Re: OT: ¿Cuando no es temática de la lista? (era: Re: [Ovillo ] Creación de formularios por p arte de los usuarios de mi web)

2006-01-27 Por tema Manuel González Noriega
On 27/01/06, Abel Domínguez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ovillo, la lista de CSS en Castellano.
 ...Prometo que, a ratos, me pierdo.
 Y pensar que por menos, te montan un pollo :)

 Independientemente de todo eso, no es nada personal.
 Lo que pretendes me parece una gran idea :)
 Suerte!

 PD: Lo escribo sin acritud. Simplemente, me llama
 la atención :)

Una cosa es tener claro lo que es un offtopic y otra conseguir que
otra gente lo respete.
Si Ángel pasa completamente de la temática de la lista (y de otros
temas de netiqueta, como el hacer crossposting a varias listas),
basicamente lo que puedo hacer es:

a) Recriminarle.  Lo que supone
- ganarte fama de montapollos,
- empezar a leer excusas tontas de la gente sobre pues otros
tambien hacen offtopic y no les dices nada,
- empezar a leer largas justificaciones sobre porqué ese mail no
es offtopic. Es que el PDF al fin y al cabo también es un estandard
..
- empezar a leer peregrinas ideas sobre que las listas no deben
tener temática y por tanto no debe existir el concepto de offtopic.

b) Pasar y confiar en que nadie conteste y ya está. Pueden pasar dos cosas

b1) Que realmente no se alimenten los offtopics y la gente se porte.
b2) Que poco a poco los indocumentados ganen la partida y la lista
se hunda. En ese momento (un poco antes) te desuscribes.

Yo he probado el método a) y el b). Me quedo con el b). Ya te diré si
esto va por el b1) o por el b2)

Y, Abel, te recomiendo que si respondes a un offtopic sea con una de
dos variantes: la del pollo (educadamente explicas porque eso es
offtopic) o la de contestar a la pregunta offtopic directamente.
Mensajes como el tuyo se quedan entre dos aguas y  prosiguen el hilo
offtopic (todos los inconvenientes) sin ayudar al que tiene un
problema (ninguna de las ventajas)

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Manuel
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Re: [Ovillo] Address en HTML5

2006-01-27 Por tema Manuel González Noriega
 La verdad es que sin conocer si lo que propone es bueno o malo si que
 tiene razón en que el w3c suele ir por detrás del mercado y sus socios
 se suelen pasar por el forro las recomendaciones (estoy pensando en
 Microsoft) con lo que no sería demasiado sorprendente que Mozilla, Opera
 y Safari implementasen un nuevo sabor del html para desgracia nuestra.

Y demostrarían ser unos descerebrados. Aunque tampoco sería
sorprendente, Apple ya está haciendo desaguisados con las extensiones
al RSS generado por Itunes/iTMS. ¿Y en Mozilla no queda gente de
Netscape que recuerde lo que pasó cuando se dejó a los navegadores
llevar el rumbo?

Las ideas de Hixie suelen ser chulas, pero tiene que entender
perfectamente que dos especificaciones en el mismo ámbito nos llevan a
donde nos llevan. Espero que sea solo un modo de conseguir que los del
W3C le hagan caso y que no deje que los delirios de grandeza le lleven
a buscar una especificación real y competidora.

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Manuel
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Re: [Ovillo] Address en HTML5

2006-01-26 Por tema Manuel González Noriega
On 26/01/06, RicPlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,

 No tiene nada que ver con adress pero me acabo de enterar via este
 hilo (y supongo que muchos otros) de un posible HTML 5. Me parece
 sencillamente fascinante. No tenía ni idea.

 Saludos

HTML 5 no es un borrador del W3C, es el trabajo del WHAT WG que a
efectos prácticos consiste en una sola persona, Hixie, a.k.a. Ian
Hickson.  Espero que no dure mucho la tontería y el W3C logre abducir
a Hixie y con él todas las buenas ideas de HTML 5.


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Re: [Ovillo] Mostrar/ocultar un div (OT)

2006-01-15 Por tema Manuel González Noriega
On 15/01/06, Estela López Bernal [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola, tengo un problema, os cuento:

 Tengo un div que quiero ocultar cuando hagan clic en un texto determinado.
 No puedo hacerlo con css porque lo de onclick no lo acepta asi que tengo
 que hacerlo con javascript.

Bueno, sí. Lo ocultas con CSS (presentación), pero el alterar su
estado es comportamiento y por tanto solo puedes hacerlo con
Javascript, por supuesto

 Pongo la función y todo correcto. El problema es que cuando cargo la página
 automáticamente me ejecuta las funciones que tengo de javascript. Es decir
 si por defecto el div tiene que mostrarse a no ser que le den al enlace,
 cuando cargo la página automáticamente me oculta el div y es porque ejecuta
 la función. Además, tengo otras funciones que hacen otras cosas y también se
 me ejecutan.

Siempre decimos que cualquier problema se  vuelve mucho más complicado
de solucionar si no se muestra el código problemático y esto no es una
excepción. Si nos dejases ver tu javascript podriamos saber
rapidamente que está pasando. Si no, nos dejas teniendo que hacer de
adivinos

 ¿esto es normal? Es que por más que miro, no encuentro nada, y veo páginas
 por internet y no veo que les pase lo mismo. No se, a ver si me pueden echar
 una mano porque me tiene crispado los nervios.

Pues no, no es normal. Tendrás algún error de concepto, muy
probablemente que has adjuntado la función al evento onload; o quizás
que tienes el script en el body de la página y por tanto se ejecuta al
cargar. Como te digo, si no eres tan amable de mostrarnoslo...

 Saludos.

 Por cierto, conoceis alguna lista de javascript??

La excelente JavaEscript
http://lists.scriptia.net/listinfo.cgi/javaescript-scriptia.net
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Re: [Ovillo] Mostrar/ocultar un div (OT)

2006-01-15 Por tema Manuel González Noriega
On 15/01/06, Estela López Bernal [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Pues sí, era un error de concepto. Gracias.


¿Y se trataba de? A beneficio de quien busque en los archivos de la
lista, no vendría mal que dejases constancia del error (y la solución)
:-)
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Re: [Ovillo] [offtopic] pedir presupuesto web con estándares

2006-01-12 Por tema Manuel González Noriega
On 12/01/06, Raul Paramo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos!

 Alguno de vosotros puede echarme un cable? conocéis/trabajáis en alguna
 agencia que me pueda dar un presupuesto?

Tendrías que añadir la coletilla de respuestas en privado, porque en
una lista como Ovillo supongo que te verás abrumado por los ¡Yo!, 
¡Yo!  :-)

 ¿por qué es tan difícil? ¿hay algún portal que reúna las agencias que hacen
 diseños así?

No, y no es fácil. ¿Quién juzga eso? Si lo hace alguien externo es
fácil que no lo haga bien (¿qué criterios se siguen? ¿va a favorecer a
sus amigos?) Y si dejas que se apunte quien quiera ¿cuánto va a tardar
en convertirse en una asquerosa herramienta de autopromoción sin
ningún valor para el cliente?

Y te lo dice alguien que jugó con la idea :)
http://simplelogica.net/logicola/index.php?id=301

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Re: [Ovillo] CSS para table

2006-01-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/01/06, Carlos Gómez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola, estoy realizando cambios en una web con el fin de que la pagina
 tenga un nivel de accesibilidad AAA. El caso en que tengo el siguiente
 problema:
 Si tengo una tabla por ejemplo:

 table
 trtd colspan=2Hola/td/tr
 trtdUno/tdtdDos/td/tr
 /table

 ¿Cual es el equivalente del colspan en CSS?
 --

Que fetichismo con el practicamente inalcanzable AAA :-)

Como dice Pablo, colspan es estructural y pertenece a la capa de marcado, HTML

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Re: [Ovillo] Elemento de formulario en CSS

2006-01-10 Por tema Manuel González Noriega
On 10/01/06, bynet [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Buenas colisteros, tengo una pregunta que me gustaria saber si alguién me la 
 puede resolver.

input {
text-transform: uppercase;
}

Creo que está bien soportado.

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Re: [Ovillo] problemas en plantilla para newsletter

2005-12-26 Por tema Manuel González Noriega
On 27/12/05, Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,

 Tengo un problema en el html de una plantilla para newsletters. Resulta
 que al recibir el mail, algunos enlaces me aparecen así:

  http://periodistasctes.org/?noticia=3 http://periodistasctes.o! 
  rg/?noticia=3


Camilo, es con toda probabilidad un problema de codificación de
caracteres. ¿En qué juego tienes la plantilla? ¿Con qué cabecera
mandas el email?

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Re: [Ovillo] 'bullets' en las listas

2005-12-26 Por tema Manuel González Noriega
On 26/12/05, De Marco Recuenco, Angel Daniel [EMAIL PROTECTED] wrote:

 conoce alguien el fenómeno que se produce de aparición y
 desaparición de los 'bullets' de una lista encadenada que se
 produce en explorer? ..y si es así, tiene solución?

En general, los bullets en listas tienen un comportamiento tan
inconsistente que se suelen eliminar (list-stye-type:none) y emularlos
con imágenes de fondo para los li. Probablemente solucione tus
problemas.

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Re: [Ovillo] Re: ¿Bug tonto en Opera y MSIE?

2005-12-14 Por tema Manuel González Noriega
On 14/12/05, Andrés G. Aragoneses [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Vale, en lo del MIME llevas razón, solo se exige a partir de XHTML 1.1,
  ahora bien, insisto en mi punto: si sirves el documento con un MIME
  correspondiente a HTML, al navegador le importa tres pepinos el DOCTYPE
  que le pongas, lo va a interpretar como HTML.

 Si le importa tres pepinos el DOCTYPE entonces EMHO ése es otro bug.

No, el DOCTYPE no importa, importan los mimes :-)
http://annevankesteren.nl/2004/07/mime.

http://lists.w3.org/Archives/Public/www-html/2000Sep/0024.html

 ¿O sea que si escribes XHTML 1.0 y lo sirves como text/html tienes que
 seguir adaptándote a las reglas del HTML? No creo ni que eso sea posible
 porque por esa misma regla de tres, no podrías escribir un elemento br
 / ni br/br, porque en HTML estrictamente eso es una etiqueta
 abierta sin cerrar (br).

Un agente que no acepte XHTML, por ejemplo Explorer, tratará
(correctamente) el XHTML que le mandes como HTML mal escrito, claro.

