Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-22 Por tema RicPlan.net
Hola, 

Y tanto que has aportado tu granito de arena.
Esta experiencia tuya es muy interesante y tienes toda la razón del mundo 
cuando dices:
solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las 
necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo.
Acabo de terminar mi primer cliente y hasta me daba verguenza pedirle lo que 
le pedia.
Había estimado 3 semanas de trabajo y al final lo acabe en 6.
Creo que solo la experiencia nos puede ayudar a estimar un coste/tiempo, y 
en definitiva un precio.

Saludos

El día 22/08/05, Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
 por
 mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado 
 un
 trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
 porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
 sorpresa
 que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
 confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
 barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
 rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
 normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
 Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
 que
 del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. 
 Por
 otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
 precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
 del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
 tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
 precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
 falla un cliente
 
 Espero haber aportado mi granito de arena 8)
 
 Suerte y ánimo
 
 Eva
 
  Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
  contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X 
 o
  algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-)
  Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
  Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que 
 se
  cobra... ;-)
 
 
 
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Re: [Ovillo] Acerca de Dot Clear

2005-08-13 Por tema RicPlan.net
Hola,
Te puedes pasar por http://dotclear.gromka.com/index.php/Portada
donde tenemos el wiki de dc en spanish.
Saludos


El día 14/08/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 Me pareció genial el CMS.
 Si alguien lo ha probado ya me gustaria que comentara algo sobre el mismo.
 
 --
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 [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] ancho y largo de divs

2005-08-11 Por tema RicPlan.net
Que bueno
Ahora lo pruebo.

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Re: [Ovillo] Por todos mis CMS!

2005-08-11 Por tema RicPlan.net
Gracias Abel,

Está genial. Buscaba algo así desde una semana.
Sin embargo creo que falta uno que poco a poco se esta haciendo hueco y que 
además da la casualidad que lo estoy usando. ;-)
Hablo de Dotclear, es libre, fácil de usar y de instalar, y ha sido 
desarrollado por la nueva incorporación de Mozilla Europa.

Links útiles:
http://www.dotclear.net/ -- sitio oficial 
http://www.neokraft.net/blog/ -- blog del creador, Olivier Meunier
http://standblog.org/ -- blog del jefe de Mozilla Europa (Tristan Nitot), 
gran defensor de los estándares donde los haya
http://dotclear.gromka.com/index.php/Portada -- Wiki del grupo de trabajo 
dedicado a la traducción al castellano es este CMS

Saludos


El día 11/08/05, Abel Domínguez [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 Hola familia,
 
 no sé si se comentó anteriormente en la lista este enlace [1]
 pero ayer, buscando comparativas entre CMS encontré
 un sitio muy interesante.
 
 El portal, además de comparativas con puntuación y
 comentarios por usuarios, permite probar online la
 mayoría de CMS de los que habla. Se pueden bichear
 las interfaces, cómo trabajan, publican, editan... etc,
 sin necesidad de instalarlos y ahorrandonos así algo de
 tiempo en nuestra búsqueda.
 
 Espero que os sea útil el sitio.
 [1] http://www.opensourcecms.com
 
 Saludos,
 Abel Domínguez
 Dirección Creativa
 E: [EMAIL PROTECTED]
 W: www.nemografica.com http://www.nemografica.com
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Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Estándares

2005-08-11 Por tema RicPlan.net
El día 11/08/05, Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 
 On 10/08/2005, at 19:46, RicPlan.net wrote:
 
  Hola a todos,
 
  La verdad es que soy un poco asustado por todo lo que leo
  ultimamente. Casi
  me habeis convencido que soy un inutil, un paquete y un cretino por
  utilizar
  el dreamweaver en vez del note pad para hacer una web...
  Lo digo en plan de coña pero una cosa es hacer de guru y
  menospreciar el
  dreamweaver y una empresa como macromedia y otra muy diferente
  trabajar en
  un entorno de presion donde el cliente lo quiere YA y la da igual
  que sea
  usable, accesible etc.
 
 Mi amigo trabaja con Dreamweaver y lo hace todo a mano. Sólo me
 refiero a diseñar todo con el ratón no me parece lo ideal para
 desarrollarse profesionalmente. Uno termina viciándose y se le van
 olvidando muchas cosas.


