Re: [Ovillo] acronym o lang
Hola Ramón y todos, Tu mensaje es largo y hay mucha tela que cortar. Lamentablemente en estos días estoy centrada en una entrega de manera que espero sepas disculparme por no responder inmediatamente. Lo haré en cuanto pueda. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: jueves, 01 de diciembre de 2011 2:53 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Hola, Emmanuelle y todos. Efectivamente, la duda viene de antiguo, pero también es cierto que hoy no estamos en la época de la que data ese documento (2001), donde se habla nada menos que de Internet Explorer 5.5 y de Netscape Communicator 6.0 como las versiones más actuales y ni se mencionan Firefox, Safari o Chrome (porque no existían, claro). Las cosas han cambiado un poco desde entonces, y, en primer lugar, la discusión sobre cuándo usar abbr o acronym ya no tiene sentido, porque acronym es historia (debido a que -en el contexto de HTML- sólo servía para confundir y no aportaba nada relevante). Además, las expansiones de abreviaturas -y acrónimos- se leen bien por lo menos desde JAWS 9 (seguramente desde antes, pero no tengo ahora a mano una versión más antigua -JAWS ya va por la versión 13-). Eso sí, es necesario configurarlo para que las lea bien. He probado también con NVDA y con VoiceOver en Mac y, aunque no he conseguido leer las expansiones, tal vez haya una opción de configuración que desconozco. En cualquier caso, el problema es cuál será la experiencia del usuario ciego (y no ciego) con un elemento abbr (o acronym en versiones anteriores a HTML5). Voy a analizarlo en detalle para explicar mi preferencia: CASO 1: USUARIO CIEGO El lector de pantalla (al menos JAWS) sólo puede configurarse de dos formas: 1. Ignorar los title: se leería el contenido o las siglas tal cual están (por ejemplo, H T M L o láser). En este caso, incluso aunque marcáramos la expansión, el usuario de lector de pantalla no se enteraría de la explicación, y por lo tanto perdería información que puede ser relevante. 2. Leer las expansiones: se leería el contenido del title EN LUGAR DE el contenido de la etiqueta (en el caso anterior, HyperText Markup Language o Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation). En este segundo caso, provocaremos dos efectos indeseables: a) Por un lado, en la primera aparición de la abreviatura (la única que es obligatorio marcar) el lector de pantalla leerá la expansión de la misma, Y NUNCA SU CONTENIDO. Esto, además de producir una lectura expandida extraña, dejará al usuario sin la importantísima información de la abreviatura o siglas que se pretenden explicar, ya que el usuario ciego ni siquiera sabrá que ahí había una abreviatura. Ejemplo 1: El W3C recomienda el uso de HTML y CSS para... se leería como El World Wide Web Consortium recomienda el uso de HyperText Markup Language y Cascading Style Sheets para Nótese que el ciego no sabe siquiera que lo que escucha corresponde a expansiones de abreviaturas. No sabe que en el texto hay siglas que se usarán después... Ejemplo 2: Un láser de tan sólo 1 mW puede producir ceguera se leería como Un Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation de tan sólo un milivatio puede producir ceguera. Aquí, la primera expansión claramente dificulta la comprensión y nos deja sin la palabra láser, mucho más comprensible ppara los pobres mortales; la segunda sí es un uso adecuado de abreviaturas, ya que en realidad milivatio siempre se escribirá abreviado, y siempre debe leerse como militvatio; esta abreviatura se debería marcar siempre en todas sus apariciones, no sólo en la primera (lo mismo que míster, señor, doctor, don, etc.). b) A continuación, y en el resto de apariciones de la abreviatura (que según el artículo no estarían necesariamente marcadas), el usuario ciego sólo leerá la abreviatura, sin tener acceso a su expansión. Como nunca ha escuchado antes estas siglas (porque se leyó sólo la expansión), tampoco sabrá qué quieren decir de aquí en adelante. En realidad esto no es exactamente cierto; en muchos casos los lectores de pantalla leerán expansiones predefinidas en sus diccionarios, lo que no siempre es aconsejable. Por ejemplo, VoiceOver lee un rotundo NO como Noroeste, o JAWS lee RP como Reverendo Padre (aunque se esté hablando de Retinosis Pigmentaria). Bonus: un efecto indeseable adicional es que, si la expansión está en inglés, debemos marcar el idioma del elemento con lang=en, para que se lea correctamente el title. Si el lector de pantalla lee ese title, bueno, quedará un poco raro el cambio de idioma, pero no más que cualquier otro elemento con cambio de idioma en la página. Sin embargo, si el lector de pantalla está configurado para no leer las expansiones, se leerá la abreviatura original, pero en inglés. En nuestro ejemplo 1, el lector de pantalla leerá algo así como El dabol iu zri si
Re: [Ovillo] acronym o lang
Hola a todos, La duda es viene de antiguo y por eso mismo hace bastantes años tratamos la cuestión en el SIDAR e incluso hicimos una consulta a la Real Academia para que quedase suficientemente claro. Podéis encontrar todo el análisis y la explicación de la RAE en: http://www.sidar.org/funacti/inves/abrvsacr.php Aún siendo estimable la preferencia indicada por Ramón, es exactamente eso, una preferencia personal, pero no debemos olvidar que la web se hace para un amplio tipo de usuarios con muy amplias y distintas necesidades y preferencias. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 23:22 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Varias cosas: 1. acronym ya no existe en HTML5, sólo abbr 2. includp en versiones anteriores, HTML no es un acrónimo. Los acrónimos son palabras que, aunque pueden tener siglas, se leen como se escriben, no deletreadas (por ejemplo, UNESCO, UNICEF...). HTML se lee deletreado y se considera abreviatura. 3. El idioma del title debe coincidir con el lang del elemento 4. Personalmente prefiero que no se marquen nunca las siglas con abbr o acronym, sino que se describan en el propio texto la primera vez. De ese modo tanto el que ve como el lector de pantalla leen las dos cosas y el usuario puede relacionarlas para las apariciones sucesivas. Si no, a lo mejor el ciego ni se entera de que la primera vez había abreviatura (sólo se lee la expansión) y luego no sabe interpretar las demás. Saludos, Ramón. Miguel escribió: En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan? Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que aparecen? Gracias por su tiempo. Miguel -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de mikel blonfu Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang Perdón: El lenguaje acronym title=HyperText Markup Language lang=enHTML/acronym es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu jan...@gmail.com escribió: Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento: El lenguaje span title=HyperText Markup Language lang=enHTML/span es un lenguaje de marcado... El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com escribió: Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance : · acronym title=Freelance lang=enfreelance/acronym · acronym title=Trabajador autónomo lang=enfreelance/acronym · p lang=en freelancefreelance/p Agradezco de antemano su aclaración. Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad y css
Hola Chan, Yo te recomendaría que ese tipo de consultas las hagas en la lista ACCESOWEB que está centrada precisamente en la cuestión de la accesibilidad y en la que participan usuarios, diseñadores y desarrolladores de toda Iberoamérica. Encontrarás información sobre la lista en: http://www.sidar.org/que/acces/ Por otra parte, puedes también usar la herramienta de revisión HERA, que te ofrece una ayuda extensa en la que se proporcionan explicaciones sobre en qué te tienes que fijar o qué tienes que tener en cuenta para cumplir con los criterios de accesibilidad. La encontrarás en: http://www.sidar.org/hera/ Espero que esto te ayude. Un saludo: Emmanuelle -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chan go Enviado el: jueves, 30 de junio de 2011 18:48 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Accesibilidad y css A ver gente si me pueden ayudar tengo una pagina que se esta realizando con accesibilidad a personas. Pero no logro que lea el lectos el contenido de una tabla, alguien tiene data o sabe como lograrlo. Desde ya muchas gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Congreso Internacional de Accesibilidad Web La Rioja SIDAR 2010
Hola a todos, Acabo de darme cuenta de que no he compartido con vosotros la noticia de la celebración de las Jornadas Sidar 2010, que este año llevan el nombre de Congreso Internacional de Accesibilidad Web La Rioja. SIDAR 2010. Aunque el aforo está limitado a 150 personas, imagino que aún quedará alguna plaza por si os animáis a ir. Tendremos ponentes de 8 nacionalidades distintas y, sobre todo, es la oportunidad para encontrarse con amigos y colegas interesados en las buenas prácticas en el diseño y desarrollo web accesible. Además, será también oportunidad para aquellos de vosotros con mayor capacidad de liderazgo para convertiros en coordinadores de alguno de los grupos de interés o de trabajo del Seminario SIDAR. Además, creo que incluso sale más barato que quedarse en casa, porque hay descuentos en los hoteles seleccionados, un descuento del 30% en los billetes de RENFE, la comida está incluida en la inscripción e incluso la cena del primer día que es para todos los asistentes. Encontraréis toda la información en: http://jornadas.sidar.org/2010/ ¡Os esperamos en Logroño! Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: coord...@sidar.org / emmanue...@sidar.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] base de datos de idiomas
Hola Jonathan, No sé si has recibido respuesta a esta solicitud porque sólo he visto un mensaje de Fernando Gutiérrez pero sin contenido. Por si acaso, en el siguiente enlace encontrarás la tabla con los códigos ISO 639, partes 1, 2, y 3: http://www.sil.org/iso639-3/codes.asp?order=reference_nameletter=a Saludos, Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: coord...@sidar.org / emmanue...@sidar.org -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jonathan C. Enviado el: lunes, 24 de mayo de 2010 0:07 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] base de datos de idiomas Disculpen el oftopic, pero google no me devuelve buenos resultados asi que me atrevo a probar aqui. lo que necesito es una base de datos de todos los idiomas hablados en el mundo, o por lo menos los listables. es identico a la lista de paises, pero esta vez de idiomas, alguien tiene una tabla sql disponible para compartir? muchas gracias. -- Jonathan C. lockhe...@gmail.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad
Hola César: La lista más adecuada para consultar sobre diseño o desarrollo accesible es ACCESOWEB. Encontrarás toda la información para suscribirte en: http://www.sidar.org/que/acces/ De todas maneras respondo a tu pregunta: Es muy simple, basta con que pongas un enlace (que debe ser el primer contenido existente en la página si quieres conformar con la versión 2.0 de las WCAG) que apunte a la sección principal de la página. Para ello bastará con que pongas un id a la capa que contenga ese contenido, por ejemplo: contenido y el enlace de la siguiente manera: a href=#contenido title=Ir directamente al contenido principal. Un saludo, Emmanuelle El 8 de diciembre de 2009 18:09, cesar agustoni ceagust...@gmail.comescribió: He decidido escribirles porque necesito saber como se incluye un salto de contenido o salto de menú para hacer que un sitio web sea accesible a personas no videntes. Muy atte Cesar Agustoni ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: emmanue...@sidar.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Me han castigado
Hola a todos, ¿Y a nadie se le ha ocurrido la posibilidad de crear el sitio aplicando las directrices de accesibilidad? Precisamente una de las cuestiones que han de tenerse en cuenta desde la accesibilidad es la compatibilidad retroactiva. De manera que te sugiero que plantees tus dudas en ACCESOWEB: http://www.sidar.org/que/acces/ Saludos, Emmanuelle El 24 de febrero de 2009 10:29, Diana Castillo diana.her...@gmail.comescribió: sep. Además, por si acasoyo le diria a cliente que microsoft ya ni da soporte a ese navegador.. joryo es que pasaría de hacer ese proyecto o realmente haria 2 proyectos: ie viejuno- navegadores estandar vaya tela... El 24 de febrero de 2009 16:20, Victor Hugo Arias Valencia hugovic1...@gmail.com escribió: Pues no se, quizá diga una barbaridad, pero haz tu sitio para los navegadores modernos.Y create una versión para los navegadores más viejo, asi como hacen ahora con los dispositivos móviles. Porque quienes usan un buen navegador no se merecen ver un sitio de mediados de los 90, y pues quienes desafortunadamente deben hacerlo asi, que tengan su espacio. (Otra vez a la hoguera hoy XD) El 24 de febrero de 2009 10:13, Mauricio Dulce mauricio.du...@gmail.comescribió: Creo que me han hecho comerme mis palabras, acabo de recibir una llamada de un cliente en donde me dice que le gusto la distribución de la información en los wireframes, pero me pidió algo que no había contemplado, el sitio tiene que funcionar específicamente para ie 4, en otras palabras plataformas con win 95, ya que el sitio esta dirigido a pequeños distribuidores ubicados en pueblos, con equipos p3 y acceso median linea telefonica. En fin creo que va a ser un pequeño reto para mi y para callarme un poco la boca, pero viene mi pregunta, alguno conoce o me puede recomendar la manera adecuada como para plantear la propuesta gráfica sin llevarme sorpresas en la maquetacion, digamos las modales no funcionarían, creo que el css2 tampoco, jquery ni por las curvas, en fin son muchas cosas las que me toca replantear en este proyecto y ya que se que en esta lista existe gente con mas de 10 o 15 años en este negocio, pensé que seria el lugar ideal para empezar con dicho planteamiento, así que desde ya gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: emmanue...@sidar.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie
Hola Ramón y todos, Si hace mal Internet Explorer al presentar el valor del atributo alt mediante una tooltip. La especificación de HTML 4.01, indica expresamente las condiciones en que debe presentarse el valor del atributo alt (Sección 13.2) y dichas condiciones se recogen también en las UAAG (Ver puntos de control 2.3, 2.9 y Glosario). El texto alternativo no debe presentarse al mismo tiempo que la imagen, debe presentarse en su lugar. Es verdad como dice Daniel que no hay obligación de presentar el valor del atributo title en una tooltip, aunque la mayoría de los navegadores visuales lo hacen así, es más, en este momento creo que todos los hacen así. Pero lo que desde todo punto es incorrecto es presentar el valor del atributo alt mediante una tooltip y en este caso la especificación de HTML 4.01 es taxativa: [cita en inglés] User agents must render alternate text when they cannot support images, they cannot support a certain image type or when they are configured not to display images. [fin cita] Es decir, en ningún caso cuando la imagen se presenta. Espero que esto aclare la cuestión. Saludos, Emmanuelle El 19 de noviembre de 2008 10:32, Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Daniel y todos. Gracias por la información, la verdad es que después de que Emmanuelle enviara el correo sobre las UAAG estuve buscando dónde decía lo del tooltip y no lo encontré por ninguna parte. Tan sólo una referencia a la visualización de contenido condicional [1]: When a specification does not explain how to provide access to this content, do so as follows: * If C is a summary, title, alternative, description, or expansion of another piece of content D, provide access through at least one of the following mechanisms: - (1a) render C in place of D; - (2a) render C in addition to D; ... Entiendo que eso significa que tampoco es que Internet Explorer esté haciéndolo mal, al fin y al cabo cumple con 1a y con 2a para las alternativas, y al parecer con 2a para title. Firefox cumple con 1a para alt y con 2a para title. En el caso de los lectores de pantalla, donde render significa verbalizarlo, cumplen generalmente con 1a para alt, mientras que por defecto el title no cumpliría, aunque se pueden configurar para cumplir según 1a o según 2a. Saludos, Ramón. [1] Render conditional content http://www.w3.org/TR/UAAG10/guidelines.html#tech-conditional-content ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie
Hola a todos, Gracias, Ramón, efectivamente, quería decir: No es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos. Sobre que sí los navegadores deben presentar el valor de title en una tooltip, es uno de los modos recogidos en la especificación de HTML 4.01 de representar el atributo, en concreto para los agentes de usuario visuales. Y es más, es uno de los puntos de la las Directrices de Accesibilidad para Agentes de Usuario [1] Saludos, Emmanuelle [1] http://www.w3.org/TR/WAI-USERAGENT/ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: lunes, 17 de noviembre de 2008 11:44 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie Un par de puntualizaciones al correo de Emmanuelle: 2.- No, es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos. Obviamente, sobra la coma: No es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos La tooltip debe aparecer para mostrar el valor del atributo title, no del atributo alt. En realidad tampoco se dice en ninguna parte que deba aparecer un tooltip con el atributo title... Aunque eso sí, tiene más sentido que aparezca con title que con alt, que al fin y al cabo title es *información adicional* mientras que alt es *alternativa*. Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie
Hola Alejandra, Me alegra que hayas encontrado el fallo en tu script. Ahora, ¿realmente es necesario que ese archivo se abra en una nueva ventana? ¿Por qué deseas limitar la libertad del usuario para decidir si quiere o no abrirlo en nueva ventana?. Espero que hayas advertido al usuario del hecho de que le vas a obligar a abrir una nueva ventana. Y espero que reconsideres esa necesidad, puesto que el usuario siempre tiene a su alcance la opción de abrir cualquier enlace en una nueva ventana. Saludos, Emmanuelle 2008/11/16 [EMAIL PROTECTED] SOY UN ANIMAL!!! con el perdon de los animales... habia puesto un . (punto ) en el codigo, de mas perdon, perdon, perdon!! Saludines Alejandra ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ot:mostrar informacion de .doc
Hola Alejandra, Esa información es claramente tabular. Por tanto el modo correcto y más accesible de presentarla será mediante una tabla, una bien marcada, por supuesto. Saludos, Emmanuelle 2008/11/16 [EMAIL PROTECTED] Hola lindas gentes!! :) busco sugerencias para la manera mas adecuada de mostrar informacion de un documento de word. Son nueve paginas, con informacion de torneos de ajedrez distintos, como quedara mejor, mas accesible y mas usable? como una lista, cada torneo un enlace?, todo junto con scroll? que opinan? la informacion tiene este diseño aproximadamente: Resultados RONDA 5 Nº Nombre Total Result Nombre Total 1 ANAYA, MARIO[3] : UCHA, LUIS [4] 2 SALERMO, ANTONIO[2.5] : BASCHER, JORGE [3] Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie
Hola Alejandra, Es claro que el sitio va dirigido a personas interesadas en el ajedrez y que tendrán sumo interés en conocer sobre la celebración de ese evento. Pero esa no es razón para torturarles con una ventana emergente cada vez que entran en el sitio. Precisamente, si el sitio contiene información de interés se supone que los usuarios lo visitarán varias veces a la semana, por lo que tendrán que sufrir una y otra vez eso. Si lo que quieres es destacar esa información temporalmente, ¿Por qué no pones un banner?. Puedes crear un sección en la plantilla para ese fin, y poner un include que fácilmente podrás cambiar cada vez que haya un evento nuevo. En cuanto a tus preguntas: 2.- No, es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos. Precisamente la idea es que la CSS contenga solamente reglas para la presentación. Así que lo mejor, sería que incluyeras la imagen como parte del contenido del div. 3.- No está prevista en la especificación de ninguno de los lenguajes de marcado, ni en las directrices de accesibilidad para los agentes de usuario, que aparezca una tooltip al posar el puntero sobre una imagen. Ese es un comportamiento típico de Internet Explorer, nada más. La tooltip debe aparecer para mostrar el valor del atributo title, no del atributo alt. Puedes usar un script para obligar a que se presente el valor del alt en una tooltip, pero la verdad es que no tiene por qué ser así, de manera que no creo que merezca la pena. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: lunes, 17 de noviembre de 2008 4:16 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie Hola Emanuelle! Te explico: no me gusta para nada el tema de los popups, a mi me molestan y mucho, es mas las tengo desactivadas. Pero te puedo asegurar sin temor alguno a equivocarme que los usuarios de esta pagina en particular, van a estar agradecidos de ser notificados de esta forma. Como habras visto, es un sitio de una tematica muy especifica: ajedrez, que el comun de la gente , si no es ajedrecista, dudo que alguna vez visiten esta web. Por lo tanto considerando la importancia que este torneo tiene para los usuarios de esta pagina, me parecio que lo mejor era hacerlo asi. Inclusive tome la precaucion de quien tuviera deshabilitadas las ventanas emergentes o JS, pudieran acceder igual a esta importantisima informacion para ajedrecistas (es un torneo con puntaje internacional). Ademas en unos 15 dias, todo eso vuela y las aguas se aquietan :)) Y ya que viene al caso, tres cosas: 1- ya solucione el tema de una manera muy bizarra (subi al servidor dos versiones identicas del mismo afiche, una para JS y otra para el resto) 2- se puede en el CSS agregar la informacion faltante para hacer accesible esa imagen (longdesc, alt, etc)? porque esta como fondo de un div, pero definido en el CSS, o no queda otra que poner el consabido img src.alt= longdesc= ? 3- puse el alt en el index, que me habia olvidado, y no me aperece la informacion al pasar el mouse ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Lista de Accesibilidad
