Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera

2009-02-27 Por tema Halenita
Hola a todos:
Y que te hace pensar que las personas discapacitadas  desactivamos los estilos 
css?.. Yo por ejemplo no lo hago. entonces me quedaré sin poder leer tus 
encabezados o forzosamente tengo que desactivar el css y tener una página  sin 
estilo para poder acceder a la info?. No me queda muy claro la aplicación de la 
accesibilidad en eso.
Es solo a manera de información.  Saludos cordiales,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Rafael Ferrero Rodríguez 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, February 27, 2009 3:09 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera


  Ignacio... los display:none que tú comentas están ahí por algo... no es
  por antojo ... si te fijas es para los H1, H2, etc... que, desde el punto de
  vista de la accesibilidad, están pensados para que una persona
  discapacitada, a la hora de desactivar los estilos CSS (pruébalo en Mozilla)
  el JAW lo pueda ir leyendo...

  Al menos hasta donde me llegan mis conocimientos de Accesibilidad... gracias
  de todos modos por la aportación.
  ___
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Re: [Ovillo] Código correcto para mostrar direcció n de contacto

2009-02-06 Por tema Halenita
Hola:
Problemas de que tipo?.. Pregunto porque me causa curiosidad. Es primera vez 
que leeo que alguien tiene problemas de estilo con esa etiqueta, pero como soy 
tan neófita. Por cierto, disculpas por haber respondido antes sin leer.
Saluditos,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: david0152 
  To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' 
  Sent: Friday, February 06, 2009 6:24 AM
  Subject: Re: [Ovillo]Código correcto para mostrar dirección de contacto


  Yo tuve el mismo problema en su momento.

  Al principio intenté usar el tag address, pero me dio problemas de
  estilos.

  Al final me decidí por una lista de definición, (dl - dt - dd)

  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Nacho F. Carreño
  Enviado el: viernes, 06 de febrero de 2009 11:49
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: [Ovillo] Código correcto para mostrar dirección de contacto

  Buenas a t...@s,

  Estoy maquetando una Web y tengo que poner la dirección con el formato:

  C/ Dirección de la calle, 3 - 4ºB
  28000 - Ciudad
  Provincia - Pais
  Tfno: 999 999 999
  Mail info@ midominio.com

  Estoy pensando meterlo en un parrafo y forzar los saltos de línea con un 
  br / pero estoy pensando que no estaría cumpliendo con el estandar 
  ¿no? ¿Cual sería la forma más correcta de hacerlo?

  Un saludo!
  ___
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Re: [Ovillo] C ó digo correcto para mostrar direcci ó n de contacto

2009-02-06 Por tema Halenita
Muchas gracias a todos por la información que dieron. aunque no me corresponde 
a mi porque caí de metiche en este hilo, me sirve de bastante ahora.
saludos,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Rafael Garc í a Lepper 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, February 06, 2009 6:36 AM
  Subject: Re: [Ovillo] C ó digo correcto para mostrar direcci ó n de contacto


  Hola,

  Lo mejor que puedes hacer para marcar una dirección es usar el microformato
  hcard[1] es bastante fácil si usas el creador de hcard[2].
  Si la dirección es la del dueño de la web o el webmaster debes usar la
  etiqueta address [3] aunque la definición esta clara el nombre de la
  etiqueta confunde y es bastante discutida porque está muy limitada. Con
  hcard puedes controlar el aspecto desde css porque los microformatos usan
  simples nombres de clase, así que por favor cada vez que quieras saltar de
  línea, usa una etiqueta con display: block; y no la cochinada del br / que
  aunque cumple estándares (como verás lo usan en el enlace a la w3schools) es
  usar una etiqueta para el aspecto, que es algo que debemos tratar de evitar
  .

  [1] http://microformats.org/wiki/hcard
  [2] http://microformats.org/code/hcard/creator
  [3] http://www.w3schools.com/TAGS/tag_address.asp

  Saludos

  Rafa


  Rafael G. Lepper
  Responsable de Tecnologías Para Diseño Web
  Motorpress Ibérica



  Nacho F. Carreño  escribió:

   Buenas a t...@s,
   
   Estoy maquetando una Web y tengo que poner la dirección con el formato:
   
   C/ Dirección de la calle, 3 - 4ºB
   28000 - Ciudad
   Provincia - Pais
   Tfno: 999 999 999
   Mail info@ midominio.com
   
   Estoy pensando meterlo en un parrafo y forzar los saltos de línea con un
   br / pero estoy pensando que no estaría cumpliendo con el estandar
   ¿no? ¿Cual sería la forma más correcta de hacerlo?
   
   Un saludo!
   ___
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Re: [Ovillo] Código correcto para mostrar direcció n de contacto

2009-02-06 Por tema Halenita
Hola:
Hasta donde yo sabía, las direcciones se colocan entre address/addres. 
Luego ya con el css es que decides como lo presentas
address {
text-align: ;
font-size: ;
font-family: ;
} 
Y  le agregas las propiedades que requieras según el diseño que tenga tu 
página. 
Bueno creo yo que es así. 
Saluditos,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Nacho F. Carreño 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, February 06, 2009 6:18 AM
  Subject: [Ovillo] Código correcto para mostrar dirección de contacto


  Buenas a t...@s,

  Estoy maquetando una Web y tengo que poner la dirección con el formato:

  C/ Dirección de la calle, 3 - 4ºB
  28000 - Ciudad
  Provincia - Pais
  Tfno: 999 999 999
  Mail info@ midominio.com

  Estoy pensando meterlo en un parrafo y forzar los saltos de línea con un 
  br / pero estoy pensando que no estaría cumpliendo con el estandar 
  ¿no? ¿Cual sería la forma más correcta de hacerlo?

  Un saludo!
  ___
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Re: [Ovillo] Código correcto para mostrar direcció n de contacto

2009-02-06 Por tema Halenita
Hola:
sip ya lo leí, ese mensaje lo esc´ribí antes de leer los anteriores. Ya ofrecí 
disculpas y de paso me quedo con el aprendizaje.
Saludos,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Angel Martin Alganza 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, February 06, 2009 6:58 AM
  Subject: Re: [Ovillo]Código correcto para mostrar dirección de contacto


  Hola,

  On Fri, Feb 06, 2009 at 06:47:09AM -0430, Halenita wrote:
   Hasta donde yo sabía, las direcciones se colocan entre address/addres.

  La dirección de contacto, generalmente del desarrollador del sitio.

  Las direcciones deberían ser marcadas con microformatos, como ya han
  apuntado varias personas en otros mensajes.

  Un saludo,
  Ángel
  ___
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Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja d e estilos css usando php?

2009-01-29 Por tema Halenita
Buenos días:
Y con la solución que me ofreces usando JS como resuelvo cuando el usuario lo 
tenga desahbilitado?
Gracias,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: stripTM 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 4:25 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja de estilos css 
usando php?


  J.Enrique Montiel P. escribió:
   Buenocada quien tiene una forma de hacerlo. Tu tienes esa es valido.
   Solo di una forma a Halena. Y eso decide cual.
 
  Efectivamente, pero lo que intento, ya que Halena no está muy puesta en 
  el tema, es explicarla una forma sencilla y frente a una solución 
  javascript + servidor y una que solo necesita javascript a primera vista 
  la segunda parece menos complicada.

  La solución que comentaba es simplemente lanzar un 
  nodoLinkDelCss.disabled = false o nodoLinkDelCss.disabled = true para 
  cambiar una u otra hoja de estilos.

  -- 
  Saludos -=stripTM=-

  ___
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Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja d e estilos css usando php?

2009-01-29 Por tema Halenita
Hola:
Muchas gracias por tu respuesta . en otro mail, te preguntaba como hacer si 
usara js con los usuarios que lo tengan deshabilitado. Probaré esto y luego les 
cuento.
Saluditos,
Halenita.

  - Original Message - 
  From: stripTM 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 4:33 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja de estilos css 
usando php?


  Halenita escribió:
   Buenas a todos:
   Primero Agradecer las respuestas. La opción de David es la que mas se 
acerca a lo que quiero hacer/aprender, Porque acá no tengo usuarios ya 
registrados, ni quiero usar JS, pues si algún usuario no lo tiene habilitado ya 
no sirve hacer esto, verdad?.. Sin embargo, aunque sigo las instrucciones que 
me comenta el enlace ( también lo leí en español) me da error tanto en apache 
como en php. No se si sea porque en el caso mío estoy haciendo pruebas con un 
servidor local y no tengo un dominio real. 
   Seguiré indagando a ver como puedo hacer esto.
 
  En el head tendrás algo así para referenciar a los 2 css:
  link rel=alternate stylesheet type=text/css 
  href=primerEstilo.css title=Primer estilo /
  link rel=stylesheet type=text/css 
  href=segundoEstilo.css title=Segundo estilo /

  Lo que tienes que hacer es añadir al atributo rel el alternate a la/las 
  hoja/s de estilos que no quieres que aparezcan por defecto y dejar 
  únicamente stylesheet a la que quieras que sea la que se ve por defecto.