Pero eso no es culpa del navegador. El navegador *avisa* de que no
acepta XHTML y sin embargo te (nos ;) empeñas (empeñamos) en meterle
XHTML ¿Qué va a hacer el pobre más que tirar p'alante?

Como dice el simpático Pemberton
Therefore, documents served as
text/html should be treated as HTML and not as XHTML. There should be no
sniffing of text/html documents to see if they are really XHTML.

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Re: [Ovillo] Re: ¿Bug tonto en Opera y MSIE?

2005-12-14 Por tema Manuel González Noriega
On 14/12/05, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 12/14/05, Andrés G. Aragoneses [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 y mi pregunta: ¿Qué diablos es la 'carga incremental de XHTML'?

Citando a http://www.mozilla.org/docs/web-developer/faq.html#xhtmldiff

How is the treatment of application/xhtml+xml documents different from
the treatment of text/html documents?

[...]

The document is not loaded and rendered incrementally. That is, the
document is displayed only after the entire document has been received
and parsed. Contrary to a common misguided assertion, this is not done
in response to a requirement set forth in any W3C specification. In
particular, the XML specification does not require the entire document
to be checked for errors before rendering can start. The lack of
incremental loading and display is simply a bug (or a missing
feature).

[...]

Es decir, que en Mozilla, application/xhtml+xml, el documento debe
cargar por completo antes de mostrarse.




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[Ovillo] XHTML *no* es para principiantes / Los peligros de usar XHTML

2005-12-12 Por tema Manuel González Noriega
Hola a todos,

dejé colgada una conversación muy interesante sobre XHTML. Mi postura
es que XHTML tiene muchas sutilezas que hacen que sea inapropiado para
principantes, y lo que es peor que hay gente que usa, o cree usar,
XHTML sin tener en cuenta todo esto.

Os dejo dos artículos sobre el tema. Si hay interés / necesidad
incluso podría traducirlos.

XHTML is not for begginners
http://lachy.id.au/log/2005/12/xhtml-beginners

The perils of using XHTML properly
http://www.456bereastreet.com/archive/200501/the_perils_of_using_xhtml_properly/


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Re: [Ovillo] Problema al validar un formulario y una pagina que tenga flash

2005-12-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/12/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 El label no tiene un attributo for donde se debe indicar el nombre
 del campo al que se refiere?

 No soy muy familiar con esta tag, en realidad.
 Para qué debe usarse?
 Yo la uso en formularios, pero también la usé como reemplazo del span.
 Donde puedo leer al respecto?

* label es un elemento (no un tag / etiqueta)
* Su uso es imprescindible en el marcado de formularios semánticos y accesibles
* Su misión es asociar cada control de formulario con su
correspondiente etiqueta
* Esta asociación puede hacerse de dos formas, implícita o explícita.
* En la forma explícita se usa el atributo for del elemento label,
que debe tomar el mismo valor del atributo id del control
correspondiente.

label for=nombreNombre/label
input type=text id=nombre


* En la forma implícita, el elemento label contiene al control asociado.

labelNombre
input type=text id=nombre
/label

* En términos de accesibilidad se recomienda la combinación de ambas formas

label for=nombreNombre
input type=text id=nombre
/label


* Una ventaja inmediatamente percibible de la asociación de etiquetas
y controles es que, en navegadores modernos visuales y con ratón, el
click en la etiqueta pasa el foco inmediatamente al control.

* Otro uso interesante de un formulario bien marcado con label es una
mejora con DHTML como el ejemplo proporcionado por Aaron Boodman en
http://www.youngpup.net/2001/labels

* Para saber más
** Siempre la especificación:
http://www.w3.org/TR/html401/interact/forms.html#h-17.9.1
** WCAG: http://www.w3.org/TR/WCAG10-HTML-TECHS/#forms-labels
** http://www.websemantics.co.uk/tutorials/accessible_forms/


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Re: [Ovillo] Problema al validar un formulario y una pagina que tenga flash

2005-12-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/12/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 El label no tiene un attributo for donde se debe indicar el nombre
 del campo al que se refiere?

 No soy muy familiar con esta tag, en realidad.
 Para qué debe usarse?
 Yo la uso en formularios, pero también la usé como reemplazo del span.
 Donde puedo leer al respecto?

He participado en el desaguisado al contestar, pero por favor,
recordad *no secuestrar hilos* y hacer las preguntas que cambién la
conversación mediante un mensaje nuevo. Muchas gracias.


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Re: [Ovillo] Formularios con css

2005-12-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/12/05, José Kusunoki Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola amigos, quería hacerles una consulta, hay alguna forma de cambiar el 
 aspecto de los formularios utilizando hojas de estilo pero sin ponerle el 
 class= a cada objeto, vamos a suponer que tengo un div que se llame 
 busqueda y quiero que dentro de ese div todos los textfield tengan cierto 
 color y todos los submit tengan cierto aspecto, hay forma de hacerlo sin usar 
 el campo class= en cada objeto?

Lo más sencillo

div.busqueda input {
}

Para control más fino debería usar selectores de atributo, que no te
funcionaría en IE, o recurrir a clases/ids

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Re: [Ovillo] Formularios con css

2005-12-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/12/05, José Kusunoki Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Si probe con input pero el unico problemna es que no distinguia entre el
 textfield y el submit los cambiaba a los dos por igual como haria si quiero
 un estilo para uno y otro estilo para un distinto campo

Como te he dicho, con selectores de atributo

input[type=submit] {
}


input[type=text] {
}


Te dejo la tarea de descubir dónde y dónde no funcionan
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Re: [Ovillo] Enlazar imagen de fond o de una capa o la capa misma ¿cómo?

2005-12-02 Por tema Manuel González Noriega
On 02/12/05, Carlos [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Para resolver el problema he usado la solución que  me dió Choan, sólo 
 añadiendo una etiqueta span en un enlace que tenía a  la página de inicio.
   Lo de poner la cabecera como imagen de fondo lo hago porque es el  método 
 que más he visto por Internet (sobre todo en csszengarden; lo  que he 
 aprendido ahí y lo que me queda :D). Gracias por el consejo.

Hay que tener en cuenta que el Garden es lo que es. Un experiemento
para forzar al máximo las capacidades de estilado. No es la última
palabra en mejores prácticas, desde luego.

Yo creo, como dice Jorge,  que en la mayoria de los casos la imagen
debe ir directamente en un elemento img y te ahorras muchos
problemas al mismo tiempo que mantienes una semántica impecable.

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Re: [Ovillo] Problemas con los divs y los png en IE

2005-12-02 Por tema Manuel González Noriega
On 02/12/05, José Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos.

 Tengo un par de problemas con una página que estoy maquetando. en
 firefox me vá fenomenal (como casi siempre), pero el problema es al
 ver la página en Internet Explorer.

 Mi primer problema es que las imágenes que estoy utilizando van en
 formato png e Internet Explorer me los muestra con un fondo gris
 cuando deberían ser transparentes.

Internet Explorer no se lleva bien con los PNG con transparencia

http://blogs.msdn.com/dmassy/archive/2004/08/05/209428.aspx
http://www.mongus.net/pngInfo/


 También tengo problemas cuando intento que dos div's consecutivos uno
 debajo de otro se me muestren unidos (para que no me cree un corte en
 la imagen que tienen que componer). En firefox eso no me sucede, ya
 que se me muestra como quiero que se muestre.

Tus divs y tus estilos pueden tener un millón de configuraciones
distintas. Como se ha dicho hace poco en la lista, este es el tipo de
consultas que intentar solucionarlas sin ver el código relevante entra
de lleno en el terreno de la adivinación.

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Re: [Ovillo] problema Firefox css

2005-11-30 Por tema Manuel González Noriega
On 29/11/05, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Martin dijo
 Si es el hosting del proveedor, estas en tu derecho de iniciar un reclamo

 Está claro que el problema radica en el servidor, ya que localmente
 la visualización es correcta. Tendré que enterarme como está configurado.
 A veces me muestra el código html y refrescando la página se visualiza bien.

 A veces veo la página pero sin estilos. Es una locura...
 De hecho Opera también se comporta de la misma manera.
 Sólo en IE, que se lo traga todo, la visualización es correcta.

Sí, es el comportamiento esperado, mientras no corrijas el hecho de
que la css se envíe como un archivo de texto plano (text/plain).
Modifica este comportamiento y haz que se mande como text/css, bien
desde la configuración del servidor (*.conf), en el momento de servir
la página (.htaccess) o mediante algún lenguaje de servidor.
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Re: [Ovillo] ¿Bug en el validador de CSS?

2005-11-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/11/05, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Muchachos:
 Línea: -1
 medio no reconocido screen, projection

 ¿Alguna idea? ¿Un bug conocido? ¿Algo que no acierto a ver?

Descartemos estupideces, ¿has probado a quitar el espacio después de la coma?

media=screen,projection

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Re: [Ovillo] ¿Bug en el validador de CSS?

2005-11-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/11/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 el medio no es projector?
 verificaste que no tenga razón?

No, es projection

http://www.w3.org/TR/html401/types.html#type-media-descriptors
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Re: [Ovillo] problema Firefox css

2005-11-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/11/05, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Pues bien, Firefox no me carga maquetar.css y en la consola javaScript me da
 el siguiente error:
 Error: La hoja de estilos maquetar.css no se ha cargado porque su tipo MIME,
 text/plain, no es text/css.


Configura tu servidor para que envie la hoja de estilo como text/css

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Re: [Ovillo] TAWDIS

2005-11-26 Por tema Manuel González Noriega
On 26/11/05, José Kusunoki Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Martín muchas gracias por tu comentario de verdad me ayudo a entender
 tawdis,  ahora propongo un tema, (si es que ya no se toco antes) por qué
 herramienta de publicación apuestan, Wordpress? o Movable type? cuáles son
 sus pros y contras, yo veo en movable type un soporte bien firme y robusto
 qué opinan ustedes?

Hola José,

Dos cosas:

- Al cambiar de tema respondiendo a un mensaje estás secuestrando el
hilo. Evita eso en las listas de correo.

- El tema de la comparativa de software de publicación se sale de la
temática de la lista Ovillo, desarrollo con estándares, EMO.


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[Ovillo] Pasando lista en Fundamentos Web 2005

2005-11-22 Por tema Manuel González Noriega
Un saludo a todos desde Gijón, en Fundamentos Web 05.