Hola Rafa, Apúntate a ACCESOWEB, que es la lista de la comunidad iberoamericana de desarrolladores, diseñadores y usuarios interesados en la Accesibilidad: http://www.sidar.org/que/acces/ Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa Artacho Enviado el: miércoles, 05 de noviembre de 2008 16:37 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Lista de Accesibilidad Buenas tardes: Debo acometer un proyecto de accesibilidad y me gustaría que me recomendáseis un foro dedicado a ello para plantear una serie de dudas. Muchas gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Hola Daniel, Lo más importante de todo es que has comprendido la importancia del tema y parece que tienes voluntad de aprender sobre ello de manera que tus desarrollos y diseños tengan en cuenta las necesidades y preferencias de todos los posibles usuarios. Por otro lado, quería comentar que aparte del excelente documento sobre las razones a tener en cuenta desde la perspectiva empresarial que ha aportado Ramón, también hay razones puramente egoístas: Para el desarrollador también supone un ahorro de tiempo y trabajo si diseña y desarrolla teniendo en cuenta las directrices de accesibilidad guiño. Claro que, eso ocurre tras pasar la curva de aprendizaje, una vez tienes integradas en tus hábitos de trabajo esas directrices. Hay que reconocer que al principio te costará un poquito sonrisa. Y ya en otro orden de cosas, pero siguiendo con la cuestión de la accesibilidad: la costumbre de poner la arroba como parte de una palabra por aquello de ser políticamente correcto (según la corrección política de según qué lugar o momento), crea problemas a los usuarios de lectores de pantalla pues corta la lectura de la palabra. Por ejemplo: un-arroba, en vez de una. Así que no conviene nada meter arrobas en el texto. Por cierto que, ya de paso, te comento que no sólo los ciegos son usuarios de lectores de pantalla. Saludos, Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Daniel Gabana Arellano Enviado el: lunes, 29 de septiembre de 2008 21:42 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad Vaya, parece que mi comentario a levantado mucha expectación. No esperaba ser respondido tan masivamente, pero veo que el tema a tocado la fibra a mas de [EMAIL PROTECTED] Espero que nadie se haya sentido ofendido@ con mi simple pregunta, obviamente es fruto de un árbol poco maduro llamado ignorancia .Solamente quería saber la importancia que tiene un tema como el de la accesibilidad para gente que realmente sabe de esto, de Internet. Creo que me habéis dado una buena lección sobre la accesibilidad, y buenas razones para tenerla en cuenta. Gracias Dani ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Hola Daniel, Además de los excelentes argumentos que te ha proporcionado Victoria, hay que tener en cuenta a los usuarios de teléfonos móviles y agendas personales, a los usuarios que no dominan el idioma (inmigrantes, por ejemplo), a los analfabetos, a las personas mayores, etc. La accesibilidad beneficia a todos. Por otro lado, como dice Victoria, es un tema de respeto a los demás. Y es más, desde hace ya unos meses es una obligación recogida en la Convención de Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU que ha sido ratificada y es ya equiparable a una ley en España desde el 21 de abril pasado. También ha sido ratificada por la mayoría de los países iberoamericanos (No sé de qué país eres, pero seguro que el tuyo lo ha hecho ya o está a punto de hacerlo). Y si tienes dudas al respecto y realmente quieres aprender sobre el tema, te invito a participar en la lista de la comunidad iberomericanda centrada en el tema: ACCESOWEB. En ella participan diseñadores, desarrolladores y usuarios interesados en la accesibilidad. Encontrarás información en: http://www.sidar.org/que/acces/ Un saludo, Emmanuelle El 28 de septiembre de 2008 21:07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: A bote pronto, y dado que ya tienes en consideración a Mr. Google, el usuario que más cuidado precisa en accesibilidad, te diré que sí, que incluso en las áreas que creemos civilizadas existe aún un porcentaje elevado de gente que no tiene conexiones ADSL (porque no todo el mundo quiere depender de una tarifa tan cara para usarlo esporádicamente... que para bajarse películas es sólo uno de los usos del ADSL), incluso los hay que aunque las quisieran (en España, no estoy hablando de Etiopía), no podrían tenerlas porque los Sres de Telefónica o de la compañía al uso no se han dignado a llevar la línea hasta allí (es más rápida la conexión 2G que el TRAC agrario, pero aún así es una conexión lenta y a veces falla). Solo por ese motivo deberías tener en cuenta la posibilidad de que la página no requiera toneladas de Mb para su acceso (imágenes, por ejemplo), ya que en mi caso sí me dedico a navegar con las imágenes y otras mil cosas deshabilitadas cuando la conexión está en estado patético, pero yo soy un usuario avanzado, hay quien ni siquiera sabe cómo hacerlo y sencillamente desiste de entrar en Internet en estas condiciones. Además tenemos en la lista al menos a una compañera invidente que podrá darte mil motivos más para que tengas en cuenta su caso y el de tantos otros que o por edad o por lo que sea no tienen la vista al 100%. De todos modos esto es sólo si quieres tener sitios donde alguien más que tus amigos se encuentren a gusto. Si el tema es para cuatro amiguetes y no tienes la más mínima intención de que sea público, entonces adelante... no hace falta que nos tengas en cuenta ni a mi con mis preferencias por letras de tamaño razonable, ni a nuestra compañera venezolana, ni a Mr. Google... total, ¿para qué? Victoria PS: lo siento, realmente que a estas alturas alguien se cuestione si es necesario o no tener respeto por los demás me sulfura Daniel Gabana Arellano escribió: Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero a que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que no ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) que es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres virtuales...Espero ser respondido 1saludo! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola a todos, En este punto conviene recordar que los atajos de teclado no son sólo útiles o necesarios para los usuarios de lectores de pantalla, por lo que conviene aclarar a los usuarios el modo de activación en la página de ayuda/accesibilidad del sitio. Por otra parte, este es un tema largamente comentado y aclarado en la lista ACCESOWEB que es la lista centrada en cuestiones de accesibilidad para la comunidad iberoamericana, así que os remito a ella: http://www.sidar.org/que/acces/ Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: martes, 16 de septiembre de 2008 19:30 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido Lo primero, la especificación [1]. Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula... En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto es, dirá alt más cero para Explorer y alt más mayúsculas más cero para Firefox. Saludos, Ramón. [1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT Accesibilidad
Hola Marc, Hay muchos sidar boys and girls por aquí, entre ellos yo que soy la madre de la criatura. Puedes escribirme directamente a: [EMAIL PROTECTED] Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marc Palau Enviado el: lunes, 23 de junio de 2008 16:42 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] OT Accesibilidad hablando de Sidar, ¿hay alguien de ahí por aquí presente? saludos Marc - Original Message - From: Franky - Gmail [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, June 23, 2008 3:43 PM Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad Hola Asela Acceso Web es la lista de Accesibilidad de Iberoamérica: Podés suscribirte enviando un mail a: [EMAIL PROTECTED] o ingresando al sitio www.sidar.org saludos Fran Key co-moderador de Acceso Web El 23/06/2008, a las 10:28, Asela Ortiz de Murua escribió: Hola. Quisiera saber si existe una lista Ovillo de accesibilidad y en su defecto si se va a crear o alguna lista recomendada. Gracias de antemano. Un saludo Asela ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Hola Solange y todos, Efectivamente, CAPCHA se creó para la validación de formularios y evitar la posibilidad de spam, pero tiene mucho que ver con la accesibilidad el hecho de que al diseñar el sistema no se tuviera en cuenta a todos los posibles usuarios. Es decir, no se diseñó siguiendo los principios del Diseño para Todos o Diseño Universal como se le llama en Estados Unidos. Existe un documento del W3C sobre soluciones a ese problema, que encontrarás en la sección de traducciones del SIDAR: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php Hoy en día se utilizan otras técnicas para evitar el spam y que sí son accesibles, como solicitar al usuario que indique el resultado de una operación matemática sencilla, por ejemplo. Espero que esto te resulte útil. Un saludo: Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: viernes, 22 de febrero de 2008 0:27 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s .org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Noticcias con marquesinas accesibles
Hola Kemie y todos, Tiene un pequeño fallo: Si el usuario utiliza el teclado, al seleccionar el stop/start o show, el foco se posiciona al principio de la página, en un enlace oculto llamado navigation. Quizás trabajándolo un poco, asegurándose de que será funcional para los usuarios de teclado... Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de kemie guaida Enviado el: lunes, 29 de octubre de 2007 17:03 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Noticcias con marquesinas accesibles me encontre esto entre mis bookmarks: http://www.websemantics.co.uk/tutorials/accessible_scroller/ creo que es lo que uscas. saludos! kemie Angel seron wrote: Que tal buenas dias a todos estoy creando una noticia tipo marquesina que el cliente lo quiere asi, esas que corren de der. a izq. lineas de noticias cortas que son maximo tres lineas. El problema es que yo para esto antes utilizaba: div id=marquesina marquee onmouseout=start() onmouseover=stop() scrolldelay=100 scrollamount=4 Pequeña marquesina numero 1. span class=alerta | /span Pequeña marquesina numero 2. span class=alerta | /span Pequeña marquesina numero 3.. /marquee /div El span es para hacer una pequena sepacion de noticia a noticia, lei por ahi que la etiqueta marquee no es accesible y buscando no he podido encontrar un ejemplo de una marquesina accesible, les pediria por ahi si alguien concoe alguna que funciones bien tanto en IE y firefox ya que la etiqueta marquee funciona bien en firefox pero bota un error. Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Bien por el javascript no intrusivo, pero lo del target blank ya es otra
cosa.
Es preferible, altamente recomendable, no usar target blank. Pero si por
cualquier razón no queda más remedio, se debe advertir al usuario que el
documento se abrirá en una nueva ventana.
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hari Seldon
Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 12:01
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Y sería todavía más elegante, así:
a href=imagenes/imagen1.jpg target=_blankimagen 1/a
script language=javascript
anchors = document.getElementByTag('a'); l = anchors.lenght; for (var i=0;
i++; il) { anchors[i].href = ''; anchors[i].target = ''; anchors[i].onclick
= function() {
document.getElementById('imagen').src ='imagenes/imagen1.jpg';
return(false);
}
}
/script
Vamos, con javascript no intrusive...
Ojo, que el código lo he hecho sobre el email directamente, y ni lo he
probado.. O sea que probablemente esté mal; pero da una idea de lo que se
pretende.
Lógicamente, este código es muy mejorable, porque aquí recorremos todos los
elementos A de la página y le asociamos el mismo código para el onclick;
pero vamos, jugando un poquito, es fácil de cambiar.
Un saludo
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
[EMAIL PROTECTED] En nombre de David Pardo Enviado el: martes,
25 de septiembre de 2007 10:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Sería mucho mejor:
a href=imagenes/imagen1.jpg
onclick=document.getElementById('imagen').src =
'imagenes/imagen1.jpg';return(false)imagen 1/a
porque así, en ausencia de javascript, podrían también acceder a la
imagen
Dan Alcaide escribió:
Hola, no se si es un tema que se pueda plantear en esta lista, la
cuestion
es que tengo unos pseudo-enlaces en javascript (creo que se llaman
asi) este
es el codigo:
a href=javascript:void(0)
onclick=document.getElementById('imagen').src
= 'imagenes/imagen1.jpg'imagen 1/a
Lo que hace es que me cambia la imagen que tengo en un div.
Pero me da la sensación que no es accesible, ya que depende del
usuario si
tiene activado javascript y el href del enlace no apunta a nada.
¿Hay
alguna
forma de hacerlo mas accesible? O por ejemplo para navegadores que
no acepten CSS y javascript ¿puedan ver todas las imágenes sin
depender
de
estos dos últimos?
No se si me explico.
Salu2.
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Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Hola Hari,
No, con el title no es suficiente porque lamentablemente no es seguro que la
información que contiene llegue a todos los usuarios. Así que lo mejor es
informar en el propio texto del documento, antes del enlace o dentro del
propio enlace.
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hari Seldon
Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 16:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Totalmente de acuerdo, si se abre ventana nueva, se debe de avisar al
usuario; con un title debería de ser suficiente, ¿no?
Un saludo :)
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
[EMAIL PROTECTED] En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 12:06
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Bien por el javascript no intrusivo, pero lo del target blank ya es
otra cosa.
Es preferible, altamente recomendable, no usar target blank. Pero si
por cualquier razón no queda más remedio, se debe advertir al usuario
que el documento se abrirá en una nueva ventana.
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hari Seldon Enviado el: martes,
25 de septiembre de 2007 12:01
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Y sería todavía más elegante, así:
a href=imagenes/imagen1.jpg target=_blankimagen 1/a
script language=javascript
anchors = document.getElementByTag('a'); l = anchors.lenght; for (var
i=0;
i++; il) { anchors[i].href = ''; anchors[i].target = '';
anchors[i].onclick
= function() {
document.getElementById('imagen').src ='imagenes/imagen1.jpg';
return(false);
}
}
/script
Vamos, con javascript no intrusive...
Ojo, que el código lo he hecho sobre el email directamente, y ni lo he
probado.. O sea que probablemente esté mal; pero da una idea de lo que
se pretende.
Lógicamente, este código es muy mejorable, porque aquí recorremos
todos los elementos A de la página y le asociamos el mismo código para
el onclick; pero vamos, jugando un poquito, es fácil de cambiar.
Un saludo
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
[EMAIL PROTECTED] En nombre de David Pardo Enviado el:
martes,
25 de septiembre de 2007 10:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
Sería mucho mejor:
a href=imagenes/imagen1.jpg
onclick=document.getElementById('imagen').src =
'imagenes/imagen1.jpg';return(false)imagen 1/a
porque así, en ausencia de javascript, podrían también acceder a la
imagen
Dan Alcaide escribió:
Hola, no se si es un tema que se pueda plantear en esta lista, la
cuestion
es que tengo unos pseudo-enlaces en javascript (creo que se llaman
asi) este
es el codigo:
a href=javascript:void(0)
onclick=document.getElementById('imagen').src
= 'imagenes/imagen1.jpg'imagen 1/a
Lo que hace es que me cambia la imagen que tengo en un div.
Pero me da la sensación que no es accesible, ya que depende del
usuario si
tiene activado javascript y el href del enlace no apunta a nada.
¿Hay
alguna
forma de hacerlo mas accesible? O por ejemplo para navegadores que
no acepten CSS y javascript ¿puedan ver todas las imágenes sin
depender
de
estos dos últimos?
No se si me explico.
Salu2.
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[Ovillo] Celebración en Madrid del décimo aniv ersario del SIDAR.
Hola a todos, Posiblemente ya habréis recibido la invitación en la lista ACCESOWEB, pero para aquellos que aún no son miembros del Seminario Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) os hago llegar la invitación a la celebración del décimo aniversario en Madrid (Están previstas otras en Buenos Aires, Lima, Cali y México). Encontraréis la información en: http://www.sidar.org/2007/aniversario/madrid.php Saludos, Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar Coordinadora del SIDAR www.sidar.org Email: [EMAIL PROTECTED] Tel.: +34 - 91 725 71 47 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Celebración en Madrid del décimo aniv ersario del SIDAR.
Hola Jimmy, Sí, las X Jornadas Sidar se están organizando en Colombia y serán en Cali. Pero no cantemos victoria todavía, porque aunque hay ya una fecha prevista mis últimas notiicias son que es posible que se retrasen. Así que hasta que no tenga las fechas muy seguras prefiero no deciros nada. Saludos, Emmanuelle P.S.: Que viva Cali, Chipichape y Yumbo guiño -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jimmy Suárez Campo Enviado el: martes, 18 de septiembre de 2007 15:27 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo]Celebración en Madrid del décimo aniversario del SIDAR. Que bien por fin Sidar en Cali colombia, bueno Emmanuelle será un placer tenerte aca en Cali On 9/18/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola a todos, Posiblemente ya habréis recibido la invitación en la lista ACCESOWEB, pero para aquellos que aún no son miembros del Seminario Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) os hago llegar la invitación a la celebración del décimo aniversario en Madrid (Están previstas otras en Buenos Aires, Lima, Cali y México). Encontraréis la información en: http://www.sidar.org/2007/aniversario/madrid.php Saludos, Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar Coordinadora del SIDAR www.sidar.org Email: [EMAIL PROTECTED] Tel.: +34 - 91 725 71 47 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Jimmy Suárez Campo Comunicador Social y Periodista Diseñador Multimedia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Problemas de accesibilidad en redise ño
Hola Sergio,
Te recomiendo hacer esta consulta en la lista ACCESOWEB que se centra en el
diseño y desarrollo accesibles [1]
Recibirás respuestas que te ayudarán a alcanzar el grado de accesibilidad
que deseas y más, y que te aclararán el por qué de las respuestas de las
herramientas de validación y con qué criterios debes tener en cuenta dichas
respuestas.
Saludos,
Emmanuelle
[1] http://www.sidar.org/que/acces/
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Sergio Iglesias
Enviado el: martes, 18 de septiembre de 2007 9:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] OT - Problemas de accesibilidad en rediseño
Hola a todos:
Estoy rediseñando mi página web y he utilizado un poco de AJAX en la página
de inicio. Tengo problemas de validación con la misma. He pasado la página
por eXaminator y me da estos errores:
[image: Ocultar] Se usan manejadores de eventos que dependen de un
dispositivo sin manejadores redundantes (onclick sin onkeypress, por
ejemplo).
Los eventos deben poder activarse con cualquier dispositivo porque hay
usuarios que no pueden, por ejemplo, usar un ratón. Por tanto se deben
especificar manejadores de evento independientes del tipo de dispositivo o
definir eventos redundantes.
WCAG 6.4: Para los scripts y applets, asegúrese de que la ejecución de los
manejadores de eventos sean independientes del tipo de dispositivo.
*(Prioridad
2)*
Buscando información sobre este tipo de error y analizando la página con
watchfire, me dicen que utilice los eventos onclick con onkeypress. Pero al
hacer esto, el efecto que consigo no es muy apropiado que diga yo. Pulsando
cualquier tecla se está recargando la parte de AJAX.El otro error que me da,
es uno que me dice que tengo 7 errores de validación. He mirado estos
errores, y son a consecuencia de la función de AJAX. Esta es la función:
script type=text/javascript
function cargar(iddiv,pagina) {
divId = iddiv;
url = pagina;
loader = 'p class=cargandoCargando datos...br /Espera un momento, por
favor.\/p'; // 'html for loading' or false effect = 'false'; // 'appear' ,
'blind' , 'highlight' or false ecache = false; // cache for html file true
or false $ajaxload(divId, url, loader, effect, ecache); } /script
y este es el error:
http://validator.w3.org/check?verbose=1uri=http%3A%2F%2Fwww.sergioiglesias.
net%2Fnueva%2Findex.php
Espero alguna solución y cualquier comentario será bienvenido.
Gracias!!