  En php podría ser algo así:
  ?php
  $estado[0] = 'alternate ';
  $estado[1] = '';
  ?
  link rel=?=$estado[0]?stylesheet type=text/css 
  href=primerEstilo.css title=Primer estilo /
  link rel=?=$estado[1]?stylesheet type=text/css 
  href=segundoEstilo.css title=Segundo estilo /

  -- 
  Saludos -=stripTM=-

  ___
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Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja d e estilos css usando php?

2009-01-29 Por tema Halenita
Hola:
Gracias por tu respuesta. si no te molesta dejaré el asunto acá para no salirme 
mas del tema de la lista y cualquier cosa te pregunto por privado.
Muchas gracias a todos por su tolerancia y colaboración.
Saludos cordiales,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: stripTM 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, January 29, 2009 9:38 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja de estilos css 
usando php?


  Halenita escribió:
   Buenos días:
   Y con la solución que me ofreces usando JS como resuelvo cuando el usuario 
lo tenga desahbilitado?
 

  Lo que yo haría es:
  En las páginas unos enlaces para seleccionar el css a 
  href=seleccioncss.php?id=0 /  a href=seleccioncss.php?id=1 / ...
  seleccioncss.php lo que hace es establecer por ejemplo en una cookie un 
  valor que indique que hoja de estilo es la seleccionada y devolver a la 
  página desde la que se le llamó.
  En todas las páginas, generar la parte de los links a los css con 
  rel=stylesheet en la que está seleccionada y con rel=alternate 
  stylesheet el resto.

  [ Ángel no leas esto, voy a hablar de javascript ;-) ]
  Para evitar la recarga de la página capturas los eventos click de los 
  enlaces, anulas su comportamiento de ir a seleccioncss.php, estableces 
  el valor de la cookie para que cuando visite otra página permanezca el 
  estilo y dejas activo (disabled=false) el link / que corresponda y 
  disabled=true al resto.

  Espero que manejes con el php y javascript porque eso si que es OffTopic 
  en la lista. La cosa es que te quedes con la idea.

  -- 
  Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja d e estilos css usando php?

2009-01-28 Por tema Halenita
Buenas a todos:
Primero Agradecer las respuestas. La opción de David es la que mas se acerca a 
lo que quiero hacer/aprender, Porque acá no tengo usuarios ya registrados, ni 
quiero usar JS, pues si algún usuario no lo tiene habilitado ya no sirve hacer 
esto, verdad?.. Sin embargo, aunque sigo las instrucciones que me comenta el 
enlace ( también lo leí en español) me da error tanto en apache como en php. No 
se si sea porque en el caso mío estoy haciendo pruebas con un servidor local y 
no tengo un dominio real. 
Seguiré indagando a ver como puedo hacer esto.
Muchas gracias a todos.
Halenita.
  - Original Message - 
  From: David Pardo 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Wednesday, January 28, 2009 3:16 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Consulta: ¿Se puede cambiar la hoja de estilos css 
usando php?


  Hola Halena,

  Se puede hacer sin problemas. Lo que tendrías que hacer es un
  formulario con un selector de hojas de estilo y almacenar la que el
  usuario escoja en su sesión. Por otro lado, cada vez que sirvas una
  página, compruebas el valor de la variable de sesión y, si es una hoja
  de estilos válida, sobreescribes el código html o css para que incluya
  la que ha seleccionado.

  Hay un artículo de A List Apart que cuenta exactamente como hacerlo (en
  inglés) en http://www.alistapart.com/articles/phpswitch/

  Un saludo,

  David

  Halena Rojas escribió:
   Buenas a todos:
   Disculpen el off topic, pero he preguntado en otros sitios y buscado
   en google y no consigo mucha información que me explique si es posible
   y como, lograr que un usuario pueda cambiar la hoja de estilos
   utilizando php. Si alguno tiene información  al respecto que me pueda
   orientar  se  lo agradecería,   pues consigo métodos usando
   javascript, ajax pero no php solamente.
   Ya se que esta es una lista sobre css, pero como dije he preguntado en
   otras y no me responden mas que use ajax.
   Agradezco su comprensión y colaboración.
   Saludos cordiales,
   halenita.
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Re: [Ovillo] Maquetar sitio para discapacitados visuales

2009-01-26 Por tema Halenita
Buenas a todos:
un par de detalles nada mas. Mauricio, lindo que quieras incluir a las personas 
con discapacidad visual, pero mejor aún si pensaras en todo usuario. De paso 
decirte, que no solo los ciegos totales se ven afectados con un diseño 
excluyente (por llamarlo de alguna manera) las personas que tienen resto 
visual, padecen bastante también de esa clase de diseños. Los discapacitados 
visuales no solo utilizan lectores de pantalla, quienes tienen resto visual 
suelen usar magnificadores por ejemplo. algunos otros tienen problemas de 
percepción de color. Pero para no extenderme demasiado y ser concreta, si 
quieres colaborar, empieza por hacer código html o xhtml limpio, pues es lo que 
detectan los lectores de pantalla. El que utilizes jaws para probar tus 
desarrollos no implica que usuarios de linux o mac queden fuera si sigues los 
estándares. No puedo hablar mucho por Mac, porque no tengo un imac para probar 
el voice over .. perocreo que son pocos los ciegos totales  dedicados 
únicamente a usar mac. Respecto a NVDA, no funciona en linux, ya que está 
desarrollado para windows.
Si desarrollas web dinámicas, intenta no abusar (por mi diría que nadie lo use 
pero no quiero ser extremista) de los flash y las animaciones que hacen que las 
páginas se muevan; tampoco eso de refrescar las páginas es muy grato. 
Normalmente  la mayoría de lectores trabajan utilizando un foco y si la página 
se mueve constantemente el foco se pierde y con él, el usuario.
Espero te sirva la información. Ojo que esas cosas no solo afectan a los ciegos 
y deficientes visuales, pero como te centraste en eso, salté.
Saludos cordiales,
Hale.  
  - Original Message - 
  From: jEsuSdA 8) 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Monday, January 26, 2009 6:26 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Maquetar sitio para discapacitados visuales


  El Lunes, 26 de Enero de 2009 23:08:50 Mauricio Dulce escribió:
   Vale Gracias Ignacio, pero no existe alguna opcion diferente digamos si soy
   usuario linux o mac no podria usar este tipo de solosion, seguire
   investigando


  Te dejo un par de links:

  Uno a un libro sobre accesibilidad (WCAG 1.0) en castellano y bien detallado:
  http://www.jesusda.com/docs/ebooks/#book-disenno-paginas-web-accesibles

  Y otro referente a herramientas para desarollo de páginas web sobre Linux:

  http://www.jesusda.com/docs/linuxwebdesign/index.html

  Salu2 de jEsuSdA 8)

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Re: [Ovillo] [OT] Cómo contruir un menú animad o como el que se muestra en Google Korea

2008-11-01 Por tema Halenita
Hola a todos:
Bueno, ni yo  ni mi lector lo ven tampoco. Pero yo les pregunto:
Hay forma de tener un menú animado pero que tenga texto?.. porque es que si me 
plantean a mi, pues si no puedo verlo, como accedo a la información?
Gracias por su atención.

Saludos,
Halenita.

  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Wednesday, October 29, 2008 2:56 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Cómo contruir un menú animado como el que se 
muestra en Google Korea


  Pues no sé cómo lo habrán hecho, pero no debe estar muy bien, porque yo 
  no veo ningún menú animado en ninguna parte... ¿Dónde debería estar? He 
  probado con IE 6 y Firefox 3 y nada...

  Saludos,
  Ramón.

   Pues eso, si mira esta dirección.
  
   http://www.google.co.kr/
  
   Verán un bonito menú animado deabjo de la caja de búsqueda( las opciones
   Gmail... Picasa, YouTube)
 

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Re: [Ovillo] [OT] Cómo contruir un menú animad o como el que se muestra en Google Korea

2008-11-01 Por tema Halenita
Si, torpe y de mi parte medio ignorante. Pero les pregunto, porque yo si no 
tengo nada de resto visual:
¿el menú animado solo es de los enlaces pikasa y youtube?
Es que mi lector en muchos enlaces solo lee enlace? pero no se si se debe al  
koreano o si la animación tiene que ver también. Y me parece curioso, porque en 
otros menús animados (será por la técnica que usan quizás) el lector se 
comporta un tanto extraño, pero acá no  a excepción de no reconocer el texto 
del enlace.
Disculpen si es off topic. Pero bueno usstedes son los que manejan ese tipo de 
herramientas, si no les pregunto a ustedes, entonces a quien?

Gracias por su atención.

Saludos cordiales,
Halenita. 
  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Wednesday, October 29, 2008 3:18 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Cómo contruir un menú animado como el que se 
muestra en Google Korea


  Aaaah-cabáramos... Torpe que es uno, jejeje. Gracias guiño

  Martin Etxauri escribió:
   Tienes que clickar en la opción de google en koreano porque te la  
   sacará en inglés o en castellano según tengas las preferencias del  
   navegador, y ahí no hay animaciones ni na.
 

