Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-22 Por tema Daniel Navarro
Hola, en el archivo donde tengas la conexión a la base de datos, prueba a
escribir lo siguiente tras la selección de la base de datos:
  mysql_query(SET NAMES UTF8);


Esto es, el archivo tendrá esta forma:
?php
$conexion = @mysql_connect ...
mysql_select_db(incidencias, $conexion) or exit ('Error al conectar
con la base de datos');
mysql_query(SET NAMES UTF8);// NUEVO
?

Seguramente te valga también con esto:
  mysql_query(SET CHARACTER_SET_RESULTS = UTF8);
ya que el cliente y la conexión ya están configurados para utf-8.

Saludos.


2009/4/22 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com

 2009/4/21 Tei oscar.vi...@gmail.com:
  De todos modos quizas tu problema es que estas intentando guardar en
  la bd datos en otra codificacion, y no utf-8. Y cuando los recuperas
  naturalmente no estan en UTF-8, sino en la codificacion original.
  (porque  el origen de esos datos es un formulario en otra
  codificacion, por ejemplo. )

 Gracias por la respuesta Tei. Al parecer eso es lo que sucede, pues
 cambié la configuración del .htaccess para que sirva los documentos
 como ISO-8859-1 y resulta que ahora los datos de la BD se muestran
 como deben, más no el texto escrito en los archivos .php o .html, que
 están en UTF-8. Ahora bien, he probado insertar nuevas filas mediante
 sentencias SQL en phpMyAdmin así como subir archivos .sql, y la cosa
 sigue igual.

 Ahora bien, al ingresar a phpMyAdmin dice en uno de sus cuadros de
 resúmenes: MySQL charset:  UTF-8 Unicode (utf8), pero la examinar
 las variables me encontré con lo siguiente:

 character set clientutf8
 (Global value)  latin1
 character set connectionutf8
 (Global value)  latin1
 character set database  latin1
 character set filesystembinary
 character set results   utf8
 (Global value)  latin1
 character set serverlatin1
 character set systemutf8
 collation connectionutf8_spanish_ci
 (Global value)  latin1_general_ci
 collation database  latin1_general_ci
 collation serverlatin1_general_ci

 ¿Tendrá esto algo que ver con mi problema? Porque por más que navegue
 por las páginas de phpMyAdmin no encuentro otra opción de codificación
 más que el cotejamiento de cada base y tabla, así que imagino que
 estas variables sólo las puede modificar el administrador del sistema
 editando algún archivo de configuración. Trabajando en local puedo
 leer la documentación y hacerlo yo misma, pero una vez que todo esté
 en línea...

 Gracias nuevamente y perdón por las molestias!
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-22 Por tema Tei
2009/4/22 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com:
 2009/4/21 Tei oscar.vi...@gmail.com:
 De todos modos quizas tu problema es que estas intentando guardar en
 la bd datos en otra codificacion, y no utf-8. Y cuando los recuperas
 naturalmente no estan en UTF-8, sino en la codificacion original.
 (porque  el origen de esos datos es un formulario en otra
 codificacion, por ejemplo. )

 Gracias por la respuesta Tei. Al parecer eso es lo que sucede, pues
 cambié la configuración del .htaccess para que sirva los documentos
 como ISO-8859-1 y resulta que ahora los datos de la BD se muestran
 como deben, más no el texto escrito en los archivos .php o .html, que
 están en UTF-8. Ahora bien, he probado insertar nuevas filas mediante
 sentencias SQL en phpMyAdmin así como subir archivos .sql, y la cosa
 sigue igual.


¿Que tiene que ver .htaccess o MySQL en todo esto?.

Si la pagina de formulario esta en UTF-8 y lo que sea que envié lo
guardas en un campo de una base de datos, y eso mismo lo recuperas y
lo muestras en una pagina UTF-8, se vera correcto. Punto y final.

Si tienes un problema simple: Capturas caracteres en Latin1, y estas
mostrandolos diciendo que es UTF-8. La solucion es mas sencilla que
todo esto que estas intentando. Captura los caracteres en UTF-8
directamente. Y si la entrada no esta bajo tu control, puedes usar la
funcion iconv de php (y equivalentes en otros lenguajes) para
convertir a UTF-8.