¿Por curiosidad alguien lee esto desde la sala?

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Re: RE: [Ovillo] El Amigo Examinator

2005-11-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/11/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Las listas de definición son la mejor opción sin duda, EMO.
 
 
 No estoy muy de acuerdo en eso. ¿por qué crees que en ese caso es más
 apropiado usar listas de definición que una tabla?
 pongamos por caso el quijote. entiendo que las listas de definición deberían
 usarse pues para eso, para dar definiciones sobre términos... algo así como
 un diccionario por ejemplo. y si tomamos como ejemplo un diccionario, no creo
 que Don  Quijote sea la definición del término título. no se si me
 explico. no estaría bien usar una tabla en la que los encabezados fuesen
 título, precio, isbn, etc.?

Yo no he dicho que fuese la única opción, solo que me parece la mejor :-)

Personalmente, tiendo a ver las tablas de una sola columna como listas
de definición y las tablas de más de una columna como table.  Desde
luego que entiendo perfectamente tu opción.
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Re: [Ovillo] Uso correcto de Fechas

2005-11-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/11/05, bzf1 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Me planteo una duda: ¿Cuál es la manera correcta de representar fechas?
 Gracias ;)


Te he contestado en otro mensaje, pero en la línea de centrar Ovillo
en estándares, te recomiendo un par de listas más adecuadas para este
tipo de interesantes disquisiciones:

http://www.cadius.org/
http://www.torresburriel.com/usable/

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Re: [Ovillo] Uso correcto de Fechas

2005-11-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/11/05, Carlos Campderrós/UBUNTU [EMAIL PROTECTED] wrote:
 También leí hace tiempo en esta lista (no recuerdo quien lo mencionó,
 pero me parece que Manuel o Daniel, mencionando a su vez creo q a Tantek
 Celic) de usar el elemento abbr con su title:
 abbr title=1 de octubre de 20052005-10-01/abbr

En realidad, Tantek proponía algo que luego se ha convertido en uno de
los Patrones de Diseño para microformatos y que es algo distinto:

abbr class=foo title=-MM-DDTHH:MM:SS+ZZ:ZZDate Time/abbr

http://www.microformats.org/wiki/datetime-design-pattern

Es decir, se combina el formato ISO8601 para máquinas (atributo title)
y un formato human-friendly para personas. En lo que no entra es en
decir cuál es el formato más amigable para humanos que es una cosa más
de usabilidad.

Para leer:

http://www.w3.org/QA/Tips/iso-date (Recomienda ISO8601)
http://www.w3.org/International/questions/qa-date-format (Repaso de
varias opciones)

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Re: [Ovillo] alinear una capa cuando se oculta otra

2005-11-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/11/05, César Gallego [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola,

 tengo un código que lo que hace es ocultarme una capa para mostrar otra. Lo
 que quiero hacer es que cuando se oculte una capa la nueva capa visible
 ocupe el lugar de la anterior, pero lo que me pasa es que se coloca debajo
 de la capa oculta como si fuesen filas de tablas. ¿Alguien me puede ayudar?

Pués sería mejor no tener que andar adivinando los contenidos de ese
código, pero ya que te gusta poner las cosas difíciles, creo que
buscar visibility:hidden y reemplazarlo por display:none podría
solucionar el problema.

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Re: [Ovillo] El Amigo Examinator

2005-11-18 Por tema Manuel González Noriega
On 18/11/05, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Para una web de libros tengo que mostrar la típica información:

 Título:  xxx
 Autor:  xxx
 ISBN:   xx
 Editorial: x
 Precio: 

 ¿Cual sería el código más apropiado? Yo pensaba en listas de definición
 Pero me parece excesivo utilizar tanto código:

Hola Jose Antonio,

por favor, no secuestres hilos, es muy molesto y perjudica tanto a la
lectura como al archivo de la lista.

Las listas de definición son la mejor opción sin duda, EMO.

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Re: [Ovillo] Resultado de Exa minator: Barras de navegación

2005-11-16 Por tema Manuel González Noriega
On 16/11/05, Richi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Buenas!

 Según Examinator, una de las elementos que se pueden mejorar en una web es:

 No entiendo exactamente la parte que dice: Se deben proporcionar barras
 de navegación constituidas por listas de enlaces para agruparlos y
 facilitar su localización.

 Sí conozco el significado de un ol, ul y dl pero...¿Proporcionar
 barras de navegación?

Sí, por supuesto. Solo se trata de comprender que los menús de
navegación, tanto horizontales como verticales, de los sitios son
semánticamente listas de enlaces (ordenadas, desordenadas, etc.)
Tienes muchos ejemplos en  http://css.maxdesign.com.au/listutorial/


Como guinda, indica que tu lista es un elemento de navegación
englobándola en un elemento map, descrito en
http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/objects.html#h-13.6.1



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Re: [Ovillo] El Amigo Examinator

2005-11-16 Por tema Manuel González Noriega
On 16/11/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Manuel:


 Espero que esté todo aclarado, Manuel.

Hola Martín,

releí tu comentario un montón de veces intentando verlo de una forma
más positiva, pero confieso  que me resultó imposible y por eso mi
contestación. Me alegra que puedas comprender mi interpretación y que
me resultase molesta por injusta.  No hay más problema.

Por lo demás, estoy seguro de que los autores de Examinator agradecen
tanto las críticas positivas como negativas, pero siempre conviene
recordar el gran número de horas de trabajo que hay invertidas en el
proyecto.


 Gracias por la información sobre los link a vos y a Inti. Sigo sin
 entender cómo podría usarlos en mi sitio, donde no tengo presentaciones
 alternativas o colecciones secuenciales.

Los rel help, copyright o home siempre pueden ser  aplicables. De
todas formas este es un elemento de obvia revisión manual.

http://www.cs.toronto.edu/~darrell/csc104h/html/tagpages/l/link.htm

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Re: [Ovillo] fuentes en explorer

2005-11-16 Por tema Manuel González Noriega
On 16/11/05, bzf1 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 de ahí el uso de medidas absolutas al menos en la definición del body.

 La falta de estandarización en los navegadores es un problema serio, y a
 veces, aunque uno trate de ser todo lo independiente del sistema que
 pueda, se encuentra con problemas como este.
 ¿qué hacer cuando un 62.5% de tamaño de fuente estropea la maquetación
 en un navegador?

No me he explicado bien, 62.5% se especifica en body, pero a partir
del contenedor más externo defines en ems, por ejemplo 1.2em para
trabajar con el equivalente a 12px.

De todas formas a los que realmente les quite el sueño que las
maquetaciones se alteren con distintos tamaños de letra, les auguro
muchas noches de imsomnio mientras los navegadores sigan empeñados en
dejar cambiar el tamaño de fuente :-)

Preveo un hilo largo, largo y poco constructivo ...

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Re: [Ovillo] fuentes en explorer

2005-11-15 Por tema Manuel González Noriega
On 15/11/05, José Luis Velázquez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 La medida es relativa al tamaño de fuente por defecto que tenga el
 navegador. Iexplorer para Windows creo que pinta una tipo de 16px, pero no
 estoy seguro.

Creo que en casi todos los navegadores modernos este tamaño es de
16px. De ahí viene el famoso consejo de usar un porcentaje de 62.5% en
el body y a partir de ahí asumir que 1em corresponde a 10px y actuar
en consecuencia.

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Re: [Ovillo] El Amigo Examinator

2005-11-13 Por tema Manuel González Noriega
On 07/11/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Gracias Escael y Juan.
 Leí los dos documentos, del segundo ya había leido su version en inglés
 en el sitio del W3C.

Lo que te está diciendo el Examinator es que, como bien apunta Inti,
proporciones elementos de navegación semántica a documentos
relacionados. La presentación de Jose Luis Velázquez en las Jornadas
SIDAR versó sobre esto, pero me parece que no está aún en línea.

http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/links.html#h-12.3
http://www.bitacoras.sidar.org/emmanuelle/index.php?2005/10/23/16--

 De cualquier manera creo que ya debería conformarme, y achacarle el bug
 al Examinator, que, despues de todo, tiene una finalidad comercial,
 porque está hecho por una consultora, para que la contraten.

A ver si lo he entendido:

a) Disfrutas gratis de un servicio como Examinator (o sus primos TAW o Hera)
b) Gracias a este servicio descubres un error en tu página
c) Por tu desconocimiento, no entiendes el error que te explica.
d) Antes que reconocer tus lagunas, optas por atribuir el error a la
mala fé de los desarrolladores y de paso insultarles en la lista.

Francamente, si yo pudiese aportar ideas para próximas versiones de
Examinator, apostaría por el poder banear IPs


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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/11/05, Martin Bavio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 ¿Quieres decir una web fea, poco usable e inaccesible? Sin duda.

 La verdad, Manuel, yo tampoco concuerdo con ese tipo de diseños, pero
 si el cliente quiero animaciones por todos lados y no hay forma de
 convencerlo de usar una web mas accesible, mas usable, entonces como
 siempre EL CLIENTE MANDA.

Ovillo, o al menos el Ovillo que a mi me gusta, es una lista sobre
estándares web y por asociación sobre webs útiles y accesibles,
perdona si no sueno particularmente entusiasmado cuando tengo que leer
mensajes sobre emular webs inaccesibles y poco usables. Pero es que
además te he propuesto una solucíon, con lo cuál no entiendo nada de
nada tu acaloramiento. ¿Has sentido que el dinero que has invertido en
la consultoría no te ha merecido la pena?

De todas formas, encuentro interesante que dediques diez (10) líneas a
curar tu herido orgullo y a comentarnos divertidas anécdotas sobre tu
heladera y media (1/2) a dar gracias por la ayuda. Es una proporción
curiosa.

 Luego he contestado de forma constructiva, me debo estar haciendo viejo.

 Ok, avisame la proxima vez asi pregunto solamente cosas inteligentes.

Ah, si el problema es solo la falta de información, encantado de ayudarte:

Cómo hacer preguntas de manera inteligente

http://www.mvp-access.com/foro/saberpreguntar.htm

Especificamente, el punto escoge el foro con cuidado


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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/11/05, Rafa García [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Amigo Manuel, creo que tu último correo está fuera de lugar, y mas
 cuando como cita de apoyo incluyes una web que dice lo siguiente:

 Ten cuidado al elegir dónde planteas tu pregunta. Seguramente te
 ignorarán o _te tacharán de perdedor_ si...