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza). Asociación de Academias de la Lengua Española: http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1 Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos. (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el error.) La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!! Mati [image: Diseño Web: zaikoms.com.ar] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Dispositivos Braille
Hola Karen, Francisco y todos: Estoy con Karen en que no comprendo muy bien por qué no has enviado esta consulta a ACCESOWEB, máxime cuando recientemente te has ofrecido voluntario como moderador de la lista, lo que implica que estás muy directamente involucrado. Por otra parte, dices que has preguntado a algunos miembros de Accesoweb. Mala política, porque es posible que entre esos miembros tengan la respuesta acertada, pero también es posible que no. Lo interesante de la lista accesoweb es que en ella participan usuarios, diseñadores, desarrolladores y expertos en accesibilidad; por tanto, se multiplican las posibilidades de recibir una respuesta certera. En cambio, si preguntas a unos pocos, puede ser que no tengan la respuesta acertada, incluso preguntando a usuarios de una ayuda técnica es posible que no conozcan suficientemente su agente como para dar tal respueta. Además, en el Seminario SIDAR, aparte de ACCESOWEB que es la lista de interés general en diseño accesible, hay otras listas especializadas en las que podrías hacer la consulta, por ejemplo, la lista del Grupo de interés en Herramientas (G1) que se ocupa de todo lo relacionado con agentes de usuario y herramientas de autoría y navegación. También, la pregunta cabría en la lista DISTEC, que se centra precisamente en el tema de las ayudas técnicas. Pero en fin, vamos con la consulta: ¿Leen los dispositivos braille (líneas braille) el valor del atributo alt?. La respuesta es sí, siempre leen el valor del atributo alt (a diferencia de los lectores de pantalla que pueden configurarse para no hacerlo) y esa es la razón por la que se recomienda que su extensión no sea mayor de 80 caracteres, ya que estos dispositivos pueden tener 40 u 80 caracteres por línea, de manera que así no se obliga al usuario a dar más de dos pasadas por texto alternativo. Envío copia a Accesoweb para que quede la consulta y la respuesta en su historial, de manera que pueda hacerse referencia a ella en otra ocasión si alguien tiene la misma duda. Espero que esto aclare tus dudas, Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Leonard Francisco Enviado el: viernes, 27 de abril de 2007 15:03 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Dispositivos Braille Que tal Karen, Gracias. Efectivamente soy el mismo y lejos está de mi poner a prueba a nadie!!! Esta pregunta la envié a Ovillo y algunos miembros de AccesoWeb. Encuentro en Ovillo un grupo muy comprometido en lograr que sus trabajos se vean bien en variados navegadores (punto importante de la Accesibilidad) asique, cuando encuentre una respuesta, se las enviaré para que puedan agregar a variados navegadores los dispositivos braille. saludos y nuevamente gracias Franky ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Doble A con includes o requires php
¿Una tabla para un menú? Me alegra que no te funcione, porque eso te da la oportunidad de replantearte la estructuración de los contenidos. Un menú es un listado de opciones, por tanto, debería estar marcado como lista. Luego, puedes utilizar un include para disponer ese listado donde quieras en las páginas. Por cierto que para la doble A no se pueden utilizar tablas para maquetar (disponer) los contenidos guiño aunque tampoco es recomendable usarlas para ese fin aunque sólo se pretenda cumplir con el nivel A. Además, eso te ahorrará trabajo a la hora de actualizar o modificar la presentación de los contenidos en el futuro guiño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: jueves, 01 de marzo de 2007 12:21 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Doble A con includes o requires php Hola a todos, Estoy haciendo una web que ha de pasar la doble A y necesito que le menú de la izquierda salga a lo largo de toda la navegación, es decir, se repita para todas las páginas. Para la doble A no se pueden meter frames, y resulta que el menú es totalmente dinámico. ¿Se puede hacer un require de un php una tabla? El php formaría la estructura correcta y simplemente la mostraría en el lugar correspondiente. He probado a hacerlo y no se interpreta la instrucción. dentro de la tabla aparece ?php requi ¿Hay algún modo de hacerlo? Hola, tiene pinta que la instrucción PHP no se está interpretando correctamente del lado del servidor, aunque faltan algunos datos para afirmarlo rotundamente... ¿algún enlace hacia el sitio en cuestión? Gracias por adelantado. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2)
Hola Carolina y Hermmann, Carolina: En el código del div que pegaste se puede apreciar claramente que estás utilizando px para definir el ancho de ese elemento. Debes definirlo en em o en porcentaje para que el elemento pueda ser ampliado o reducido según las necesidades del usuario. Hermann: px no es una unidad de medida absoluta en el sentido de que es relativa al tamaño del píxel del monitor que esté utilizando el usuario, pero en definitiva resulta absoluta puesto que define el número de píxeles exactos que deberá ocupar el elemento. Así que para los efectos de definición de tamaño de contenedores o de fuentes, debemos considerarla como absoluta. Saludos, Emmanuelle P.S.: Para tratar este tipo de temas, recomiendo el uso de la lista ACCESOWEB, centrada en todo lo relacionado con la accesibilidad en la web y en la que participan usuarios, desarrolladores, diseñadores y expertos en accesibilidad de toda Iberoamérica: http://www.sidar.org/que/acces/ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hermann Kaser Enviado el: viernes, 02 de febrero de 2007 16:13 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2) Hola a [EMAIL PROTECTED], Tengo una duda en relación a este código: DIV style=PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FLOAT: left; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; WIDTH: 10px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 20px Porque da un fallo de accesibilidad de Prioridad 2 al pasar a la página el TAW, en concreto este: 3.2. Este elemento utiliza unidades de medida absolutas en lugar de medidas relativas. por lo que me gustaría saber como evitarlo, porque aunque el DIV tenga una clase y el PADDING vaya en un CSS es dificil poner este valor en %. % no es la única medida no absoluta, tambien esta em que es relativo al tamaño de una m mayuscula y de ahi el nombre. De todas maneras mirando por la documentacion, pone que px no es una unidad absoluta (http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html#value-def-length). Saludos, Hermann Käser http://www.theragingche.com/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Medidas de fuentes: % y em
Hola Ardilla Roja, Es relativo al tamaño que por omisión tenga definido el usuario, si es que ha hecho algún cambio respecto al que por omisión proporciona el navegador. ¡Por tanto, si te ocupas de ser accesible, no lo hagas! Date cuenta de que si un usuario ha definido que para él lo cómodo es ver todos los sitios con un tamaño dado, con eso lo que harás es reducir ese tamaño en un 76%. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ardilla Roja Enviado el: viernes, 02 de febrero de 2007 3:24 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Medidas de fuentes: % y em Saludos a todos, Aqui con una duda... Estoy buscando informacion sobre las medidas relativas de las fuentes via CSS. Si encontre mucho en Google, ya mas o menos le entendi a muchas cosas, pero me queda una duda, en un [1] articulo que encontre, menciona esto: ... El método es bastante sencillo: consiste en fijar el tamaño de fuentes para el cuerpo del documento en un porcentaje que oscile entre 76 y 100% y luego determinar el tamaño para los elementos utilizando medidas en ems. Mi duda es, ese porcentaje al que se refiere.. es relativo a que? es el 76% de que ? [1] http://www.yukei.net/2006/08/controlando-tus-fuentes-con-css/ Saludos y gracias de antemano x sus respuestas, ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y seraccesible?
Hola Lista de distribucion ¿A qué te refieres con correctamente? Porque una cosa es que la presentación gráfica difiera pero los contenidos sigan siendo igualmente legibles, comprensibles, y que pueda interactuarse con ellos; y otra distinta es que haya contenidos que no aparezcan o que queden inoperativos. En principio Firefox es un navegador que respeta bastante los estándares, de manera que si los contenidos no se presentan adecuadamente para el usuario en ese navegador, probablemente el diseño no esté respetando los estándares. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Lista de Distribución Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:44 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y seraccesible? Buenas, Pues es esa sencilla pregunta. Yo entiendo que sí, que poder puede ser accesible e incluso certificada puesto que cumpliría los estándares, pero la verdad es que sería poco operativa, no? Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefoxyseraccesible?
Hola Pedro, Eso depende. Depende, precisamente, de lo que decía en mi mensaje anterior. Si la disposición de los contenidos se solapa o queda de tal forma que impide a los usuarios acceder a ellos, leerlo, entenderlo e interactuar con ellos, entonces NO sería accesible. Por eso dije que una cosa es que la presentación gráfica difiera y otra que ésta pueda impedir el correcto uso del documento. No habrá ningún problema si los efectos gráficos de presentación son distintos o no aparecen en un navegador u otro, pero siempre la disposición de los contenidos y su legibilidad e interacción deben estar disponibles para el usuario. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 19:49 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefoxyseraccesible? puede haber webs accesibles que se vean mal en cualquier plataforma. no sé que tiene que ver la forma de disponer la información con la forma de presentarla. salvo en los apartados de contraste de colores, en lo demás puede perfectamente verse bien en explorer por ejemplo, pero en firefox presentarla sin estilos y seguiría siendo accesible. 2007/1/17, Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]: Hola Emmanuelle. No voy a saber contestarte porque es una consulta que me ha realizado un amigo, le he dicho que si la página de verdad cumple los estándares y es accesible el problema es del navegador... Pero vamos, veo que opinas como yo, él me comentaba que se veía todo descolocado en Firefox, y le he dicho lo mismo que tú me decías que era raro que fuera accesible y que en firefox se viera mal, pero no he entrado más en detalle, le he contestado: Sí puede ser accesible y que cumpla los estándares y que pudiera no verse correctamente en algún navegador. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:53 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox yseraccesible? Hola Lista de distribucion ¿A qué te refieres con correctamente? Porque una cosa es que la presentación gráfica difiera pero los contenidos sigan siendo igualmente legibles, comprensibles, y que pueda interactuarse con ellos; y otra distinta es que haya contenidos que no aparezcan o que queden inoperativos. En principio Firefox es un navegador que respeta bastante los estándares, de manera que si los contenidos no se presentan adecuadamente para el usuario en ese navegador, probablemente el diseño no esté respetando los estándares. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Lista de Distribución Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:44 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y seraccesible? Buenas, Pues es esa sencilla pregunta. Yo entiendo que sí, que poder puede ser accesible e incluso certificada puesto que cumpliría los estándares, pero la verdad es que sería poco operativa, no? Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Intersante pregunta y no se como responderla OT
Hola Reyner, Probablemente no encontraste nada si lo que buscabas era condicionales, pero si buscas Conditional comments (comentarios condicionales) encontrarás como primera entrada la explicación de Microsoft: http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/overview/ccomment_ovw.asp Espero que eso te ayude. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Reynier Perez Mira Enviado el: lunes, 27 de noviembre de 2006 1:33 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Intersante pregunta y no se como responderla OT Hola listeros: Días atrás en una discusión que estoy monitoreando en un Foro de mi Universidad sobre el tema de navegadores y CSS hablaban algo sobre los problemas de IE con los estilos. Entonces le explique como funcionaban las condicionales: !-[if IE] link rel=stylesheet type=text/css href=layoutIE.css ![endif]- Pero ahora me han hecho una pregunta y no se como responderla y cito textualmente: Explíquenme por favor de donde sale este código?? Es decir, sus bases porque la verdad es que nunca lo había visto y funciona, y por otra parte no es ni JavaScript ni nada... Estuve buscando en la Especificación de CSS y no veo nada que me haga referencia. ¿Alguna ayuda? Salu2 y gracias por adelantado -- ReynierPM 5to Ing. Informática Maestro de poco, aprendiz de mucho ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Formulario accesible , ¿cómo hacerl o?
Hola Marina, Sí realmente tu objetivo es conseguir un formulario que sea accesible para todos, aparte de que valide correctamente la sintaxis del código fuente, es importante que la etiqueta abrace al control de formulario, además de estar explícitamente asociada con él mediante los atributos for e id. De esta manera, incluso los usuarios de lectores de pantalla antiguos encontrarán fácilmente el punto de inserción en el control o campo dentro del formulario. Ejemplo: label for=nombre...input type=text id=nombre.../label También, será importante que añadas texto por omisión en los campos del formulario, por la misma razón que antes. Aparte de cumplir con el resto de puntos de control referidos a formularios. (Si usas HERA [1] para revisar tu trabajo te ayudará a verificar si estás cumpliendo con todos los requisitos) Saludos, Emmanuelle [1] http://www.sidar.org/hera/ 2006/10/22, Marina Gallardo [EMAIL PROTECTED]: Ya lo conseguí validar. Muchas gracias a todos. :) Marina. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] IE7 standalone sin verificación
Hola Manuel y todos, En ACCESOWEB [1] acabo de enviar un mensaje sobre los problemas que presenta Ie 7 en su interacción con algunas ayudas técnicas (JAWS, HAL, Supernova) y con algunas barras de herramientas [2], además de un enlace a una aplicación que permite a los usuarios de esta versión el abrir una instancia de Ie 7 que se comporta como si fuera Ie 6 [3]. No os perdáis la advertencia que nos hacen al usar ese plugin: [cita en inglés] WARNING This utility is for testing purposes only. Some web sites may have legitimate reasons to block Windows Internet Explorer 7.0 changing your settings to emulate Windows Internet Explorer 6.0 (on a Windows Internet Explorer 7.0 install) may have unforeseen consequences on these sites. [fin cita] Sobre lo de a quién culparán los usuarios cuando el sitio que visitaban no funcione con Ie 7, la respuesta es obvia, pero también es obvio que si el desarrollador hubiese diseñado teniendo en cuenta la accesibilidad, ese sitio seguiría funcionando con Ie 7 guiño Saludos, Emmanuelle [1] http://www.sidar.org/que/acces/index.php [2] http://msdn.microsoft.com/ie/releasenotes/default.aspx [3] http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=71879 Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar Coordinadora del SIDAR www.sidar.org Email: [EMAIL PROTECTED] Tel.: +34 - 91 725 71 47 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel Razzari Enviado el: viernes, 20 de octubre de 2006 1:01 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] IE7 standalone sin verificación Para quienes por X motivo no tienen una versión legal de XP y no pueden esperar a la actualización automática (que para los XP en español tardará varias semanas), hay un paso a paso muy sencillo para bajar el instalador en inglés y saltear la verificación: http://keznews.net/forum/forum.php?req=threadpostid=440nocount=1 Una vez instalado eso, pueden instalarse tranquilamente los otros IE en paralelo, incluído el IE 6. http://browsers.evolt.org/?ie/32bit/standalone Es una pena que MS no haga más fácil el testo en su plataforma, ¿a quién culparán los usuarios si un sitio falla, al sitio que siempre les funcionó bien o al nuevo navegador?. Saludos, -- Manuel Razzari YO - http://ultimorender.com.ar/funkascript CVAM - http://conVistaAlMar.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?
Hola aitiba, Sí, Expression Web es una aplicación para el desarrollo y diseño de sitios web que, según Microsoft, te facilita diseñar fácilmente siguiendo los estándares y optimizar tus sitios en cuanto a la accesibilidad y funcionamiento en cualquier navegador, con una única aplicación que proporciona ayuda y comprobación de conformidad con los estándares ;-) Tengo entendido que es la aplicación que vendrá por omisión con el sistema operativo Vista que es la nueva versión de Windows. Y por lo que he oído han avanzado realmente en cuanto a aplicación de estándares (Respecto al horror que suponía el FrontPage). Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de aitiba Enviado el: lunes, 16 de octubre de 2006 19:50 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte? Buenas, El expression web que es un editor de paginas web? como el frontpage.dreamweaver,bluefish... Gracias. Un saludo 2006/10/16, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]: Hola Pedro, Pruébalo, no tengas miedo. Yo no lo he probado aún, pero me han comentado desarrolladores ingleses que está bastante bien en cuanto al cuidado de estándares y accesibilidad, nada que ver con el antiguo FrontPage y demás. Ya puestos, lo probaré en estos días. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno Enviado el: lunes, 16 de octubre de 2006 19:32 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte? http://www.microsoft.com/products/expression/en/web_designer/wd_free_t rial.a spx me da un poquillo de miedo probarlo. ¿teneís alguna experiencia? a ver si me animo o me desanimo ;) saludos Pedro ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Webmaster Jam Session.
Hola a todos, Algunos afortunados podrán participar en la Webmaster Jam Session que tendrá lugar los días 22 y 23 de septiembre en Dallas (Texas - Estados Unidos). Para ellos y para poner los dientes largos a los demás: http://www.webjamsession.com/ Saludos, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] strong o b?
