Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su sencillez. sin embargo tiene algunas limitaciones. tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del truco... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Si pues es cierto, al usar un borde te limitas a usar solo un color, aunque con CSS3 puedes aplicar imágenes en bordes. Claro que con CSS3 también puedes hacer columnas y ya no hay necesidad de usar trucos :/ Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 04:21 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su sencillez. sin embargo tiene algunas limitaciones. tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del truco... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: salud. disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable? no tenía noticias de ello. si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto... No lo es, sigue todo como siempre. Más info en http://www.css3.info/ -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Esta en borrador todavía, pero en teoría soluciona muchas cosas, como fondos en los bordes, columnas, esquinas redondeadas, múltiples backgrounds para un elemento, chequea www.css3.info Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:15 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? salud. disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable? no tenía noticias de ello. si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: la verdad es que todo eso pinta de muerte. haber cuando lo sacan... No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar de recién salir del horno ni empiezan. Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Por cierto, si han revisado el artículo original y observar la discusión que se esta generando, es interesante ver que todavía se tienen discusiones tan fuertes entre el uso de tablas y CSS para generar el layout de un sitio Web. Realmente lo pone a uno mucho en que pensar, los dos puntos de vista, por un lado, tenemos una solución en CSS que todavía ni es 100% compatible, ni se logra dejar cómo se quiere (Ref: The one true layout) y por otro lado se tiene el punto de vista de la gente que genera layouts con tablas y te dice, mira, esto lo haces en 1 minuto con tablas. (Anchos flexibles, header de 100% ancho, footer de 100% ancho, columnas de igual tamaño) Lo que me pone a mi a pensar es que si realmente, estamos todavia tratando de construir sitios de internet de una generación pasada, cómo explicarlo, seguimos tratando de aportar una idea que teniamos antes basados en tablas, a un entorno totalmente nuevo. Tengo mucho debate en mi cabeza por ambos puntos, habiendo tenido que heredar un sitio Web de 2000+ páginas básado en una estructura de tablas, también amo los beneficios de CSS pero hay cosas, cómo esta, y la busqueda de mis ultimos dias, por centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. Saludos! -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Christian Roque Geldres Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 10:12 a.m. To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
bastante de acuerdo contigo webmaster. y es que cuando te tiras 5 horas para conseguir que una página se vea correctamente en todos los navegadores/dispositivos/resoluciones, mientras podrías hacerlo tal y cómo dices utilizando tablas en 15 minutos, pues es lógico pensar que algo va mal. todos sabemos quien es el responsable de la mayoría de éstos males(no voy siquiera a mencionarlo, pero la compañía empieza por m). pero a mi también me inquieta, y me pregunto si la responsabilidad no será extensible a otros organismos. ya que ésta gente siempre ha hecho, hace y hará lo que le da la gana, veo cierta carencia de un organismo que siente unas bases estrictas para la interpretación del código. me refiero, no limitarse a unas pautas o recomendaciones sino exponer claramente que es correcto y que es erróneo y penalizar de alguna manera al que se salga de ésta línea. de todos modos lo que está claro es quienes lo están haciendo bien. aquellos que se rompen los cuernos cada día para que su código estándar y amable se vea bien en cualquier sitio. todo esto, sobra decirlo, solo es mi humilde opinión. un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Yo me quedo con esta pregunta: ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja? Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente. Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios navegadores. O dejar el negocio. Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse 100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da igual. Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor crearlos, aunque sean de facto. Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente lobbying sobre esas empresas. La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo. Un saludo a todos. Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo! En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas (muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor y te la complican. Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa, que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de la bolsa. El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo es. Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero ¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra el stablishment de los webmaster... :( Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia, y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?). Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
El tema de si se debe o no se debe, si están pensadas o no si son estandare o recomendaciones, es una discusión que en listas de interés como esta y en foros suele terminar en un bucle infinito, mi posición siempre ha sido que si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion, primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas, y por último si lo entiendes y te parece demasiado jalado de los pelos, entonces haz como quieras, pero JAMÁS uses CSS porque alguien te dijo que es lo ultimo, que es una norma o que es 2.0 Higado Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 01:06 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? ¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo! En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas (muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor y te la complican. Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa, que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de la bolsa. El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo es. Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero ¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra el stablishment de los webmaster... :( Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia, y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?). Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion, primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas, Si, tienes razón, el problema es que a menudo se olvida el motivo principal (comunicar, transmitir una información) y el propio cliente a se queda solo con una parte de la informacion (que se vea bonito). Obviamente el uso de CSS reposa en la separacion de código, contenido y aspecto típica de la programación. El problema es que todavía estamos con un estandar que aunque hace más usable la información, a menudo hace una tortura (poco usable) el hecho de formatearla, si no se está preparado. Pero esa es la razón por la que los zapateros no hacen edificios y los ingenieros no suelen pintar cuadros... El problema está en los hijos de carniceros metidos a webmaster sin más preparación que haber navegado y visto el codigo fuente. Y en un mundo done la precariedad laboral es tan patente, a menudo el ingeniero acaba trabajando en la panaderia vendiendo chapatas (pan típico madrileño). Y el estandar no se usa porque no se comprende la razon de ser que tiene. Cosas de los hombres... Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡¡Otra reflexión inteligente!!! Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: devta singh [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:55 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Yo me quedo con esta pregunta: ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja? Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente. Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios navegadores. O dejar el negocio. Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse 100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da igual. Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor crearlos, aunque sean de facto. Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente lobbying sobre esas empresas. La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo. Un saludo a todos. Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Hola Listas, Creo que aquí no se trata de señalar a nadie no? Y creo que aquí trabajamos casi todos y los que no ya les llegara el tiempo, yo en lo particular no tengo hijos, pero el diseño Web trato de que me sirva para pagarme la universidad, los gastos. Las rentas soy vendito y vivo en una sociedad donde la familia nuclear incluye hasta los abuelos. :P Lo que creo que intentamos de una u otra forma comunicar es que aquí casi todos tratamos de mejorar, aprender, debatir, soltar el stress y molestar un poco a microsoft y de paso hablamos de CSS. Yo ahorita ando tratando de resolver a un cliente, su necesidad de centrar las páginas verticalmente aunque no sepa cuanto miden, por que asi le gusta a su esposa. Y por otro lado, ando tratando de trabajar con el CMS de la empresa que esta repleto de cientos de archivos .ascx y en cada archivito hay como 4 lineas que empiezan asi tr Por tanto no puedo mover el login de la página principal a la parte de arriba de la página, sin pasarme llevandome de camino todos los portalitos dependientes de cada archivito .ascx. Lindo no? Y es para el viernes XD Lo que me lleva a la siguiente conclusión, debe de existir un punto de equilibrio en esto... Donde, no se perjudique a la mayoria y no te pases 3 madrugadas cambiando cientos de archivitos .ascx. Saludos! -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of LISTAS Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 12:32 p.m. To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
LISTAS escribió: El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Eso depende, yo estaba acostumbrado a hacer webs con tablas, que como me enseñaron y a lo que estaba acostumbrado, pero una vez que se coje soltura... 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Discrepo, ver el punto 3 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) También depende de si el cliente entiende o no. Las páginas oficiales de las administraciones públicas han de ser accesibles por ley, y maquetadas con tablas eso es imposible. Si le explicas bien al cliente lo que es la accesibilidad, te digo yo que entra por el aro, sobre todo si le explicas que el 7% de los usuarios de la red tienen alguna discapacidad (es un 7% más de clientela para él) y cada vez más y más usuarios usan otros navegadores, sobre todo Firefox. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. Venga, aquí te voy a dar la razón. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? A duras penas, pero aquí hay uno. No sólo diseñador, también soy programador; pero supongo que también vale xD Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) ¿Sólo son para joder? Las especificaciones son para que la web sea algo para todos y cada vez más ampliable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un cliente me pide un cambio en el diseño (siempre ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con tablas me podía llevar horas. Si el sitio era especialmente grande, incluso días. De hecho, cuando alguno de nuestros clientes de hace años nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de darnos de cabezazos por las tablas anidadas y otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas con tablas o CSS. Sí les comento que además de verse con Explorer o Firefox, sus contenidos también podrán verse en móviles o PDAs, ser consultadas con lectores de pantalla o imprimirse con un formato agradable de leer. Esto último lo hago en diez minutos con CSS, incluyendo una llamada a una hoja de estilos para impresión, no tengo que reescribir completamente una página nueva. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? ¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos en desarrollar una página con CSS que con tablas. Lo digo por experiencia. Todas las horas de más que invertí en mis primeras páginas desarrolladas con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Servidor. Y mis tres compañeras de curro. Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a maquetar con tablas ni loco. :) Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡Es verdad! Yo comencé en el '98 y aquello era puro cuento. Fue la época de gloria del Dreamweaver desbancando al PageMill de Adobe, y en la que Explorer incorporó algunas cuantas cosas muy maravillosas y desarrolló otras tantas que luego de pura y dura crítica, fue adoptada por el W3C. Pero el golpe de muerte al Netscape ya estaba dado. Otras, en cambio, siguieron siendo rechazadas hasta la fecha como el bgsound o las modificaciones de las barras de scroll del navegador más propietario del mundo. Las chicas lindas vienen y van, decía mi abuelo que algo de sabio tenía, pero no te dejes impresionar por ninguna y cásate con la que sólo te permita ser fiel. Certero al fin de cuentas el viejo, hoy tendría el escudito de Firefox en su boina, ¿no les parece?, ya que nos permite disfrutar al máximo las ventajas de Internet. Y... por algo será... Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 12:46 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Yo... no me jugaría a tanto, ja ja ja... Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 12:30 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: la verdad es que todo eso pinta de muerte. haber cuando lo sacan... No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar de recién salir del horno ni empiezan. Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Christian Roque Geldres escribió: Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las actuales características que se le piden. Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su plataforma. Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo se debe a dejadez. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Algo de lo que dices hay, y creo que bastante. En el '98, como en el 2000, yo navegaba con Explorer sobre Macintosh con OS/8.5 y ¡epa! ¡epa! Había mucha implementación de CSS sobre Mac que funcionaban de maravillas y sobre Windows padre, NO DE NONES. Pero el estúpido y sencillo window.print() de javacript no funcionaba sobre Mac y sí sobre otras plataformas. Una de ellas (y aún sin implementación en Windows) es el color de un radio o una casilla de verificación (colr frontal,de fondo y bordes). ¡Creer o reventar! Para los intersados, lean esto (en inglés) sobre las futuras especificaciones http://www.css3.info/category/browsers/ o tradúzcanselo con alguna de estas herramientas: www.milnueve84.com.ar/Mis_Archivos/traducir.htm Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: stripTM [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 4:12 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Christian Roque Geldres escribió: Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las actuales características que se le piden. Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su plataforma. Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo se debe a dejadez. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Entonces voy a agendarte, porque poetas con paga hay pocos. Y buenos, muchos menos que dos... ;-) Y lo digo en serio. Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ernesto C7D [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 3:55 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un cliente me pide un cambio en el diseño (siempre ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con tablas me podía llevar horas. Si el sitio era especialmente grande, incluso días. De hecho, cuando alguno de nuestros clientes de hace años nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de darnos de cabezazos por las tablas anidadas y otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas con tablas o CSS. Sí les comento que además de verse con Explorer o Firefox, sus contenidos también podrán verse en móviles o PDAs, ser consultadas con lectores de pantalla o imprimirse con un formato agradable de leer. Esto último lo hago en diez minutos con CSS, incluyendo una llamada a una hoja de estilos para impresión, no tengo que reescribir completamente una página nueva. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? ¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos en desarrollar una página con CSS que con tablas. Lo digo por experiencia. Todas las horas de más que invertí en mis primeras páginas desarrolladas con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Servidor. Y mis tres compañeras de curro. Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a maquetar con tablas ni loco. :) Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Hola, había visto este articulo de A List Apart
(http://alistapart.com/articles/multicolumnlayouts ) sobre layouts de varias
columnas, pero no había leído a fondo, hasta que alguien lo implementa en un
plantilla para un CMS nuevo (http://more404.com/habari/) diciendo que es un
tema elastico con columnas de igual tamaño sin usar algo como faux-columns,
recién ahí leí el articulo de Alan Pearce y me encuentro que su truco es
algo que no puedo creer que no se le haya ocurrido a alguien antes:
#container{
background-color:#0ff;
overflow:hidden;
width:750px;
}
#content{
background-color:#0ff;
width:600px;
border-right:150px solid #f00; »
/* The width and color of the rail */
margin-right:-150px; /* Hat tip to Ryan Brill */
float:left;
}
#rail{
background-color:#f00;
width:150px;
float:left;
}
!Un borde de 150px coloreado es el sidebar!, ¿alguien mas lo ha probado?, ¿A
nadie mas le sorprende?, ¿Es la muerte de faux-columns? ¿Ese margen negativo
no será muy problematico? ¿Cómo puede ser que el margen se anule con el
borde?
Que loco sinceramente
Christian Roque Geldres
___
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Usar bordes para simular fondos de columnas es un truco muuuy viejo, por
ejemplo en el libro DHTML y CSS avanzado del año 2005 ya se usaba:
http://www.webbedenvironments.com/dhtml%5Fcss%5Fadvanced/code/05_Layout/ColumnBalanced/index.html
Saludos,
--
Hernán Beati
---
www.saberweb.com.ar
Christian Roque Geldres escribió:
...me encuentro que su truco es
algo que no puedo creer que no se le haya ocurrido a alguien antes:
}
#content{
background-color:#0ff;
width:600px;
border-right:150px solid #f00; »
/* The width and color of the rail */
margin-right:-150px; /* Hat tip to Ryan Brill */
float:left;
___
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
On 2/14/07, Hernan Beati [EMAIL PROTECTED] wrote: Usar bordes para simular fondos de columnas es un truco muuuy viejo y dudo que haya prosperado por el simple hecho de que es muy limitante. el fondo tiene que ser si o si color plano. y creo que solo funcionaria sabiendo que se le esta aplicando el border a un div que va a ser siempre el mas alta. imagina que si pones el border al div central pero el mas alto es el de la columna derecha pues se pierde el fondo por el camino. tal vez hay algo que no estoy viendo pero no me parece una tecnica revolucionaria. -- inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