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Re: [Ovillo] Estilo para abbr

2008-10-26 Por tema Halenita
Buenos días (tardes o noches):

Traduciendo lo que comentas, es mejor entonces no variar la familia de 
tipografía si se pretende usar smallcaps?..

Gracias por tu respuesta.

Saludos cordiales,
Halenita. 
  - Original Message - 
  From: Agustin Bouillet 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Sunday, October 26, 2008 5:37 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Estilo para abbr


  En tipografía se suele usar las versalitas (Small caps) para obtener una
  mejor mancha tipográfica. El uso de las versalitas dentro de un texto
  corrido evita que en una línea de texto muchas abreviaturas o palabras en
  mayúscula comiencen a cerrar el espaciado entre líneas. Cuando esto suucede
  los resultados suelen ser bastante feos.De todos modos cuando la cantidad de
  abreviaturas o palabras en mayúscula son escasas en una misma línea, no
  afecta prácticamente en nada.

  Otro tema que debe considerarse es que el smallcaps en estilos CSS es falso.
  Small caps es un conjunto de símbolos tipográficos diseñados con ese fin y
  no una mezcla de variables de cuerpo dentro de una misma variable
  tipográfica. La familia debería tener una variable en small caps (sc) dentro
  de su universo de símbolos y cabe destacar que no todas la tienen. En
  resumen, el small caps con CSS es de muy mala calidad. Si se usa mejor no
  mezlcar las cajas tipográfica.

  Saludos

  Agustín


  2008/10/26 Tei [EMAIL PROTECTED]

   Entiendo que es una preferencia personal que algunas personas adictas
   a la tipografia han encontrado bastante cierta. Basandose en su
   experiencia, podemos aprender de ella y hacer igual. O podemos
   considerarla su preferencia personal. Y nosotros tener una distinta
   basándonos en nuestra experiencia. El articulo de esta pagina contiene
   este consejo que parece venir de un libro que parece coleccionar este
   tipo de consejos de buen gusto.
  
   Por otra parte la tipografía tiene 540 años de historia, mientras que
   el diseño web solo tiene 19 años, los tipógrafos son nuestros mayores
   y aun tenemos mucho que aprender de ellos.  No en todo tenemos porque
   estar de acuerdo, por ejemplo, es mi preferencia personal y creo que
   de buen gusto, que los titulos debe usar serif, y los parrafos y
   textos largos una fuente sin serif. Sin embargo si coges cualquier
   periodico, te encuentras fuentes con serif... que parece la
   preferencia en parrafos impresos.
  
  
  
   2008/10/26 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]:
Si no se, eso ya es discutible.
   
2008/10/25 Reignerok [EMAIL PROTECTED]
   
Igualmente no entiendo el por qué del uso de versales para las
abreviaturas.
No entiendo por qué las hace más legibles.
   
El 25 de octubre de 2008 19:34, Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]
escribió:
   
 El small-caps distingue mayúsculas y minúsculas.
 Small caps = versalita (usando en diseño editorial)

 2008/10/25 Reignerok [EMAIL PROTECTED]

  No entiendo el por qué de este estilo para las ABBR. Además,
   podríamos
  encontrarnos con abreviaturas en las que alguna letra esté en
   minúscula
  (caso del partido político UPyD).
 
  El 25 de octubre de 2008 17:03, Tei [EMAIL PROTECTED]
   escribió:
 
   Durante mis navegaciones por internet, he encontrado este
   articulo,
   sobre como estilar ABBR para que resulte mas legible.
   Es un pequeño articulo, pero curioso.
  
   http://www.xfront.com/marking-up-and-styling-abbreviations/
  
  
   --
   --
   ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] Estilo para abbr

2008-10-26 Por tema Halenita
Muuchas gracias Agustín por tu explicación.
Ahora si me ha quedado todo claro. Si sabía que colocar smallcaps hace que se 
vean las letras en mayúsculas pequeñas, pero no sabía que al usarlo en css 
causaba ese efecto. 

Saludos cordiales,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Agustin Bouillet 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Sunday, October 26, 2008 8:42 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Estilo para abbr


  La familia tipográfica nunca la deberías cambiar (a menos que esa sea tu
  intensión). Digamos que si trabajas con Arial y esa familia tipográfica no
  tiene una variable smallcaps el navegador forzará la Arial para que emule
  una variable smallcaps. El efecto es una mayúscula con un cuerpo tipográfico
  menor. Si tu texto base era 12 pixels, tus versalitas serán mayúsculas en
  cuerpo 10.  Cuando sugiero no usar versalitas con caja mixta digo lo
  siguiente.

   Las versalitas (por decirlo mal y pronto) reemplazan las minúsculas por
  mayúsculas pequeñas. Cuando usas una familia tipogáfica que incluye las
  variables smallcaps el diseño de las mayúsculas pequeñas y las grandes son
  coherentes en sus trazos. En cambio, al forzar las smallcaps (como sucede
  con CSS) la diferencia en los trazos es disgustantemente notoria. Si
  escribes Elenita (con la primera letra en Mayúsculas y el resto en
  minúsculas) y le aplicas el estilo smallcaps, notarás que la letra E en
  relación con el resto será más oscura. Es por esto que digo de no mezclar
  las cajas tipográficas. Si aplicas el estilo, depende la familia tipográfica
  puedes también agregarle Font-weight:bold; ó si usas un texto de base gris,
  digamos #555, podrías usar para las versalitas #000 (negro 100%). De este
  modo compensarás algo el defecto de sistema.



  Espero no haber complicado más las cosas.

  Agustín

  2008/10/26 Halenita [EMAIL PROTECTED]

   Buenos días (tardes o noches):
  
   Traduciendo lo que comentas, es mejor entonces no variar la familia de
   tipografía si se pretende usar smallcaps?..
  
   Gracias por tu respuesta.
  
   Saludos cordiales,
   Halenita.
 - Original Message -
From: Agustin Bouillet
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Sent: Sunday, October 26, 2008 5:37 AM
Subject: Re: [Ovillo] Estilo para abbr
  
  
En tipografía se suele usar las versalitas (Small caps) para obtener una
mejor mancha tipográfica. El uso de las versalitas dentro de un texto
corrido evita que en una línea de texto muchas abreviaturas o palabras en
mayúscula comiencen a cerrar el espaciado entre líneas. Cuando esto
   suucede
los resultados suelen ser bastante feos.De todos modos cuando la cantidad
   de
abreviaturas o palabras en mayúscula son escasas en una misma línea, no
afecta prácticamente en nada.
  
Otro tema que debe considerarse es que el smallcaps en estilos CSS es
   falso.
Small caps es un conjunto de símbolos tipográficos diseñados con ese fin y
no una mezcla de variables de cuerpo dentro de una misma variable
tipográfica. La familia debería tener una variable en small caps (sc)
   dentro
de su universo de símbolos y cabe destacar que no todas la tienen. En
resumen, el small caps con CSS es de muy mala calidad. Si se usa mejor no
mezlcar las cajas tipográfica.
  
Saludos
  
Agustín
  
  
2008/10/26 Tei [EMAIL PROTECTED]
  
 Entiendo que es una preferencia personal que algunas personas adictas
 a la tipografia han encontrado bastante cierta. Basandose en su
 experiencia, podemos aprender de ella y hacer igual. O podemos
 considerarla su preferencia personal. Y nosotros tener una distinta
 basándonos en nuestra experiencia. El articulo de esta pagina contiene
 este consejo que parece venir de un libro que parece coleccionar este
 tipo de consejos de buen gusto.

 Por otra parte la tipografía tiene 540 años de historia, mientras que
 el diseño web solo tiene 19 años, los tipógrafos son nuestros mayores
 y aun tenemos mucho que aprender de ellos.  No en todo tenemos porque
 estar de acuerdo, por ejemplo, es mi preferencia personal y creo que
 de buen gusto, que los titulos debe usar serif, y los parrafos y
 textos largos una fuente sin serif. Sin embargo si coges cualquier
 periodico, te encuentras fuentes con serif... que parece la
 preferencia en parrafos impresos.



 2008/10/26 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]:
  Si no se, eso ya es discutible.
 
  2008/10/25 Reignerok [EMAIL PROTECTED]
 
  Igualmente no entiendo el por qué del uso de versales para las
  abreviaturas.
  No entiendo por qué las hace más legibles.
 