Rafa, no me he fijado en lo afortunado de la traducción, pero el
documento original es

How to Ask Questions The Smart Way, Eric S. Raymond
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html

Y que es considerado por lo general como un estupendo compendio de
buenas prácticas para conseguir foros de discusión productivos,
civilizados y útiles. No es una pelea de patio de colegio remitir a
alguien a un manual de netiqueta enormemente popular.

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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-11 Por tema Manuel González Noriega
On 11/11/05, Rafa García [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Sabes que hablo del tono empleado, y no de la traducción ;-)
 Bueno, pelillos a la mar que llega el fin de semana y esto si que es
 serio. Fuera netiquetas.

 Que vaya bien


No me gustó la respuesta de Martín y mi tono fue acorde; ya dice Ramón
que hoy me ve soliviantado. Nada grave, en todo caso.

Buen finde a todos :-)

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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-10 Por tema Manuel González Noriega
On 09/11/05, Martin Bavio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos, quiero saber si se puede lograr este efecto usando
 solamente javascript y css.
 http://www.honda.com.ar/home.htm
 La idea es que si no se tiene activado javascript, no esten animados
 los iconos, pero lo mismo se puedan usar. Alguien puede ayudarme? No
 se mucho de javascript, pero si se puede hacer eso, de cabeza me pongo
 ya a aprenderlo. Muchas gracias.

¿Quieres decir una web fea, poco usable e inaccesible? Sin duda.

--
Manuel
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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-10 Por tema Manuel González Noriega
On 10/11/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 09/11/05, Martin Bavio [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Hola a todos, quiero saber si se puede lograr este efecto usando
  solamente javascript y css.
  http://www.honda.com.ar/home.htm
  La idea es que si no se tiene activado javascript, no esten animados
  los iconos, pero lo mismo se puedan usar. Alguien puede ayudarme? No
  se mucho de javascript, pero si se puede hacer eso, de cabeza me pongo
  ya a aprenderlo. Muchas gracias.

 ¿Quieres decir una web fea, poco usable e inaccesible? Sin duda.

Sí, sí se puede hacer eso. O algo muy parecido.

Como yo lo haría:

- Dejaría un menú de solo texto.
- Encima de ese, crearía la lista de botones gráficos.
- Encima de eso creas un gráfico, el central, consistente en un PNG
con la parte central transparente sobre un fondo negro
- Cuando el icono correspondiente gane foco, sustituyes el fondo negro
del png central por la img correspondiente

Los últimos 3 ítems los inyectaría con js al cargar la página, es
decir, no los tendría en el HTML.

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Re: Re[2]: [Ovillo] Se puede hacer esto?

2005-11-10 Por tema Manuel González Noriega
On 10/11/05, Raúl Martín [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola Manuel,


 MGN ¿Quieres decir una web fea, poco usable e inaccesible? Sin duda.

  Te pasas ;F , me encanta. No obstante creo que pregunta si se
  puede hacer más accesible aun mostrando todas esas gaitas.

  Poder, se puede, pero prescindiría de los sonidos y probablemente
  no quedaría tan suelto. El tiempo que te llevaría sería muy muy
  superior a hacerlo en flash y el tamaño final sería también
  bastante mayor. Yo no lo haría.

Luego he contestado de forma constructiva, me debo estar haciendo viejo.

Tenía el volumen en mute cuando visité y me perdí los sonidos. Creo
que voy a proponerle a Honda un rediseño.


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Manuel
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Re: [Ovillo] Ha sido sucio pero me ha gustado

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Manuel González Noriega escribió:

 Acabo de utilizar un elemento font y quería compartir mi experiencia.
 
 
 
 ¿Ha sido premeditado o te ha salido expontaneamente?

No sé ... estaba un poco borracho y harto de ser convencional, de
vivir según las reglas que otros marcan. Sabía que era algo prohibido,
que no debía hacerlo e incluso atiné a escribir los primeros
caracteres de un span, pero algo dentro de mí se rebeló. Al cuerno
con el Buen Chico me dije; y empecé f-o-n-t ... para cuando estaba
escribiendo 'color=red' la excitación era casi febril, me vencía, el
morbo de lo prohibido me transportaba como una ola. Experimenté un
lado de mí que no conocía y que me asusta, me hace dudar de si
realmente me conozco.

Y lo que más me preocupa es recordar que, hace unos días, en un
descampado solitario y bajo la luz de la luna, *algo* me mordío. 
Hasta hora no había dudado de que fuese un perro vagabundo, pero ¿y si
se trataba de...

...algo distinto?


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Manuel
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pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
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Re: [Ovillo] Hola

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, web-master portalelcan [EMAIL PROTECTED] wrote:

 El problema es que si alguien pincha en una miniatura antes de que sea haya 
 terminado de cargar la página, esta se queda a medias.

 O sea, una vez pinchamos en la miniatura y actua la rutina javascript, la 
 página se detiene y no termina de cargar.

Pués no sabría decirte, pero lo que puede que corrija tu problema,
aparte de mejorar considerablemente la forma de hacer las cosas es
librarte de los horripilantes enlaces con el pseduoprotocolo
javascript.

Como mínimo, debes eliminar esto:

a 
href=javascript:MM_openBrWindow('/librerias/ventana.php?image=/secure/caricaturas/00051.jpgcodigo=51','','toolbar=0,location=0,directories=0,status=0,menubar=0,resizable=1,scrollbars=1,width=550,height=650')

y sustituirlo por algo como

a
href=librerias/ventana.php?image=/secure/caricaturas/00051.jpgcodigo=51
onclick=abreVentana(); return false;
/a

donde abreVentana() abriría el popup correspondiente.


Esta es la solución intermedia, la solucion ideal sería convertir el
javascript en no intrusivo y tener esto

a
href=librerias/ventana.php?image=/secure/caricaturas/00051.jpgcodigo=51
{thumbnail}
/a

Y una función onload que recorra los enlaces y les añada dinamicamente
el evento onclick (onkeypress), pero esto es a lo mejor demasiado para
tratarlo así de primeras ;)

Lo que sí es imprescindible es que elimines los enlaces con javascript:.


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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, Juan G. Hurtado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Buenas,

 El 4/11/05, Pablo[EMAIL PROTECTED] escribió:
  He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se refiere.
  ¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?

 Pues es intrusivo cuando no puedes acceder a los recursos de la página
 sin tener activado Javascript en tu agente de usuario, (navegador).
 Imagina que quiero acceder a cierta página de tu web, pero la enlazas
 usando Javascript intrusivo. Si yo no tengo Javascript activo, no
 podré usar ese enlace.


No estoy muy de acuerdo con esta definición. Para mí, el javascript no
intrusivo es aquel que se ha abstraido a su propia capa
(comportamiento), y que se superpone al resto de capas sin estar
mezclado con estas. Es el mismo principio que el de quitar estilos en
línea y llevarlos a archivos fisicamente separados, o al menos a
secciones específicas el documento

Lo que mencionas es más bién javascript ético ;)

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, Pablo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hmmm.. entonces resulta intrusito en estos casos:


No. Ampliando lo que he dicho en otro email hace un momento. El
javascript no intrusivo tiene menos que ver con lo que hace que con
cómo lo hace (separado en su propia capa). *Aparte* está el hecho de
accesibilidad/sentido común de que las funcionalidades que existan
deben a) Estar presentes en forma equivalente en otra forma o b) No
ser necesarias para una buena interacción con la página)

 - enlaces

a) Mal enlace a href=# onclick=doThis();/a

b) Enlace accesible, pero js intrusivo a href=pagina.html
onclick=doThis();/a

c) Enlace accesible, no intrusivo a href=pagina.html
class=enlace_mejorado_mediante_js/a

En este caso, utilizariamos el gancho del atributo class para
proporcionar funcionalidades extra a nuestro enlace desde un script
externo.

 - validación de datos en formularios

Perfectamente posible lograrlo de forma no intrusiva. Hay cienes de ejemplos

 - menú dinámico

Ídem.

 - modificación de la estructura de un documento con el DOM

Requisito imprescindible del Js no intrusivo

 y... creo que terminaría antes planteando para que es válido:

 - rollovers

Estos se hacen con CSS :)

 - nicetitles

Otro ejemplo de libro de Js No  Intrusivo

 -  no se me ocurren más...

Cualquier cosa que hagas con JS se puede (debe) hacer de forma no intrusiva


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Re: [Ovillo] Semi OT: Ovillo y Gmail

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Muchachos, un asunto sobre la lista (o sobre gmail, no sé deciros) que
 me escama:

 * Si envío un mensaje a la lista utilizando Thunderbird, mi mensaje no
 llega nunca a mi bandeja de entrada en Thunderbird (sí llega a gmail).

 * Si envío un mensaje a la lista utilizando gmail, el mensaje llega
 tanto a mi bandeja de entrada en Thunderbird como a la de gmail.

 Y no, no es la única lista con la que me pasa.

Tal como yo lo he visto siempre,

* La lista está configurada para que no te lleguen tus propios
mensajes (es frecuente)

* Gmail hace una trampita y te incrusta tus mensajes enviados
directamente en el hilo, con lo que tú los ves aunque en realidad no
te han llegado a través de la lista.

Por eso mola Gmail.


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Re: [Ovillo] Jornadas SIDAR

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Imagino que todos los miembros del SIDAR son miembros de Ovillo también, así 
 que las Jornadas serán una quedada en sí misma risa Pero me parece buena 
 idea hacer un llamamiento para encontrarnos y reconocernos como miembros de 
 Ovillo.

Yo personalmente llevaré unas agujas de punto y una madeja de lana.
Sin pérdida. sonrisa

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

2005-11-04 Por tema Manuel González Noriega
On 04/11/05, Rafa García [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a
 este ultimo mail tuyo, Manuel.

Para demostrar que estoy equivocado. Ni lo sueñes :-)

(De hecho, he visto varios buenos enlaces sobre el tema en el hilo y
por eso no he añadido más)

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[Ovillo] Ha sido sucio pero me ha gustado

2005-11-03 Por tema Manuel González Noriega
Acabo de utilizar un elemento font y quería compartir mi experiencia.

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[Ovillo] FYI, Planeta estándar

2005-10-30 Por tema Manuel González Noriega
Planeta Estándar, un agregador de sitios sobre diseño web basado en
estándares y accesibilidad.

http://planeta-estandar.simplelogica.net

Probablemente dentro de una semanita cambiará a otra ubicación definitiva.