Hola Carlos y Miguel, Podrá usar i y b siempre que esté utilizando una declaración de tipo de documento para la cuál esos elementos no se consideren obsoletos. En otro caso, deberá indicar las negritas y cursivas sólo mediante hojas de estilo. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de carlos campderrós Enviado el: jueves, 22 de junio de 2006 16:32 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] strong o b? On 6/22/06, Miguel Benítez [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, entonces, entiendo, por lo que se está hablando en el hilo, que lo más correcto, que no quiere decir que lo demás no lo sea, es utilizar strong o em aprovechando su formato estandar para pintar negritas o cursivas, no? no, lo más correcto es utilizar cada cosa para lo que fue pensada. strong y em fueron pensados para enfatizar (enfatizar o emfatizar?) texto. otra cosa es que diversos navegadores muestren ese énfasis poniendo el texto en cursiva o negrita, pero son cosas 'secundarias'. Si quieres resaltar su significado, utiliza em y strong, pero si sólo quieres q se vea en cursiva o negrita, en ese caso utiliza i y b. -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Validador Hera en local
Hola David y todos, Tienes una dirección de correo electrónico para las consultas y apoyo sobre HERA: [EMAIL PROTECTED] Como la cuestión escapa al asunto de esta lista, por favor envía un mensaje a esa dirección y te responderemos directamente. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de David Castelló Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 13:23 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Validador Hera en local Hola! Si es offtopic perdonad. He descargado el codigo fuente de Hera, para utlizarlo en local, no he encontrado mucho documentación al respecto. Asi que agradecería que alguien me contara su experiencia con ello, o que me diesen unas pautas para poder utilizarlo en local. Yo pensaba que al descargarlo simplemente metria la URL a validar y listo, pero me doy cuenta que al cargar el index.php.es no hay nada (y sí, esta bien instalado todo) ... por ejemplo, te pide un fichero config.php que no esta en la web, o un header.php, footer.php y pages.php, etc ... Saludos ! -- David Castelló www.estandaresweb.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cómo validar una página para consegui r el nivel A
Hola Gema, Existen varias herramientas de revisión que te facilitan la comprobación del cumplimiento de los puntos de control de las directrices de accesibilidad. Una vez comprobado que cumples con todos los puntos de prioridad 1, puedes declarar que tu página o documento cunple con el nivel A. Evidentemente eso puede hacerse también sin la ayuda de ninguna herramienta, siguiendo la lista de comprobación de las directrices[1]pero siempre se agradece la ayuda de las herramientas de revisión aunque, siempre debes tener en cuenta dos cuestiones: - Las herramientas no pueden revisar automáticamente todos los puntos. Hay puntos sobre los cuales sólo un ser humano puede determinar si se cumplen adecuadamente o no. - Las herramientas, por diversas circunstancias, pueden dar resultados falsos tanto en positivo como en negativo. Yo te recomiendo que utilices HERA, porque es una herramienta pensada tanto para el que se inicia en la revisión como para el experto, de manera que tiene 3 interfaces distintas según el caso. HERA te proporciona unas ayudas extensas que te permiten comprender por qué es necesario aplicar cada punto, que hay que hacer para aplicarlo correctamente y qué hay que hacer para revisar adecuadamente su revisión. Encontrarás HERA en: http://www.sidar.org/hera/ (En varios idiomas) También hay otros revisores, por ejemplo: - TAW (www.tawdis.net) - Cynthia (www.contentquality.com/) - etc. (Encontrarás algunas referencias en: http://www.sidar.org/recur/revisa/herra/index.php ) Espero que esto te ayude. Un saludo, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gema Masegosa Enviado el: jueves, 01 de junio de 2006 17:15 Para: Ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Cómo validar una página para conseguir el nivel A Hola, Hasta ahora siempre he validado mis páginas tanto el XHTML como el CSS en la W3C, he visto que hay páginas que tienen el logo de la triple A, otras de la doble y otras del nivel A. He estado mirando en la dirección http://www.w3.org/WAI/WCAG1-Conformancepero ahí sólo te informan de lo que debes poner en tu web si alcanzas uno de esos niveles. ¿Existe alguna página para comprobar si tu web alzanza uno de esos niveles? Nivel A, por ejempo ¿Bastaría con que tu página validara el XHTML y el CSS? No sé como funciona, ¿Alguien podría orientarme sobre este tema? Gracias! -- Gema Masegosa. Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una calamidad en toda oportunidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] semi OT: traducciones
Hola Kemie, Te invito a unirte al Grupo de Traductores del Seminario Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red. En el grupo participan traductores voluntarios y profesionales de documentos técnicos del W3C y su misión es, precisamente, colaborar para conseguir traducciones de calidad. Para inscribirse en esta lista debe enviarse un mensaje a: [EMAIL PROTECTED] Cuestiones como las que planteas se han discutido y se discuten para llegar a un acuerdo sobre la forma más correcta de traducir los términos de manera que queden claros para todas las personas de habla hispana. Espero verte por allí, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de kemie guaida Enviado el: viernes, 19 de mayo de 2006 11:32 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] semi OT: traducciones Estoy traduciendo un artículo sobre css del inglés, y no estoy segura como traducir algunos términos: layout - disposición? rendering - representacion? renderizacion? sus sugerencias me ayudarán mucho saludos kemie ...:| kemie |:... .:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com |:. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre la Validación en empresas gran des
Concuerdo con Manuel (Hola Manuel, ¡cuanto tiempo!) hasta cierto punto. No puedo concordar totalmente cuando dices: [cita] Ten en cuenta además que la validación es una herramienta automática. Tal vez estos ignotos CIDESI pusieron a 20 personas con distintas capacidades a probar la página, y corrigieron en base a ello, y eso vale mucho más que cualquier validación. [fin cita] Ahí hay que matizar. No todas las herramientas son automáticas, HERA, por ejemplo, aunque ofrece un resultado automático, de aquellos puntos valorables automáticamente, es precisamente una herramienta para la revisión manual. Pero bueno, esa no es la cuestión principal que quiero matizar. Con lo que no puedo concordar es con la idea de que poner a 20 persona con distintas capacidades aprobar la página y corregir en base a ello vale mucho más que cualquier validación. Precisamente porque la revisión de la accesibilidad sólo puede hacerse manualmente, los resultados automáticos que dan todas las herramientas son una guía para el revisor, pero nada más. Y en segundo lugar y más importante, porque en esa revisión manual, cuando participan personas con distintas capacidades, que deben participar, siempre debe haber un experto en accesibiliad supervisando, porque los usuarios, especialmente los usuarios con discapacidad, generan unas técnicas de adaptación que hacen que algunas barreras sean invisibles para ellos, y porque la experiencia de un usuario con una determinada discapacidad no es directamente extrapolable a todos los usuarios con esa misma discapacidad. Entonces, ese experto debe ser conocedor de esas técnicas de adaptación y supervisar las revisiones hechas por los usuarios. Esto es sólo un ejemplo, hay más razones por las que es imprescindible que la revisión hecha por usuarios esté supervisada por un experto en accesibilidad o los resultados pueden llevar a errores si se implantan directamente. Por otra parte, es verdad que algunos errores de sintáxis del código fuente pueden no suponer una barrera insalvable para los usuarios, pero sí que es un indicador de las condiciones de base de la creación y mantenimiento del sitio que no dan buena espina. Además, en ese código en concreto sí que hay errores de sintaxis que pueden crear serias dificultades a algunos usuarios. Basta verlo con el Tidy. Personalmente me alegra que existan empresas en Perú que certifican accesibilidad. Pero me escama que no he encontrado en el sitio una página o sección explicativa sobre las condiciones de accesibilidad del mismo. Ni siquiera un enlace a la empresa que declara certificar. Y desde luego la accesibilidad del sitio deja bastante que desear. En fin, supongo que debemos alegrarnos de que al menos alguien se ha tomado algo de interés en el tema de la accesibilidad, a pesar de que les queda mucho por hacer. Saludos, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] duda select en formulario
Hola Adolfo, La respuesta es... La 4 guiño La forma más correcta sería indicarlo en la etiqueta del control. Es decir, la primera opción puede ser uno de los elementos a elegir, siempre que en la etiqueta hayas explicitado qué es lo que hay que hacer con el selector. La opción de poner una opción cuyo valor sea -- no creo que sea nada clara para muchos usuarios. Creo que estás en lo cierto con la opción 2, siempre que el valor de ese dt sea la etiqueta del control explícitamente relacionada con ese control y, que la misma se encuentre justo encima de él o justo a su izquierda en la misma línea. Pero, si tenemos en cuanta, por ejemplo, a los usuarios de Outspoken, la etiqueta debería rodear al control: etiquetacontrol //cierraetiqueta para falilitarles encontrar el punto de inserción. Entonces la etiqueta y la información selecciona una calle debería ir en el mismo dd que el control. Recuerda, además, que si vas a poner muchas opciones en el select deberás también agruparlas para que sea más sencillo manejarlas y comprenderlas. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Adolfo Antón Bravo Enviado el: lunes, 08 de mayo de 2006 13:13 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] duda select en formulario -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hola Tengo una duda, a ver qué os parece. Supongo que muchas veces habréis puesto un select con muchos option. Pongamos que tengo esta estructura: dl dt nombre vía domicilio dd ~ select ~ option ~ option ~ ... Mi duda es, cuál es la forma que pensáis más correcta para decir elige una calle: 1. El primer option, para que así aparezca visible 2. Con ponerlo en el dt ya vale. Y entonces, el primer option que se vería sería un nombre de calle -de los muchos que hay- y produce algo de confusión 3. Que el primer option sea un par de guiones -- o esté vacío para dar a entender (visualmente) que tiene que elegirse alguna opción. 4. Alguna otra Yo creo que la opción 2 es la buena, pero visualmente me parece menos intuitiva... ¿Qué pensáis? Saludos - -- Adolfo Antón Bravo xsto.info, el acceso a la sociedad de la información -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEXye8Y2JqCYF/3XwRAskdAJsF5QaUTpNJBBWFDUUYHkU9V5zx0gCffGRL Mcj2yr3pdN0cpzzkEXs6a2M= =35HQ -END PGP SIGNATURE- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos
Hola Gonzalo, Para alcanzar el nivel Doble A hay que cumplir todos y cada uno de los puntos de control de prioridad 1 y 2, por tanto una web maquetada con tablas no puede declarar el nivel Doble A. Sobre este tema puedes ver los diversos hilos en la lista accesoweb. Por lo que te remito a ellos si te queda alguna duda. Un cordial saludo, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Gonzalo Alonso (Sentido Común) Enviado el: lunes, 24 de abril de 2006 15:18 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo]Tramite Facil y su versión para ciegos Las pautas WAI permiten maquetar con tablas siempre y cuando estas tengan sentido linearizadas... Se puede conseguir que una web maquetada con tablas cumpla los criterios para tener AA... Ergo.. se puede hacer bien una web maquetando con tablas ¿? Mi respuesta sería sí, estaría bien, pero no es la manera óptima de hacer las cosas. Evidentemente, este no es el caso de la web que nos ocupa. - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, April 23, 2006 8:37 PM Subject: Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con tablas. Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Idea: Concurso de maquetación
Hola Ramón y todos, Los que estéis interesados en colaborar con organizaciones no gubernametales para que sus sitios web sean estándar y accesibles, úniros al grupo de webmasters solidarios. Encontraréis toda la información en: http://www.sidar.org/acti/trabajo/solidarios/ Espero verte por allí. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Ramon Lapenta Enviado el: miércoles, 05 de abril de 2006 18:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Idea: Concurso de maquetación Me gusta esto, solo que lo veo un poco sin sentido si el sitio en cuestion no se va a utilizar, sería bueno que en vez de hacerl por puro deporte, se haga con sitios reales, y que queden publicados. Por ejemplo, una opcion seria buscar sitios de organizaciones de caridad o algo asi y regalarles el diseño ganador. Solo una idea ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] dudas
Hola María Dolores, Lo que te piden las herramientas de revisión es que compruebes que cuando no se cargan las hojas de estilo, el contenido sigue siendo comprensible. Esto se debe a que en algún caso es posible que al posicionar los contenidos con las hojas de estilo todo siga el orden de lectura natural, pero cuando el usuario, por cualquier razón, no puede cargar la hoja de estilos los contenidos pueden quedar incomprensibles. Es algo que el desarrollador debe comprobar. Por lo que parece no tendrás problemas en ese sentido. En cuanto al color, es lo mismo, sólo un ser humano puede comprobar si los contenidos serán legibles cuando el usuario utilice un monitor monocromo, por ejemplo, o cuando el usuario no pueda percibir los colores por tener una deficiencia de percepción del color. Entonces debes comprobar que los colores contrasten suficientemente. Como el enlace que has dado es una prueba y todo está en blanco y negro, no tendría problemas desde ese punto de vista, por el momento. En cualquier caso, conviene que las dudas sobre accesibilidad las plantees en la lista dedicada al tema: ACCESOWEB (http://www.sidar.org/que/acces/) Donde encontrarás a usuarios, desarrolladores y diseñadores, aparte de expertos en accesibilidad que estarán encantados de ayudarte con tus dudas. Un saludo, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maria Dolores Garcia Enviado el: jueves, 06 de abril de 2006 0:09 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] dudas Hola, Estoy empezando con esto de accesibilidad y comencé a hacer mi primer maqueta. http://www.desarrollosdg.com.ar/accesibilidad/begin/begin_1.htm validó el xhtml validó el css pero para ir por una A me pide -que de alternativas de pagina sin hoja de estilo¿? -Que me asegure que esta todo disponible sin color... y esta todo en blanco y negro¿? ¿dónde puedo ver ejemplos de ese código que me falta? o leer sobre cómo se hace eso? Desde ya muchas gracias. Saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Reunion w3c, web semantica, xhtml, css, ajax (insertar mas buzzwords) en Buenos Aires?
Hola a todos los porteños, Yo sentiré mucho no poder estar allí con vosotros, pero respondiendo a la pregunta de Daniel, quizás podríais utilizar el sitio: http://www.meetup.com/ para establecer las citas, compartir información (fotos, documentos), etc. Así se organizaba el grupo de web semántica allí y era muy práctico, además de que permite a personas que no pueden estar físicamente compartir en cierta medida la actividad. Un beso a todos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de accesible.com.ar Enviado el: martes, 07 de febrero de 2006 22:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Reunion w3c, web semantica, xhtml, css,ajax (insertar mas buzzwords) en Buenos Aires? Hola Martin, Alguien tiene alguna idea de cuantos jalamos del ovillo desde buenos aires? Como hacemos para decir presente y organizar sin interferir con el tráfico normal de la lista? Unas buenas pizzas con cerveza antes que termine el verano es una muy buena idea. -- Daniel Low Saludos, www.accesible.com.ar [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Otra plantilla divina
Hola Choan, No te desanimes, creo que tiene fácil arreglo. La verdad no la he analizado en profundidad por lo que no le veo la novedad, creo haber visto plantillas similares en otros sitios, pero si realmente aporta algo nuevo quizás merezca la pena trabajarla un poquito más. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 9:47 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Otra plantilla divina On 31/01/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] wrote: Muy simple Choan: que todos los elementos que el usuario pueda desear ampliar o reducir se amplien o reduzcan de manera que los contenidos sigan siendo comprensibles para él. Entiendo entonces que lo que consideras no accesible son los anchos de las columnas definidos en píxeles. ¿Correcto? Eso es un requisito de accesibilidad. Y en el caso de esa plantilla basta con un pequeño retoque en la hoja de estilos para conseguirlo. Si voy por donde tú ibas, en efecto, bastaría con sustituir las medidas en píxeles por medidas en emes. Por lo demás: @Alberto: Razón llevas, da algún que otro problemilla en IE (aunque a mí solo me lo ha dado al llevar el ancho de la ventana por debajo de ~400 px). @Pablo: ¿Qué versión de Opera? El artículo explica (aunque creo que demasiado por encima) qué es lo que hay que hacer para que Opera 8.x no llore). Mi conclusión: después de haber trasteado un rato con la divina se me ha ido la ilusión a tomar viento :'( Salud, Choan ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio
Hola Davi, Claro, si la página se descarga en 10 segundos para un moden de 56600 no hay ningún problema. Es más, es rápida. Lo comentaba porque Santiago se preguntaba si 30K no es muy poco para los tiempos que corren y en ese sentido, simplemente quería hacer un llamamiento a recordar que no todos los usuarios tienen la suerte de contar con tecnologías de última generación guiño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maikel Naigt Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 12:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio Bueno, Emmanuelle, si acaso se tendría que hacer observación de la línea de conexión a internet, no de la velocidad del ordenador del usuario. Y si echamos la vista atrás (o no tanto), con un modem de 56000 se tardaría unos 10 segundos aproximadamente en descargar esa página. Lo que me parece totalmente aceptable. Un saludo, David Merino Ogando. On 1/31/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola Santiago, Los tiempos que corren ¿para quién? Puede que tú tengas el super-mega-hiper-ordenador de moda, pero hay muchos usuarios que tienen que trabajar con un 386. ¿Recuerdas cómo iba un 386? sonrisa. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santiago Flores Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 18:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio probando todas las validaciones a mano, le pase a un sitio en desarrolo el testeo de velocidad. http://www.websiteoptimization.com/ me dice: IMAGES_SIZE - Warning! The total size of your images is 54620 bytes, which is over 30K. Consider optimizing your images for size, combining them, and replacing graphic rollovers with CSS. ¿30k no es muy poco para los tiempos que corren? Si estoy en lo cierto, cuál sería un tamaño aceptable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Resolución estandar
Hola Santi, Un buen diseño supone que nadie pierda nada a cualquier resolución que utilice. Si lo que diseñas va a un público amplio, si es para una administración pública o similar, habrá que tener en cuenta a los usuarios de resoluciones menores de 800x600 o de mayores. Si te interesa, te preocupa, o simplemente estás obligado a diseñar de forma accesible, los contenidos deben poder ser legibles, comprensibles y usables a cualquier resolución. Espero que esto te ayude. Un saludo, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santi Rodríguez Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 16:11 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Resolución estandar Hola a todos, Llevo ya un tiempo leyendo esta lista y me parece genial, aunque aún no he visto nada respecto a qué resolución se ha de tomar como base en un diseño no líquido. Aún diseñáis teniendo como base 800x600 o ya os habéis pasado al 1024x768. Yo aún hago muchas cosas para 800x600 pero a veces también cojo diseños de 1024x768 que a 800x600 no pierden información o la que pierden no es la primordial. ¿Cómo lo solucionáis esto vosotros? Gracias a todos Santi ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio
Hola Santiago, Los tiempos que corren ¿para quién? Puede que tú tengas el super-mega-hiper-ordenador de moda, pero hay muchos usuarios que tienen que trabajar con un 386. ¿Recuerdas cómo iba un 386? sonrisa. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santiago Flores Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 18:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio probando todas las validaciones a mano, le pase a un sitio en desarrolo el testeo de velocidad. http://www.websiteoptimization.com/ me dice: IMAGES_SIZE - Warning! The total size of your images is 54620 bytes, which is over 30K. Consider optimizing your images for size, combining them, and replacing graphic rollovers with CSS. ¿30k no es muy poco para los tiempos que corren? Si estoy en lo cierto, cuál sería un tamaño aceptable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Otra plantilla divina
Muy simple Choan: que todos los elementos que el usuario pueda desear ampliar o reducir se amplien o reduzcan de manera que los contenidos sigan siendo comprensibles para él. Eso es un requisito de accesibilidad. Y en el caso de esa plantilla basta con un pequeño retoque en la hoja de estilos para conseguirlo. Pero claro, hay que ser capaz de diseñar desde la perspectiva del diseño para todos. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 17:40 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Otra plantilla divina On 31/01/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola Choan, No sé si lo de divina lo dices en el sentido de provenir de parte de algún dios o en el de ser muy bonita. Lo digo por el título del artículo A la búsqueda del Santo Grial. Pero en cualquier caso, desde la perspectiva de la accesibilidad, aún requiere algún retoque guiño. ¿Sí? ¿Cuál? ¿Estamos hablando de lo mismo? Témome que no. Un saludo, Choan Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 10:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Otra plantilla divina A List Apart ha publicado hoy su número 211, que incluye el artículo In Search of the Holy Grail, donde se explica cómo conseguir cierto tipo de maqueta muy buscado sin necesidad de llenar nuestro precioso marcado de bochornosos `div`. Si os gustó In Search of the One True Layout, esta revisión os fascinará. http://www.alistapart.com/ Salud, Choan ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Permiso por puntos
Hola StripTm y todos, No está dirigida a personas con discapacidad, ni a usuarios de navegadores distintos al explorer, ni a usuarios de resoluciones menores de 800x600, ni a usuarios de ordenadores antiguos, ni a usuarios de banda estrecha, ni a usuarios de... Qué generoso eres con la puntuación y qué generosos son ellos con el dinero de los españoles risa. En fin, paciencia y viendo el lado bueno de la cosa, es un excelente ejemplo de malas prácticas. Saludos, Emmanuelle P.S.: Por cierto, agradeceré a cualquiera que haya guardado una copia de la primera versión y que pueda enviármela. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 0:00 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Permiso por puntos Alejandro Cuesta escribió: Teniendo en cuenta que en el título de la web pone: web provisional 1, cabe esperar que sacarán una versión un poco más completita. ¡Dazle un voto de confianza! [guiño] Han rectificado, ahora pone Página web optimizada para navegadores Internet Explorer 6.0 y superiores y para resoluciones de pantalla 800 x 600 y 1024 x 768 Requiere plug-in de flash 8 http://www.macromedia.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod _Version=ShockwaveFlash ¡¡¡Estupendo!!! En lugar de un 3 les voy a poner un 4 de nota ya que evidentemente es una web que no esta dirigida a discapacitados ;-) -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Address en HTML5
Sí, quizás para centrar la definición debemos pensar en que debe tratarse de información de contacto con el autor del contenido del documento al que hace referencia el elemento address. Por ejemplo, vale para información de contacto para aclarar dudas sobre cómo rellenar un formulario que hay en una página, entonces ahí el término autor no se refiere a quien ha creado la página sino al responsable de ese contenido en concreto, por ejemplo la persona encargada de recibir la información que se transmite mediante el formulario. otro caso hipotético sería la dirección de contacto del responsable de un departamento de una oficina, en la página en la que se explican las funciones de ese departamento. La aclaración que se hace en ese html 5 es eso, una aclaración, pero no dice nada diferente a lo que se pretende decir en la especificación de HTML 4.0, por ejemplo. Y sí, el problema que puede darse es el que dices, que el agente de usuario o el robot de búsqueda o de indización interpreten incorrectamente el contenido o valor del elemento address. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez Enviado el: jueves, 26 de enero de 2006 11:08 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Address en HTML5 David Yanes Farina escribió: The address element must not be used to represent arbitrary addresses (e.g. postal addresses), unless those addresses are contact information for the section. (The p element is the appropriate element for Y exactamente, ¿Cuál es el problema de no usar esa etiqueta semánticamente? ¿Lectores de voz, una tipografía distinta según preferencias del usuario? En primer lugar, aclarar, por si nadie lee los asuntos, que lo copipegado corresponde al borrador de HTML5. Hoy por hoy, en HTML 4.x y XHTML 1.x, la definición del elemento `address` es menos concreta. http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/global.html#edef-ADDRESS En la DTD, que incluye la descripción corta queda un poquito más claro el uso de este elemento: !ELEMENT ADDRESS - - (%inline;)* -- information on author -- (Emmanuelle, Inma, ¿estáis?) El problema de usar esta (u otra) etiqueta en situaciones en las que no es semánticamente apropiada es que quien (o la cosa que) interprete el código (o su representación) puede entender algo que no es. (Nótese que en el párrafo anterior lo mismo vale un usuario real que el lector que utilice, un indexador de contenidos, etc.) ¿Pregunto eh?, es que no lo sé... Porque yo la usé repetidamente en una página con cientos de direcciones de contacto, donde estaban clasificadas por comunidades, y veo que hice mal... Síii, arderás en el infierno XD En esto del marcado, conviene atenerse a lo que dice la especificación. Y en este caso la especificación (HTML 4) no es lo suficientemente clara, lo cual da lugar a _interpretaciones_. **Mi** interpretación es que el uso que tú has dado al elemento es incorrecto. Pero no le retiraré la palabra a quien diga lo contrario XD Salud, Choan ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Re: OT?? Opinion sobre web
Hola David, Enhorabuena por la iniciativa que seguro será útil para muchas personas. Pero por otra parte, conviene que seas muy riguroso con la información que transmitas. Por ejemplo, yo apenas he entrado en la sección XHTML en ella intentas definir la estructura de un documento html, pero la DTD (declaración de tipo de documento) que utilizas es la de XHTML 1.0. Convendría que aclarases que se trata de esa versión de XHTML y que explicases qué especificaciones de XHTML hay por el momento. Quizas hayas pensado ya en ello y que simplemente se trate de un contenido inicial. ¡Ánimo! Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de David Castelló Enviado el: jueves, 26 de enero de 2006 19:23 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Re: OT?? Opinion sobre web Hola de nuevo!! Nadie opina sobre la web? Vaya, será que les gustó !! ;) saludos ! El día 25/01/06, David Castelló [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola! Estoy llevando a cabo un proyecto sobre estandares web ... Estoy realizando una web sobre ello, y os agradeceria vuestra opinion. La idea es incluir todo el material en español (en ingles ya hay bastante) sobre el tema, asi que se admiten colaboradores. En ella he puesto un wiki sobre css en el que podeis colaborar. Estoy todavia rellenandola, asi que perdonad ... Bueno, menos rollos y al grano, la web es: http://www.estandaresweb.es Saludos ! -- David Castelló ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?