Has dado en el clavo.
Pero creo que aun es peor aprender html o xhtml con dw. Como ex-webmaster de 
una gran empresa, a los becarios y ayudantes les quedaba formalmente 
prohibido usar el dw cuando no tenian ni idea de html. Preferia que usasen 
un manual y el notepad (o vi ;-) ) y despues, cuando sabian lo que hacian y 
porque, les dejaba usar el dw. No sé si me explico.
Como diria G. Clooney en Abierto hasta el amanecer: puedo ser un cabrón, 
pero no soy un puto cabrón.


  Personalmente trabajo con Dreamweaver y estoy encantado. Dw no
  genera tanto codigo basura como antes y tiene miles de chorradas que te
  simplifican la vida.
  He trabajado tanto con el que si mañana me lo quitan no se lo que
  haré. He probado programas como NVU (para decir uno) y estan años luz 
 del dw.
  Macromedia es una empresa que me imspira confianza y creo
  sinceramente que se esfuerzan mucho en hacer las cosas bien (salvo con 
 ColdFusion
  donde la han cagado a base de bien).
 
 
 Yo también hice una web con Dreamweaver todo a mano y ningún
 problema. Sólo que, prefiero correr un programa un poco más pequeño
 para que no me coma toda la memoria y el procesador.


Cierto que es que a veces, utilizar dw para corregir pequeños fallos y como 
matar moscas a cañonazos, al igual que utilizar photoshop para hacer un par 
de retoques en una imagen.
Al final lo que pasa es que te vas acostumbrando a las herramientas que 
sueles utilizar siempre y tampoco te paras a pensar.



 Y para terminar solo dire una cosa, se pueden hacer las cosas bien
  con dw.
 
  Un abrazo a todos desde Vitoria-Gasteiz
 
  El día 10/08/05, amist [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 
  hola
  Yo era así, de codigo a manao, hasta que empecé a tener
  entrevistas de
  trabajo. Y, claro, me ví obligado a usar el Dreamwever, lo malo es
  que a
  la comodidad se aostumbra uno(y a la velocidad). En un principio
  tratas
  de mirar el código, pero para los clientes no hya tiempo, con lo
  que si
  se ve bonito por fuera, mejor no lo toques por dentro
 
  En fin, que por mucho que nos guste el código...
 
  Fer
 
  devta singh escribió:
 
 
  Hola a todos.
 
  Yo también prefiero 'codificar a mano' pero no creo que tenga
  futuro en
  terminos globales.
 
  Veamos, un lenguaje de programación que se extendió hasta dominar
  proacticamente el horizonte, el famoso Visual Basic, no era un gran
  lenguaje, ni era especialemnte potente, ni era multiplataforma ni
  estaba
  basado en estandares abiertos, pero triunfo.
  ¿Porqué? por que permitía usarlo a mucha gente que no sabía
  programar
 
  pero
 
  si se podía relacionar con el ratón y los controles, formularios,
  etc.
 
  Soy un romantico y me ha gustado eso de Handcode has to rule the
 
  earth.,
 
  pero no creo que sea realista.
 
  Sin embargo si considero un avance que haya editores de SVG
  porque mucha
 
  más
 
  gente lo empleará y eso hará que sea un estándar 'de facto'.
 
  Recientemente estuve en una entrevista de trabajo en la que no me
  sirvió
 
  el
 
  PHP que domino, y me di cuenta de que ser romántico sólo paga las
 
  facturas
 
  si te mueves en un nicho específico. Creo que estar fuera del
  mercado
 
  como
 
  he pretendido estar con mi actitud solo codigo abierto no ayuda a
 
  nadie,
 
  menos a mi, pero desde luego no me ayuda a cambiar el mercado (ya
  que no
  participo en el).
 
  Hemos de aceptar cosas como DreamWeaver y editores HTML / XML / SVG
  etceteras, ya que eso es lo que expande el mercado.
 
  Claro a menos que decidamos sólo ser románticos.
 
  No obstante creo que lo que pagan nuestros clientes más que el
  lenguaje
 
  que
 
  uses o el estándar que apliques es más bien la solución que le
  das, y es
 
  ahí
 
  donde puedes meter la cuchara a favor del código abierto y tal,
  no pagan
 
  por
 
  el código pagan por quitarse un problema, por tener una solución.
 