Recien estrenado, sin feeds apenas, sin configurar, sin skin propia,
sin perrito que le ladre.
Agradecemos listas de feeds adecuados en formato OPML, sugerencias,
temas de Drupal, dinero o cualquier cosa.

De momento si queréis ir sugiriendome feeds, por favor a mi correo ...
Blogs y sitios con offtopics ocasionales, pero principalmente
dedicados a los temas que nos ocupan. En castellano, euskera, gallego,
catalán, bable, etc.


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Re: [Ovillo] FYI, Planeta estándar

2005-10-30 Por tema Manuel González Noriega
On 30/10/05, German Bustos [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Manuel,

 El sitio muestra el siguiente error

 warning: Invalid argument supplied for foreach() in 
 /users/home/simplelogica/public_html/planeta-estandar/includes/theme.inc on 
 line 235.

Sí, Germán. Cosas de instalar la versión CVS de Drupal, cuando pueda
lo corregiré.

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de u na lista de correo sobre javascript

2005-10-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/10/05, Alvaro Isorna [EMAIL PROTECTED] wrote:
 la verdad es que codigami me gusta... aunque lo ideal (desde mi punto de
 vista) es que si se trata de una lista en español, que sea un nombre
 español, fácil de entender y asociar...

Ya que lo de café me gustaba y que java significa (en una de sus
acepciones) café...

Café Script


:-)

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de u na lista de correo sobre javascript

2005-10-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/10/05, Manuel González Noriega 
 Café Script

o Caféscript

o Capuccino

o listasobrejavascriptencastellano

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de u na lista de correo sobre javascript

2005-10-28 Por tema Manuel González Noriega
On 28/10/05, Alex E. Sancho [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Y que tal scriptcafe como propuesta para bautizar el proyecto sonrisa.

Yo ya he retirado mis propuestas en favor de la de Ramón.

El que vale, vale.

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Re: [Ovillo] Debate Nueva Ventana (era: Pedimos opiniones)

2005-10-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/10/05, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Es suficiente poner en el title o en el alt que el link va a ir a una
 página nueva?

 El standard xhtml no soporta el target para un anchor. Hay otra forma de
 hacerlo?

 Directamente habría que dejar de crear ventanas nuevas y que se maneje
 del lado del cliente?

 Tal vez los navegadores podrían preguntar este link lo va a llevar
 lejos de este sitio, esta seguro?


No me voy a meter en estos superfregados, pero por lo que he visto de
la discusión estáis teniendo una mezcla de conceptos :

- Enlace externos, que van a otro sitio. Son los que alguien proponía
marcar con selectores de atributos, basado en que el atributo href
contenga la cadena http. Otra opción es darle un atributo
rel=external  y seleccionar basandose en éste. Me parece un poco más
elegante. Para más flexibilidad le damos también una class external.
El valor del atributo lo definimos mediante un profile XMDP
(http://www.gmpg.org/xmdp/)

  - Enlaces en nueva ventana

Esto es menos interesante que lo otro. Y más discutido a estas alturas.

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Re: [Ovillo] ¿Que doctype sería el adecuado p ara estandarizar un portal amplio y dinámico?

2005-10-20 Por tema Manuel González Noriega
On 20/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Inicie con xHTML Strict pero no me ha ido nada bien, las cosas que he tenido
 que cambiar son muchas y no he empezado siquiera, tuve problemas con la
 codificacion, tenia un iso y lo cambie por utf, desde ese momento todo se
 distorcionó en el sitio, y muchas cosas no volvieron a ser igual, aun
 reestableciendo la codificació.
  Saludo,
 DJ-Dom

Pues no hay DOCTYPES más correctos que otros, solo va en función de
tus necesidades. Por ejemplo, el viejo y fiable HTML 4.01 Strict
probablemente te vaya perfecto.

La codificación puede ser la que tú quieras, aunque siempre es
recomendable irse a UTF8 si no hay otras restricciones, principalmente
contenido que migrar. Eso sí, no hay ningún motivo para que un sitio
se distorsione, explica tu problema mejor que seguro que es de fácil
solución


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Re: [Ovillo] menu navegacion liquido

2005-10-19 Por tema Manuel González Noriega
On 19/10/05, Turu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 [1] http://www.odei.es/accesible/menu_navegacion.htm
 Sobre lo de usar javasript no creo que sea posible,
 necesito accesibilidad nivel AA.

Para no permitir que las mentes impresionables se lleven falsas
impresiones, aclaro: el tener que lograr un determinado nivel de
accesibilidad no implica en absoluto tener que renunciar a Javascript.


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Re: [Ovillo] menu navegacion liquido

2005-10-19 Por tema Manuel González Noriega
On 19/10/05, Turu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola Manuel:
 No se porque, pero tenia la sensación que ante esa
 pega ibas a responder tu (perdona la confianza) :).
 Efectivamente el intentar lograr ciertos niveles de
 accesibilidad no implica tener que renunciar a  él. En
 este caso creo que sí es así (han dado alternativas),
 pero aun y todo debería repasarme las pautas. Vamos
 que no quiero decir ,  javascript = malo.
 Un saludo y gracias por las aportaciones

No quería reñirte, solo puntualizar este tipo de cosas porque aunque
los que participan en la discusión sobreentiendan ciertos aspectos,
puede haber gente menos experimentada que se quede con ideas erroneas
a partir de frases equívocas.

 Por eso están bien mensajes como el de Pablo que refrescan con
claridad esos puntos para que no haya confusiones :)

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Re: Re[2]: [Ovillo] Selectores de multiples clases

2005-10-17 Por tema Manuel González Noriega
On 16/10/05, Raúl Martín [EMAIL PROTECTED] wrote:
  no estoy en contra de su uso en el html class=resaltado especial
  estoy en contra del mal uso en el css
  .reslatado.especial - esto me parece una mala práctica.


La verdad es que no acabo de pillar el porqué te parece mal. A mi me
parece que se ajusta al principio DRY (Don't Repeat Yourself) y que es
más elegante. Si quiero referirme a la unión de dos clases no veo en
que me beneficia tener que inventarme una tercera clase para hacer lo
mismo. De hecho, me parece que es meter paja y eso sí que complica el
mantenimiento.

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Re: Re[3]: [Ovillo] Selectores de multiples clases

2005-10-17 Por tema Manuel González Noriega
On 17/10/05, luarmr [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Será que la combinación Ramón-Manu es poderosa. Abriré mi mundo a está nueva 
 posibilidad de combinaciones y desearé como vostros que ie lo implemente 
 correctamente ;)

No tienes porqué, la ley de probabilidades apunta a que probablemente
solo estemos siendo obtusos.

De hecho, apenas entiendo lo que os decís Ramón y tú :)

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[Ovillo] Selectores de multiples clases

2005-10-16 Por tema Manuel González Noriega
Lo dejo aquí por si a alguien le sirve: nunca había tenido la
necesidad de estilar elementos con múltiples clases basandome en la
presencia de *todas* las clases.

p class=amarillo azul
Hola Ovillo
/p

p.amarillo.azul {
  color: green;
}


Referencia y compatibilidad:
http://css-discuss.incutio.com/?page=MultipleClasses

Gracias a Ramón por cojerme el teléfono un domingo por la mañana para
responder a este tipo de preguntas :)

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Re: [Ovillo] Selectores de multiples clases

2005-10-16 Por tema Manuel González Noriega
On 16/10/05, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] wrote:
 en efecto, ie solo toma el ultimo selector :( (es decir toma
 .amarillo.azul como .azul )
 me mató un esquema super practico que traté de usar en un proyecto reciente


¿Quieres decir que sigues soportando IE en tus proyectos? :-)

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Re: [Ovillo] El que no sabe es como el que no ve

2005-10-13 Por tema Manuel González Noriega
On 14/10/05, juan romero cruz [EMAIL PROTECTED] wrote:

 En teoria el contenedor, al ser el div primero y todos los demas estar
 anidados en el, deberia adaptarse al contenido, como así lo hace el
 IE, opera pero no es asi, y no comprendo por que. Yo no necesito
 arreglarlo, ya que esto es solo un ejercicio, pero si tengo que
 comprender el por que, para poder solucionar situaciones reales cuando
 se prensenten.


No lo entiendo, Raúl Martín ya te lo ha explicado. ¿No te ha llegado
su mail? Fue la primera respuesta.

Y por favor, eliminad los otros mensajes al responder.


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Re: [Ovillo] CSS-SSC

2005-10-12 Por tema Manuel González Noriega
On 12/10/05, maira [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Perdón, pegue mal el error:

 bFatal error/b:  Call to undefined function:  apache_request_headers() in 
 b/var/www/html/css/css-ssc.php/b on line b54/bbr /

 esa es una función que aparece en el php que te hacen colocar en el mismo 
 directorio de los css.

¿Qué versión de PHP utilizas?

Si es anterior a PHP 4.3.0, debes cambiar la llamada a esa función por
getallheaders()

http://es2.php.net/manual/en/function.getallheaders.php


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Re: [Ovillo] OT: Unacuestión genér ica de Usabilidad: Web Corporativa

2005-10-07 Por tema Manuel González Noriega
On 07/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] wrote:
  La elección de la vertiente A se resume en el interés por parte del
  cliente en no mostrar los trabajos realizados

 Opa! ¿Una agencia web que no se atrave a mostrar los trabajos que ha
 realizado? Yo, como cliente, desconfiaría en el acto. Quiero saber cómo
 trabajan, y quiero saberlo ahora...

  puesto que podrían ser
  usados por la competencia del sector para estudiar la manera de trabajar
  de la empresa. (ejemplo: muestrario de webs realizadas).
  ¿Qué opináis al respecto?

 Que ya tengo unos cuantos cientos de miles de páginas a mi disposición
 para coger ideas, gracias   ;)

¡Insensato! ¿Quieres que todo el mundo pueda ver sus webs? ¿No ves que
están llenas de toda clase de EFECTOS MOLONES como BARRAS DE SCROLL
COLOREADAS y FUEGOS ARTIFICIALES QUE SIGUEN AL CURSOR? Ya te gustaría
a ti espiar su portafolio y aprender toda clase de SUPERTRUCOS HTML
para Dreamweaver como el comando Convertir Tablas a Capas que su
LABORATORIO I+D ha descubierto. Te asombrarías hasta la reverencia si
pudieses admirar como sus webs tienen menús con INNOVADORES EFECTOS 
DE SONIDO.

