; /* safari */
-moz-border-radius: 10px 10px; /*  firefox */
/* behavior:url(border-radius.htc); /* IE */
}

El 5 de febrero de 2010 17:59, José Diaz joc...@gmail.com escribió:

 Pues yo tengo Opera v10.10 en Windows XP (virtual box) y en Linux (Ubuntu
 9.10) y he por ejemplo un div con bordes redondeados (unas pruebas de algo
 que hacia) se mostron con esos bordes bien en FF y Chromiun, pero sin esos
 bordes en IE6 (es comprensible) y raro que en Opera igual que en IE6, ademas
 que su version para Linux se me ha colgado en varias ocasiones.  No he
 probado con Safari, pero espero que Opera no sea del que se hable referente
 a problemas en el futuro.

 No he probado con Safari 4 (se me habia olvidado ese browser) lo estoy
 descargando haber que tal.


 El 5 de febrero de 2010 17:40, SoporteNuke soporten...@gmail.comescribió:

 A proposito del tema, Y OPERA?

 Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...


 ..

 El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz joc...@gmail.com escribió:

  El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:
 
   2010/2/5 Lenin Meza Zarco merolh...@gmail.com:
Hola,
   
mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows
 Vista
  o
   un
navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en
 paises
   como
México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos
 recursos
  y
Windows XP
   
  
  
  Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
  beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
  buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
  asi
  como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
  browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay
 de
  sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
  todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia
 quien
  aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio
 de
  las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
  usuario debe ser quien de el paso al cambio y no las tecnologias
 seguir
  reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
  viejas (sea hardware o software).
 
 
   Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
   IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
   haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
  
   Unas estadisticas de un sitio popular:
   http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
   Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
  
  
  
   --
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

2010-02-05 Por tema jaume op
Y yo me pregunto, imagen de fondo?:

Debe quedar centrada? 50% 50% // center center
Centrada cuando haya scroll? Fixed -  Absolute?

Creo que no entendi el problema
-- 
Saludos
Jaume
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

2010-02-05 Por tema Mikersson


 Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
 Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
 lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
 pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
 herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
 trabajos de diseño.

De acuerdo si se es solo diseñador gráfico pero si un diseñador gráfico es 
también artista plástico el enfoque varía 

Saludos


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Eddie
Enviado el: Viernes, 05 de Febrero de 2010 04:59 p.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:

me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas

Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior de
Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???

Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.

Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 5
años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les pongo
de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
reciben a lo largo de la carrera:

Identidad Institucional
Tipografía
Interfaz Gráfica
Ilustración
Fotografía
Diseño Cinético
Diseño Editorial
Diseño de Stands
Infografía
Psicología
Filosofía
Metodología de la Investigación
Gestión del Diseño
Señalética
Diseño Web

Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
fundamental del Diseño).

Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
trabajos de diseño.

Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
Disculpen mi parrafada ahora, es que creí conveniente aclarar un
poco el asunto :-)

Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
que para realizar un excelente trabajo (no me gusta hacer otra
cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:

quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo

Lo mismo digo para los diseñadores que esperan hacerlo todo ellos solos.

Saludos,
Eddie

El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com escribió:
 Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
 las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
 diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
 interfaces gráficas.

 Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
 no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
 programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
 empeorar la experiencia del usuario.





 El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
 los diseñadores en general se han interesado por este mundo
 cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
 diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
 en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
 que porcentaje esto ultimo.

 Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
 vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
 ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

 :-)

 Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.



 viernes mode=humor

 estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.

 http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
 http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
 http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
 http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
 http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
 http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
 http://zerror.com/bin/zelula2/

 /viernes

 --
 --
 ℱin del ℳensaje.
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes 

Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

2010-02-05 Por tema Marc Palau
Debate esteril sobre que etiquetas poner a la gente y a uno mismo.

Diseño: aplicacion
Arte: conceptualizacion

Sume aqui tantas etiquetas como desee recibir ... (no lo haga, era  
sarcasmo)

Abrazos para todos los creativos indefinidos ;)

Cordialment,
Marc Palau
Http://www.cdmon.com

El 06/02/2010, a las 02:51, Mikersson mikerfra...@gmail.com  
escribió:



 Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Arti 
 sta
 Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
 lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa. 
 com)
 pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
 herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
 trabajos de diseño.

 De acuerdo si se es solo diseñador gráfico pero si un diseñador  
 gráfico es también artista plástico el enfoque varía

 Saludos


 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo- 
 boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Eddie
 Enviado el: Viernes, 05 de Febrero de 2010 04:59 p.m.
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

 Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
 del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
 Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:

 me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
 las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
 diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
 interfaces gráficas

 Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior  
 de
 Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
 de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???

 Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
 conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
 profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.

 Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 
  5
 años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les  
 pongo
 de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
 reciben a lo largo de la carrera:

 Identidad Institucional
 Tipografía
 Interfaz Gráfica
 Ilustración
 Fotografía
 Diseño Cinético
 Diseño Editorial
 Diseño de Stands
 Infografía
 Psicología
 Filosofía
 Metodología de la Investigación
 Gestión del Diseño
 Señalética
 Diseño Web

 Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
 casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
 fundamental del Diseño).

 Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artis 
 ta
 Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
 lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.co 
 m)
 pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
 herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
 trabajos de diseño.

 Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
 Disculpen mi parrafada ahora, es que creí conveniente aclarar un
 poco el asunto :-)

 Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
 que para realizar un excelente trabajo (no me gusta hacer otra
 cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:

 quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesion 
 ales esta
 ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo

 Lo mismo digo para los diseñadores que esperan hacerlo todo ellos  
 solos.

 Saludos,
 Eddie

 El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com  
 escribió:
 Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
 las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
 diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
 interfaces gráficas.

 Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
 no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
 programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
 empeorar la experiencia del usuario.





 El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde  
 que
 los diseñadores en general se han interesado por este mundo
 cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar  
 los
 diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la infor 
 matica
 en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no  
 se en
 que porcentaje esto ultimo.

 Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  qu 
 ien no
 vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
 ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

 :-)

 Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.



 viernes mode=humor

 estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.