Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Nacho Diez-Quijada Argaya :
Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
sea para páginas sencillas va muy bien. 

Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado de
contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas. Atento
a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
sus pros y contras pero en mi caso es perfecto. 

Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

Un saludo.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una 
web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es 
matar moscas a cañonazos xD

Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente es una 
paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical Spanish), 
pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te limitas 
a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si el 
cliente quiere algo más grande, pues partes de una base consistente y lo 
que le tengas que añadir ya lo programas específicamente.

Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo desde hace 
varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te facilitan 
tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo sé.

Saludín,
Ramón.

Jason, por si las moscas:

 Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
 que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
 moscas a cañonazos?

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Miquel Ramon Ortega i Tido
Hola a todos,

Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
CMS creo que si puedo aportar mi opinión.

Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
+ plugins.

En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
un CMS.

Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.

Saludos

*Miquel Ramon Ortega i Tido*

len...@gmail.com

about.me profile! http://about.me/miquelRamon



El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
 páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
 sea para páginas sencillas va muy bien.

 Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
 de
 contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
 puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
 cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
 porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
 Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
 Atento
 a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
 Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
 sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.

 Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
 administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
 además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Ramón Corominas
 Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

 Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una
 web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es
 matar moscas a cañonazos xD

 Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente es una
 paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical Spanish),
 pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te limitas
 a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si el
 cliente quiere algo más grande, pues partes de una base consistente y lo
 que le tengas que añadir ya lo programas específicamente.

 Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo desde hace
 varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te facilitan
 tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo sé.

 Saludín,
 Ramón.

 Jason, por si las moscas:

  Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
  que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
  moscas a cañonazos?

 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Lista de 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Nacho Diez-Quijada Argaya :
Totalmente de acuerdo Miguel.

En realidad WP también puede manejarse sin programador y sin tener ni idea
de programación (no hablo de un mínimo sino ni idea de nada) pero en mi caso
y a medida que vas a avanzando y mejorando, te ves en la necesidad de
adquirir ciertos conocimientos. Yo he hecho 2 cursos de WP para poder
realizar ciertas labores que los clientes suelen requerir, y para las que no
hacen faltan tampoco grandes conocimientos. Eso sí, el cliente no requiere
ningún conocimiento de cara a administrar su página.

Obviamente cuando haces una página con un CMS tienes que estar atento a las
actualizaciones y eso se incluye en el proyecto al igual que se incluye
estar atento a renovaciones de dominio o mejoras en el hosting que ofreces.
Yo por lo menos así lo hago. A lo que me refería es a que si programas una
web desde 0 te libras de estas cuestiones o en el peor de los casos, lo que
harás será optimizarlas (actualizar versión jQuery por ejemplo) o añadir
funcionalidades.

Desde luego que para perfiles de diseñador + XHTML + CSS, el uso de CMS abre
un mundo de posibilidades al que de otra forma sería muy complicado acceder.
Que también tienen multitud de usos, aplicaciones y posibilidades para todo
tipo de trabajos, SIN DUDA. Eso sí, programar desde cero, al gusto del
cliente y al de uno mismo tiene que ser la de dios. Y es que siempre me han
dado mucha envidia los programadores ;).

Un saludo. 

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Miquel Ramon Ortega i Tido
Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 9:15
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Hola a todos,

Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
CMS creo que si puedo aportar mi opinión.

Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
+ plugins.

En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
un CMS.

Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.

Saludos

*Miquel Ramon Ortega i Tido*

len...@gmail.com

about.me profile! http://about.me/miquelRamon



El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
ofrecer
 páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
 sea para páginas sencillas va muy bien.

 Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
 de
 contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
 puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
 cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
 porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
 Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
 Atento
 a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles,
etc...
 Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
 sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.

 Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
 administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
 además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Ramón Corominas
 Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
 Para: 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Miguel Angel

Hola buenas de nuevo,
Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y 
considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un blog 
o una página muy sencilla.
No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para 
mostrar una página corporativa sencilla...
Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que no 
quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están los FW ) 
tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos mantenimiento, 
menos problemas y menos dependencias de programadores externos...
Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a partir 
de FW.
Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes 
situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado, pero 
que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos los 
proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación irá 
creciendo tras cada update..
No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL para 
todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que necesita para 
ser lo más óptimo posible,
Un saludo!

 Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
 From: len...@gmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Hola a todos,
 
 Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
 intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
 como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
 CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
 Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
 es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
 + plugins.
 
 En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
 forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
 son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
 enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
 programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
 en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
 de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
 casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
 un CMS.
 
 Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
 entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
 producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
 que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
 te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
 que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
 puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
 tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
 bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
 quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
 Saludos
 
 *Miquel Ramon Ortega i Tido*
 
 len...@gmail.com
 
 about.me profile! http://about.me/miquelRamon
 
 
 
 El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
 bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
  Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
  páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
  sea para páginas sencillas va muy bien.
 
  Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
  de
  contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
  puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
  cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
  porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
  Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
  Atento
  a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
  Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
  sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.
 
  Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
  administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
  además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).
 
  Un saludo.
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Ramón Corominas
  Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una
  web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es
  

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Jason P.
Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
de cara a ponerme a trabajar on my own :)

Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas de nuevo,
 Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
 considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
 blog o una página muy sencilla.
 No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
 mostrar una página corporativa sencilla...
 Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
 no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
 los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
 mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
 externos...
 Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
 partir de FW.
 Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
 situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
 pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
 los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
 irá creciendo tras cada update..
 No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
 para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
 necesita para ser lo más óptimo posible,
 Un saludo!

  Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
  From: len...@gmail.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Hola a todos,
 
  Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
  intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
  como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
 sobre
  CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
  Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
  es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
 propias
  + plugins.
 
  En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
  forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
 razones
  son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
  enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
  programador que conozca el core de WP para dejar la administración
 minima,
  en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
 poco
  de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
 de
  casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
  un CMS.
 
  Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
 eso
  entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
  producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
  que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
 yo
  te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
  que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
  puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
  tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
  bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
  quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
  Saludos
 
  *Miquel Ramon Ortega i Tido*
 
  len...@gmail.com
 
  about.me profile! http://about.me/miquelRamon
 
 
 
  El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
  bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
   Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
 ofrecer
   páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y
 aunque
   sea para páginas sencillas va muy bien.
  
   Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario
 avanzado
   de
   contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
   puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
   cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
   porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve
 loco.
   Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
   Atento
   a 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Nacho Diez-Quijada Argaya :
Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día). 

Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal
(realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el
cliente.

Un saludo.

p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jason P.
Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
de cara a ponerme a trabajar on my own :)

Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas de nuevo,
 Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
 considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
 blog o una página muy sencilla.
 No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
 mostrar una página corporativa sencilla...
 Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
 no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
 los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
 mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
 externos...
 Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
 partir de FW.
 Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
 situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
 pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
 los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
 irá creciendo tras cada update..
 No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
 para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
 necesita para ser lo más óptimo posible,
 Un saludo!

  Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
  From: len...@gmail.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
trabajáis?
 
  Hola a todos,
 
  Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
  intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he
trabajado
  como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
 sobre
  CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
  Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes
online,
  es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
 propias
  + plugins.
 
  En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la
mejor
  forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
 razones
  son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y
mantenedores
  enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
  programador que conozca el core de WP para dejar la administración
 minima,
  en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
 poco
  de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
 de
  casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento
en
  un CMS.
 
  Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
 eso
  entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
  producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
  que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
 yo
  te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
  que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
  puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
  tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y
transmitirselo
  bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
  quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
  Saludos
 
  *Miquel Ramon Ortega i Tido*
 
  

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Miguel Angel

Si, claro que se puede llegar a ser tan productivo, y me atrevo a decir que más 
productivo, todo depende del producto a producir xD
No serás más productivo haciendo una herramienta blog que wordpress, pero si lo 
puedes ser en una web con gestión de noticias, o otros temas,

Un saludo!