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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-22 Por tema Tae Sandoval Murgan
2009/4/22 Tei oscar.vi...@gmail.com:
 ¿Que tiene que ver .htaccess o MySQL en todo esto?.

Nada, simplemente cambié la configuración de este archivo para
corroborar tu teoría: la base de datos está sirviendo los archivos o
recibiéndolos como ISO-8859. Pero bueno, ya lo solucioné gracias a las
indicaciones de Daniel :)

Saludos y gracias a todos.
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-21 Por tema Tei
2009/4/21 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com:
 Gracias nuevamente por todas las respuestas. Finalmente me decidí por
 UTF-8 con cotejamiento spanish_ci, pero los caracteres especiales
 tomados de la base de datos son reemplazados por un signo de
 interrogación, como si tuvieran otra codificación. No pasa lo mismo
 con el texto escrito en los archivos .html o .php. A continuación lo
 que he intentado de momento:


De todos modos quizas tu problema es que estas intentando guardar en
la bd datos en otra codificacion, y no utf-8. Y cuando los recuperas
naturalmente no estan en UTF-8, sino en la codificacion original.
(porque  el origen de esos datos es un formulario en otra
codificacion, por ejemplo. )
No creo que hayas activado ningun modo de conversion automatica por
parte de MySQL.

Puedes probar a visitar esta pagina
http://zerror.com/bin/wex/?url=aqui la url de tu sitio web

Para ver si esos interrogantes son dos bytes (posiblemente UTF-8) o un
solo byte (posiblemente Latin1). Me supongo que lo ultimo.


Como curiosidad, te pongo como define los campos de texto Wikipedia:

 `ar_title` varchar(255) character set latin1 collate latin1_bin NOT
NULL default



jida...@jidanni.org schrieb:
 The BLOBs are fine, it's just the VARCHARs,
  `ar_title` varchar(255) character set latin1 collate latin1_bin NOT NULL 
 default '',
 How can one convert these back to UTF-8 with a script, outside of mysql, just 
 for
 occasional viewing of the SQL dumps outside of the wiki.
 Yes, my wiki works fine.
 OK, I'll study 
 http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2006/01/turning_mysql_data_in_latin1_t.html

Again: never mind what it is declared as, it *is* UTF-8. MySQL may however
automatically convert it on the way to the clinet or dump program. To prevent
that, tell mysql that the encoding of your client is latin1.
Confusing? Hell yea :)

-- daniel



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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-20 Por tema Tei
2009/4/20 Daniel Navarro webpe...@gmail.com
 ...
 Ten especial cuidado en editar en UTF-8 sin el BOM. El BOM o Byte Order
 Mark, en el caso de UTF-8 sólo sirve para indicar que el fichero está en
 unicode. Es una secuencia de tres bytes al principio del documento (EF BB
 BF) y es especialmente problemático con las aplicaciones que no entienden
 unicode. Por ejemplo, la función header() de php no funcionaría.

BOM es sobretodo para indicar el Byte Order en formatos UCS-2. Si el
documento es Littel Endian o Big Endian.
Como UTF-8 siempre tiene el mismo Byte Order, tiene poco sentido, y
crea problemas como comentas.



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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-20 Por tema Tae Sandoval Murgan
Gracias nuevamente por todas las respuestas. Finalmente me decidí por
UTF-8 con cotejamiento spanish_ci, pero los caracteres especiales
tomados de la base de datos son reemplazados por un signo de
interrogación, como si tuvieran otra codificación. No pasa lo mismo
con el texto escrito en los archivos .html o .php. A continuación lo
que he intentado de momento:

- Especificar cotejamiento utf8_spanish_ci tanto para la base de datos
como para las tablas.
- Revisado que todos los archivos, sean .php o .html, estén guardados
como UTF-8 sin BOM.
- Crear un archivo .htaccess en public_html (estoy trabajando en
local) con la línea AddDefaultCharset utf-8.
- Especificar la codificación en la cabecera de los archivos HTML
mediante: meta http-equiv=content-type content=text/html;
charset=utf-8.