 El contenido es el rey. Con una adecuada presentación, eso sí.

Esa es la clase de INOCENCIA que hace que estas empresas estén en LA
VANGUARDIA y quieran proteger su SOFISTICADA PROPIEDAD INTELECTUAL.
¿Qué cliente querría ese contenido que dices cuando pueden elegir
EXPERIENCIAS MULTIMEDIA INMERSIVAS que la competencia solo puede
aspirar a SOÑAR CON  VER.

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Manuel
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Manuel González Noriega
On 06/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece
 farragoso

 Me asaltan ciertos pensamientos, a saber:

 - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos
 HTML, OK

Estamos intentando llevar el XHTML a su máximo nivel expresivo, casi
comparable a un esquema XML dedicado

 - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no
 está pensado para marcar categorías)

Class no está concebido como (solo) un punto de enganche para las
CSS. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek
en Web Essentials 2005 [1] y [2] . Él justifica el uso de estos
atributos citando la especificación. En concreto para
class, cita éste entre los usos designados  For general purpose
processing by user agents. A mi me parece suficiente bendición :-)

 - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros,
 bien)

Si y no. Como todas estas cosas, es un poco tautológico. Si te
resuelven tu problema, son útiles. Si no, no. Es decir, puedes
encontrarte en una situación en la que marcar eventos con hCalendar te
sea beneficioso; ahí lo tienes entonces. El microformato es la
solución extraida a un problema y lista para reutilizar, no una
solución en busca de su problema.

En este sentido, me recuerda mucho a la filosofía de diseño de Rails,
que dice que los únicos frameworks útiles son los que se extraen a
partir  de una aplicación existente y con éxito, y no los creados en
el aire. Otro aspecto que me gusta mucho es la idea de Pavimentar el
camino de las vacas (pave the cowpaths en inglés, asfaltar la
caleya en bable), es decir, ver las soluciones que está aplicando la
gente y crear algo reutilizable a partir de eso.


 - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso
 está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener
 tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará
 engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible?

Hombre, imbuido por el espítitu pragmático de los microformatos te
diría que prefiero crear cosas que funcionen esta tarde, o dentro de
una semana, que sentarme a esperar a promesas que no valen nada como
apostar por el XML o dentro de dos años  El sentido común dice
que los proyectos y las cosas tiene que acabarse hoy, o la semana que
viene, o el mes que viene y en ese plazo puedo concebir el caso de
uso, crear el microformato, escribir el parser y utilizarlo. En ese
plazo no te cabe ni que el W3C se reuna dos veces a elucubrar sobre
XHTML2.

 Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada.
 Yo te responderé pues tienes razón
 :)


Más vale microformato en mano en el 2005 que agente de usuario que
pueda interpretar XML ad hoc en el 2025. :-)


[1] http://tantek.com/presentations/2005/09/microformats-evolution/
[2] http://tantek.com/presentations/2005/09/elements-of-xhtml/

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[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
¿Alguien ha implementado XOXO para alguna cosa? Lo estoy haciendo y
necesitaría discutir algunos detalles para asegurarme de que estoy
comprendiendo los detalles :-)

http://developers.technorati.com/wiki/XOXO

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Re: [Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 mm, no y es la primera noticia que tengo de eso

Pues te recomiendo una vuelta tranquila por todo el wiki de Technorati
(1) y por la web de microformatos (2). Es apasionante :-)

(1) http://developers.technorati.com/wiki/
(2) http://microformats.org



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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote:
 miré la documentación, pero no entendi para que sirve.
 ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita
 para tirar del yoyo.


Santiago, te explico el problema que me resuelve a mi.

Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá
una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto
mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de
productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya
tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo
adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería
recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un
feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te
pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna
barrera de entrada a implementarlas.

Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos
y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar
mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan
a compartir. Y compartir es vivir :-)

Pero bueno, estoy seguro de que cada cada situación/problema tendrá
desafios distintos.

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 aum

Felix, no sé si tu mensaje ha llegado cortado, solo dice aum.

En todo caso, si ese ruido gutural es tu respuesta, o mi forma de
indicar que me enrollo como una persiana, o lo que sea, te ruego que
desarrolles tu argumento :-)

Ah, y recuerda eliminar de tus respuestas los emails anteriores, que
en este caso componían el 99.5% del mensaje. El ancho de banda es caro
y tener una lista con baja relación señal-ruido, tarea de todos como
lo de mantener los bosques sin fuego :-)

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Manuel González Noriega escribió:
 A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la
 que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes,
 como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para
 sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo
 del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no?

 ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas)

No creo que los microformatos sean una alternativa a las APIs más
formales. Son una forma de hacer los contenidos más facilmente
compartibles. Son una API barata. Al crear tu marcado XHTML, unos
pequeños toques en forma de ids y clases específicas te aseguran que
tu página se ha convertido automágicamente  en una fuente de datos.

Las ventajas del método :

- Más barato en el sentido de menos barreras de entrada. En hacer un
volcado RDF puedes tardar bastante. En diseñar una API por REST,
mucho. En aprender a aplicar un par de ids o class mirando los
ejemplos, 10 minutos. En poner rel=tag o rel=vote en un enlace, 6
segundos.

- Es un paso lógico, sencillo y treméndamente intuitivo si ya estás
marcando semánticamente tu capa de contenido.

- Convierte meras páginas monouso en repositorios de datos con
multitud de posibles usos.

En definitiva, concretan algo las promesas del XHTML. ¿No había que
pasarse por las nuevas posibilidades que ofrecía ;) ?



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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
 código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados
 esquemas.

Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en
castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con
los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :(

 Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.

 Por ejemplo
 - ¿Cómo se hace una lista de definiciones?
 - ¿Cómo se presenta un calendario?

No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML,
para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por
ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla
con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión).

Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas
rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza
expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el
autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id,
class, rel, rev o meta.

Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo
crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora
y porque aún no entiendo esto ;)

1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi
web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta
información.

La solución ideal en XML sería algo así

coche
marcaSkoda/marca
modeloMarvin/modelo
/coche

En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a
transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores
soportarían XML sin problema. Solucionado.

Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos
tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos
marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de
diseñádor utiliza este pedazo código.

dl
dtMarca/dt
ddSkoda/dd
dtModelo/dt
ddMarvin/dd
/dt

En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar
el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará
a ser. Abro la plantilla y añado


dl class=coche
dtMarca/dt
dd class=marcaSkoda/dd
dtModelo/dt
dd  class=modeloMarvin/dd
/dt

Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene
un blog de coches, adapta su código.

Él tiene

ul
liSeat León/li
liToyota Yaris/li
/ul

y lo adapta rapidamente:

ul
li class=coche
span class=marcaSeat/span
span class=modeloYaris/span
/li

li class=coche
span class=marcaToyota/span
span class=modeloYaris/span
/li
/ul



Houston, tenemos un microformato.


Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no
de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto
será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo
:)


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Re: [Ovillo] opinion sobre articulo

2005-09-30 Por tema Manuel González Noriega
On 30/09/05, escael [EMAIL PROTECTED] wrote:
 hola lista
 he realizado un articulo sobre web semantica que sera publicado en este
 sitio www.proyectoweb.org del cual soy uno de los coordinadores.
 quisiera su opinion sobre el mismo, ya que antes de publicarlo debo
 estar seguro de no presentar errores que pueden tender a confusion.
 lo pueden ver aqui: http://www.proyectoweb.org/PW/semantica.htm


Hola escael,

felicidades por el artículo. No he podido mirarlo más que por alto,
pero lo que primero llama la atención es el mismo título de Web
semántica. La Web Semántica es un concepto [1] muy bien definido y no
es  lo mismo que la esferas  estándares y marcado semántico de los que
trata tu artículo.

[1] http://www.w3c.es/divulgacion/guiasbreves/WebSemantica



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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

2005-09-29 Por tema Manuel González Noriega
On 29/09/05, José Montes Cuadrado [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos.

 Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
 con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
 de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado documentos
 que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de código,
 optimización del ancho de banda y esas cosas que todos sabemos, pero me
 gustaría poder corroborarlo con datos reales, estadísticas o estudios de
 tráfico. Tampoco sé si existen o no este tipo de informes, pero me
 ayudaría mucho disponer de algún tipo de información técnica sobre ese
 aspecto.

Creo que hay una confusión ¿quieres saber las diferencias entre usar
estándares o no, o entre usar el estandard XHTML o el estandard HTML?
No tiene que ver una cosa con la otra.


 Muchas gracias. Un saludo.
 --
 ==#==
 José Montes Cuadrado


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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

2005-09-29 Por tema Manuel González Noriega

 Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
 idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
 González...  ;)

/me afila_cimitarra

Es que cría fama ... :D

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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

2005-09-29 Por tema Manuel González Noriega
  M.  HTML también puede usarse con CSS, ¿la pregunta va sobre
  maquetar con CSS vs maquetar sin CSS, o sobre XHTML vs HTML?
 
  Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
  idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
  González...  ;)

 es la segunda opción. Gracias!!
 --

¿Pero seguro, seguro? Porque tus referencias a reducción de costes,
ancho de banda, etc. no tienen nada que ver con HTML o XHTML, sino a
la utilización de estándares y buenas prácticas (maquetación sin
tablas)

XHTML es preferible a HTML en los siguientes escenarios:

- Vas a usar herramientas XML (parsers, transformaciones) en tu
contenido. Entonces obviamente quieres que tu contenido esté expresado
en XML = XML

- Vas a mezclar distintos dialectos XML en un mismo documento. Digamos
XHTML + MathML + Atom + SVG

En otros escenarios, y dado los problemas que presenta el XHTML
puro, yo recomiendo usar HTML. Hay por esta lista insensatos que
votan por XHTML :-p


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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

2005-09-29 Por tema Manuel González Noriega

 En otros escenarios, y dado los problemas que presenta el XHTML
 puro, yo recomiendo usar HTML. Hay por esta lista insensatos que
 votan por XHTML :-p

Para evitar agrandar mi merecida leyenda de disco rayado (la verdad es
que me aburro a mi mismo), aquí tienes una discusión similar en la
lista, hace casi un año (es el Día de La Marmota)

http://bidwell.textdrive.com/pipermail/ovillo/2004-October/001971.html

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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

2005-09-29 Por tema Manuel González Noriega
 En concreto, se trata de justificar la transición de crear páginas web
 con HTML de la manera tradicional (sin utilizar estándares y sin CSS) a
 hacerlo con XHTML + CSS siguiendo el estándar. Igual es un poco absurdo
 hacer esta comparación, pero no puedes justificar un proyecto diciendo
 símplemente lo voy a hacer con esta tecnología porque va a funcionar
 mejor. Es por eso por lo que me viene bien tener algún informe técnico
 sobre el asunto.