  El 25 de octubre de 2008 19:34, Ignacio Ricci 
   [EMAIL PROTECTED]
  escribió:
 
   El small-caps distingue mayúsculas y minúsculas.
   Small caps = versalita (usando en diseño editorial)
  
   2008/10/25 Reignerok [EMAIL PROTECTED

Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-28 Por tema Halenita
buenas tardes:

Yo no diría que tu pregunta es simple, solo que refleja que sabes poco de 
accesibilidad. Para responderte a ti mismo, intenta navegar en una de tus 
propias páginas (si eres diseñador) pero ponte un antifaz, instala un lector de 
pantalla, a ver que tan útil te resulta una página accesible. Puedes también 
cargar unos cuantos sacos pesados y  luego intenta navegar en una página llena 
deanimaciones y marcos flotantes.. y así ..intenta simular varias 
discapacidades, quizás entiendas si es realmente necesario hacer páginas 
accesibles.

Saludos Cordiales,
Halenita.  
  - Original Message - 
  From: Daniel Gabana Arellano 
  To: ovillo@lists.ovillo.org 
  Sent: Sunday, September 28, 2008 2:27 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad 


  Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi
  pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la
  planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero a
  que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que no
  ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) que
  es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres
  virtuales...Espero ser respondido
  1saludo!
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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

2008-09-28 Por tema Halenita
Es cierto, no solo es por discapacidad, lamento si mi tendencia es a 
defenderla. ciertamente  no todo el mundo tiene el acceso a internet como la 
gente espera. Yo soy testigo de eso también acá en venezuela. Creo que hay 
múltiples  razones que resultarían innumerables, del porqué se debe diseñar, 
desarrollar con accesibilidad y usabilidad... gracias victoria, enmanuelle   e 
Isabel por recordarme esto.
A veces la misma discapacidad nos hace ciegos ante otras circunstancias.

saludos cordiales,
Halenita. 
  - Original Message - 
  From: Victoria Gracia 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Sunday, September 28, 2008 3:18 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad 


  Será que el tema nos interesa ;)

  Isabel, sólo añadir que a veces uno puede tener sus capacidades físicas 
  al 100%, incluso las mentales, y sin embargo depender de Internet para 
  poder aprender y comunicarse con el exterior. Aunque en España ha 
  mejorado mucho la cosa, es cierto que en áreas rurales el acceso a la 
  educación pasados los obligatorios 16 años no es trivial y mucho menos 
  si los progenitores tienen una economía modesta y no pueden permitirse 
  mantener al estudiante en una residencia lejana de casa. Hay países 
  donde esta circunstancia es aún más grave puesto que no se dispone ni 
  siquiera de una red de centros educativos suficiente para los menores.

  Hay otros países (luego me vino a la mente un compañero que habla de su 
  estrecho de banda) donde el acceso a Internet es sólo para los que 
  tienen la suerte de poder acceder a ella desde el trabajo o pagando unas 
  sumas nada despreciables en comparación a su salario...

  No sólo hay que ser discapacitado para valorar los beneficios de la 
  accesibilidad, simplemente basta con no vivir en una capital de país 
  desarrollado (¿quizás no ser de la capital sea una discapacidad?) para 
  saber qué quiere decir que algo no sea accesible y sentirte estafado 
  cada vez que entras en la web de un operador móvil  (que tarifican por 
  tráfico descargado) y sólo para acceder a su página principal ya casi 
  consumes el tope que te habías marcado para el mes; o como bien nos 
  recordaba Emmanuelle, utilizar un dispositivo que no sea el ordenador y 
  la pantalla sino una PDA, iPhone, o la consola de juegos (mi hijo juega 
  en red desde su consola cuando va a la capital).

  Otro saludo

  Victoria

  Isabel Garay escribió:
   Hola Daniel
  
   Digamos que de la accesibilidad de los contenidos para la red, depende que
   muchos alcancen la oportunidad de estudiar o trabajar en línea, ya que no
   pueden salir de casa por tener alguna discapacidad. Algunos terminan a duras
   penas primaria, si es que tuvieron la suerte de ser incluidos en las aulas,
   pero en cuanto se crece, es difícil que los padres puedan trasladarlos o los
   costos de adecuaciones es tan alto que desisten en el camino.
  
   Es un derecho la educación y el trabajo para todos.
   Es un derecho el que esto sea accesible.
  
   Y los desarrolladores y diseñadores de los contenidos tienen la oportunidad
   de crear posibilidades de mayor participación y productividad para quienes
   batallan más que cualquiera para lo que a otros puede parecer fácil.
  
   Es abrir la puerta a las TIC a un 10% aproximado de personas
  
   Además, si te dedicas al área comercial o académica, debes saber que Google
   es ciego:
   sólo lee los contenidos bien hechos!
  
   Saludos desde México
  
   Isa
  
  
 

  ___
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Re: [Ovillo] Sugerencia sinónimo Newsletter

2008-09-12 Por tema Halenita
Buenos días:

y si colocas: Recibir nuestras novedades por E-mail.
Podrías  también basarte en el período de envío y qizás colocar algo como:
subscribirse a nuestro semanario electrónico. (a mi no me gusta, pero los 
clientes a veces son peculiares).
subscribirse a nuestras novedades que  es aún mas simple y en todo caso  
ubica a cualquier persona de que trata el asunto.

saludos cordiales,
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Nicolas Gómez Paz 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, September 12, 2008 6:00 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Sugerencia sinónimo Newsletter


  Hola,

  No podemos usar el nombre de boletín porque el nombre de la web incluye la 
palabra boletín y puede inducir a equívocos.

  Lo ideal sería: Suscríbete a nuestro boletín o boletín de novedades en tu 
mail... pero no gusta al cliente, de ahí que busque sugerencias.

  Gracias a todos.

  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Tei
  Enviado el: viernes, 12 de septiembre de 2008 12:26
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] Sugerencia sinónimo Newsletter

  2008/9/12 Nicolas Gómez Paz [EMAIL PROTECTED]:
   Hola a todos,
  
  
  




  hola
   En una de las páginas que estoy diseñando nos han pedido incluir un 
Newsletter, el típico boletín mensual con las novedades de la web al que te 
puedes suscribir.
   El caso es que no le gusta la palabra Newsletter para denominarlo ni 
tampoco Boletín.
  
  
  



  ¿No le gusta la palabra boletin?, y como denominarlo?. Se me ocurre
  varias maneras, pero asi en publico no es educado.
  Al boletin yo lo llamaria  novedades,  agenda, actualidad, o
  simplemente el nombre de la entidad  (Inversiones Tulipandia)
  Cualquier nombre va a ser peor que boletin. Esto es como invitar a
  comer a un vagabundo y esperar que pague el.





  ..porque haces los saltos de carro cuadruples?
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Re: [Ovillo] [OT] Demo de JAWS 9.0 en castellano

2008-09-12 Por tema Halenita
Buenas a todos:

Agregando algo a la información de Ramón. No les recomiendo probar el lector 
con el monitor encendido. No se rompe ni nada; guiño.  Solo que al crear el 
off screen model, no  se ajusta el movimiento visual de los cursores, con el 
jaws en marcha verbalizando, por lo que os sentireis perdidos entre el motor de 
voz, el cursor del teclado (cursor de windows) y el cursor del mouse. Además no 
podreis controlar  la activación de campos de formulario tan fácilmente con el 
mouse. Así que para intentar recomiendo apagar el monitor o vendarse los 
ojitos, además de olvidar el mouse por los minutos que intenteis probar.

Saludos cordiales,
Halenita.


  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, September 12, 2008 7:18 AM
  Subject: [Ovillo] [OT] Demo de JAWS 9.0 en castellano


  También, para quien quiera probar cómo se accede a un ordenador con 
  Windows y el lector de pantalla JAWS, esta noticia del CIDAT os puede 
  ser de interés:

  DEMO DE JAWS FOR WINDOWS VERSIÓN 9.0 EN CASTELLANO (12/09/08)
  http://cidat.once.es/home.cfm?id=492nivel=2

  La demo funciona sin limitaciones de funcionalidad durante 40 minutos, 
  pasados los cuales hay que reiniciar el PC.

  Nota: esta es la última versión de JAWS, lo cual no quiere decir que sea 
  la que usan la mayoría, dado que es un programa muy caro y hay gente que 
  no se actualiza ni lo piratea, jejeje.

  Nota 2: según la licencia, en teoría no se puede usar la demo para 
  comprobar la accesibilidad de las páginas web, así que si lo hacéis no 
  lo hagáis público guiño

  Saludos,
  Ramón.


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Re: [Ovillo] [OT] Pregunto sobre estilo al responder correos. era: algunos comentarios personales.

2008-09-11 Por tema Halenita
Bien, primero disculpen secuestrar el hilo pero espero no genere mucho 
malestar.  Por otro lado, gracias por el comentario. La verdad como ciega total 
no es de mi costumbre contestar entre líneas, de hecho me resulta molesto por 
el tema del lector y todo lo que verbaliza hasta que se llegan a sus 
respuestas, pero como he observado que entre listas de videntes es usual 
hacerlo de esta forma lo intenté. Mi gestor coloca la respuesta encima del 
mensaje al que se responde. Les pregunto, puedo contestar sobre el mensaje de 
los demás?..  Si la respuesta es negativa, serían tan amables de indicarme como 
debería hacer para que  no se confundan las respuestas en todo caso?... Es que 
también he leído quejas sobre esta manera de hacerlo  (me refiero a la 
respuesta sobre el hilo de mensajes) y pues intento adaptarme a lo que  utilize 
la mayoría. Gracias por su atención y respuestas. Saludos cordiales. 
  - Original Message - 
  From: SkuNk 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, September 11, 2008 3:59 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome algunos comentarios personales.