Y se me acabaron las ideas. Por cierto, administro la base de datos
con phpMyAdmin 3.1.3.2. Gracias de antemano por cualquier pista que me
puedan lanzar.
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-19 Por tema Daniel Navarro
Hola, Tae. Ignoro la diferencia de rendimiento de mysql entre usar una
codificación u otra. Dices que conoces UTF-8, así que lo que cuento a
continuación lo dirijo a quien lo desconozca:

Mi recomendación es que mires al futuro y uses el juego de caracteres UTF-8.

En cuanto al almacenamiento, un texto con caracteres del ASCII original de
7bits ocupa lo mismo tanto en ISO 8859-1 (Latin-1) como en utf-8: un byte
por carácter. Es más, si el archivo utf-8 no incluye la marca BOM, entonces
son iguales. Cuando añades caracteres como la ñ, las vocales acentuadas y
otros símbolos fuera del ASCII estándar, entonces el archivo codificado en
uft-8 es mayor que el codificado en Latin-1.

Para el cotejamiento de la base de datos, elige utf_spanish_ci. El
cotejamiento no tiene nada que ver con la representación interna de los
caracteres, sino con la ordenación. Al establecer el cotejamiento en
español, estás diciendo a mysql que la 'ñ' está entre la 'n' y la 'o', y que
la 'á' (con tilde) es equivalente a la 'a' (sin tilde) en vez de estar
después de la 'z' (como sucedería con un cotejamiento diferente).

Ten especial cuidado en editar en UTF-8 sin el BOM. El BOM o Byte Order
Mark, en el caso de UTF-8 sólo sirve para indicar que el fichero está en
unicode. Es una secuencia de tres bytes al principio del documento (EF BB
BF) y es especialmente problemático con las aplicaciones que no entienden
unicode. Por ejemplo, la función header() de php no funcionaría.

Hay varias incidencias que te pueden frustrar cuando trabajes UTF-8. Por
ejemplo, si el servidor web está configurado para enviar en la cabecera http
la codificación entonces el navegador hará caso omiso a la meta etiqueta
indicada en el código html (esto es, si tú escribes en tu código que la
codificación es UTF-8 y el servidor web indica que es Latin-1, el navegador
creerá al servidor). Otro fallo muy común es indicar utf-8 en mysql y en la
metaetiqueta del código html, pero guardar el archivo con formato ANSI en
vez de utf-8. Es como usar un traductor de inglés para traducir un texto
escrito en francés.

Lo mejor es que agarres el toro por lo cuernos y codifiques en utf-8. Así
estarás preparado para cuando tengas que trabajar en unicode. Si tienes
algún tropiezo siempre puedes usar esta lista.

Saludos.


2009/4/18 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com

 Gracias a ambos por las respuestas :) Conozco bien las capacidades de
 UTF-8 ya que tambié es la codificación de mi SO (Arch Linux). La
 pregunta va más por el lado de si vale la pena usarlo para una web que
 usará cuando mucho 2 idiomas y no recibirá trackbacks o similares.
 Quizás sí, quizás la sobrecarga del servidor y el espacio en disco no
 sea mucho mayor que la utilizada por ISO-8859. O quizás en lugar de
 usar utf-unicode-ci sea más conveniente utf-spanish-ci o spanish2-ci.
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-18 Por tema Tae Sandoval Murgan
Gracias a ambos por las respuestas :) Conozco bien las capacidades de
UTF-8 ya que tambié es la codificación de mi SO (Arch Linux). La
pregunta va más por el lado de si vale la pena usarlo para una web que
usará cuando mucho 2 idiomas y no recibirá trackbacks o similares.
Quizás sí, quizás la sobrecarga del servidor y el espacio en disco no
sea mucho mayor que la utilizada por ISO-8859. O quizás en lugar de
usar utf-unicode-ci sea más conveniente utf-spanish-ci o spanish2-ci.
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-18 Por tema Alex Lillo
Hola Tae,

No se, yo me pregunto, ¿es tan critico el rendimiento de la BD?
si no va a tener visitas foraneas, quizas la direferencia entre una u otra
codificacion va a ser tan nimia que no deberias preocuparte.