Ah, vale. Entonces nos has engañado antes :-)

Tu confusión (frecuente) es que una cosa es hacer las cosas según los
estándares W3C y según una serie de buenas prácticas, como por ejemplo
separar contenido (marcado) de presentación (hojas de estilo)
Por ello, no se pasa de HTML a XHTML, se pasa de código malo, código
basura a código bueno.  Esto es lo que tú quieres investigar. El ROI
del buen código.

El buen código puede ser:
* HTML + CSS + Javascript
* XHTML + CSS + Javascript

La decisión entre una modalidad u otra ya depende de consideraciones
más técnicas. Por eso nos liaste un poco con la formulación de la
pregunta :)

Sobre lo que preguntas, buscando en Google por web standards ROI
deberías  encontrar un montón de información. Concretamente estos
documentos te vendrán de perlas:

The Way Forward with Web Standards
http://www.maccaws.org/kit/way-forward/

Why tables for layout is stupid:
http://www.hotdesign.com/seybold/everything.html



Seguro que te pasan más enlaces interesantes, porque hay muchas
presentaciones, whitepapers y demás flora y fauna. A mi me parece de
cajón que cualquier empresa que se respete a si misma debe apostar por
procedimientos y estándares de calidad para todos sus procesos y
alejarse de la chapuza, pero hay gente pa'tó, que decía la zarzuela.

De todas formas, esta discusión es muy 2002 ¿no? ¿Ahora no tocaba
hablar ya de microformatos y eso? ;D

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Re: [Ovillo] Centrar Contenedor desde IE

2005-09-26 Por tema Manuel González Noriega
On 26/09/05, Sivianes Rubio, José Manuel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vaya pues sí que funciona, nunca habia usado ese recurso para centrar un div, 
 y lo peor es que me ha dejado 'rayao' y no se porqué motivo es así.


Funciona porque IE hace dos cosas mal

a) No reconoce margin: 0 auto
b) Aplica text-align a elementos de bloque (tu div, en este caso),
aunque no debería

Así, lo que haces aplicando ambos es contrarrestar el primer bug con
el segundo. Luego, en el div debes aplicar text-align: left para que
las cosas vuelvan a la normalidad de ahí en adelante.

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Re: [Ovillo] cssQuery - ERA: Degradados de color con css

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
On 21/09/05, jose florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Que bueno esto de cssQuery!

 gracias por el tip manuel ;)

 He usado antes la funcion getElementsBySelector() [1] de simon willison [2]
 y es comodisima, esta libreria que comentas parece aun mejor, habra que
 probarla :)

 [1] - http://simon.incutio.com/archive/2003/03/25/getElementsBySelector
 [2] - http://simon.incutio.com/


Recordaba tambi'en Behaviour, pero el otro dia no me puse a buscarla.

http://bennolan.com/behaviour/

¿Viste que a Simon lo ha fichado Yahoo!? Que gente más lista.


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Re: [Ovillo] menu desplegable

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
On 22/09/05, Eva González [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola
 Necesitamos un menú vertical desplegable de 3 niveles (o más) accesible que
 al desactivar javascript queden las opciones visibles.
 Es mucho pedir?
 Gracias pero me estoy volviendo loco poco a poco poco a poco...


Eva, échale un vistazo a la web del Consorcio de Turismo de Sevilla.
Es Son of Suckerfish, más un pequeño hack para que funcione en un IE
sin js

http://turismo.sevilla.org/paginas_es/portada.asp


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Re: [Ovillo] duda con la etiqueta OL desde uruguay

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
On 22/09/05, German [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Buenas muchachos, mi nombre es Germán y he escrito algunas cosas (mas bien
 pocas) a la lista, por lo que no creo que me recuerden. Los leo mucho, son
 una fuente de conocimiento muy grande, el grupo todo.
 En fin, estoy haciendo un trabajo que no requiere estar desarrollado en
 estándares pero sí necesita un código limpio. Me interesa saber si puedo
 cambiarle el tamaño y la fuente, color, etc., al a etiqueta OL. Probé de
 varias formas pero siempre me aparece ahí fija, en times y si color ni
 tamaño. Tal vez sea algo tonto, pero en fín...
 Les dejo un abrazo grande...
 Germán

10 print Saludos
20 print ¿Hay código limpio sin estándares?
30 print OL no es una etiqueta, es un elemento
40 print Prueba a estilar los li que componen el ol
50 print Si sigues con problemas, manda tu código
60 goto 10


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Manuel
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Re: [Ovillo] JPG O PNG?

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega

 el formato que si lo hace es el png nativo de fireworks. para que un archivo
 guarde todas sus propiedades editables tenes que guardarlo directamente en
 png. sin usar el comando exportar ni la paleta de optimizar.

Estooo, no. PNG es una recomendación del W3C

http://www.w3.org/Graphics/PNG/

De hecho, es recomendable usar siempre PNG si se puede, con los
caveats necesarios de transparencias.

P.D. Cabe la posibilidad de que el png de Fw sea de un tipo especial y
que a eso sea lo que se refiere Inti. Ahora no tengo ganas de
investigar :-)

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Re: [Ovillo] JPG O PNG?

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
 No se si estoy en lo cierto, pero los ficheros que crea inicialmente
 siempre son PNG, pero se pueden exportar, entre otros muchos formatos,
 como JPG. Lo que no consigo, no se si se podra, es exportarlos como
 JPG y cuando los importo para editarlos se crea siempre un PNG con con
 un solo objeto mapa de bits, cuando inicialmente eran objetos
 vectoriales y texto.

Si puedes, usa png en tus sitios y mucho mejor.

Si exportas a jpg, guarda también una copia del png para poder
editarlo con capas.


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Re: [Ovillo] JPG O PNG?

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
On 22/09/05, Inti Castro [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 9/22/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
 wrote:
 
  P.D. Cabe la posibilidad de que el png de Fw sea de un tipo especial y que
  a eso sea lo que se refiere Inti.
 

 pues si, eso tengo entendido.

Inti tiene más razón que un santo. ¿Re-recomendamos entonces?

1) Guardar la imagen como .png para editar posteriormente (png Fw)
2) Exportar como PNG para la web (png w3c)


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Re: [Ovillo] Validar XHTML desde Dreamweaver

2005-09-22 Por tema Manuel González Noriega
On 22/09/05, Sivianes Rubio, José Manuel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Buenas, estoy desarrollando páginas XHTML bajo Dreamweaver, sobre todo por 
 temas de validación de código, pero por ahora no consigo que me valide 
 completamente bien, y el uso del atributo alt en las etiquetas img me lo 
 pasa por alto.



Get the Real Thing (TM)

http://validator.w3.org/source/


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Re: [Ovillo] un problema con páginas utf-8

2005-09-21 Por tema Manuel González Noriega
On 21/09/05, Pablo Rodríguez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,

 he hecho una serie de páginas con con utf-8 y creo que le he puesto la
 etiqueta bien (realmente la copié de NVU).


En realidad, la indicación de la codificación debe hacerse a nivel de
servidor, no mediante el elemento META. Ante el conflicto con la
indicación del servidor (que estará mandando iso-8859-1), META no
tiene ningún tipo de validez.

Solucion: modificar el servidor, por ejemplo con AddDefaultCharset en
.htaccess, para que mande UTF-8

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Re: [Ovillo] Degradados de color con css

2005-09-20 Por tema Manuel González Noriega
On 20/09/05, astrobola [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vale, lo has dejado claro.
 Veo que no tienes mucha paciencia.

Nada, Astrobola, ignórale. Es un exaltado. A mi me acaba con la vida,
no sabes lo que es tener que aguantar su maltrato psicológico, e
incluso físico, a diario. Esta semana es mucho peor, porque se ha
hecho la permanente, después de llevar toda la vida con melenita lisa,
y, claro, no se vé y está imposible. Tú hazte el loco.

tip
cssQuery() es una librería que permite referirse a elementos DOM con
expresiones CSS.
http://www.sitepoint.com/blogs/2005/09/19/cssquery-query-the-dom-with-css-selectors/
/tip

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Re: [Ovillo] Reunión de Ovillo Asturias (Fecha y lugar)

2005-09-13 Por tema Manuel González Noriega
 Ah, y comentar también que el curso que hay en León ahora en
 septiembre es sobre tecnologías XML y web semántica, echadle un
 vistazo al programa [1] porque los profesores son la mayoría miembros
 del W3C o de Dublin Core, es muy muy interesante, de verdad, y aún
 queda alguna plaza, creo.
 


Sobre lo de León, se me hace la boca agua, pero he estado mirando y
serían cinco horas de tren durante cuatro días seguidos y me da como
pereza. Aparte del hecho de 4 días libres, que tampoco son muy
convenientes :)

Si el acceso es libre, estaré virtualmente con vosotros en el irc, el miércoles.

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Re: [Ovillo] Congreso Fundamentos Web 2005 - Asturias

2005-09-13 Por tema Manuel González Noriega
 
 Q·a Por otro lado alguien de esa reunion piensa ir al: Congreso Fundamentos
 Q·a Web 2005
 
  Yo iré y se que mucha gente de esta lista también lo hará. Es un
   acto realmente grande para el mundo de los estándares web, creo
   que la oficina del w3c ha hecho un gran guiño a Asturias por
   traer a esta gente.

Sería una idea ir haciendo un censo de los que vamos a estar en el congreso
 
   Tenemos aquí al Zelman, pensáis que irán grupis a recibirlo al
   aeropuerto :D


Y con las camisetas nuevas de A List Apart, sería algo tremendo...

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Re: [Ovillo] marcar discos, peliculas...

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
On 09/09/05, Diego Guerra [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola, mi duda es esa, suelo escribir comentarios sobre discos y
 peliculas y siempre tengo la duda de como marcar los titulos y a los
 grupos/directores. Que recomendais?