  Lo siento Halenita, pero tus respuestas entre líneas se confunden con las
  del mensaje original y cuesta un poco saber que pertenece a qué, y si ya
  alguien hace un reply, se pierde toda la conversación al quedar todos los
  parráfos en el mismo nivel. Sería de agradecer que revisaras la forma en que
  tu cliente de correo responde a los mensajes, para diferenciar correctamente
  la cita original de tus respuestas.
  De todas formas, sólo lo comento sin ánimo de ofender, para que te
  entendamos mejor.

  Un saludín y gracias.

  -- 
  Philipp Keweloh

  El día 10/09/08, Halenita [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
   Hola Tei: te voy a responder entre líneas porque quizás a otros también les
   interese un poco aunque sea off topic... ofrezco  disculpas de antemano.
 - Original Message -
 From: Tei
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Sent: Tuesday, September 09, 2008 6:29 PM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
  
  
 2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
  Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes
   visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una
   pantalla. Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes que
   se envían a la tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las
   interfaces gráficas. Posee un controlador o interceptor de video que se
   encarga de esta función y crea algo que se conoce como off screen model.
  
 Hola Halenita.
  
 Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
 antes. Me parece muy interesante.
  
 De nada, es bueno saber como funcionan las cosas, no?
 
  Respecto al comportamiento de jaws con chrome..
 
  Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que
   entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de
   este lindo navegador tan mono el ..
 
  *** inicio del texto ***
 
  http://www.sidar.org/www... Google Chrome
 
 
   
http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www
 
  Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros
   marcadores
 
  ***fin del texto o lo que sea eso***
  
 Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
 versión para ciegos. Ahora mismo se están discutiendo cosas
 elementales, como el como conseguir compilarlo correctamente en varios
 sistemas operativos.
  
 Bueno no sabía que estuvieran sacando una versión para ciegos. No quiero
   ser quisquillosa .. pero a veces me parece que se enredan en unas cosas
   ..  eso de las dos versiones, me recuerda a esas empresas que en lugar de
   hacer una página accesible para todos, vienen y ponen un enlace muy mono que
   dice cosas como versión para invidentes ..etc  y entonces sacan unas páginas
   sin color y puro texto .. pero bueno se verá a que llega google...
 Quizas se forme un grupo de gente, parecido al que trabaja en Firefox.
 Es muy posible. Y una de las cosas que pueden investigar es las
 razones por las que JAWS o los lectores que hacen este truco de
 off-screen, fallan con Google Chrome, y pueden tratar de solucionarlo.
  
 pues lo mas seguro (no puedo afirmar pues no he leído tanto de la base
   informática de chrome) es que no incluyeran apis de accesibilidad y ya con
   eso basta pa dejar fuera a los lectores de pantalla
 Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
 que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
 casualidad funciona con algunos programas. Y puede que con el proximo
 parche del proximo lunes, deje de funcionar para Internet Explorer,
 nada te garantiza que no. Que es lo que pasa cuando uno apoya una
 funcionalidad en

Re: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario

2008-09-11 Por tema Halenita
Buenos días ramón y todos:
Entonces según lo que comentas bajo premisas de accesibilidad si es correcto 
anidar un  elemento input en un label, pero semánticamente según comenta 
victoria no lo es?. disculpen pero aún me pierdo un poco con esto de los 
formularios.
Por otro lado, quisiera hacerles una pregunta, pues si había leído en otras 
partes opiniones sobre como maquetar correctamente un formulario, pero todavía 
observo que algunos sugieren el uso de br y otros dicen que es incorrecto y 
he aquí mi pregunta. supongamos que quiero hacer una planilla de inscripción a 
un curso universitario .. esas que tienen muchos campos y datos que recolectar. 
como podría hacer que en pantalla se posicionen dos campos uno al lado del otro 
sin utilizar el br para forzar un salto de línea? intentaré explicarme mejor 
con un ejemplo pequeñito:
form method=post action=planilla.php
fieldset
legendDatos  Requeridos para formalizar la inscripción/legend
label for=nombreNombre(s):input type=text name=nombre  id=nombre 
size=35 maxlength=35 value= //label
label for=apellidosApellido(s):input type=text name=Apellidos  
id=apellidos size=30 maxlength=30 value= //label 
label for=cedulaCédula:  input type=text name=cedula  id=cedula 
size=15 maxlength=15 value= //label
label for=correoE-mail:  input type=text name=correo  id=correo 
size=50 maxlength=50  value= //label/fieldset/form
  en  este caso, como podría hacer para que los campos nombre y apellidos 
queden en la línea superior y cédula y  e-mail quedaran en la línea de abajo 
sin utilizar br /?
dejándo el comportamiento por defecto  de que el label quede lineal al campo de 
texto.
he leído y realizado ejercicios sobre formularios en columnas, pero lo que he 
leído (quizás demasiado básico aún) es utilizar el fieldset/fieldset para 
agrupar los campos relacionados y luego éstos encerrarlos en un div/div y 
con width lograr que un fieldset quede al lado del otro. Y bueno si coloco 
datos personales por un lado y quizás académicos por otro me vale y solo con 
darle display : block; haría dos columnas, pero en ese caso tendría nombre, 
apellidos, cédula y  email uno debajo del otro. y yo quiero lograr una 
dispocición en la que pueda tener dos o mas campos  en una línea y quizás uno 
solo en la siguiente y así. Y pues claro como recién aprendo no he logrado esto 
sino usando br /
Disculpen si es algo muy básico, pero ya que están tocando el tema  me gustaría 
saber como se haría pues no he visto un ejemplo de esto. quizás no he sabido 
buscar bien, pero es que o los veo un campo bajo el otro, o en columnas con 
fielset y no se si por ejemplo es correcto usar divd y hacer así las columnas 
usando float  o display inline .. espero no haberme liado demasiado. Gracias a 
todos por su colaboración. Saludos cordiales, Halenita.

  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, September 11, 2008 4:39 AM
  Subject: Re: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario


  Hola, Victoria y todos.

  Tanto en HTML 4.01 como en XHTML, incluso en sus versiones Strict, el 
  elemento label puede contener un elemento input (y sólo uno), como 
  se puede leer en los comentarios que hay en las propias DTD de HTML 4.01 
  [1] y de XHTML 1.0 [2]:

  Comentario en la DTD de HTML 4.01:
  !-- Each label must not contain more than ONE field --

  Comentario en la DTD de XHTML 1.0:
  !--
Each label must not contain more than ONE field
Label elements shouldn't be nested.
  --

  Por si esto fuera poco, en el documento de Técnicas HTML para las WCAG 
  1.0 [3], sobre accesibilidad, se especifica la manera idónea de asociar 
  implícitamente las etiquetas con sus controles de formulario:

  !--cita--
  A label is implicitly associated with its form control either through 
  markup or positioning on the page. The following example shows how a 
  label and form control may be implicitly associated with markup.

  Example.

 LABEL for=firstnameFirst name:
   INPUT type=text id=firstname tabindex=1
 /LABEL
  !-- fin de cita --

  Puedo estar de acuerdo contigo en que, semánticamente hablando, no suena 
  del todo bien que el control esté contenido en su etiqueta, pero vamos, 
  que como ser es una técnica perfectamente válida y además recomendada 
  por el W3C.

  Y no es necesario añadir ningún contenido extra como br / ni nada por 
  el estilo para que ambos controles se muestren en distintas líneas, 
  basta con ponerle un display: block; al input y arreglado. Y si 
  quieres mostrar etiqueta y control en una sola línea basta darle ese 
  display: block; al label.

  Eso sí, lo de la lista para cuando no hay estilos, me temo que no hay 
  manera de apañarlo, jejeje.

  Un saludín,
  Ramón.

  [1] DTD HTML 4.01
  http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd
  http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd

  [2] DTD XHTML 1.0
  http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd
  http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1

Re: [Ovillo] [OT] Pregunto sobre estilo al responder correos. era: algunos comentarios personales.

2008-09-11 Por tema Halenita
Bien. Muchas Gracias a ambos .. creo que me quedaré respondiendo en la parte 
superior y tomaré en cuenta lo del signo mayor que  cuando haya que responder 
entre líneas para aquellos integrantes  que solo usen esta modalidad.. Espero 
no genere muchas molestias. gracias a Victoria y a ramón. Muchos saluditos. 
Halenita.
  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, September 11, 2008 7:42 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Pregunto sobre estilo al responder correos. era: 
algunos comentarios personales.