  Si Adobe decide sacrificar Freehand será un error, pero bueno cosas
 
  peores
 
  se han visto. ¿Os suena Wordperfect?
  Todo sea por la fagocitosis del capitalismo, será divertido verlo
 
  explotar.
 
 
  Un saludo veraniego a todos.
 
  Devta

Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Estándares

2005-08-10 Por tema RicPlan.net
Hola a todos,

La verdad es que soy un poco asustado por todo lo que leo ultimamente. Casi 
me habeis convencido que soy un inutil, un paquete y un cretino por utilizar 
el dreamweaver en vez del note pad para hacer una web...
Lo digo en plan de coña pero una cosa es hacer de guru y menospreciar el 
dreamweaver y una empresa como macromedia y otra muy diferente trabajar en 
un entorno de presion donde el cliente lo quiere YA y la da igual que sea 
usable, accesible etc.

Personalmente trabajo con Dreamweaver y estoy encantado. Dw no genera tanto 
codigo basura como antes y tiene miles de chorradas que te simplifican la 
vida.
He trabajado tanto con el que si mañana me lo quitan no se lo que haré. He 
probado programas como NVU (para decir uno) y estan años luz del dw.
Macromedia es una empresa que me imspira confianza y creo sinceramente que 
se esfuerzan mucho en hacer las cosas bien (salvo con ColdFusion donde la 
han cagado a base de bien).

Y para terminar solo dire una cosa, se pueden hacer las cosas bien con dw.

Un abrazo a todos desde Vitoria-Gasteiz

El día 10/08/05, amist [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 hola
 Yo era así, de codigo a manao, hasta que empecé a tener entrevistas de
 trabajo. Y, claro, me ví obligado a usar el Dreamwever, lo malo es que a
 la comodidad se aostumbra uno(y a la velocidad). En un principio tratas
 de mirar el código, pero para los clientes no hya tiempo, con lo que si
 se ve bonito por fuera, mejor no lo toques por dentro
 
 En fin, que por mucho que nos guste el código...
 
 Fer
 
 devta singh escribió:
 
 Hola a todos.
 
 Yo también prefiero 'codificar a mano' pero no creo que tenga futuro en
 terminos globales.
 
 Veamos, un lenguaje de programación que se extendió hasta dominar
 proacticamente el horizonte, el famoso Visual Basic, no era un gran
 lenguaje, ni era especialemnte potente, ni era multiplataforma ni estaba
 basado en estandares abiertos, pero triunfo.
 ¿Porqué? por que permitía usarlo a mucha gente que no sabía programar 
 pero
 si se podía relacionar con el ratón y los controles, formularios, etc.
 
 Soy un romantico y me ha gustado eso de Handcode has to rule the 
 earth.,
 pero no creo que sea realista.
 
 Sin embargo si considero un avance que haya editores de SVG porque mucha 
 más
 gente lo empleará y eso hará que sea un estándar 'de facto'.
 
 Recientemente estuve en una entrevista de trabajo en la que no me sirvió 
 el
 PHP que domino, y me di cuenta de que ser romántico sólo paga las 
 facturas
 si te mueves en un nicho específico. Creo que estar fuera del mercado 
 como
 he pretendido estar con mi actitud solo codigo abierto no ayuda a 
 nadie,
 menos a mi, pero desde luego no me ayuda a cambiar el mercado (ya que no
 participo en el).
 
 Hemos de aceptar cosas como DreamWeaver y editores HTML / XML / SVG
 etceteras, ya que eso es lo que expande el mercado.
 
 Claro a menos que decidamos sólo ser románticos.
 
 No obstante creo que lo que pagan nuestros clientes más que el lenguaje 
 que
 uses o el estándar que apliques es más bien la solución que le das, y es 
 ahí
 donde puedes meter la cuchara a favor del código abierto y tal, no pagan 
 por
 el código pagan por quitarse un problema, por tener una solución.
 
 Si Adobe decide sacrificar Freehand será un error, pero bueno cosas 
 peores
 se han visto. ¿Os suena Wordperfect?
 Todo sea por la fagocitosis del capitalismo, será divertido verlo 
 explotar.
 
 Un saludo veraniego a todos.
 
 Devta.
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