Estoy con David en que utilices hReview y seas un pionero de los
microformatos en español.

http://developers.technorati.com/wiki/hReview

Si un número suficiente de blogs lo hiciesen, se podría montar un
agregador curioso :)

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Re: [Ovillo] marcar discos, peliculas...

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
On 09/09/05, Joaquin Cabrerizo Egea [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Me parece que usar div y span para todo teniendo otras etiquetas con
 significado es abusar de class e id para dotar de semantica a div y
 span.
 Es mi opinion.

Me intrigan tus críticas a hReview ¿podrías concretarlas un poco?

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Re: [Ovillo] marcar discos, peliculas...

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
 
 perdon por la intromision pero no conocia el hreview y fui a probarlo a ver
 que era y la verdad que me asusto un poco.



 hice una reseña asi nomás y me genero este codigo:

A ver, hay una pequeña confusión que hay que aclarar. Primero hay que
concretar de lo que estamos hablando, hReview es un microformato, es
decir, una especificación para crear fragmentos XHTML, como por
ejemplo estás críticas de lo que sea, que sean estandar y
reutilizables. Otra cosa es el hReview Creator que es una
herramienta para crear estos fragmentos.

hReview, si leemos la especificación, no dice nada sobre los elementos
a usar. Es decir, lo mismo le da un div que un dl o una tabla, un h2
que un dd o un p. ¿Vale?

 Lo que utiliza hReview son las ids y class para dar significado. Las
piezas que hay que identificar, según la especificación, son estas.
---
The hReview schema consists of the following:

*

  hReview
  o

version. optional. text.
  o

summary. optional. text.
  o

item type. optional. product | business | event | person |
place | website | url.
  o

item info. required. (fn || url || photo ) | hCard (for
person or business).
  o

reviewer. required. hCard | fn | email | url.
  o

dtreviewed. required. ISO8601 absolute date time.
  o

rating. optional. integer [1-5], with optional alternate
worst (default:1) and/or best (default:5), also integers.
  o

description. optional. text with optional valid XHTML markup.
  o

tags. optional. keywords or phrases, using RelTag, each
with optional rating.
  o

permalink. optional.

---


Manteniendo las partes obligatorias y las que consideremos necesarias
de las opcionales podemos construir a nuestro gusto el trozo de
código. Y ese microformato será facilmente parseable por el agregador
que me está empezando a dar ganas de hacer :)

Espero haber aclarado dudas. Seguimos discutiendo esto el tiempo que haga falta.








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[Ovillo] Lectura obligatoria: Principios de dis eño con marcado semántico

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
Ya que hablamos de microformatos (¡yupi!), la especificación de
hReview contiene una concisa recopilación de lo que es el marcado
semántico, y me parece importante dejarlo en la lista.

---
Semantic XHTML Design Principles

XHTML is built on XML, and thus XHTML based formats can be used not
only for convenient display presentation, but also for general purpose
data exchange. In many ways, XHTML based formats exemplify the best of
both HTML and XML worlds. However, when building XHTML based formats,
it helps to have a guiding set of principles.

   1.

  Reuse the schema (names, objects, properties, values, types,
hierarchies, constraints) as much as possible from pre-existing,
established, well-supported standards by reference. Avoid restating
constraints expressed in the source standard. Informative mentions are
ok.
 1.

For types with multiple components, use nested elements
with class names equivalent to the names of the components.
 2.

Plural components are made singular, and thus multiple
nested elements are used to represent multiple text values that are
comma-delimited.
   2.

  Use the most accurately precise semantic XHTML building block
for each object etc.
   3.

  Otherwise use a generic structural element (e.g. span or
div), or the appropriate contextual element (e.g. an li inside a
ul or ol).
   4.

  Use class names based on names from the original schema, unless
the semantic XHTML building block precisely represents that part of
the original schema. If names in the source schema are
case-insensitive, then use an all lowercase equivalent. Components
names implicit in prose (rather than explicit in the defined schema)
should be considered case sensitive (since English has case-sensitive
semantics). Spaces in component names become dash '-' characters.
   5.

  Finally, if the format of the data according to the original
schema is too long and/or not human-friendly, use abbr instead of a
generic structural element, and place the literal data into the
'title' attribute (where abbr expansions go), and the more brief and
human readable equivalent into the element itself.

[SemanticXHTMLDesignPrinciples]Edit
---

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Re: [Ovillo] Busco Editor de Código CSS

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
On 09/09/05, Santiago LLobet [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,...
 
   Soy nuevo en esto de la creación de hojas de estilo y estoy buscando un 
 editor para crear los ficheros *.css ¿Alguien podría recomendarme alguno?

Se te ha olvidado especifica el sistema operativo :)

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Re: [Ovillo] Busco Editor de Código CSS

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
On 09/09/05, Santiago LLobet [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Sorry por lo del Sistema Operativo !!!  Se me pasó,... :-D
 
   Yo uso windows (2000 ó Xp) pero trabajo en entorno Windows !!!

Cualquier editor con coloreado de sintaxis para CSS te podría servir.

Muy popular y muy bueno tienes Top Style.

Luego cada uno te recomendará su editor general preferido. Yo amo
Editplus. Otros aman Ultraedit, sCite, jEdit, vim.. Me juran que hay
incluso gente que les gusta Dreamweaver, pero prefiero no creerlo ;)



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Re: [Ovillo] marcar discos, peliculas...

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
 
 Ves, esto es lo jodido de las buzzwords, se habla mucho sobre ellas
 pero ni jesucristo las utiliza en la práctica. Un microformato no es
 más que lo que te dice Inti pero con unos atributos class e id
 determinados.

Como XML o WAI, te refieres ;)

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Re: [Ovillo] Lectura obligatoria: Prin cipios de diseño con marcado semántico

2005-09-09 Por tema Manuel González Noriega
 
 esta ultima parte me resulto particularmente importante. no se me habia
 ocurrido usar el elemento abbr con este objetivo de almacenar informacion
 completa pero presentar solo la relevante al usuario.

Esto sí que viene de Tantek. Recuerdo el post en que describió esta
técnica para fechas:

http://tantek.com/log/2005/01.html


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Re: [Ovillo] estructura semantica ideal de un articulo de diario online

2005-09-03 Por tema Manuel González Noriega
 La volanta es una herencia del periodismo gráfico, que por mi parte
 creo que puede obviar en periodismo digital. No puedo explicar en
 profundidad porqué, porque necesito tiempo para estudiarlo mejor, pero
 hay que tener en cuenta que el diario de papel y el diario digital se
 leen distinto.
 En síntesis, si ponés volanta, debe ir con p a continuación del hn
 correspondiente. También deberías obviar el em porque no es necesario
 enfatizar el texto.

Yo me había retirado de la discusión porque veía a Inti con las ideas
tan claras (y tan distintas de las mías) que me parecía que la
discusíon iba a ser sobre galgos, podencos y volantas, pero si sigue,
sigue :)

El enfoque de Inti lo veo excesivamente pegado a lo visual, empeñado
en que lo que en el periódico se ve en itálica le corresponde em y
lo que va en negrita le corresponde strong y que lo que va encima,
tiene que ir antes en el flujo del documento. Todo eso es muy
respetable, pero a mi juicio incorrecto.

El artículo, a nivel semántico o estructural, se inicia en el [Hx/]
Para eso están los encabezados, para iniciar secciones independientes.
Todo lo que pertenezca a la sección va a continuación. Otra cosa es
que a la hora de presentarlo al usuario transformes como quieras:
subiéndolo para los agentes visuales o especificando esto se lee
antes para los agentes aurales, pero tanto lo visual como lo aural es
presentación.

Para mi strong y em se comprenden mejor en términos de sonido. Todos
los que no tenemos deficiencias auditivas graves nos podemos imaginar
como suena  el que alguien hable en strong o hable en em. Como
regla general, no hay forma de que todo un párrafo pueda tener que 
sonar así. Si alguien me lee todo un párrafo en strong, me está
gritando, no me está subrayando nada :)

Otra cosa que me parece tremendamente llamativa es el usar br/ para
hacer salto de línea entre autor y fecha. Puedes enfocarlo al gusto
como un solo párrafo, que contiene ambas informaciones (marcadas con
span, quizás) o como dos párrafos independientes, pero lo que no
encaja de ninguna manera  en tiene que ser una unidad (párrafo) pero
a la vez su compresnsión está intrinsicamente unida a una ruptura de
ritmo/línea. No le veo la comparación por ninguna parte con la
poesía.


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Re: [Ovillo] flash como background?

2005-09-03 Por tema Manuel González Noriega
 al igual que los tags br / y otros como b e i que estan completamente
 estigmatizados y tambien el uso de javascript, frames... cada recurso cumple
 su tarea, no hay que ser tan moralista con el esto bien y esto MAL (y a
 fruncir el entrecejo).

Hombre, a mi me gusta pensar que los argumentos contra el uso de
algunos elementos (no tags)
no parten de estigmatizar nada, ni de moralismos. Y no recuerdo
respuestas en la lista que sean esto bien/esto MAL ¿Tú sí?

* Hay un cierto paradigma que es el marcado semántico y dentro de eso
se puede discutir el uso más apropiado de cada elemento de la
especificación. Yo he leido artículos muy buenos que, dentro de la
perspectiva del marcado semántico, analizan casos de uso válidos de
b/ e i/ y me han parecido fantásticos.

* Sobre Javascript no sé a quién le has oido hablar mal, sobre todo en
esta lista en la que hay varios prodigios en su uso y varios que sin
dominarlo admiramos su papel en un sitio bien construido.

* Los frames ya es más dificil que los defienda alguien, pero es que a
nadie le gustan de verdad ;)
Pero hay muchos y buenos argumentos para que no gusten.

* El Flash bien integrado es un elemento aceptable para casi todo el
mundo, no sé qué desgraciadas experiencias has podido tener con gente
a la que le suena ilegal. Estoy practicamente seguro de que no ha
sido en Ovillo.

Me ponen un poco nervioso esas salidas de tono y estos tiros al aire
contra no se sabe quién. De tus palabras se desprende que son miembros
de la lista y  que estigmatizan, son moralistas y no entienden
verdades de perogrullo como que cada recurso cumple su tarea. Si
esta gente tan irracional anda por aquí, que me parece que no, sería
más constructivo para todos que hablaramos del problema, en vez de
enterrar alusiones veladas al final de un mail sobre Flash ¿no crees?

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