Alex

2009/4/18 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com

 Gracias a ambos por las respuestas :) Conozco bien las capacidades de
 UTF-8 ya que tambié es la codificación de mi SO (Arch Linux). La
 pregunta va más por el lado de si vale la pena usarlo para una web que
 usará cuando mucho 2 idiomas y no recibirá trackbacks o similares.
 Quizás sí, quizás la sobrecarga del servidor y el espacio en disco no
 sea mucho mayor que la utilizada por ISO-8859. O quizás en lugar de
 usar utf-unicode-ci sea más conveniente utf-spanish-ci o spanish2-ci.
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Alex Lillo
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[Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-17 Por tema Tae Sandoval Murgan
Saludos:

Quizás la pregunta sea algo Off Topic, sin embargo la experiencia me
ha demostrado que este es el mejor lugar :)

Verán, hasta hace un tiempo creí que lo mejor de lo mejor es usar
algún UTF para la codificación de las páginas y olvidarse de las
normas ISO, sin embargo en esta ocasión me toca trabajar con bases de
datos, por vez primera, y leí por ahí que al utilizar UTF MySQL usa
más espacio en disco y carga del servidor. Supuestamente la página
sólo estará en español, o cuando mucho, en español en inglés, y
entonces me pregunto ¿vale la pena usar UTF, o mejor me quedo con ISO
8859 tanto para la base de datos como para la cabecera HTTP? ¿Que
opinan?

Gracias de antemano :)
___
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-17 Por tema Tei
2009/4/17 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com

 Saludos:

 Quizás la pregunta sea algo Off Topic, sin embargo la experiencia me
 ha demostrado que este es el mejor lugar :)

 Verán, hasta hace un tiempo creí que lo mejor de lo mejor es usar
 algún UTF para la codificación de las páginas y olvidarse de las
 normas ISO, sin embargo en esta ocasión me toca trabajar con bases de
 datos, por vez primera, y leí por ahí que al utilizar UTF MySQL usa
 más espacio en disco y carga del servidor. Supuestamente la página
 sólo estará en español, o cuando mucho, en español en inglés, y
 entonces me pregunto ¿vale la pena usar UTF, o mejor me quedo con ISO
 8859 tanto para la base de datos como para la cabecera HTTP? ¿Que
 opinan?



yo tengo el sistema operativo en UTF-8 (ubuntu),  escribo todo en UTF-8
(este mismo correo se va a enviar en UTF-8)

. Фон он свой напр因此, 韩语 做成混淆 人们使用繁体中文编码时可以很方便地转换成
诗歌的韵律以及对外国人名的翻译中可以找到足够的信息 新 汉语与欧洲语言 有人对简体汉字抱赞同态度 这种方言对清浊辅音的区分是个很明显的ταλάθος
προσता उदेश शीघ्र तकरीबन जागरुक प्रसारन जनित बाटते मुक्त भोगोलिक बेंगलूर
उपयोगकर्ता बदले दोषसके पत्रिका व्रुद्धि रखते विवरण अधिकार हुएआदि कार्यकर्ता
७हल खरिदे उनका पत्रिका हार्डवेर सार्वजनिक बनाति संदेश आपके वर्तमान बिन्दुओमे
भेदनक्षम polokan tahti jalakani pohjii kutkutti Ievan äiti se tyttöösä
va

...guardo los datos en UTF-8 en MySQL, aunque este trata los datos como un
binario (u otra tabla de codigos, no sabe que es unicode). No es sano
decirle otra cosa, enloqueceria. Ademas la implementacion de collation de
unicode para MySQL tiene bugs que hace que se cuelga para algunos caracteres
raros (cosas que uno se entera leyendo la lista tecnica de la wikipedia).

Asi que por coherencia te voy a aconsejar UTF-8.

Pero vamos...  si es verdad lo que me dices, de que solo va a haber esos dos
idiomas, podrias hacer la pagina en ISO-8859-1 perfectisimamente, y
seguramente ahorrarte verdaderos quebraderos de cabeza con clientes y
servidores pobremente configurados, herramientas que no soportan UTF-8.

Y creo que es lo que te va a recomendar todo el mundo, usa lo que sepas
utilizar, si es ISO-8859, pues eso.  No hay nada de malo en ello.   ISO-8859
no tiene programado una obsolescencia.


por otra parte, planteate si no te interesa aprender a usar UTF-8, y darte
de cabezazos con los problemas enormes que surgiran si te enfrentas a el.
Es un poco como aprender un idioma (ingles o aleman o unodestos):  da dolor
de cabeza. Luego a veces es util (menos frances, que es la cosa mas inutil
que he aprendido en mi puta vida)... para ti, como conocimiento en tu
repertorio, pero no para la pagina que nos comentas.