Hola Carlos, Desde una perspectiva semántica lo correcto es utilizar el marcado específico para cada contenido si lo hay. Por ejemplo, en el caso de una dirección, lo adecuado es utilizar el elemento address [1] si dicho elemento forma parte de los definidos para la DTC (Declaración de tipo de documento) que esté usando. Para el caso de un listado de cargos, y sus datos de contacto, puedes utilizar una combinación de los dos elementos: lista de definición y address. Por ejemplo: dl dtDirector General/dt ddPedro Pérez/dd ddaddressabbr title=TeléfonoTel./abbr: 91888/address/dd ddaddressspan title=Dirección de correo electrónico. lang=ene-mail/span: [EMAIL PROTECTED]/address/dd /dl Pero fíjate en la diferencia entre el ejemplo de lista que yo te propongo y el tuyo. En el tuyo tendrías una serie de elementos definidos con el valor cargo y otros con el valor nombre, lo cuál no dice mucho. Es decir, tendrías un listad de definiciones de cargos y nombres. En el que yo te propongo, cada cargo en cuestión queda definido por la persona y sus datos de contacto. Espero que esto te ayude. [1] http://www.w3.org/TR/html4/struct/global.html#edef-ADDRESS -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Carlos Costa Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 16:15 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado de cargos - ¿lista de definición? Hola a todos! Si tenemos que representar unos datos de contacto, del tipo habitual Mi Superempresa c/ Gran Vía, 400 23100 Cuzcurrita del Río Tirón Granada [EMAIL PROTECTED] 919991122 ¿Cuál sería la mejor representación?. He pensado en poner cada elemento como parte de una lista de definición, aunque lo veo un poco forzado: dl dtcalle:/dt ddc/ Gran Vía, 400/dd ... /dl Para el caso de un listado de cargos, del estilo: Director General: Pedro Pérez / 91888 / [EMAIL PROTECTED] Director Comercial: Petra Perez / 918880001 / [EMAIL PROTECTED] he pensado también en una lista de definición, pero no lo veo demasiado claro tampoco: dl dtCargo:/dt ddDirector General/dd dtNombre:/dt ddPedro Pérez/dd ... /dl ¿Cómo lo veis? Muchas gracias, Carlos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de cont acto y listado de cargos - ¿lista de definición?
Pero no sólo del documento, address puede usarse para indicar, por ejemplo, y subrayo lo de ejemplo, los datos de contacto para consultas sobre los datos que se piden en un formulario. Es que es muy importante tener en cuenta que los ejemplos de una especificación son sólo eso, ejemplos. Además, en la definición de address hay que fijarse, y es muy importante que lo que dice es may be used (Pude ser usado). Por tanto, en su definición no se limita el uso a la indicación de datos de contacto del autor de un documento. Entonces, address puede usarse siempre que se indiquen datos de contacto. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 20:47 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado de cargos - ¿lista de definición? On 23/01/06, alberto romero [EMAIL PROTECTED] wrote: On 23/01/06, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: ¿Address? No siempre es el elemento adecuado. Cito: The ADDRESS element may be used by authors to supply contact information for a document or a major part of a document such as a form. This element often appears at the beginning or end of a document. Esto es, `address` es adecuado para proporcionar información de contacto **del autor del documento**, no para cualquier dirección que en él aparezca. Más que al autor del documento se refiere a éste mismo: literalmente dice más o menos para proveer información de contacto sobre un documento o la mayor parte de un documento, como puede ser un formulario. Cierto, del documento, no necesariamente de su autor. Eso ha sido una imprecisión mía. Corro a flagelarme XD De todas formas, efectivamente, en el ejemplo del w3c no lo usan como propone Emmanuelle, que por otra parte estoy seguro de que es muy correcto. De eso sigo sin estar convencido. Salud, Choan ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?
Exactamente, pueden utilizarse microformatos que remiten a profiles compartidos, y pueden utilizarse también otros contenedores de metadatos bastante infrautilizados, o no utilizados correctamente, tan simples como el atributo title. Es que con el afán de la semántica, en algunos casos nos estamos pasando sonrisa. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Daniel Torres Burriel Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 20:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado de cargos - ¿lista de definición? -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo wrote: En los demás casos bastaría con la lista de definición, pero para enriquecerla semánticamente convendría utilizar quizás Dublin Core o un profile definido por el autor del sitio para que textos tales como cargo o teléfono tengan algún sentido. hCard http://microformats.org/wiki/hcard http://armonia.spiral-static.org/?2005/09/11/76-los-microformatos- y-la-semantica-hcard http://www.tecnicalia.com/2005/10/28/microformatos-hcard/ Saludos!! - -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3-cvs (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFD1TWhLelthkPbKrcRAu86AJ4lCiJLpeSB10LoyQbwPJMIerOLTgCfayxN WcxxHKTbKWhhz1hZ0B2Exqs= =tIWJ -END PGP SIGNATURE- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?
Si de semántica hablamos, entonces para ello existen los metadatos, que permiten diferenciar claramente entre quién es el autor de un contenido y quién el responsable del sitio, etc. address es uno de los elementos del marcado HTML contenedor de metadatos, pero ni es el único ni es indispensable en todos los casos. Y es un elemento creado para indicar datos de contacto. Y esos datos de contacto pueden referirse al autor de un contenido, del contenido de la página, o pueden ser simplemente los datos de contacto relativos a un contenido. Como he dicho, en el ejemplo de la especificación se menciona un formulario y el autor de un documento, pero son ejemplos. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de alberto romero Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 21:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado de cargos - ¿lista de definición? On 23/01/06, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Cierto, del documento, no necesariamente de su autor. Eso ha sido una imprecisión mía. Corro a flagelarme XD Jajaja no, no era en ese plan, pero pienso que hay bastante diferencia entre info de contacto del autor de una página e info de contacto de la página o parte de ella, sólo eso :) -- alberto romero | denegro.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Duda sobre accesibilidad
José Antonio, Sí, pásate por accesoweb, por favor. Pero te adelanto que todo depende del tipo de DTD que estés utilizando. En unos es aceptable la inclusión de la hoja de estilos en el propio código de la página y en otros no. saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de José Antonio Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 18:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Duda sobre accesibilidad Gracias por tu respuesta. La duda viene cuando tengo que trabajar con typo3 (CMS) para hacer mi proyecto de fin de carrera y he llegado a la conclusión de que para hecerme un poco más fácil el trabajo me convendría que se pusiera el estilo de la página en el header con los tags correspondientes, pero siempre y cuando el resultado sea una página accesible. He estado buscando por internet en la wai, aenor... y no he encontrado nada al respecto de que se pueda o no poner el estilo como yo pregunto, de ahí la pregunta, para ver si había alguien que hubiese experimentado la accesibilidad de una página con el estilo en el header. Muchas gracias por responderme. Me pasaré por donde me has indicado. Un saludo. El día 19/01/06, mmundo [EMAIL PROTECTED] escribió: El 19/01/06, mmundo[EMAIL PROTECTED] escribió: El 19/01/06, José Antonio[EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos, tengo una duda referente a la accesibilidad. ¿Alguien sabe si está permitido que la especificación de la hoja de estilo vaya en la cabecera de la página dentro de las etiquetas style type=text/css.../style? ¿Se podría validar con los validadores de w3.org? Sobre todo me interesa el tema de la accesibilidad. No sé si he entendido bién la duda, pero puedes enlazar un CSS mediante la etiqueta LINK o puedes importar un CSS dentro de los tags STYLE mediante la regla arroba @import Si no me equivoco, las pautas de accesibilidad no definen de que manera se debe vincular un CSS con su documento fuente. Ahh... Y si te refieres a definir los estilos de la página dentro de la cabecera, diría que tampoco hay ninguna pauta que lo indique, en todo caso habría consejos sobre qué método sería más recomendable. Para ello, puedes formular tu duda en el foro Accesoweb http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/ Saludos, Martí Mundó. -- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- José Antonio. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Una duda curiosa
Aurelio,
prueba a agregar a tu hoja de estilos: img {border:none} (lo escribo de
memoria).
Así ninguna imagen tendrá borde cuando actúe como enlace.
saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Aurelio Gallardo
Rodríguez
Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 21:07
Para: Maria Dolores Garcia; mailto:ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] Una duda curiosa
No, no es ahí. El problema está seguro en la etiqueta a. Si
desprogramo el link de la imagen y pongo sólo ésta, no me sale el
recuadro. El borde del div que lo contiene no tiene nada que ver. Si
cambio la propiedad border dentro de a aparece un borde distinto, luego
Maria Dolores Garcia escribió:
Hola Aurelio,
probá en cambiar en
#iconos
en lugar de poner
/* border: 1px solid; */
pone:
border: 0px;
Saludos de Dolores
- Original Message -
From: Aurelio Gallardo Rodríguez [EMAIL PROTECTED]
To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, January 19, 2006 2:11 PM
Subject: [Ovillo] Una duda curiosa
Tengo unas imágenes dentro de un div. Algunas linkan a otra página, y
otras no. Lo curioso es que las linkadas aparecen recuadradas de un
borde azul que no sé como quitar. He intentado modificar la propiedad
border dentro de la etiqueta a del div que las contiene, pero no
parece ser eso. El código relevante a lo que digo es el siguiente:
1º) Las propiedades generales de a para toda la página.
2º) Las particulares del div iconos donde van las imágenes.
/**/
/* links en general */
/**/
a {
color: #CC;
font-family: Comic Sans MS, Verdana, Georgia, Times New Roman,
Times, serif;
font-size: 1em;
text-decoration: none;
font-weight: bold;
}
a:hover {
color: #0033FF;
}
a:visited {
color: #CC;
}
/**/
/* información gráfica */
/**/
#iconos a {
color: transparent;
font-family: Comic Sans MS, Verdana, Georgia, Times New Roman,
Times, serif;
font-size: 1em;
text-decoration: none;
font-weight: 100;
}
#iconos a:hover {
color: transparent;
}
#iconos a:visited {
color: transparent;
}
Por si acaso, envío también el código del div:
#iconos { /* posicion de los iconos: información gráfica. */
position: absolute;
width: 30%;
height: auto;
top: 10px;
/* border: 1px solid; */
right: 1%;
margin: 0px;
padding: 0px;
background-color: transparent;
text-align: right;
}
__
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No virus found in this incoming message.
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Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.20/234 - Release
Date: 18/01/06
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RE: [Ovillo] Analisis nueva web
Hola a todos, Concuerdo con la recomendación que hace Marco, pero sólo una puntualización: Si utilizas HERA no te hace falta utilizar además una lista de verificación puesto que HERA es una herramienta de revisión manual que, además de darte el resultado de una revisión automática se conecta directamente con los validadores de sintaxis y al seguir el proceso de verificación manual estarás siguiendo la lista de verificación de los puntos de control guiño. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Giacomuzzi Enviado el: lunes, 26 de diciembre de 2005 14:16 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Analisis nueva web Oscar: Estamos ultimando nueva web y necesitamos que nos deis opinión sobre accesiblidad La url http://www.cursosccc.com/pruebas/web_2005/index.asp Marco Giacomuzzi: Hola Oscar. Hay cosas que deben ser revisadas, como por ejemplo el uso de encabezados (faltan) y averiguar que las informaciones siguen siendo legibles y disponibles aún JavaScript sea inhabilitado. Te aconsejo pasar tus páginas utilizando la herramienta HERA [1] y luego hacer una última revisión manual siguiendo la tabla de los puntos de verificación [2]. Un saludo y felices fiestas a todo el mundo. --- 1. http://www.sidar.org/hera/ 2. http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/full-checklist.html -- Marco Giacomuzzi http://www.seraccesible.net/ - Actualmente vivo en: Santander, Cantabria, España hablo español - parlo italiano - I speak english - This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE para elelemento IMG
Hola Bernat, Me alegra que preguntes, porque hoy en día uno de los errores más comúnes en las webs es, encontrar que utilizan el atributo alt, pero mal. El contenido del atributo alt debe ser un *equivalente textual* del contenido de la imagen. El contenido del atributo title, debe ser información aclaratoria sobre el elemento que titula. Entonces, utilizando el ejemplo que pones, si el logotipo de la empresa ovillo fuera un ovillo de lana con las letras sobreimpresionadas Ovillo y el lema Desenrredando la madeja, por ejemplo guiño, y esa imagen conformara un enlace a la página principal de esa empresa, el código debería ser como sigue: a href=... title=Página principal de Ovilloimg src:... alt=Ovillo: Desenrredando la madeja/a ¡Nunca el contenido del atributo alt y del atributo title deben ser el mismo! (Error muy habitual por ahí). La razón es que, dependiendo de cómo tenga configurada la herrramiente el usuario, es posible que tenga que oír dos veces la misma información. Espero que esto te ayude, Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Bernat Lleonart Enviado el: jueves, 15 de diciembre de 2005 12:07 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE para elelemento IMG Hola, Tengo algunas dudas sobre las diferencias en el uso de los atributos ALT y TITLE para el elemento IMG. La documentación del W3C dice esto, pero no me queda muy claro para qué sirve cada cosa: ALT: For user agents that cannot display images, forms, or applets, this attribute specifies alternate text. The language of the alternate text is specified by the lang attribute. TITLE: This attribute offers advisory information about the element for which it is set. Entonces, en una página con una imagen del logotipo de una empresa de nombre Ovillo SL, el atributo ALT sería Ovillo SL o Logotipo de la empresa Ovillo SL? Y el atributo TITLE ¿qué podría contener? Si esa imagen es un enlace a la página de inicio, ¿podría ser title=Enlace a la página de inicio? ¿Qué es eso de advisory information? Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE paraelelemento IMG
Hola Bernat, En el primer caso, en el del alt de la imagen, sí puede convenir indicar la naturaleza del objeto. Puede ser interesante para los usuarios conocer que se trata del logotipo o logosímbolo de la empresa. ¡Buena observación! En el segundo caso, en el del title y la indicación de lo que pasa, no es necesario, pues los lectores de pantalla ya le indican al usuario que se trata de un enlace y por tanto que lleva a... Cuando el lector encuentra el enlace, dice en voz alta: Enlace así que el usuario ya sabe que si lo selecciona le llevará a donde indique el contenido del enlace. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Bernat Lleonart Enviado el: jueves, 15 de diciembre de 2005 13:20 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE paraelelemento IMG 2005/12/15, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]: Entonces, utilizando el ejemplo que pones, si el logotipo de la empresa ovillo fuera un ovillo de lana con las letras sobreimpresionadas Ovillo y el lema Desenrredando la madeja, por ejemplo guiño, y esa imagen conformara un enlace a la página principal de esa empresa, el código debería ser como sigue: a href=... title=Página principal de Ovilloimg src:... alt=Ovillo: Desenrredando la madeja/a Sigo dándole vueltas, y pienso que entonces no haría falta poner la naturaleza de lo que estamos describiendo ¿no? Así: a href=... title=Enlace a la página principal de Ovilloimg src:... alt=Logotipo de Ovillo: Desenrredando la madeja/a o bien indicar lo que pasa si sigues ese enlace: a href=... title=Ir a la página principal de Ovilloimg src:... alt=Ovillo: Desenrredando la madeja/a ¿O eso ya es rizar el rizo? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE paraelelemento IMG
Hola a todos, Pablo ha dicho: [cita] Sin embargo hay muchas veces en que la imagen añade información visual, como podría ser el caso del logo de wordpress, que es complementada por información textual (la palabra wordpress a su lado) por lo que si dicha imagen no es percibida por el usuario la diferencia no es significativa en cuanto a la información recibida por el usuario, por lo que no se volvería necesario el uso del atributo ALT (además de poder ser bastante molesto, y por lo tanto cumplir la función inversa a lo previsto) [fin cita] Aquí hay que tener en cuenta varias cosas y matizar alguna: El atributo ALT *siempre* debe estar presente, siempre debe usarse. Otra cosa es que el valor del atributo sea nulo, es decir: alt= (sin espacio entre las comillas). Estoy de acuerdo con Pablo y no con Choan en que un logotipo proporciona información. Cuando se habla de imágenes que no proporcionan información nos referimos a imágenes que se utilizan para *decorar*, no para *ilustrar* como es el caso citado de incluir el logo de algo a lo que se refiere un artículo. Por ejemplo, son decorativas las viñetas de una lista desordenada, las imágenes utilizadas para producir curvas en vista de página, etc. Esas imágenes desde luego conviene que vayan indicadas en la hoja de estilos en vez de formar parte del contenido. Ahora cuando la imagen es contenido, como en el caso que nos ocupa, Pablo plantea la cuestión de no molestar al usuario de lectores de pantalla repitiendo la información que a continuación aparece en forma de texto. Pero hay que tener en cuenta que el atributo alt no existe sólo para quienes utilizan lectores de pantalla. También es importante para quienes no utilizan esa ayuda técnica pero navegan sin descargarse las imágenes, por tanto, para esas personas será interesante conocer cuál es el contenido de la imagen que aparece junto al texto. Así que lo que hay que hacer es refinar un poco los contenidos, teneiendo en cuenta las necesidades de TODOS los usuarios. Además, el hecho de que una palabra se encuentre junto a una imagen no es indicativa de que se refiera a esa imagen, a menos que se haga expresamente. Saludos, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Accesibilidad para personas con deficiencias auditivas
Hola Xosé, Te bastará con aplicar las Directrices de Accesibilidad para el Contenido Web del WAI. Esas directrices fueron redactadas por personas de todo el mundo, entre las que se encontraban usuarios, desarrolladores, diseñadores y especialistas en accesibilidad informática, por lo que cubren las necesidades de todas las personas con discapacidad. Pero puedo darte algunas pautas básicas extraídas de esas directrices y que benefician especialmente a las personas sordas o con deficiencias auditivas: - Redacción de textos clara y sencilla - Ofrecer una traducción de los contenidos principales en la lengua de signos correspondiente. - Utilización de color como guía y para destacar elementos (siempre además de en el marcado, por supuesto!!). - Ilustración de los contenidos siempre que sea apropiado. Para revisar tu página y comprobar si cumple con las necesidades de las personas sordas, te sugiero que antes de hacer pruebas con usuarios sordos revises si cumple con las Directrices de Accesibilidad utilizando HERA [1], la cuál te servirá de guía, a su vez, para conocer dichas directrices. Saludos, Emmanuelle [1] http://www.sidar.org/hera/ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xose Pita Enviado el: lunes, 05 de diciembre de 2005 18:09 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Accesibilidad para personas con deficiencias auditivas Hola a todos: Estoy haciendo un presupuesto / análisis para el desarrollo de una web de una fundación dedicada a la accesibilidad y centrada en la población de personas con deficiencias auditivas. Es bastante fácil conocer las pautas básicas para realizar webs accesibles para personas con problemas de visión, pero no cuando hablamos de problemas de audición ¿Alguien conoce sitios donde se trate el tema? ¿Alguna sugerencia? Gracias a todos -- Xosé M. Pita Desarrollador web www.tripix.net ___ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
Fernando y stripTM, ¿por qué no las ponéis también en el grupo en Flickr? http://blog.whatfettle.com/ Allí hay ahora 100 fotos sonrisa Así las tendremos todas al alcance más fácilmente guiño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S. Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 1:26 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 Muy buenas Fer (StripTM)...jode la verdad que Jeffrey pone el mismo texto cuando firma libros a mi tb puso eso... Las fotos hechas por mi (la verdad es que he quedado muy desconforme) pero bueno aqui estan: http://www.flickr.com/photos/transi/sets/1429626/ Salud, fernando 2005/12/2, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]: Están genial, gracias StripTM sonrisa saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya tengo las fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre seguro que he metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. Avisarme de cualquier correción http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179 -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ==00 Saludos, F. Santamaría ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[off] RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
Hola Fernando, Claro, haces una búsqueda y te aparecerán todas las fotos asociadas a la palabra clave que hayas indicado, independientemente de en dónde se encuentren. Pero lo que yo te decía era que por qué no publicas tus fotos, además de en tu página particular en Flickr, en la página del grupo fundamentosweb2005. Es sencillo: 1.- te unes al grupo (http://www.flickr.com/groups/fundamentosweb2005/) 2.- vas a tu página en flickr 3.- pulsas en organize 4.- Seleccionas la fecha en la que subiste las fotos de Gijón 5.- Seleccionas (a la derecha) la pestaña your groups y pulsas en fundamentosweb2005 6.- Arrastras las fotos ahí Y ya está, todas tus fotos estarán en el pool de fundamentosweb2005 y así todos los demás podrán tener noticia de ellas. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S. Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 18:57 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 NO entiendo Emmanuelle, si en Flickr pones Fundamentoweb aparecen muchas de las fotos hechas en Gijón ahi las tienes El día 2/12/05, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] escribió: Fernando y stripTM, ¿por qué no las ponéis también en el grupo en Flickr? http://blog.whatfettle.com/ Allí hay ahora 100 fotos sonrisa Así las tendremos todas al alcance más fácilmente guiño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S. Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 1:26 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 Muy buenas Fer (StripTM)...jode la verdad que Jeffrey pone el mismo texto cuando firma libros a mi tb puso eso... Las fotos hechas por mi (la verdad es que he quedado muy desconforme) pero bueno aqui estan: http://www.flickr.com/photos/transi/sets/1429626/ Salud, fernando 2005/12/2, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]: Están genial, gracias StripTM sonrisa saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya tengo las fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre seguro que he metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. Avisarme de cualquier correción http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179 -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ==00 Saludos, F. Santamaría ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ==00 Saludos, F. Santamaría ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
Están genial, gracias StripTM sonrisa saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005 Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya tengo las fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre seguro que he metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. Avisarme de cualquier correción http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179 -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Fotos de Fundamentos Web 2005.