  Personalmente yo también prefiero las contestaciones en la parte 
  superior, siempre que sean contestaciones globales a todo el correo, y 
  de hecho suelo quitar el texto original si considero que la respuesta se 
  entiende sin necesidad de su contexto inicial. Me parece lo más cómodo 
  para alguien que sigue la lista con regularidad, y sobre todo creo que 
  es la única manera de evitarle un infierno al usuario de lector de 
  pantalla, jejeje (aunque conozco algún ciego que prefiere contestar 
  entre líneas...).

  En casos concretos, puede ser más útil contestar entre líneas, por 
  ejemplo cuando se responde a partes distintas de lo que dice otra 
  persona. En esos casos, intento asegurarme de que cada línea del texto 
  de la otra persona vaya precedida del carácter mayor qué (), que 
  suele ser la manera más estándar en que los lectores de correo entienden 
  y marcan el texto citado.

  Lo de contestar debajo, yo sólo lo haría si el texto inicial es muy 
  cortito (normalmente procuro cortarlo para concretar lo más posible lo 
  que decía la otra persona). Hay quien prefiere esta manera porque *si 
  todos contestaran así* luego se podría leer el hilo completo siguiendo 
  las respuestas en el orden en que se dieron, pero a mí me parece que 
  quienes siguen una lista con regularidad van leyendo las respuestas a 
  medida que aparecen, o siguiendo un orden agrupado o cronológico que 
  pone automáticamente su lector de correo, con lo que no me parece que 
  haya ningún problema por contestar de otras maneras.

  Un saludo,
  Ramón.


  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] [OT] Pregunto sobre estilo al responder correos. era:algunos comentarios personales.

2008-09-11 Por tema Halenita
Pues utilizo outlook express y a veces microsoft outlook. He intentado con 
otros gestores pero el problema es que no todos son muy eficientes con las 
reglas de correo y eso me da algunos problemitas. Se que no son los mejores 
gestores según muchas opiniones, pero es que son los que mejor aplican las 
reglas de correo (o por lo menos donde las he podido configurar mejor). Gracias 
de todas maneras ..
  - Original Message - 
  From: Almorca 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Thursday, September 11, 2008 7:58 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Pregunto sobre estilo al responder correos. 
era:algunos comentarios personales.


  Sobre como responder la verdad es que hay muchos gustos. Hay quien dice que
  lo mejor es escribir al final para así poder leer primero a que se responde
  y hay quien prefiere escribir todo al princio (sobre todo los que usamos
  gmail).

  Yo lo que hago es escribir al principio la respuesta y solo si la respuesta
  es está muy relacionada con partes del mensaje lo respondo como a
  continuación de las partes del mensaje a las que estoy respondiendo.

  El problema de tu lector de email es que cuando respondes entre medias no
  distingue tu respuesta del mensaje original con lo que es un poco lioso
  seguir la conversación.
  Dinos que programa usas he intentaremos ayudarte.

  El 11 de septiembre de 2008 13:50, Halenita [EMAIL PROTECTED]escribió:

   Bien, primero disculpen secuestrar el hilo pero espero no genere mucho
   malestar.  Por otro lado, gracias por el comentario. La verdad como ciega
   total no es de mi costumbre contestar entre líneas, de hecho me resulta
   molesto por el tema del lector y todo lo que verbaliza hasta que se llegan a
   sus respuestas, pero como he observado que entre listas de videntes es usual
   hacerlo de esta forma lo intenté. Mi gestor coloca la respuesta encima del
   mensaje al que se responde. Les pregunto, puedo contestar sobre el mensaje
   de los demás?..  Si la respuesta es negativa, serían tan amables de
   indicarme como debería hacer para que  no se confundan las respuestas en
   todo caso?... Es que también he leído quejas sobre esta manera de hacerlo
(me refiero a la respuesta sobre el hilo de mensajes) y pues intento
   adaptarme a lo que  utilize la mayoría. Gracias por su atención y
   respuestas. Saludos cordiales.
- Original Message -
From: SkuNk
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Sent: Thursday, September 11, 2008 3:59 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome algunos comentarios personales.
  
  
Lo siento Halenita, pero tus respuestas entre líneas se confunden con las
del mensaje original y cuesta un poco saber que pertenece a qué, y si ya
alguien hace un reply, se pierde toda la conversación al quedar todos los
parráfos en el mismo nivel. Sería de agradecer que revisaras la forma en
   que
tu cliente de correo responde a los mensajes, para diferenciar
   correctamente
la cita original de tus respuestas.
De todas formas, sólo lo comento sin ánimo de ofender, para que te
entendamos mejor.
  
Un saludín y gracias.
  
--
Philipp Keweloh
  
El día 10/09/08, Halenita [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola Tei: te voy a responder entre líneas porque quizás a otros también
   les
 interese un poco aunque sea off topic... ofrezco  disculpas de antemano.
   - Original Message -
   From: Tei
   To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Sent: Tuesday, September 09, 2008 6:29 PM
   Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


   2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y
   deficientes
 visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una
 pantalla. Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes
   que
 se envían a la tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las
 interfaces gráficas. Posee un controlador o interceptor de video que se
 encarga de esta función y crea algo que se conoce como off screen model.

   Hola Halenita.

   Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
   antes. Me parece muy interesante.

   De nada, es bueno saber como funcionan las cosas, no?
   
Respecto al comportamiento de jaws con chrome..
   
Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para
   que
 entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de
 este lindo navegador tan mono el ..
   
*** inicio del texto ***
   
http://www.sidar.org/www... Google Chrome
   
   

   
http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www
   
Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros
 marcadores
   
***fin del texto o lo que sea eso

Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome algunos comentarios personales.

2008-09-10 Por tema Halenita
Hola Tei: te voy a responder entre líneas porque quizás a otros también les 
interese un poco aunque sea off topic... ofrezco  disculpas de antemano. 
  - Original Message - 
  From: Tei 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Tuesday, September 09, 2008 6:29 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
   Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes 
visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una pantalla. 
Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes que se envían a la 
tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las interfaces gráficas. 
Posee un controlador o interceptor de video que se encarga de esta función y 
crea algo que se conoce como off screen model.

  Hola Halenita.

  Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
  antes. Me parece muy interesante.

  De nada, es bueno saber como funcionan las cosas, no?
  
   Respecto al comportamiento de jaws con chrome..
  
   Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que 
entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de este 
lindo navegador tan mono el ..
  
   *** inicio del texto ***
  
   http://www.sidar.org/www... Google Chrome
  
   
http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www
  
   Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros 
marcadores
  
   ***fin del texto o lo que sea eso***

  Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
  versión para ciegos. Ahora mismo se están discutiendo cosas
  elementales, como el como conseguir compilarlo correctamente en varios
  sistemas operativos.

  Bueno no sabía que estuvieran sacando una versión para ciegos. No quiero ser 
quisquillosa .. pero a veces me parece que se enredan en unas cosas ..  eso de 
las dos versiones, me recuerda a esas empresas que en lugar de hacer una página 
accesible para todos, vienen y ponen un enlace muy mono que dice cosas como 
versión para invidentes ..etc  y entonces sacan unas páginas sin color y puro 
texto .. pero bueno se verá a que llega google...
  Quizas se forme un grupo de gente, parecido al que trabaja en Firefox.
  Es muy posible. Y una de las cosas que pueden investigar es las
  razones por las que JAWS o los lectores que hacen este truco de
  off-screen, fallan con Google Chrome, y pueden tratar de solucionarlo.

  pues lo mas seguro (no puedo afirmar pues no he leído tanto de la base 
informática de chrome) es que no incluyeran apis de accesibilidad y ya con eso 
basta pa dejar fuera a los lectores de pantalla
  Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
  que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
  casualidad funciona con algunos programas. Y puede que con el proximo
  parche del proximo lunes, deje de funcionar para Internet Explorer,
  nada te garantiza que no. Que es lo que pasa cuando uno apoya una
  funcionalidad en una caracteristica que no es estandar.  
  bueno, yo no diría eso sobre los lectores de pantalla... ellos no trabajan 
por casualidad. si eres desarrollador y tienes en cuenta la accesibilidad .. me 
refiero a programar usando liberías que  den soporte eso de las casualidades no 
aplica... Respecto a que un parche le reste funcionalidad al jaws no lo he 
visto nunca. claro que solo llevo 5 años ciega y dos  usando lector por lo que 
puedo perderme de algo.
   No hay mucha
  diferencia entre eso, y explotar un campo no documentado del registro
  para acelerar windows.
  Yo diría  que si hay diferencia, pero no nos vamos a enfrascar en eso, verdad?