 Date: Fri, 1 Jun 2012 11:36:34 +0200
 From: suscrici...@gmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
 de cara a ponerme a trabajar on my own :)
 
 Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
 código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
 tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
 perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
 casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
 hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
 
 He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
 con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
 experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
 
 
 El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:
 
 
  Hola buenas de nuevo,
  Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
  considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
  blog o una página muy sencilla.
  No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
  mostrar una página corporativa sencilla...
  Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
  no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
  los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
  mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
  externos...
  Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
  partir de FW.
  Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
  situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
  pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
  los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
  irá creciendo tras cada update..
  No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
  para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
  necesita para ser lo más óptimo posible,
  Un saludo!
 
   Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
   From: len...@gmail.com
   To: ovillo@lists.ovillo.org
   Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
  
   Hola a todos,
  
   Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
   intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
   como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
  sobre
   CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
  
   Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
   es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
  propias
   + plugins.
  
   En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
   forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
  razones
   son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
   enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
   programador que conozca el core de WP para dejar la administración
  minima,
   en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
  poco
   de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
  de
   casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
   un CMS.
  
   Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
  eso
   entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
   producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
   que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
  yo
   te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
   que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
   puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
   tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
   bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
   quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
  
   Saludos
  
   *Miquel Ramon Ortega i Tido*
  
   len...@gmail.com
  
   about.me profile! http://about.me/miquelRamon
  
  
  
   El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
   bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
  
Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
  ofrecer
páginas administrables 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Jason P.
Ok!


El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).

 Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal
 (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
 Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
 añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
 final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el
 cliente.

 Un saludo.

 p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
 basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Jason P.
 Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

 Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
 de cara a ponerme a trabajar on my own :)

 Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
 código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
 tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
 perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
 casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
 hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

 He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
 con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
 experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


 El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:

 
  Hola buenas de nuevo,
  Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
  considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para
 un
  blog o una página muy sencilla.
  No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
  mostrar una página corporativa sencilla...
  Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
  no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
  los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
  mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
  externos...
  Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
  partir de FW.
  Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
  situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
  pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
  los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
  irá creciendo tras cada update..
  No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
  para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
  necesita para ser lo más óptimo posible,
  Un saludo!
 
   Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
   From: len...@gmail.com
   To: ovillo@lists.ovillo.org
   Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
 trabajáis?
  
   Hola a todos,
  
   Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
   intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he
 trabajado
   como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
  sobre
   CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
  
   Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes
 online,
   es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
  propias
   + plugins.
  
   En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la
 mejor
   forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
  razones
   son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y
 mantenedores
   enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
   programador que conozca el core de WP para dejar la administración
  minima,
   en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
  poco
   de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
  de
   casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento
 en
   un CMS.
  
   Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
  eso
   entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
   producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es
 verdad
   que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio
 es
  yo
   te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo
 de
   que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que
 se
   puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
   tema con Drupal hay 

[Ovillo] Problema con position absolute en IE

2012-06-01 Por tema Nacho F. Carreño
Hola a tod@s,

Tengo un div que contiene dos imágenes. Una la quiero situar en la parte 
superior de la capa y la otra en la parte inferior. Para ello el div lo 
he puesto como position relative y les he puesto position absolute a las 
imágenes. El caso es que la imagen de superio me la muestra bien pero la 
que tiene que estar en la parte inferior aparece en el medio del div. He 
hecho varias pruebas y cambios pero nada. Este es el código:

div style=height:2cm; id=capadist
img src=imagenes/cruz.gif id=raya /
img src=imagenes/punto.gif id=cruz /
/div

Y este es el css:

#capadist {
 position: relative; overflow: hidden;
}

#raya {
 position:absolute; top: 0; left: 21px; display: block;
}

#cruz {
 position:absolute; bottom: 0; left: 21px; display: block;
}

El problema me pasa con IE8, IE9 e IE10 pero con las versiones 
inferiores se ve correctamente. No me explico que estoy haciendo mal...