StripTM Como no me digas hola personalmente hoy, no vuelvo a responderte a ningún mensaje Con las ganas que tengo yo de conocerte! nos vemos... Emmanuelle El 24/11/05, Ricardo Alberto Fernández Álvarez[EMAIL PROTECTED] escribió: On 11/24/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] wrote: ¡Vaya que rapidez! espero subir las mías un día de estos, ya os avisaré. -- Saludos -=stripTM=- Yo prometo subir también mis fotos entre mañana y pasado mañana ;) -- Ricardo Alberto Fernández Álvarez ([EMAIL PROTECTED]) Web personal: http://308entre2.mildiez.net/riky Weblog: http://mildiez.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar email: [EMAIL PROTECTED] http://www.sidar.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Pasando lista en Fundamentos Web 2005
Hola Manuel :) Pues sí, yo te leo :) Ahora que tengo conexión. Un beso, Emmanuelle P.S.: Nos lo pasamos muy bien anoche los de ovillo y accesoweb que nos encontramos El 23/11/05, Alvaro Isorna[EMAIL PROTECTED] escribió: pos el que suscribe seguro Manu, ya sabes que estoy por aquí :) El 22/11/05, Manuel González Noriega[EMAIL PROTECTED] escribió: Un saludo a todos desde Gijón, en Fundamentos Web 05. ¿Por curiosidad alguien lee esto desde la sala? -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ¬ Alvaro Isorna ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar email: [EMAIL PROTECTED] http://www.sidar.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Fotos de Fundamentos Web 2005.
Hola a todos, He creado un grupo en Flickr para que podamos subir todos las fotos que hemos hecho durante estos días: http://www.flickr.com/groups/[EMAIL PROTECTED] Yo he subido unas pocas, bastante malas carita triste Tengo más, pero la verdad es que esto de subirlas, añadirles título y descripción es un trabajo guiño Espero ver mejores fotos! Saludos, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido).
Hola a todos, Quienes estuvisteis en las IX Jornadas Sidar [1], recordaréis que se presentaron dos extensiones para los navegadores de la familia Mozilla y que comentamos que la extensión SIDAR, que facilita, entre otras muchas cosas, el acceso a las listas de sus grupos de interés y que puede configurarse para agregar cualquier otro contenido que al usuario le interese, tenía un tratamiento especial para Ovillo guiño. Pues bien, ya está disponible para su descarga e instalación, y veréis que en las opciones de listas, viene por omisión la de Ovillo para ser agregada sonrisa. Así los ovilleros no tendrán ni que esforzarse en localizar la página de la lista, y quienes no conozcan Ovillo lo tendrán más fácil para conocerla y apuntarse. La extensión SIDAR permite al usuario agregar cualquier documento, lista, cuaderno de bitácora, recurso que le interese y facilita el acceso a los contenidos que se ofrecen en la sede web del Seminario Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) [2], además de ofrecer la posibilidad de revisar, con un solo clic, la accesibilidad de la página que estemos visitando. También se presenta una extensión específica de HERA [3], con muchas opciones de interés para los desarrolladores, a la hora de revisar la accesibilidad: página actual, marco seleccionado, enlace seleccionado o enlace como texto seleccionado . Revisión en un clic e indicación de URL a revisar. Las contribuciones al desarrollo y traducción de estas dos extensiones serán bienvenidas y reconocidas. Las encontraréis en: http://www.sidar.org/extension/ Que las disfrutéis!! Emmanuelle [1] http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php [2] http://www.sidar.org/que/ [3] http://www.sidar.org/hera/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido).
Hola Arnau y todos, La extensiones están diseñadas y han sido probadas en varias versiones de: Firefox, Netscape, Flock, Mozilla, y Safari. Quizás convenga indicar en la página exáctamente en cuáles... He encontrado un fallo en la versión que se puede descargar en este momento y es, precisamente, lo que comentaba sobre la posibilidad de añadir la lista Ovillo carita triste. No sé por qué no funciona, porque yo la he visto funcionar, así que en cuanto Martín lo arregle os aviso. También, Arnau ha detectado un error ortográfico y uno de sintaxis, que mañana mismo estarán arreglados. Gracias, Arnau. Y gracias por adelantado a todos los que contribuyáis a su mejora. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de are Enviado el: domingo, 20 de noviembre de 2005 21:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido). Muchas gracias por el esfuerzo! pintan muy bien. Teneis previsto que sean utilizables en breve en FF 1.5(RC3 en mi caso)? -- Arnau Siches css.artnau.com Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo wrote: Hola a todos, Quienes estuvisteis en las IX Jornadas Sidar [1], recordaréis que se presentaron dos extensiones para los navegadores de la familia Mozilla y que comentamos que la extensión SIDAR, que facilita, entre otras muchas cosas, el acceso a las listas de sus grupos de interés y que puede configurarse para agregar cualquier otro contenido que al usuario le interese, tenía un tratamiento especial para Ovillo guiño. Pues bien, ya está disponible para su descarga e instalación, y veréis que en las opciones de listas, viene por omisión la de Ovillo para ser agregada sonrisa. Así los ovilleros no tendrán ni que esforzarse en localizar la página de la lista, y quienes no conozcan Ovillo lo tendrán más fácil para conocerla y apuntarse. La extensión SIDAR permite al usuario agregar cualquier documento, lista, cuaderno de bitácora, recurso que le interese y facilita el acceso a los contenidos que se ofrecen en la sede web del Seminario Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) [2], además de ofrecer la posibilidad de revisar, con un solo clic, la accesibilidad de la página que estemos visitando. También se presenta una extensión específica de HERA [3], con muchas opciones de interés para los desarrolladores, a la hora de revisar la accesibilidad: página actual, marco seleccionado, enlace seleccionado o enlace como texto seleccionado . Revisión en un clic e indicación de URL a revisar. Las contribuciones al desarrollo y traducción de estas dos extensiones serán bienvenidas y reconocidas. Las encontraréis en: http://www.sidar.org/extension/ Que las disfrutéis!! Emmanuelle [1] http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php [2] http://www.sidar.org/que/ [3] http://www.sidar.org/hera/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] RV: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension.
Hola a todos, Os reenvío el mensaje que me hace llegar Martín, en el que avisa sobre las correcciones hechas. Ya he subido las nuevas versiones. saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: Martín Baldassarre (SIDAR) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: lunes, 21 de noviembre de 2005 6:03 Para: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Asunto: Re: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension. Hola Emmy. Por un lado, ya tengo la version de HERA con la traducion al portuges de Jorge Fernades. Por otro lado corregi algunas cositas que hacian que no se vieran los iconos y que no funcione la ocpcion agregar en Mozilla. Lo de Ovillo y otras opciones no se instalan por defecto, lo arreglare proximamente. Igualmente si entras en opciones y haces click valores predeterminados y luego en aceptar se ponen las opciones por defecto. En la pagina de las extensiones: - Faltaria ampliar la explicacion de las funcionalifdad del menu contextual: Revisra la página, el marco, el enlace o el texto seleccionado como enlace. - Seria mejor que los archivos de los enlaces de instalacion sean: sidarext.xpi y heraext.xpi, sino cada vez que subamos alguna nueva version habria que modificar esa pagina tambien. Lo cual no estaria mal si ponemos la fecha al lado del enlace, y ponemos un enlace a una pagina con los cambios realizados en cada fecha. Te adjunto las ultimas versiones. 20/11/2005. Un beso. MartinB - Original Message - From: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo To: Martin Baldassarre Sent: Sunday, November 20, 2005 5:41 PM Subject: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension. Hola Martín, Ya he publicado las extensiones, incluso he escrito un mensaje a Ovillo indicando que por defecto aparecía su dirección para añadir esa lista. Pero me he dado cuenta de que no es así, no aparece por omisión entre las opciones de listas y para colmo de males no funciona lo de agregar :-( En fin, supongo que mañana todo el mundo enviará mensajes advirtiendo de eso :-) De todas maneras, lo básico ya está escrito, lo tienes en: http://www.sidar.org/extension/ Un beso, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Fundamentos web 2005
Sí, yo también he reservado en el AC porque me dijeron que es el más cercano. Uhmm, qué bien nos vendría un servicio como Dodgeball[1] para detectarnos todos cuando estemos allí... Saludos, Emmanuelle [1] http://www.wshoy.sidar.org/index.php?2004/06/26/7-con-quien-puedo-tomar-una-copa-en-nueva-york -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fran Enviado el: viernes, 18 de noviembre de 2005 13:22 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] Fundamentos web 2005 Hola, Yo voy desde Córdoba y me quedo en al AC, tengo entendido que está cerca de donde se celebra el congreso, no? Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] El Amigo Examinator
Hola a todos, Las especificaciones de lenguajes (X)HTML sólo ponen algunos ejemplos de los tipos que pueden usarse, de entre los que se definieron en la especificación de tipo del elemento LINK, pero hay muchos más tipos definidos. Además, el usuario (el autor) puede definir los suyos propios, utilizando un profile para ello. Los más pacientes encontraréis una explicación extensa (muy extensa) con estudio de la situación actual en cuanto a su implementación en las diversas barras de navegación de algunos navegadores, en: http://www.bitacoras.sidar.org/emmanuelle/index.php?2005/10/23/16-- Y se agradecerá a todos los que utilicéis otros navegadores, que aportéis la información mediante comentarios a esa entrada guiño. También, ese documento enlaza con la sección sobre Personalización que mantenemos en SIDAR y a la que podéis hacer aportaciones: http://www.sidar.org/recur/usuar/nav/metalink.php ¡Espero ver esas aportaciones! guiño Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de devta singh Enviado el: viernes, 18 de noviembre de 2005 13:38 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] El Amigo Examinator Según HTML 4.0 los tipos de enlace son: alternate stylesheet start next prev contents index glossary copyright chapter section subsection appendix help bookmark Todos ellos son aplicables con rel, aunque supongo que XHTML 2.0 quizá incluya alguno más (o menos) Devta ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Resultado de Examinator: Barras de nave gación
Hola a todos, El tema del MAP creo que es más para mapas de imágenes que para gurpos de enlaces organizados en listas. En realidad, lo que ocurre es que en aquella época se pensó que en el futuro los navegadores seguirían todos los estándares y serían capaces de interpretar MAP y ofrecer al usuario un modo de saltarlo, de manera que se consideró que los elementos de menú deberían ir dentro de un elemento MAP para evitarle al usuario el tener que escuchar elementos repetitivos. Se pretendía que los menú se marcaran como listas y se incluyeran dentro de MAP para aprovechar esa funcionalidad. Si utilizas MAP quizás algún día el navegador del usuario le avise y le facilite saltar su contenido, así que es una medida profiláctica. La realidad es que hoy en día aún ningún navegador interpreta MAP de esta manera ni ofrecen modo de saltarlo. Por lo que tenemos que andar creando enlaces para saltar los menú u otros elementos repetitivos, a pesar de usar MAP. Ahora se piensa en volver a definir un elemento de marcado especial para menú, como lo hubo alguna vez, a ver si los navegadores integran la funcionalidad de saltarlo. Veremos lo que pasa... Saludos, Emmanuelle ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
Hola Iban, Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el B.O.E. el 12 de julio. Entrando en vigor a los tres meses de su publicación (Es decir el 12 de octubre de 2002), excepto las disposiciones adicional sexta y finales primera, segunda, tercera y cuarta de esta Ley que entrarán en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado». [fin cita] Pero su disposición final quinta dice: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] Quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de edad avanzada a la información proporcionada por medios electrónicos. Uno. Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005. Asimismo, podrán exigir que las páginas de Internet cuyo diseño o mantenimiento financien apliquen los criterios de accesibilidad antes mencionados. [fin cita] Así que ahí es donde se determina la fecha límite para que las administraciones públicas ofrezcan sus sedes web accesibles para todos. Desde la página de sidar puedes descargarte el texto de la ley completo si te interesa. Espero que esto te aclare la situación. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Iban Rodriguez Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:25 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales ¿Con la entrada en vigor de la LSSI? ¿Pero no lleva ya meses la LSSI en vigor? __ ?php $Autor = Iban Rodriguez; // Programador, THE MOVIE ? www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de José Ramón Cajide Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Pues con la entrada en vigor de la LSSI, es decir, para eñ 31 de diciembre. Tienes más info en: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~chema/accesibilidad/wai-administ racion.htm l Un saludo Jose · [EMAIL PROTECTED] -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Mario Valladares Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:07 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Buenos días, listeros. Me han preguntado en qué fecha todas las webs de la administración pública de España están obligadas a ser accesibles y... No he sabido responder. ¿Puede alguien responderme y, a ser posible, darme una web donde mirarlo con mis ojitos? Un saludo a todos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
Hola jEsuSdA, (Por cierto, que dijiste que irías a las Jornadas y luego allí no te presentaste :(( El nivel a cumplir no lo determina el gobierno ni la ley. Ese nivel se determinó en acuerdo de ministros de la unión europea. Para todos los sitios web de la administración pública europea se entienden como normas de facto las Directrices de Accesibilidad para el contenido web 1.0 del WAI y deben aplicarse como mínimo los puntos de control de prioridades 1 y 2 para así alcanzar el cumplimiento del nivel Doble A. Pero para aclarar aún más la cosa, el gobierno lo dejo bien claro en la orden presidencial ORDEN PRE/1551/2003 de 10 de junio de 2003, publicada en BOE n. 141 de 13/6/2003 [1] en cuya disposición 7, artículo 2, que se refiere a los registros telemáticos y en la que podemos leer: [cita ] Séptimo. Protocolos y criterios técnicos de los dispositivos y aplicaciones de registro y notificaciones. ... 2. El registro telemático y el servicio de notificación telemática deberán cumplir los requerimientos en materia de accesibilidad establecidos por la Iniciativa para una Web Accesible (WAI) del Consorcio World Wide Web y en particular las especificaciones de la Recomendación de 5 de mayo de 1999 sobre Pautas de Accesibilidad del Contenido en la Web, versión 1.0, en su nivel AA. [fin cita] Saludos, Emmanuelle [1] http://www.boe.es/g/es/iberlex/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlexid=2003/11879 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1 Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:14 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Hola a todos! Se me plantea con todo este tema una pregunta relevante: ¿ Cómo mesurar el cumplimiento de la ley a nivel técnico? Es decir, según ha transcrito acertadamente Emmanuelle, la ley cita textualmente que las webs deben ser accesibles, pero no parece indicarse en ningun lado si deben serlo a nivel A, AA, AAA o cualquier otro nivel que evalúe la accesibilidad, pues no se hace referencia al WAI, al W3C ni nada similar. Sin embargo por ahí se lee y se escucha mucho el tema de la obligatoriedad de cumplir el nivel AA de accesibilidad del WAI. ¿Es esto cierto? ¿Existe alguna mención expresa que determine expresamente qué se considera ACCESIBLE en cuanto al cumplimiento de la ley? Salu2 de jEsuSdA 8) Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió: Hola Iban, Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el B.O.E. el 12 de julio. Entrando en vigor a los tres meses de su publicación (Es decir el 12 de octubre de 2002), excepto las disposiciones adicional sexta y finales primera, segunda, tercera y cuarta de esta Ley que entrarán en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado». [fin cita] Pero su disposición final quinta dice: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] Quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de edad avanzada a la información proporcionada por medios electrónicos. Uno. Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005. Asimismo, podrán exigir que las páginas de Internet cuyo diseño o mantenimiento financien apliquen los criterios de accesibilidad antes mencionados. [fin cita] Así que ahí es donde se determina la fecha límite para que las administraciones públicas ofrezcan sus sedes web accesibles para todos. Desde la página de sidar puedes descargarte el texto de la ley completo si te interesa. Espero que esto te aclare la situación. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Iban Rodriguez Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:25 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales ¿Con la entrada en vigor de la LSSI? ¿Pero no lleva ya meses la LSSI en vigor? __ ?php $Autor = Iban Rodriguez; // Programador, THE MOVIE ? www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de José Ramón Cajide Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Pues con la entrada en vigor de la LSSI, es decir, para eñ 31 de diciembre. Tienes más
RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