  No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
  ejemplo un proxy que capture el html ..., o bien un navegador aural nativo. 

  mmm bueno lo primero es innecesario pues el jaws justamente toma el html y es 
lo que lee, de ahí lo importante de que una página esté bien maquetada.
  No tengo experiencia con navegadores aurales, pero por lo poco que se esto 
solo es un sistema que crea una hoja de estilo con soporte para síntesis de voz 
(resumidamente hablando) y pues imagina ..si quisiera guardar la página en mis 
favoritos o marcadores o el menú que corresponda al navegador, como le haría si 
soy ciega total y no tengo un soft que me diga que dice el menú, o la 
pestaña?.. en mi opinión, los sistemas de navegación web con soporte de voz son 
útiles en casos muy concretos, pero jamás lograrían substituir la función de un 
lector de pantalla... créme que si lo vieras  en marcha me entenderías 
perfectamente.
  Por lo que describes de JAWS, la ventaja es que con un solo
  programa lo abarcas todo. Pero esto es excepcional en la informatica.
  Con Microsoft Word yo no soy capaz de hacer todas las cosas de la
  informatica. O con Photoshop. Normalmente los programas no valen para
  todo y hay que utilizar varios.

  jeje

Re: [Ovillo] Duda con longdesc

2008-09-10 Por tema Halenita

  - Original Message - 
  From: Victoria Gracia 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Wednesday, September 10, 2008 12:19 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Duda con longdesc


  Hola Carlos,

  No lo he probado porque me echó para atrás el siguiente comentario de un 
  gurú en el tema (traducido):

  Incluso la tecnología que más podría beneficiarse de la presencia
  de este atributo -tecnología asistiva tal como lectores de pantalla-
  hace caso omiso a la presencia de *longdesc*. Sólo Firefox parece
  mostrar un nivel básico de detección del atributo si hacéis click
  con el botón derecho del ratón sobre la imagen y seleccionáis
  *Propiedades*

  Vaya .. no se quien sea el Gurú, y no es que me tope con muchas imágenes con 
atributo longdesc. Pero por lo menos el jaws cuando el atributo está colocado 
avisa que la imagen lo tiene y que si deseas pulses enter sobre la misma para 
descripción larga. Dehecho cuando comencé a aprender html hice unos ejercicios 
colocando atributo longdesc y cuando pasas el cursor por la imagen te dice el 
jaws el mensajito. luego si quieres  tener la descripción pulsas enter y la 
misma se abre en una ventana adicional (no recuerdo ahora mismo si se podía 
forzar que abra en la misma ventana) lees  el texto referente a la imagen  y 
luego cierras. Y recuerdo que estuvo muy bien ese ejercicio pues la página era 
sobre AT análisis Transaccional y me sirvió mucho para describir los gráficos 
sobre los estados del yo .. No se de donde sacaría el gurú semejanteafirmación 
pues uso mas el jaws que otros lectores y desconozco el comportamiento de todos 
los lectores con el longdesc .. en respuesta a como ver la descripción, pulsa 
doble click con el mouse a ver que sucede .. De todas maneras  supongo que si 
lo que te preocupa es informar al usuario podrías valerte del atributo title .. 
  Es decir, que un atributo que debería ser útil para describir imágenes 
  para quien no puede verlas, no está implementado en las aplicaciones de 
  esos usuarios y, por tanto, es prácticamente inútil.

  insisto que no se de donde salió eso .. pero hoy en día hay muchas 
funcionalidades   el asunto a veces radica, en que no todos los usuarios 
conocen  todas las funcionalidades y las configuran según sus necesidades. 
  Quizás Halenita pueda ilustrarnos sobre su uso en tecnologías para 
  invidentes, pero sin haberlo probado yo misma, a priori te diría que se 
  queda sólo en buenas intenciones.
  espero que sirva mi comentario, de todas maneras, si hay muchas dudas, lo que 
podemos hacer es que me pasan los enlaces de lo que quieran probar y con gusto 
hacemos la prueba con el lector y les comento como se comporta .. 
  Un saludo

  Victoria

  saluditos, Halenita.
  Carlos Acero Sánchez escribió:
   Tengo una duda.
  
   Cuando añado a una imagen el atributo longdesc:
  
   img id=img_2 Alt=Estrutuctura de servicios 
src=grupo_nuestro_valor_esquema2.es.gif 
longdesc=nuestro-valor-descripcion.html  /
  
   ¿cómo hay que hacer para visualizarlo? He leído que la mayoría de los 
navegadores no soportan esta propiedad, pero por ejemplo firefox sí. Y yo veo 
la imagen pero no sé como acceder al html donde se describe ésta.
  
   Un saludo y gracias
  
  
   Carlos Acero Sánchez
   Departamento Sistemas - Desarrollo Web
   Aguirre Newman. General Lacy, 23. 28045 Madrid
  
   T +31 91 319 13 14 F +34 91 319 87 57
   [EMAIL PROTECTED]
   www.aguirrenewman.com
   Sea ecológico, antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario 
hacerlo
  
  
  
   En cumplimiento de la Ley 15/1999, de 13 de diciembre, de Protección de 
Datos de Carácter Personal, le informamos que los datos de carácter personal 
utilizados para la presente comunicación proceden de un fichero de datos de 
carácter personal titularidad de Aguirre Newman, S.A., debidamente notificado 
ante la Agencia Española de Protección de Datos, cuya finalidad es la gestión 
(control, mantenimiento y archivo de la documentación) de la relación que 
mantiene con el GRUPO AGUIRRE NEWMAN y la comunicación con terceros. Dichos 
datos, por consiguiente, han sido incorporados o serán incorporados en dicho 
fichero para los usos y finalidades indicadas, pudiendo ser objeto de 
comunicación a las Compañías que integran el GRUPO AGUIRRE NEWMAN, cuya 
identidad podrá consultar en el aviso legal de la página web corporativa 
www.aguirrenewman.es, cuando sea necesario y/o pertinente para el cumplimiento 
de las finalidades señaladas. 
   Si Ud. no consintiese la utilización del correo electrónico para enviarle 
comunicaciones electrónicas,  la comunicación de sus datos de contacto al resto 
de empresas del GRUPO AGUIRRE NEWMAN o deseara revocar su consentimiento al 
tratamiento de sus datos, podrá hacerlo mediante un correo electrónico dirigido 
a [EMAIL PROTECTED] Asimismo, si Ud. desea ejercitar sus derechos de acceso, 
rectificación, cancelación y oposición podrá hacerlo dirigiéndose por escrito 
al

Re: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario

2008-09-10 Por tema Halenita

  - Original Message - 
  From: Miguel Beltran R. 
  To: ovillo@lists.ovillo.org 
  Sent: Wednesday, September 10, 2008 2:19 PM
  Subject: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario


  Hola Lista, tengo poca experiencia en CSS. La ultima vez que hice algo
  fue como hace 2 años y algunas cosas todavia las recuerdo. Bueno hace
  unas semanas pregunte algo pero es esto es del mismo proyecto :).

  Tengo el siguiete formulario
  form class=formulario action=estado.html id=alta name=alta
  onsubmit=bitacora_alta(); return false;
  input type=hidden name=accion value=insertar /
  ul
  lispan class=tituloTALLER/span
 span class=dato
input type=text name=btall size=4 /
 /span
  /li

  lispan class=tituloRFC/span
  span class=dato
 input type=rfc  name=brfc size=15  /
  /span
  /li
  /ul
  
  /form

  Con esta hoja:
  form.formulario {
border: 1px dotted blue;
padding: 4px;
  }

  .formulario ul {
list-style-type:none;
float: left;
   /* border: 1px solid red;*/
  }

  .formulario hr {clear: both;}

  .formulario li {
  float: left;
  margin: 2px;
  padding: 0;
  border: 0;
  height: 3em;
  }

  .dato, .titulo {
  display: block;
   }
  .titulo {
clear: right;
  }


  Leyendo la lista creo que esto que tengo span=titulo no es lo mejor.
  ¿qué me recomiendan? Lo tengo con un span=titulo porque no se me
  ocurrio otra cosa. ¿Qué es lo correcto, usar p, strong, legend?
  Yo diría: form 
  fieldset
  legend/legend
  label for= input/label
  /fieldset/form
  cada etiqueta con sus atributos y los label encerrando los input .. si te 
preocupa como disponerlos con css .. pues acá te dirán mejor que yo, pero  
dependiendo que quieras pues puedes  colocar display bloc a los label  por 
ejemplo y hacer un bonito formulario .. eso si quieres que el texto del label 
te quede sobre el cuadro de texto .. en fin que yo con cosas visuales mejor no 
me meto  mucho y que alguien mas ilustrado te comente .. Saludos cordiales, 
Halenita.  
  -- 
  
  Lo bueno de vivir un dia mas
  es saber que nos queda un dia menos de vida
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Re: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario

2008-09-10 Por tema Halenita
Ok, pues gracias por explicar eso... Pensaba que el fieldset era obligatorio .. 
saludos Halenita.
  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Wednesday, September 10, 2008 5:20 PM
  Subject: Re: [Ovillo] Correcta maquetacion de formulario


  Yo no añadiría fieldset salvo que realmente haya agrupación de 
  controles en el formulario. Normalmente si son pocos controles no es 
  necesario el fieldset y sólo añade complejidad sin dar nada a cambio.