Un saludo,

Nacho
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Problema con position absolute en IE

2012-06-01 Por tema elvis regalado

Amigo Nacho  Lo he probado y no genera error que mencionas debe ser el tamaño 
de tus imagenes el problema, los probe con imagenes de 27x27.   Saludos,


 
 
Elvis José Regalado Guerrero
   Tec. Programación
  Telf. 5711226

  Date: Fri, 1 Jun 2012 15:02:53 +0200
 From: na...@stvisual.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: [Ovillo] Problema con position absolute en IE
 
 Hola a tod@s,
 
 Tengo un div que contiene dos imágenes. Una la quiero situar en la parte 
 superior de la capa y la otra en la parte inferior. Para ello el div lo 
 he puesto como position relative y les he puesto position absolute a las 
 imágenes. El caso es que la imagen de superio me la muestra bien pero la 
 que tiene que estar en la parte inferior aparece en el medio del div. He 
 hecho varias pruebas y cambios pero nada. Este es el código:
 
 div style=height:2cm; id=capadist
 img src=imagenes/cruz.gif id=raya /
 img src=imagenes/punto.gif id=cruz /
 /div
 
 Y este es el css:
 
 #capadist {
  position: relative; overflow: hidden;
 }
 
 #raya {
  position:absolute; top: 0; left: 21px; display: block;
 }
 
 #cruz {
  position:absolute; bottom: 0; left: 21px; display: block;
 }
 
 El problema me pasa con IE8, IE9 e IE10 pero con las versiones 
 inferiores se ve correctamente. No me explico que estoy haciendo mal...
 
 Un saludo,
 
 Nacho
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
___
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Latrasweb
Me uno al debate.y en contra de todos.

¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos?

¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único
que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?.

¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar
cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque
actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado
costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3
versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era
reescribir toda la GUI.

Mi opinión es no, no  y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un
cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres
cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?.

Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más
usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas
opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo
que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer.

Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero
bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las
demás opciones.

Un saludo
-P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino

El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Ok!


 El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
 bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

  Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).
 
  Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable
 normal
  (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
  Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
  añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
  final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere
 el
  cliente.
 
  Un saludo.
 
  p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
  basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Jason P.
  Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
  de cara a ponerme a trabajar on my own :)
 
  Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
  código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me
 quiero
  tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
  perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
  casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
  hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
 
  He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
  con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
  experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
 
 
  El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com
 escribió:
 
  
   Hola buenas de nuevo,
   Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
   considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para
  un
   blog o una página muy sencilla.
   No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código
 para
   mostrar una página corporativa sencilla...
   Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida (
 que
   no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso
 están
   los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código,
 menos
   mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
   externos...
   Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
   partir de FW.
   Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
   situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han
 demandado,
   pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir,
 todos
   los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su
 aplicación
   irá creciendo tras cada update..
   No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
   para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
   necesita para ser lo más óptimo posible,
   Un saludo!
  
Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
From: len...@gmail.com
To: ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
  trabajáis?
   
Hola a todos,
   
Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y 

Re: [Ovillo] Problema con body

2012-06-01 Por tema Latrasweb
Al html se le puede asignar estilos no hay problema en ello.
Tonatiuh trata de ponerle un width(ej: width: 900px) en los estilos del
body y a su vez, en vez de text-align:center, usa margin: auto;


Un saludo y suerte

El 30 de mayo de 2012 20:07, tonatiuh morales torres
tonam...@gmail.comescribió:

 Si Elvis lo habia visto un tutorial de como poner diferentes backgrounds.
 Gracias Martín.

 El 30 de mayo de 2012 12:47, Martín Szyszlican marti...@gmail.com
 escribió:

  Elvis: si se puede asignar estilos al html, no veo por qué no si es un
  elemento más, que vos nunca lo hayas hecho me parece bien, pero el código
  de Tona es correcto en ese sentido. Lo que necesita es aumentar el
  margin-top del body para bajarlo.
 
  Martin.
  El 30/05/2012 13:40, elvis regalado ejrg...@hotmail.com escribió:
 
  
   No se puede asignar style al html ?
  