Ja, ja, ja. Es decir, que te perdiste las Jornadas, porque si sólo asististe a los dos primeros módulos... te perdiste las 4 sesiones técnicas y los talleres, es decir, la chicha de las jornadas risa. Bueno, espero que otra vez podamos encontrarnos. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1 Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Gracias Emmanuelle! Creo que con esto queda defiinitivamente claro todo el asunto. Tomo buena nota. ;) Por cierto, y aunque no tenga mucho que ver con el hilo, Sí que estuve en las jornadas SIDAR, pero al final no pude acudir a la reunión a mediodía del martes porque justamente al mediodía tenía un encuentro con un conocido de bilbao que nos hizo el grandisimo favor de quedar con nosotros ese día. Y remarco lo de grandísimo porque él trabaja de noche, y claro, al mediodía suele estar durmiendo. ;) Lamento no haber acudido. Fallo mío. :( Salu2 de jEsuSdA 8) Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió: Hola jEsuSdA, (Por cierto, que dijiste que irías a las Jornadas y luego allí no te presentaste :(( El nivel a cumplir no lo determina el gobierno ni la ley. Ese nivel se determinó en acuerdo de ministros de la unión europea. Para todos los sitios web de la administración pública europea se entienden como normas de facto las Directrices de Accesibilidad para el contenido web 1.0 del WAI y deben aplicarse como mínimo los puntos de control de prioridades 1 y 2 para así alcanzar el cumplimiento del nivel Doble A. Pero para aclarar aún más la cosa, el gobierno lo dejo bien claro en la orden presidencial ORDEN PRE/1551/2003 de 10 de junio de 2003, publicada en BOE n. 141 de 13/6/2003 [1] en cuya disposición 7, artículo 2, que se refiere a los registros telemáticos y en la que podemos leer: [cita ] Séptimo. Protocolos y criterios técnicos de los dispositivos y aplicaciones de registro y notificaciones. ... 2. El registro telemático y el servicio de notificación telemática deberán cumplir los requerimientos en materia de accesibilidad establecidos por la Iniciativa para una Web Accesible (WAI) del Consorcio World Wide Web y en particular las especificaciones de la Recomendación de 5 de mayo de 1999 sobre Pautas de Accesibilidad del Contenido en la Web, versión 1.0, en su nivel AA. [fin cita] Saludos, Emmanuelle [1] http://www.boe.es/g/es/iberlex/bases_datos/doc.php?coleccion=iberl exid=2003/11879 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1 Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:14 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales Hola a todos! Se me plantea con todo este tema una pregunta relevante: ¿ Cómo mesurar el cumplimiento de la ley a nivel técnico? Es decir, según ha transcrito acertadamente Emmanuelle, la ley cita textualmente que las webs deben ser accesibles, pero no parece indicarse en ningun lado si deben serlo a nivel A, AA, AAA o cualquier otro nivel que evalúe la accesibilidad, pues no se hace referencia al WAI, al W3C ni nada similar. Sin embargo por ahí se lee y se escucha mucho el tema de la obligatoriedad de cumplir el nivel AA de accesibilidad del WAI. ¿Es esto cierto? ¿Existe alguna mención expresa que determine expresamente qué se considera ACCESIBLE en cuanto al cumplimiento de la ley? Salu2 de jEsuSdA 8) Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió: Hola Iban, Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el B.O.E. el 12 de julio. Entrando en vigor a los tres meses de su publicación (Es decir el 12 de octubre de 2002), excepto las disposiciones adicional sexta y finales primera, segunda, tercera y cuarta de esta Ley que entrarán en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado». [fin cita] Pero su disposición final quinta dice: [cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ] Quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de edad avanzada a la información proporcionada por medios electrónicos. Uno. Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005
RE: [Ovillo] Jornadas SIDAR
Imagino que todos los miembros del SIDAR son miembros de Ovillo también, así que las Jornadas serán una quedada en sí misma risa Pero me parece buena idea hacer un llamamiento para encontrarnos y reconocernos como miembros de Ovillo. Aunque las Jornadas son trepidantes y no hay mucho espacio libre, especialmente para mí. Si os parece acercaros a mí, que ya me identificaréis allí, y organizamos una hora y lugar para el encuentro y lo anunciamos a todos allí mismo. Salu2, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1 Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 8:50 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Jornadas SIDAR Hola a todos! Sólo quería informaros de que este mismo lunes serán en Bilbao las JORNADAS SIDAR sobre Accesibilidad. Espero que a los que estéis interesados aún os dé tiempo a apuntaros y sobre todo que seamos muchos los que estemos allí. ¿Alguien se anima a montar una qdd de Ovillo? http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php Salu2 a to2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern
Generalmente estoy de acuerdo con las opiniones de Ernesto, pero en esta ocasión me parece que estás cayendo, al igual que muchos otros, en confundir diseño con efectos visuales. Desde mi punto de vista la página de useit tiene un mal diseño, no porque no contenga imágenes, que también, porque ya expresé aquí que las imágenes y demás elementos gráficos son parte importante de la comunicación o al menos de la buena comunicación para las personas que pueden percibirlos, si no porque incluso sin imágenes y utilizando sólo la línea, el espacio, el caracter, se puede lograr un buen diseño que haga que el contenido se más legible, más cómodo, más sencillo encontrar la información, guiar al lector por el contenido, etc. El diseño es esencial, pero el diseño no es igual a montones de imágenes, colorines y cosas que saltan y corren de un lado a otro. Estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo que expresaste en otro mensaje en el que decías: El problema es cuando diseñadores o clientes se empeñan en poner dibujos animados a gente que busca información, que es lo que suele ocurrir a menudo Y, precisamente ahí en donde entra el diseño y especialmente el uso de las hojas de estilo. Podemos crear tantos estilos como queramos, y satisfacer así a los que buscan diversión, a los que buscan información, etc. En el primer Seminario SIDAR, uno de los contenidos o charlas que di fue precisamente sobre el uso de los elementos de la imagen en Internet, porque ya en aquella época se veía claramente un profundo desconocimiento de la línea, el punto, etc. Y ahora nos encontramos con dos tipos de desconocedores, los que pretenden que la web sea una aplicación multimedia y los que pretenden que sea un repositorio de texto plano. Ni una cosa ni otra. En la web no se está aprovechando su capacidad multimedia al 100%, pero también se están trasladando modos y hábitos antiguos, provenientes de las artes gráficas, tal cual. Y no. Este es otro medio. Y esos son mis dos centavos al respecto, que tengo que centrarme en otros temas sonrisa Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Ernesto Rodríguez Ageitos Enviado el: viernes, 28 de octubre de 2005 17:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le corresponde una solución, no la misma a todos. Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad. Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de sus gustos personales. E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden diseño adecuado con sus preferencias personales, hay un problema. En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o que useit.com sea el nirvana de la usabilidad, lo que se repite una y otra vez es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la funcionalidad de la página. Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días? Un saludo, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern
Concuerdo con Silvia en la mayor parte de su mensaje. Aunque creo que la intención del autor no era restar valor al diseño sino poner de relieve verdaderos absurdos que con la disculpa de la creatividad en realidad no son más que un mal diseño. Creo que la creatividad no está reñida en absoluto con un diseño accesible y usable, es más, creo que todo lujo o despliegue visual no lo están, pero creo también que un diseño simple puede ser pefectamente ejemplo de creatividad. También concuerdo con Nacho Naski y Rafa García en el sentido de que la web puede ser un medio de expresión artístico, perfectamente, y en la expresión artística juegan otros valores. Y en que useit.com no es precisamente un buen ejemplo de diseño web que pretende transmitir y facilitar acceso a la información. La comunicación requiere del buen diseño, precisamente para facilitar su comprensión. El color, la forma, la línea, el punto, es decir, los elementos básicos de la imagen son esenciales para una buena comunicación. El diseño gráfico juega un papel esencial en la Web. En definitiva accesibilidad = buen diseño Creatividad = buen diseño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Silvia Arcos Enviado el: jueves, 27 de octubre de 2005 13:41 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern Me parece una solemne estupidez decir k un diseño es bueno si en realidad, tiene ausencia de creatividad como google, lo bueno es la ausencia de creatividad?? me pregunto yo... claro ke estoy totalmente de acuerdo con las normas de crear sitios accesibles, me extraña lo contrario, pero ke tiene eso ke ver cn k el diseño de ebay o de google sea bueno?? En diseño grafico tb existen los diseños de folletos feria y tb de folletos informativos, de todo hay en la viña del señor, pero la usabilidad y la accesibilidad del sitio no deberia estar coartada a diseños tipo casi .txt, esk...¿el ser organizado y serio en tu trabajo esta reñido cn ser creativo?? me estais diciendo ke debo diseñar solo en modo google?? entonces... k hago yo aki?? soy simple maketadora de informacion, en nada me diferencio cn cualkier tipo k se ponga un dia a recibir un curso tipo css para todos, en fin, lo dicho la accesibilidad y usabilidad por encima pero por favor LA CREATIVIDAD EN EL DISEÑO TB EXISTE y no muerde, ;) _ Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de medio millón de canciones. http://music.msn.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] nueva web accesible del Parttido popular
Rafa García escribió: Lo mejor en la web del pp es cuando, refiriéndose a la accesibilidad, explica: - En términos de accesibilidad, el portal está pensado para que cargue con rapidez en toda clase de equipos, aunque ello no depende sólo de su diseño. Factores como el tipo de ordenador desde el que se acceda y la velocidad disponible también cuentan. A esto le llamo yo oir campanas y no saber donde. Esa es buena, pero creo que es mejor la primera frase que dice: [cita pp] Al diseñar e implementar este portal, una de las preocupaciones del Área de Innovación Tecnológica del Partido Popular ha sido hacer compatible, en la medida de lo posible, la compleja estructura de información y bases de datos de contiene con una adecuada accesibilidad y usabilidad. [fin cita] ¡Como si la complejidad estructural y de las bases de datos impidieran o limitaran la accesibilidad o la usabilidad.! Habrá quien se trague esa disculpa. Saludos, Emmanuelle___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] estilos para impresión en mozilla
Hola Beatriz, Por experiencia sé que eso ocurrirá con todos los contenidos que se encuentren dependiendo de un estilo que tenga la propiedad position: absolute; Entonces en la hoja de estilos para impresión define esas capas o lo que quiera que esté así definido, con position: relative; Además, puedes indicar page-break-inside: auto; en esas capas, si estás segura de que no contienen elementos que no desees que se dividan en dos páginas al imprimir. O indicarlo sólo en aquellos que sí quieres que se partan, como P o Ul, etc. Espero que eso te ayude. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Beatriz Gonzalez Gimenez Enviado el: lunes, 17 de octubre de 2005 14:36 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] estilos para impresión en mozilla Hola a todos, Estoy arreglando la hoja de estilosa para la impresión. Empiezo con ella, copio la principal y empiezo a ocultar capas q no me parecen interesantes para imprimir, del tipo de menús, y voy comprobando en la vista preliminar de ambos navegadores como va quedando. Pero en Mozilla, se corta en la primera página. No entiende que el texto ocupa mas de una página. Me estoy peleando con el capitulo 13 de medios paginados de las especificaciones. Pero ya no se si esa es la respuesta. Me podéis ayudar? Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] sobre validacion
Hola Marlene, Si vas a empezar a trabajar con estándares, quizás te interese a la vez crear tu sitio de manera que sea accesible para todos. Entonces te puede interesar hacer la revisión con HERA, que además de darte los resultados de revisión de la sintaxis del código fuente de la página y de las hojas de estilo, mediante los validadores del W3C, te revisa todos los otros aspectos que van a resultar en comodidad de uso tanto para los visitantes del sitio como para ti misma como desarrolladora. Encontrarás HERA en: http://www.sidar.org/hera/ Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- Por favor alguien me puede decir como es que se validan las CSS y XHTML. Por favor indiquenme si tengo que bajarme algun software. Es que voy a comenzar hacer mi primer sitio con XHTML y CSS y no se como validar. Gracias de antemano. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] [off?] II Cumbre Mundial de Ciudad es y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la In formación
Boletín de la II Cumbre Mundial de Ciudades y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la InformaciónHola a todos, Os remito el boletín de la II Cumbre Mundial de Ciudades y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la Información, rogándoos le deis la máxima difusión posible. Como veréis, el tema central de la Cumbre es construir una Sociedad de la Información para todos. Por ello, y a petición de los organizadores de esta Cumbre Mundial, se organizan también en Bilbao y justo los días previos, las IX Jornadas Sidar (www.jornadas.sidar.org) de manera que las conclusiones de nuestras Jornadas puedan servir de base y ser tenidas en cuenta a la hora de redactar las conclusiones finales de la Cumbre. Es por tanto, una oportunidad única para hacer llegar nuestro mensaje de accesibilidad y nuestra visión y experiencia en apoyo de las localidades y ciudades de manera que la Sociedad de la Información que se construya sea realmente para TODOS. Por ello, extendemos la invitación a participar en las IX Jornadas Sidar, no sólo a los webmasters de la administración pública sino a sus máximos responsables, para que de primera mano puedan conocer las necesidades de los ciudadanos y las soluciones que tenemos para conseguir que todos podamos participar en la Sociedad de la Información en igualdad, sean cuales sean nuestras circunstancias técnicas, sociales o personales. ¡Os esperamos en Bilbao! Un cordial saludo: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar Coordinadora del SIDAR www.sidar.org Email: [EMAIL PROTECTED] Tel.: +34 - 91 725 71 47 II CUMBRE MUNDIAL DE CIUDADES Y AUTORIDADES LOCALES SOBRE LA SOCIEDAD DE LA INFORMACIÓN Las Autoridades Locales construyendo una Sociedad de la Información para todos Bilbao, 9-11 de noviembre de 2005 ¡Ya sólo quedan 56 días para la Cumbre de Bilbao! Los días 9, 10 y 11 de noviembre, unos 2.000 representantes políticos y técnicos de ciudades y regiones de todo el mundo, así como de empresas y otras organizaciones que colaboran en el desarrollo de la Sociedad de la Información a nivel local, se reunirán en Bilbao en la II Cumbre Mundial de Ciudades y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la Información. El título de la Cumbre,Las Autoridades Locales construyendo una Sociedad de la Información para todos, es un buen exponente de lo que pretendemos con esta Cumbre: alcanzar una visión global de las ciudades y regiones sobre este tema crucial para nuestro desarrollo económico y bienestar social, conocer las mejores prácticas locales y, sobre todo, comenzar un camino de Cooperación y Solidaridad local que sirva para que ningún territorio ni ninguna persona quede ajena a las posibilidades que estas tecnologías ofrecen. A continuación os incluimos información relevante sobre esta Cumbre. De todas formas, nuestro site http://www.it4all-bilbao.org/ contiene toda la documentación completa sobre este importante evento para el futuro de nuestras ciudades y regiones. ¡Nos vemos en Bilbao! ¿Por qué venir a Bilbao? ¿Qué le aporta a una Autoridad Local participar en la Cumbre de Bilbao? a.. Contribuir al reforzamiento del papel internacional de los gobiernos locales como actores clave por su mayor cercanía a los ciudadanos y su capacidad para satisfacer sus necesidades. b.. Una oportunidad para conocer experiencias exitosas de ciudades y regiones de todo el mundo en materia de desarrollo de la Sociedad de la Información. c.. Participar en lo que esperamos sea una nueva dinámica Cooperación entre autoridades locales, en la que el trabajo en red y la Solidaridad serán claves. Todo ello se encuadra en la dinámica generada por la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Información, iniciativa promovida por la ONU, y en la que por primera vez participaremos las Autoridades Locales. Puede obtener más información sobre el contexto y objetivos de la Cumbre de Bilbao. Estructura y Programa de la Cumbre La Cumbre de Bilbao tendrá los siguientes contenidos: a.. Un Plenario donde se debatirá sobre la visión de las Autoridades Locales sobre la Sociedad de la Información. b.. 16 Talleres Temáticos donde se presentarán buenas prácticas locales. c.. Una exposición de iniciativas y proyectos locales, regionales e internacionales. Los principales temas a tratar serán la Solidaridad y Cooperación en materia digital entre las distintas regiones del mundo, la Financiación de las políticas de desarrollo de la Sociedad de la Información, y las Políticas de Inclusión Digital. Puede ver la Estructura de la Cumbre. Ya puede acceder al Programa detallado de la Cumbre. Declaración de Bilbao y Plan de Acción de las Autoridades Locales La conclusión de la II Cumbre de Ciudades y Autoridades Locales será la adopción de una Declaración final, que será conocida como la Declaración de Bilbao. Este texto supondrá la contribución de las
RE: Revisión automática de Panfleto informativo era Re[ 4]: [Ovillo] target
Hola a todos, Sí, es muy importante la terminología que utilizamos al referirnos a otros, especialmente al referirnos a las personas con discapacidad, pues el lenguaje que utilicemos puede provocar o aumentar una situación de discriminación o segregación. Por ello no son correctos los términos minusválido ni discapacitado. Siempre debemos anteponer la persona a la situación de discapacidad. Para los interesados en cómo debemos hacerlo, encontraréis de utilidad el siguiente documento que explíca cómo aplicar en la comunicación a través de Internet la clasificación que hace la Organización Mundial de la Salud. http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/cif.php El movimiento de vida independiente propone una variante: Personas con diversidad funcional. Aunque no es un término admitido oficialmente es, desde luego, una forma poco segregadora de referirnos a las personas con discapacidad y por tanto positiva. Encontraréis también otras pautas de estilo para la comunicación en Internet en: http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/ Pero como bien dice Pablo Suarez, no todas las personas con discapacidad tienen problemas de accesibilidad en la red y, en cambio, personas sin discapacidad pueden tenerla, si las páginas no se diseñan siguiendo las Directrices de Accesibilidad. Y como al parecer la pregunta inicial era cómo revisar una página web, te recomiendo que leas el procedimiento recomendado por el WAI (http://www.sidar.org/recur/revisa/metodo/index.php) y que utilices HERA (http://.sidar.org/hera/) que además de indicarte los posibles errores, te da información sobre en qué tienes que fijarte en la página para advertir la existencia de una barrera y te aclara cómo puedes, en algunos casos, solucionar el error. Espero que esta información te ayude. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- Yo creo que el termino correcto seria discapacitado, mas que nada porque no todas las personas discapacitadas tiene problemas de accesibilidad. Respecto a lo de las herramientas para minusvalidos que supongo quieres decir agente de usuario hay unas normas para eso WAI y WCAG si sigues todas esas pautas todas esas herramientas para minusvalidos seran capaces de leer el codigo http://www.w3.org/WAI/ Pablo Suárez León ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] background y color
Hola Adolfo,
Efectivamente, siempre que se indique un color debe indicarse también el color
de fondo, y a la inversa. Aunque sea indicando inherit o transparente, pero
siempre deben indicarse los dos colores.
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Adolfo Antón Bravo
Enviado el: martes, 23 de agosto de 2005 18:04
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] background y color
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hola
(Si lo habéis tratado en algún otro momento, pido disculpas pues he
estado un poco desenganchado)
Haciendo un repaso al CSS en
http://www.htmlhelp.com/cgi-bin/csscheck.cgi me dice:
q
Warning: To help avoid conflicts with user style sheets, background and
color properties should be specified together.
#enlaces ul li a:link, #enlaces ul li a:hover, #enlaces ul li a:visited,
#enlaces ul li a:active {color: #fff;}
/q
¿Qué os parece? ¿Quiere decir que cada vez que pones color: lo-que-sea
también hay que definir el background?