  En cuanto a lo que dice Victoria de los que usan las propiedades tipo 
  display: table, display: table-cell, etc., la verdad es que a veces uno 
  está tentado de usarlas con algunas cosas que echa de menos del 
  comportamiento de las tablas, pero vamos, lo suyo es que los datos 
  tabulares se marquen con tablas, no con divs, jejeje.

  Saludos,
  Ramón.

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Halenita
Buenas a todos. Voy a aprovechar el tema para presentarme porque sería muy feo 
opinar sin que sepan quien soy. Llevo tiempo en la lista  tratando de aprender 
css. Trataré de explicar sobre el jaws y sobre como funciona y cual es su 
comportamiento con chrome.

Trataré de limitarme a esto y no entraré en polémicas respecto a si los 
navegadores deben ser accesibles con lectores de pantalla, porque no tengo 
muchas ganas de discutir. 

Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes visuales 
como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una pantalla. Este 
soft en particular, funciona interceptando los mensajes que se envían a la 
tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las interfaces gráficas. 
Posee un controlador o interceptor de video que se encarga de esta función y 
crea algo que se conoce como off screen model. (en wikipedia hay un ´artículo 
que lo explica). Esos mensajes son convertidos en audio utilizando unmotor de 
voz (síntesis de voz) que es el que va como decía Ignacio hablando. De esa 
forma, las personas ciegas o con deficiencia visual, acceden a la información 
que se muestra en la pantalla. De ahí laimportancia que los softwares utilicen 
librerías accesibles, que permitan sumado al interceptor de video, que el jaws 
pueda interpretar esosmensajes y luego traducirlos a audio o a braille (en el 
caso de sordo ciegos que utilizan dispositivos brailles de salida). Hay otros 
lectores  como NVDA que no usan este off screen model, sino elflat revision 
model y se apoyan en las MSAA de windows y en otras librerías que brindan 
accesibilidad para interpretar lo que se muestra en pantalla. Traduciendo 
igualmente con un motor de voz incorporado los mensajes en audio. Normalmente 
los ciegos utilizan el teclado para poder ejecutar las acciones que cualquier 
vidente haría relacionándose con la interfaz gráfica de un software con el 
mouse. De ahí laimportancia que  cuando se usa java script haya alternativa a 
los eventos de ratón o los ciegos quedan fritos sobre todo con esos lindos 
menús desplegables tan monos… Bien para no distraerme. Creo que con eso es mas 
quesuficiente para que medio comprendan como trabaja un lector depantalla, 
aunque el entendimiento mas claro solo lo tendrán cuando lo vean en marcha. 

Respecto al comportamiento de jaws con chrome.. 

Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que 
entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de este 
lindo navegador tan mono el ..

*** inicio del texto ***

http://www.sidar.org/www... Google Chrome

http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www

Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros marcadores   

***fin del texto o lo que sea eso***

Por supuesto que con este comportamiento, importa muy poco que tan accesible y 
con estándares  esté hecha la página, pues no lee mas nada que esto.

DecíaTei: 

“Pero no todo el mundo esta obligado a usar Google Chrome, solo
 las personas a las que les guste”

Sabes que pasa?.. que no se si me gusta, pues no puedo acceder a el. Si has 
caído en cuenta, soy ciega total… 

Claro que es válido decir úsalo si te gusta, pero cuando el desarrollador no me 
deja escoger si me gusta o no porque no da soporte de accesibilidad, ya no me 
resulta tan válido. Que pasa si eres ciego, y te toca ir a un cyber .. y 
resulta que al hombre del cyber le encanta chrome porque resulta que a el le 
“Gusta”  y el próximo cyber me queda a 30 kms? .. A ti y al que ve le parecerá 
exagerado  o tonto porque para desplazarse no hay problema. Y quizás a mi que 
llego a veces a tener paciencia de santa leyendo ciertas cosas también. Pero a 
otra persona quizás no le sea tan fácil. Poniendo un caso así elemental.

Pero dije que no iba a entrar en polémicas. Así que corto mi opinión aquí.

Espero tengan mas luz de lo que es un lector de pantalla, como trabaja el jaws 
y como se comporta con chrome.

Ps: disculpad todos el off topic y lo extenso del correo. 

Saludos cordiales, Halenita.  

  - Original Message - 
  From: Ignacio Ricci 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Monday, September 08, 2008 8:40 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  Si, esta bien lo que decís en algunos casos.
  Pero yo creo que algo tan masivo como un navegador web, debe contemplar a
  todos los usuarios posibles.
  Y en este caso si se puede conseguir la igualdad para los usuarios. Aparte
  por un simple tema de marketing.
  Cuanto más gente lo pueda usar, más se masifica.

  Aparte Google supongo que tendrá el objetivo de expandir sus productos al
  máximo posible.

  Con respecto al JAWS, no se tanto técnicamente como funciona, pero en
  realidad habla todo. Es decir hace el windows entero hablado.
  Yo solo testee el JAWS en IE y en FF. La verdad que no se si el browser debe
  asistir al JAWS o el JAWS lo hace solo.

  Nacho.

  2008/9/8 Tei

Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Halenita
buenas. si hubiera leído este mensaje no mandaba el anterior. bastante bien 
explicado  y con mucha empatía aunque no seas ciego total... Saludos cordiales 
y disculpen de nuevo el off topic. 
  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Tuesday, September 09, 2008 3:16 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  Hola, Tei y todos.

  Bueno, como ya te ha explicado Nacho, un lector de pantalla lee todo lo 
  que aparece en pantalla en voz alta... Más o menos. Si no me equivoco, 
  JAWS utiliza las propias funciones y librerías internas de Windows para 
  reconocer los objetos que aparecen en la pantalla, para representar de 
  la mejor manera posible lo que está sucediendo en ella.

  Lo habitual es que el lector de pantalla no lea absolutamente todo lo 
  que se presenta, sino que se adapta más o menos a cada aplicación. Por 
  ejemplo, en un navegador, inicialmente lo suyo es que lea el título de 
  la página, quizá la URL y a continuación su contenido, pero claro, el 
  usuario puede elegir ir a un menú y JAWS le leería las opciones del 
  menú, o ir a una caja de texto de búsqueda, y el lector le leería el 
  título de la caja, y cosas así. Por ejemplo, algo típico que hacen 
  muchos usuarios de JAWS es sacar un listado de enlaces o de encabezados 
  de la página mediante una combinación de teclas, y a continuación ir 
  recorriendo este listado para hacerse una idea del contenido de la 
  página (por eso es importante definir bien los encabezados e identificar 
  bien los enlaces). Y bueno, cuando lee los contenidos va dando 
  indicaciones de lo que está encontrando: nivel de encabezado 1, 
  enlace gráfico, cuadro de edición, botón, elemento de lista, etc.

  En cuanto a la Accesibilidad, que no Usabilidad, de Google Chrome, yo 
  creo que debería ser obligatoria, porque creo que la accesibilidad tiene 
  que formar parte del diseño de las aplicaciones. Si un usuario de lector 
  de pantalla ni siquiera puede usar Chrome (porque no usa métodos 
  estándar y no informa al lector de pantalla, por lo cual JAWS no dice ni 
  mú), es que ni siquiera puedo elegir. No se trata de que haya cosas 
  para ciegos y cosas para no ciegos. Una cosa es que un ciego no pueda 
  ver una imagen, y otra muy distinta es que no presentes una alternativa 
  para que el ciego pueda obtener la información que esa imagen contiene. 
  El ciego no pide ver la imagen, sino acceder a la información que esa 
  imagen da. Igualmente, yo no pido que Chrome se pueda usar *como a mí me 
  gustaría*, sino solamente que se pueda usar. Punto. Si no, ni siquiera 
  tengo la capacidad de elegir.

  Además, igual que existen unas pautas de accesibilidad para las páginas 
  web (las WCAG = Web Content Accessibility Guidelines), que deberían 
  cumplirse por parte de los desarrolladores de sitios web, también 
  existen las UAAG (User Agent Accessibility Guidelines), que deberían 
  cumplirse por parte de los desarrolladores de agentes de usuario 
  (navegadores). Google lo sabe, y ya ha contestado que lo tienen en 
  cuenta, que en el futuro será accesible, y que cumplirá con las UAAG, y 
  que está concienciado, y blablabla.

  Lo que a mí me parece triste es que no hayan incorporado la 
  accesibilidad como una parte más en el diseño base del navegador, porque 
  para mí eso significa que lo consideran algo secundario, algo que se 
  puede añadir más tarde, con lo que una vez más están dando la idea de 
  que no pasa nada por dejar para más tarde las necesidades de un grupo de 
  personas. Es una exclusión, temporal, pero exclusión. Para mí, eso es 
  como decirle a una persona en silla de ruedas: Hemos hecho este 
  edificio tn bonito... Pero teníamos prisa y no le hemos puesto 
  rampas, pero no se preocupe, que dentro de unos meses las haremos y 
  también usted podrá entrar.

  Saludos,
  Ramón.

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