  
  
  
  
   Elvis José Regalado Guerrero
 Tec. Programación
Telf. 5711226
  
  
  
  
Date: Wed, 30 May 2012 09:03:09 -0500
From: tonam...@gmail.com
To: ovillo@lists.ovillo.org
Subject: [Ovillo] Problema con body
   
Buen dia Ovilleros,Tengo una duda y me gustaria que me ayuden a
   resolverla.
(Soy nivel principiante)
Quiero que el body de mi pagina este centrado y por debajo de un
 fondo
   que
ya predetermine.
El codigo que he hecho es esto:
   
html {
background-image: url(logo.png), url(linea1.png);
background-repeat: no-repeat;
background-position: center bottom, top;
background-size: 15%, 80%;
height: 100px;
}
body {
background-color:#FFF;
color: #000;
box-shadow: 0 3px 8px #000;
text-align:center;
}
   
   
html
head
titleDocumento sin título/title
link rel=stylesheet type=text/css href=estilo.css /
/head
   
body
pAUTO AGENDAS /p
/body
/html
   
Por que asi me aparece body hasta arriba de la pantalla y lo necesito
   abajo
del fondo.
Muchas gracias si me pueden ayudar.!
--
*Tonatiuh Torres.*
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
   http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
   ___
   Lista de distribución Ovillo
   Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
   Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
   http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
  http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



 --
 *Tonatiuh Torres.*
 Cel: 55-54618820
 ___
 Lista de distribución Ovillo
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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Problema con body

2012-06-01 Por tema elvis regalado

 Al parecer que existe una confusión no se puede html style=y las propiedas 
solo apartir del body para delante, el amigo tonamora  desea hacer esto  
(html {
background-image: url(logo.png), url(linea1.png);
background-repeat: no-repeat;
background-position: center bottom, top;
background-size: 15%, 80%;
height: 100px;)
y segun lo que he investigado no se le puede asignar. Si alguno tiene un 
ejemplo que funcione com html style=Saludos,
  
Elvis José Regalado Guerrero
   Tec. Programación
  Telf. 5711226

  From: latras...@gmail.com
 Date: Sat, 2 Jun 2012 00:04:53 +0200
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] Problema con body
 
 Al html se le puede asignar estilos no hay problema en ello.
 Tonatiuh trata de ponerle un width(ej: width: 900px) en los estilos del
 body y a su vez, en vez de text-align:center, usa margin: auto;
 
 
 Un saludo y suerte
 
 El 30 de mayo de 2012 20:07, tonatiuh morales torres
 tonam...@gmail.comescribió:
 
  Si Elvis lo habia visto un tutorial de como poner diferentes backgrounds.
  Gracias Martín.
 
  El 30 de mayo de 2012 12:47, Martín Szyszlican marti...@gmail.com
  escribió:
 
   Elvis: si se puede asignar estilos al html, no veo por qué no si es un
   elemento más, que vos nunca lo hayas hecho me parece bien, pero el código
   de Tona es correcto en ese sentido. Lo que necesita es aumentar el
   margin-top del body para bajarlo.
  
   Martin.
   El 30/05/2012 13:40, elvis regalado ejrg...@hotmail.com escribió:
  
   
No se puede asignar style al html ?
   
   
   
   
   
Elvis José Regalado Guerrero
  Tec. Programación
 Telf. 5711226
   
   
   
   
 Date: Wed, 30 May 2012 09:03:09 -0500
 From: tonam...@gmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: [Ovillo] Problema con body

 Buen dia Ovilleros,Tengo una duda y me gustaria que me ayuden a
resolverla.
 (Soy nivel principiante)
 Quiero que el body de mi pagina este centrado y por debajo de un
  fondo
que
 ya predetermine.
 El codigo que he hecho es esto:

 html {
 background-image: url(logo.png), url(linea1.png);
 background-repeat: no-repeat;
 background-position: center bottom, top;
 background-size: 15%, 80%;
 height: 100px;
 }
 body {
 background-color:#FFF;
 color: #000;
 box-shadow: 0 3px 8px #000;
 text-align:center;
 }


 html
 head
 titleDocumento sin título/title
 link rel=stylesheet type=text/css href=estilo.css /
 /head

 body
 pAUTO AGENDAS /p
 /body
 /html

 Por que asi me aparece body hasta arriba de la pantalla y lo necesito
abajo
 del fondo.
 Muchas gracias si me pueden ayudar.!
 --
 *Tonatiuh Torres.*
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   http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
 
 
 
  --
  *Tonatiuh Torres.*
  Cel: 55-54618820
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

2012-06-01 Por tema Jason P.
Jajajaja, muy bueno lo del karma.