-- 
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Re: [Ovillo] ¿UTF o ISO 8859?

2009-04-17 Por tema Almorca
Pues yo he trabajado con utf-8 y no he tenido muchos problemas. Yo te
recomendaría usar UTF8 por sus ventajas técnicas y porque tarde o temprano
va a terminar imponiéndose.

Por cierto, si usas ISO, usa ISO-8859-15, con el 5 al final que es la que
soporta el símbolo del €.

2009/4/17 Tei oscar.vi...@gmail.com

 2009/4/17 Tae Sandoval Murgan taeci...@gmail.com

  Saludos:
 
  Quizás la pregunta sea algo Off Topic, sin embargo la experiencia me
  ha demostrado que este es el mejor lugar :)
 
  Verán, hasta hace un tiempo creí que lo mejor de lo mejor es usar
  algún UTF para la codificación de las páginas y olvidarse de las
  normas ISO, sin embargo en esta ocasión me toca trabajar con bases de
  datos, por vez primera, y leí por ahí que al utilizar UTF MySQL usa
  más espacio en disco y carga del servidor. Supuestamente la página
  sólo estará en español, o cuando mucho, en español en inglés, y
  entonces me pregunto ¿vale la pena usar UTF, o mejor me quedo con ISO
  8859 tanto para la base de datos como para la cabecera HTTP? ¿Que
  opinan?



 yo tengo el sistema operativo en UTF-8 (ubuntu),  escribo todo en UTF-8
 (este mismo correo se va a enviar en UTF-8)

 . Фон он свой напр因此, 韩语 做成混淆 人们使用繁体中文编码时可以很方便地转换成
 诗歌的韵律以及对外国人名的翻译中可以找到足够的信息 新 汉语与欧洲语言 有人对简体汉字抱赞同态度 这种方言对清浊辅音的区分是个很明显的ταλάθος
 προσता उदेश शीघ्र तकरीबन जागरुक प्रसारन जनित बाटते मुक्त भोगोलिक बेंगलूर
 उपयोगकर्ता बदले दोषसके पत्रिका व्रुद्धि रखते विवरण अधिकार हुएआदि कार्यकर्ता
 ७हल खरिदे उनका पत्रिका हार्डवेर सार्वजनिक बनाति संदेश आपके वर्तमान
 बिन्दुओमे
 भेदनक्षम polokan tahti jalakani pohjii kutkutti Ievan äiti se tyttöösä
 va

 ...guardo los datos en UTF-8 en MySQL, aunque este trata los datos como un
 binario (u otra tabla de codigos, no sabe que es unicode). No es sano
 decirle otra cosa, enloqueceria. Ademas la implementacion de collation de
 unicode para MySQL tiene bugs que hace que se cuelga para algunos
 caracteres
 raros (cosas que uno se entera leyendo la lista tecnica de la wikipedia).

 Asi que por coherencia te voy a aconsejar UTF-8.

 Pero vamos...  si es verdad lo que me dices, de que solo va a haber esos
 dos
 idiomas, podrias hacer la pagina en ISO-8859-1 perfectisimamente, y
 seguramente ahorrarte verdaderos quebraderos de cabeza con clientes y
 servidores pobremente configurados, herramientas que no soportan UTF-8.

 Y creo que es lo que te va a recomendar todo el mundo, usa lo que sepas
 utilizar, si es ISO-8859, pues eso.  No hay nada de malo en ello.
 ISO-8859
 no tiene programado una obsolescencia.


 por otra parte, planteate si no te interesa aprender a usar UTF-8, y darte
 de cabezazos con los problemas enormes que surgiran si te enfrentas a el.
 Es un poco como aprender un idioma (ingles o aleman o unodestos):  da dolor
 de cabeza. Luego a veces es util (menos frances, que es la cosa mas inutil
 que he aprendido en mi puta vida)... para ti, como conocimiento en tu
 repertorio, pero no para la pagina que nos comentas.

 --
 --
 ℱin del ℳensaje.
 ___
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