Saludos
- --
Adolfo Antón Bravo
xsto.info, el acceso a la sociedad de la información
___
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RE: [Ovillo] menu en lista
Hola Lloren y Alejandro, Y yo aado, no indicar eventos dependientes de un determinado dispositivo. Recordad los puntos de control 6.4, 8.1 y 9.3 guio Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Alejandro Lillo Enviado el: sbado, 18 de junio de 2005 13:23 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] menu en lista Las imgenes como los considero elementos decorativos los pondra en la hoja de estilos. Adems ojo con esos vnculos a javascript, mejor ponlos como te he dejado el primero: a href=loquesea onclick=javascript; return falseblabla bla/a Lo que tu escribas va en contra del punto 6.5 de accesibilidad, deberas dar una manera alternativa al javascript de acceder al contenido/funcionalidad. ___ Lista de distribucin Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccin: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Logos y Niveles WAI
Hola James, Creo que te será útil la siguiente página donde se explica todo eso: http://www.sidar.org/recur/desdi/wai/index.php Pero en resumen: La declaración de conformidad con determinado nivel de accesibilidad la hace el propietario del sitio, y en su nombre el webmaster del sitio. El W3C no certifica, y en este momento no hay ninguna entidad certificadora oficial que lo haga, en ningún país del mundo. Sí existen empresas privadas que ofrecen certificados pero éstos tienen la validez de la confiabilidad que se tenga en tal empresa y nada más. Para revisar la accesibilidad, lo ideal es contar con una auditoría externa y, en ese sentido, te puedo ofrecer los servicios de la Fundación Sidar (http://www.sidar.org/funacti/asesor/index.php) Pero en otro caso, el propio webmaster puede hacer una revisión y ayudarse con usuarios que le echen una mano. Para ello puedes utilizar algunas herramientas de revisión automática, que te dan una pista y te recuerdan los puntos a cumplir. Tienes dos herramientas en español: TAW (http://www.tawdis.net) y HERA (http://www.sidar.org/hera/). Hera te guía y te sugiere cómo aplicar cada punto de control. Puedes también contar con la colaboración de la comunidad hispanoparlante de usuarios, desarrolladores y diseñadores Web interesados en la accesibilidad: ACCESOWEB (http://www.sidar.org/que/acces/) a quienes puedes plantear dudas concretas. Espero que esto te ayude. ¡Qué viva Cali, Chipichape y Yumbo! guiño Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de James Mauricio Martinez Enviado el: miércoles, 15 de junio de 2005 17:21 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Logos y Niveles WAI Cordial saludo listeros. Estoy muy interesado en todo lo que tiene que ver con accesibilidad y estádares, ahora un poco más por que tengo a cargo un proyecto Web para discapacitados. Para este sitio queremos alcanzar un nivel de certificación WAI ya sea AA o AAA, pero no tengo claridad acerca de cómo colocar el logo, en algunos sitios lo he visto pero quiero saber cómo es el procedimiento para validar esto. Es necesario que w3c certifique que mi sitio es accesible o yo puedo con la ayuda de herramientas verificarlo y luego colocar el logo? Si cuentan con alguna información al respecto espero me puedan ayudar. Muchas gracias por su valiosa colaboración. -- James Mauricio Martínez Figueroa Director de Proyectos y Soluciones http://www.tribunetworks.com Teléfono: + 57 2 5240444 Cali - Colombia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] web para discapacitados : color texto, reempalzo textos, tamaño fuente etc
Hola Oscar, Bienvenido al mundo de la accesibilidad sonrisa. Lo primero, algo práctico que te ayudará a diseñar esa web de manera accesible: Ve revisando lo que vayas creando con HERA: http://www.sidar.org/hera/ Si lo haces y lees las ayudas de cada punto de control, poco a poco irás aprendiendo la razón por la que debe aplicarse cada uno de ellos, a quién beneficia y cómo hacerlo. Me parece fantástico que tu idea sea crear una web accesible y usable, pero también me parece innecesario partir con la idea de usar el mínimo de imágenes, es más, las imágenes son muy importantes para la accesibilidad. Es un error muy extendido pensar que una página que sólo contiene texto es una página más accesible que otra con imágenes. Sobre los colores, lo importante es que contrasten suficientemente y para comprobarlo puedes valerte de diversas herramientas, por ejemplo la propia HERA o el Analizador de contraste de color 1.0 (http://www.nils.org.au/ais/web/resources/contrast_analyser/versions/es/) En principio el azul y el naranja contrastan bien entre sí, pero habría que ver qué tonalidades. El naranja sobre blanco no ofrece suficiente contraste a menos que se trate de un naranja muy oscuro. La idea de que el fondo sea blanco no es la mejor, conviene que no sea un blanco total porque puede ser demasiado brillante para algunos usuarios. Sobre las fuentes a usar, es todo un mundo, pero lo primero y principal es que definas una serie de fuentes alternativas y ampliamente instaladas por omisión en los diversos sistemas operativos, aparte de cualquier fuente especial que estés pensando usar, que por otra parte habría que ver qué tan legible es. Lo de ofrecer iconos para cambiar el tamaño de texto, pues... bueno, puede ser una ayuda para algunos usuarios, pero no especialmente para las personas con discapacidad, ya que ellas conocen bien su navegador o las ayudas técnicas que utilicen y tendrán definido el tamaño de fuente que deseen. Lo fundamental es que no definas tamaños de fuente con unidades de medida fijos, así el usuario podrá cambiarlo a voluntad. Pero todas estas cuestiones escapan al objeto de esta lista, que se centra en la hojas de estilo, de manera que te invito a participar en la lista ACCESOWEB que tiene como objetivo cualquier cuestión relacionada con la accesibilidad web, y donde encontrarás ayuda de parte de usuarios, diseñadores y desarrolladores que tienen ya amplia experiencia en este tema. Encontrarás información sobre cómo suscribirte en: http://www.sidar.org/que/acces/ ¡Nos vemos en accesoweb! Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Oscar Enviado el: sábado, 11 de junio de 2005 21:30 Para: ovillo@ovillo.org Asunto: [Ovillo] web para discapacitados : color texto, reempalzo textos, tamaño fuente etc Hola, llevos sucrito a esta lista varios meses, he leído mucho y ahora qu tengo en mis manos el encargo de un proyecto me gustaría saber sus opiniones. A día de hoy debo ralizar una web para una entidad de personas con discapacidad, lógicamente mediante css y xhtml. Esta entidad sólo me ha pedido que la web sea accesible para personas con discapcidad y que lectores de wes puedan leerlas para ciegos totales. En pricnipio mi idea es usar el mínimo las imágenes, no usar flash y crear una web tal y como me piden; accesible y usable. Así que me puse manos a la obra y me encuentro con las sigueintes pegas y/o dudas que me gustaría comentarles. Los colores del logo de dicha entidad son azul y naranja. El texto del cuerpo de la web pienso sea negro sobre un fondo blanco, los links que sean azules y cuando hover naranjas, los títlos h1, h2 ... y sucesivos naranjas. Me pregunto si esta combinación dará problemas para personas con discapcidad, si habrá suficiente contratse y si debería cambiar los colores y/o buscar validar la web en algún sitio. Por otra parte me gustaría poder herramientas tipo SIFr para reemplazar el texto y poner mi fuente, sólo me preocupa que los lectores para ciegos tengan problemas y no lean correctamente la web. En cualquier caso éste elemento es el menos importante. Una cosa más, he pensado en hacer la web mediante dos tamaños de texto. Poner dos iconos y que se pueda legir entre un texto de un tamaño y otro de otro más grande. Me gustaría saber cómo puedo insertar este javascript que hace cargar la hoja de estilos correcta, también saber si existe algún prograna que me convierta automáticamente los tamaños de mi hoja1 a unos mayores y cual debería ser el tamaño de texto en ambos casos, pequeño y grande. Por ahora creo que son estas las cosas que más me peocupan, si alguien ha realizado algún proyecto de este tipo y queire darme su opnión, mostrame ejemplos etc personalmente estaría encantado, sería un lujo. Gracias por todo compañeros de lista y espero podías contestarme, Saludos Oscar PD: offtopic, muchos de
RE: [Ovillo] varias capas con mismo id
Hola,
sí, lo que tú quieres conseguir es sencillo. Cada capa debe tener su propio id
(identificador) o no tener ninguno, no es imprescindible, pero todas pueden
tener la misma clase (class) entonces puedes tener:
div id=item1 class=rojo y div id=item2 class=rojo y en la css
indicas los estilos de esa clase con un punto en vez de con #, así:
.rojo {propiedades...}
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bazofia1
Enviado el: martes, 07 de junio de 2005 22:24
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] varias capas con mismo id
Hola a todos!
Estoy trabajando en una web con xhtml+css y al validar el código me ha
dado un error.
El error es que tengo varias capas con el mismo id, lo cual no está
permitido.
La idea era que si tenía varias capas, por ejemplo así:
div id=item
bla bla bla
div/
div id=item
ble ble ble
div/
div id=item
bli bli bli
div/
poder tener el el css
#item
{
propedades;
}
de modo que todas las capas cojan las mismas propiedades.
Ahora bien, si quiero validar, tendría que llamar a cada item, de una
manera distinta, y en ese caso duplicar el código en el css o bien
indicar:
#item1 #item2 #item3
{
propiedades;
}
y nombrar a cada capa como item1, item2 e item3.
La pregunta es:
¿Existe alguna forma de que varias capas con id's distintos cojan el
mismo estilo?
es decir, ¿existe alguna forma de indicar que item1, item2 e item3 son
del TIPO item y luego en el css definir un estilo para item y que
item1,2 y 3 lo hereden?
Gracias! ;)
___
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RE: [Ovillo] El lado oscuro de las CSS
Manuel, ese ejemplo está genial. Gracias. Espero una entrada en el cuaderno de bitácora del G3, eh!! (En su favor hay que decir que el diseño visual es muy limpio) Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Manuel González Noriega Yoda dice: usar css para spamear buscadores no debes tú. http://www.servushotel.com/ Pista para jovenes Jedi: desactivar las hojas de estilo. -- Manuel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Certificaciones en tecnologías web?=
Hola a todos, La norma UNE 139803:2004 no es exactamente una versión de las WCAG 1.0 aunque, por supuesto, uno de los objetivos al redactarla era que fuese equivalente. Para la redacción de la norma no sólo se tuvieron en cuenta las WCAG 1.0 del WAI, se estudiaron también otros documentos de pautas de accesibilidad de entidades internacionales. Y la organización, efectivamente es distinta. Es una organización pensada en quien va a aplicar la norma, y por tanto sigue un orden lógico estructural y de aplicación. Esto lo cuento porque no me gustaría que se minimizara el trabajo que supuso redactar esa norma, ni su valor frente a los muchos otros documentos que hay referentes a la accesibilidad de interfaces de usuario sonrisa. Salu2, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Félix Zapata Berlinches Enviado el: jueves, 12 de mayo de 2005 19:18 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] Certificaciones en tecnologías web?= He leído la norma AENOR y efectivamente es una versión de la WACG 1.0 de la WAI organizada de otro modo Félix Zapata Berlinches Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com Este correo electrónico y, en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, pueden contener información de carácter confidencial exclusivamente dirigida a la persona o entidad a la que se le envía. Queda prohibido cualquier uso indebido, revisión, retransmisión o diseminación del contenido por personas o entidades ajenas al destinatario. Si recibe usted este correo por error, le rogamos que nos lo comunique por la misma vía al remitente y proceda a borrar este material de todo ordenador. Gracias. ___ The information in this e-mail and in any attachments is confidential and solely for the attention and use of the named addressee(s). You are hereby notified that any distribution, copy or dissemination of this communication is prohibited without the prior written consent of the sender. If you received this in error and are not the formal receiver of this message please destroy it without making any digital or physical copy and inform the sender by e-mail of the reception of the present message. Thank you -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Alejandro Cuesta Enviado el: jueves, 12 de mayo de 2005 18:29 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Certificaciones en tecnologías web?= Muy bien explicado Emmanuelle. Y yo añado que la norma de AENOR está basada en las directrices de accesibildiad de la W3C (según me han dicho porque yo no la he leído). Hasta que no resuelvan lo de la acreditación (que creo que está bastante madurito), olvidarse de la certificación oficial. - Alex - --- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola Alex y todos, Como dices, aún no hay un certificado oficial en ningún país del mundo para la accesibilidad. Un certificado necesita basarse en una norma y el primer país del mundo en tenerla fue España. En España tenemos una norma de accesibilidad del hardware (UNE 139801:2003) otra para el software (UNE 139802:2003) y otra para la Web (UNE 139803:2004). Encontraréis información sobre ellas en las páginas del Subcomité que las ha redactado: http://www.cettico.fi.upm.es/aenor/ Y especifica sobre la Web en el sitio del SIDAR: http://www.sidar.org/recur/direc/norm/index.php Pero para conocer las normas en profundidad, para leer su contenido, hay que comprarlas a AENOR, y como bien ha dicho Alex, su sitio no es precisamente un buen ejemplo de accesibilidad sonrisa. En cualquier caso, la norma de accesibilidad Web es plenamente compatible con las Directrices de Accesibilidad para el Contenido Web del WAI y, de hecho, en un anexo de la norma incluimos una tabla de correspondencias. Un certificado oficial, uno determinado por una entidad de certificación, lleva un proceso de elaboración que, dado que la norma de accesibilidad web es reciente, aún tardará en llegar. Por otra parte hay empresas que de motu propio certifican. En realidad se trata simplemente de un sello particular, que tiene la validez de la confianza que en esa empresa tengan los usuarios. Pero nada más. Es el caso, del ya citado en esta lista w3schools o de ESI (European Software Institute). Por otra parte, existe un consorcio europeo cuyo objetivo es conseguir desarrollar un certificado de accesibilidad web para toda Europa. Se trata del Consorcio Euroaccessibility, pero como todo consorcio europeo va lento. Por el momento esa es la situación, pero todos trabajamos para definir el
RE: [Ovillo] imagen background - no lo consigo
Hola Carlos,
Si eliminas la propiedad background-attachment: fixed; e indicas la
localización de las imágenes con la URL completa, te aparecerán.
Saludos,
Emmanuelle
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de carlos campderrós
Enviado el: martes, 26 de abril de 2005 23:14
Para: ovillo@ovillo.org
Asunto: [Ovillo] imagen background - no lo consigo
hola buenas noches!
estoy atascadísimo en el momento de poner una imagen de fondo a un
div. sé q es sencillo, lo he hecho millones de veces, pero no le da la
gana de mostrarse!
la idea es mostrar texto informativo o de error, en un recuadro con
fondo verde o rojo y una imagen de informacion o de error que la
muestre a la izquierda del texto (dentro del recuadro). he probado con
background: y definirlo todo de una tirada y definiendo cada cosa por
separado: background-image, background-position,
background-attachment, etc...
aquí os pego el código q tengo hasta ahora. si lo quereis ver
funcionando: [ http://oasi.upc.es/~kiusap/new/estils ]
habia pensado q quizás era por q no encontraba la imagen por la
estructura de directorios, pero juraría q tampoco es eso. os la
explico en 2 minutos:
new/ - paginas
|--- css/- archivos de estilo
| |--- img/- imagenes dependientes del estilo
HTML
***
div class=info info info info info info info info info/div
div class=error error error error error error error error/div
CSS
**
div.error
{
width: 80%;
margin: 1em auto;
border: dashed 2px #f66;
padding: 1em 0.3em 1em 8em;
background-color: transparent;
background-image: url(img/info_error.png);
background-repeat: no-repeat;
background-position: center left;
background-attachment: fixed;
max-width: 49em;
overflow: hidden;
}
div.info
{
width: 80%;
margin: 1em auto;
border: dashed 2px #6f6;
padding: 1em 0.3em 1em 8em;
background: #cfc url(img/info_icon.png) no-repeat fixed center left;
max-width: 49em;
overflow: hidden;
}
gracias a todos por adelantado
(ahivá q tostón de mail q ha salido xD)
pd: y bueno, ya q estamos puestos, comenten a ver que les parece la
página jeje, no el aspecto visual, q está muy verde, sinó la
estructura de divs, el marcado html y toda la pesca, amén de mejoras q
se les ocurran :)
pd2: ya sé q con intenné esplore no se ve bien, pero es problema
suyo, mi pagina es correcta y sigue los estandares :P
--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
___
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RE: [Ovillo] Uso correcto de Acronimos
Es verdad que, como dice Arnau, alguien ha propuesto eliminar acronym y que se marque sólo con abbr. Pero no creo que semejante propuesta llegue a buen puerto, al menos no con el respaldo de quienes hablamos otros idiomas distintos al inglés, que son los que tienen un cacao impresionante con el tema. Pero se ha propuesto también la creación de una etiqueta distinta y más general que indicaría que se trata de una forma abreviada (que puede ser en ese caso una abreviatura o un acrónimo). Así, los que tienen lío podrían usar esa etiqueta, pero los que deseen mantener rico su idioma podrán hacer un marcado más exacto. Claro que eso tendrá que tener su contrapartida en los agentes de usuario (navegadores y ayudas técnicas incluidos) por lo que no sería realmente útil para los usuarios en bastante tiempo. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de are Enviado el: jueves, 21 de abril de 2005 23:02 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Uso correcto de Acronimos Yo en este caso no usaria un acronym sinó un abbr ya que es una abreviatura. La discusión está abierta en que són exactamente los acrónimos :) en XHTML 2 (suponiendo que llegue a buen puerto) se elimina esta etiqueta en pro de la abbr que servirá para todo. -- arnau siches css.artnau.com escael wrote: hola podrian comentar mas acerca de esta etiqueta ACRONYM es que la he visto en algunas paginas, pero no la comprendo. espero puedan ayudarme saludos skl Fernando Graells wrote: Hola a todos, Es mi primera pregunta y aprovecho para presentarme. Tengo un cliente que en su web utiliza el acrónimo C.V. (Curriculum Vitae), el código que emplea es ACRONYM lang=la title=Curriculum VitaeC.V./ACRONYM La web estaría en castellano. El problema que se plantea sería a la hora de indicar el lenguaje correcto. (la de latín o es de español) Aunque curriculum Vitae no sale en el diccionario como tal, es una expresión de uso común. Cúal creéis que sería la forma correcta de ponerlo? Gracias Fernando Graells ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Uso correcto de Acronimos
Además de las diferencias que nota Carmen entre unos lectores y otros, hay que tener en cuenta también que los lectores son configurables por los usuarios y éstos pueden añadir a su diccionarios otras abreviaciones, aparte de las que vengan por defecto. Desde mi punto de vista, no podemos, como desarrolladores, estar teniendo en cuenta la malfunción de los distintos agentes de usuario. Al menos yo, me ocupo de hacer un marcado correcto y el usuario ya verá si desea o no añadir determinados términos a su diccionario. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Carmen Ugarte Garcia Enviado el: viernes, 22 de abril de 2005 13:22 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Uso correcto de Acronimos Tal como lo explicas tiene su lógica. ¿Qué lector de textos usas? Mi experiencia en esto es que no leen lo mismo el Jaws que el HPR, pero no sabría decir cuál es más coherente con el marcado y con la gramática. María del Carmen Ugarte García Enrique Meléndez Estrada [EMAIL PROTECTED] To Ovillo, la lista de CSS en Sent by: castellano [EMAIL PROTECTED] ovillo@lists.ovillo.org sts.ovillo.org cc Subject 22/04/2005 12:39 Re: [Ovillo] Uso correcto de Acronimos Please respond to Ovillo, la lista de CSS en castellano Por favor, no os hagáis líos y ser más prácticos y dejaros de interpretaciones subjetivas: CASO PRÁCTICO: Soy ciego y tengo un lector de textos. Dicho lector lee tal cual todo lo escrito en pantalla como si fueran PALABRAS. PROBLEMAS: con palabras tipo: CASO por defecto (palabras): Mr. -- lo pronunciará como (pueda) MRRR punto EEUU -- lo pronunciará como EU ovni -- lo pronunciará como OVNI CCOO -- lo pronunciará como CO FBI -- ´lo pronunciará como pueda CASO acronimos (letra a letra): acronym title=misterMr/acronym -- lo pronuncia como eMe - eRRe acronym title=estados unidosEEUU/acronym -- lo pronuncia como E - E - U - U acronym title=objeto volador no identificadoovni/acronym -- lo pronuncia como O - uVe - eNe - I acronym title=comisiones obrerasCCOO/acronym -- lo pronuncia como Ce - Ce - O - O acronym title=centro de investigacion federalFBI/acronym -- lo pronuncia como eFe - Be - I CASO abreviaturas (directamente el title): abbr title=misterMr/abbr -- lo pronuncia mister abbr title=estados unidosEEUU/abbr -- lo pronuncia estados unidos abbr title=objeto volador no identificadoovni/abbr -- lo pronuncia objeto volador no identificado abbr title=comisiones obrerasCCOO/abbr -- lo pronuncia comisiones obreras abbr title=centro de investigacion federalFBI/abbr -- lo pronuncia como centro de investigacion federal , conclusión, en cada palabra usa lo que creas más NORMAL ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Legislación
Hola Roberto y todos, Tenéis toda la información sobre legislación aplicable en España en el sitio del SIDAR: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php La cuestión del nivel de conformidad con las Directrices de Accesibilidad para el Contenido Web 1.0 del WAI a aplicar no se debe a ninguna ley sino que proviene de un acuerdo europeo. Proviene de la Iniciativa eEurope (http://www.sidar.org/recur/direc/eeuro/index.php) y los acuerdos interministeriales en los que se decidió que toda la administración pública europea debe cumplir, al menos, con el nivel doble A. Y no, no basta con el nivel A. El nivel A es el nivel mínimo de accesibilidad que en realidad deja fuera a muchas personas. Espero que esta información te sea útil. Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Roberto Diez Enviado el: viernes, 01 de abril de 2005 10:33 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Legislación Hola Alex, Conozco bien este punto, y es precisamente en el que se pide la accesibilidad de modo abstracto, sin mencionar niveles de pautas WAI concretos. Todo esto viene de la discusión con un cliente que pide que apliquemos el nivel AA aduciendo que la LSSI así lo exige. ¿No bastaría sólo el nivel A?... Muchas gracias. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Alejandro Cuesta Enviado el: viernes, 01 de abril de 2005 10:01 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Legislación Aquí tienes el BOE del 3 de julio de 2002, donde aparece: http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/BOCG/A/A_068-13.PDF En la página 293, en los últimos párrafos, verás la mención: cita Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005. Asimismo, podrán exigir que las páginas de Internet cuyo diseño o mantenimiento financien apliquen los criterios de accesibilidad antes mencionados. /cita Saludos - Alex - --- Roberto Diez [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, He leído la contestación de McCain a este topic en el que hace mención expresa a que la ley LSSICE obligará a cumplir el nivel AA de la WAI a todas las webs diseñadas para la administración. Coincido con el mensaje de abajo en que no he encontrado tal mención. ¿Realmente se habla de pautas concretas o sólo de modo abstracto?. ¿Podría alguien aclararme este punto?. Muchas gracias y un saludo a todos. __ Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Páginas con nivel de accesibilidaTriple A
Hola Mariano y todos, Siento contradecirte, pero esa página ni siquiera conforma el nivel A de accesibilidad. Contiene una serie de fallos detectables incluso automáticamente. Aparte de eso, personalmente no me parece un buen diseño pero claro, la consideración de buen diseño incluye aspectos subjetivos sonrisa. Saludos, Emmanuelle (Para compartir dudas y conocimientos sobre accesibilidad os sugiero participéis en ACCESOWEB: http://www.sidar.org/que/acces/) -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Mariano Lukini Enviado el: viernes, 01 de abril de 2005 10:41 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] Páginas con nivel de accesibilidaTriple A Hay una muy buena: http://sid.usal.es -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Javier Perez Enviado el: viernes, 01 de abril de 2005 10:32 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Páginas con nivel de accesibilidaTriple A Muy buenos días ¿Me podriais informar porfavor de webs españolas que cuenten con un buen diseño, y cuyo nivel de accesibilidad sea triple A? Muchas gracias de antemano, Javier Perez ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