A bote pronto se me ocurren tres comentarios:

   - La seguridad de mi código vs La seguridad de un código ampliamente
   probado y usado
   - La adaptación a estándares y buenas prácticas de mi código vs Idem
   - Supestamente con Zend puedes usar sólo aquellos módulos que te
   interesan. Si x.e. con un par de ellos que sé que funcionan perfectamente
   me arreglo, ¿para qué programarlos de cero? En todo caso siempre puedes ver
   el código y tratar de mejorarlo.


El 1 de junio de 2012 23:56, Latrasweb latras...@gmail.com escribió:

 Me uno al debate.y en contra de todos.

 ¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos?

 ¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único
 que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?.

 ¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar
 cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque
 actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado
 costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3
 versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era
 reescribir toda la GUI.

 Mi opinión es no, no  y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un
 cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres
 cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?.

 Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más
 usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas
 opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo
 que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer.

 Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero
 bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las
 demás opciones.

 Un saludo
 -P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino

 El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

  Ok!
 
 
  El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
  bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
   Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).
  
   Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable
  normal
   (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
   Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código
 para
   añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero
 al
   final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere
  el
   cliente.
  
   Un saludo.
  
   p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
   basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
   En nombre de Jason P.
   Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
 trabajáis?
  
   Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis
 ayudando
   de cara a ponerme a trabajar on my own :)
  
   Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza
 de
   código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me
  quiero
   tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede
 vivir
   perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco
 varios
   casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida
 y
   hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
  
   He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las
 cosas
   con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con
 cierta
   experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
  
  
   El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com
  escribió:
  
   
Hola buenas de nuevo,
Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y
 FW y
considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es
 para
   un
blog o una página muy sencilla.
No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código
  para
mostrar una página corporativa sencilla...
Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida (
  que
no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso
  están
los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código,
  menos
mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
externos...
Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos
 a
partir de FW.
Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las
 diferentes
situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han
  demandado,
pero que sólo un 5% de los mismos usarán al 

[Ovillo] Testeo CSS en diferentes navegadores

2012-06-01 Por tema Jason P.
Hola.

Soy el del los CMS/Frameworks again jeje. Tengo otra pregunta y como no
quiero ensuciar el otro hilo abro uno nuevo.

¿Qué soluciones conocéis/recomendáis para probar un diseño en varias
versiones de distintos navegadores? ¿Empezáis diseñando para uno concreto y
luego lo adaptáis o desde el principio ya vais probando en dos o tres?


Saludos ovilleros!
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] Testeo CSS en diferentes navegadores

2012-06-01 Por tema javier montero
Para testear HTML 4 y CSS 2 la verdad no necesita mas que usar buenas
practicas(css reset, buen HTML doctype y markup, buen uso de las
propiedades de css como los floats y los clears, mas el buen uso de las
etiquetas HTML  en línea y en bloque) y con firefox mas el firebug todo
se ve aceptable en los demás browsers...

Pero para HTML 5 y CSS 3 ya es un hecho que no se va a poder ver igual a no
ser de que use JavaScript tools en fin, en ese caso si hace falta estar
probando con IE collection para ver que tan aceptable se pueda ver.

Y en mobile si recomiendo que lo mas recomendable sea con el device
correspondiente. Aun existen tools como ios simulator o airdroid que le
pueden ser útiles.

Pura vida!
El 01/06/2012 17:06, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Hola.

 Soy el del los CMS/Frameworks again jeje. Tengo otra pregunta y como no
 quiero ensuciar el otro hilo abro uno nuevo.

 ¿Qué soluciones conocéis/recomendáis para probar un diseño en varias
 versiones de distintos navegadores? ¿Empezáis diseñando para uno concreto y
 luego lo adaptáis o desde el principio ya vais probando en dos o tres?


 Saludos ovilleros!
 ___
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