Re: OT[Ovillo] XOXO
Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece farragoso Me asaltan ciertos pensamientos, a saber: - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos HTML, OK - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no está pensado para marcar categorías) - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros, bien) - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible? Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada. Yo te responderé pues tienes razón :) El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] escribió: On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote: Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :( Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Por ejemplo - ¿Cómo se hace una lista de definiciones? - ¿Cómo se presenta un calendario? No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML, para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión). Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id, class, rel, rev o meta. Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora y porque aún no entiendo esto ;) 1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta información. La solución ideal en XML sería algo así coche marcaSkoda/marca modeloMarvin/modelo /coche En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores soportarían XML sin problema. Solucionado. Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de diseñádor utiliza este pedazo código. dl dtMarca/dt ddSkoda/dd dtModelo/dt ddMarvin/dd /dt En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará a ser. Abro la plantilla y añado dl class=coche dtMarca/dt dd class=marcaSkoda/dd dtModelo/dt dd class=modeloMarvin/dd /dt Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene un blog de coches, adapta su código. Él tiene ul liSeat León/li liToyota Yaris/li /ul y lo adapta rapidamente: ul li class=coche span class=marcaSeat/span span class=modeloYaris/span /li li class=coche span class=marcaToyota/span span class=modeloYaris/span /li /ul Houston, tenemos un microformato. Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo :) -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Bueno, tu respuesta ya sé más o menos por donde va a ir ;) Microformatos: la web semántica en minúsculas http://alzado.org/articulo.php?id_art=416 En definitiva, los microformatos ofrecen de forma inmediata la realización de muchas de las promesas de la Web Semántica, pero partiendo de un enfoque abajo-arriba (lo que algunos llaman la web semántica en minúsculas). Este enfoque ofrece resultados rápidos y extremas facilidades de popularización e implementación que nvierten la natural discrepancia entre Promesa y Solución cuando es la primera la que precede, creando promesas a partir de soluciones existentes y probadas. Después de la promesas de XML, los microformatos pueden ser el próximo paso significativo de la evolución del marcado en la web. El día 6/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] escribió: Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece farragoso Me asaltan ciertos pensamientos, a saber: - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos HTML, OK - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no está pensado para marcar categorías) - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros, bien) - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible? Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada. Yo te responderé pues tienes razón :) El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] escribió: On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote: Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :( Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Por ejemplo - ¿Cómo se hace una lista de definiciones? - ¿Cómo se presenta un calendario? No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML, para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión). Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id, class, rel, rev o meta. Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora y porque aún no entiendo esto ;) 1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta información. La solución ideal en XML sería algo así coche marcaSkoda/marca modeloMarvin/modelo /coche En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores soportarían XML sin problema. Solucionado. Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de diseñádor utiliza este pedazo código. dl dtMarca/dt ddSkoda/dd dtModelo/dt ddMarvin/dd /dt En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará a ser. Abro la plantilla y añado dl class=coche dtMarca/dt dd class=marcaSkoda/dd dtModelo/dt dd class=modeloMarvin/dd /dt Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene un blog de coches, adapta su código. Él tiene ul liSeat León/li liToyota Yaris/li /ul y lo adapta rapidamente: ul li class=coche span class=marcaSeat/span span class=modeloYaris/span /li li class=coche span class=marcaToyota/span span class=modeloYaris/span /li /ul Houston, tenemos un microformato. Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo :) -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola:
Re: OT[Ovillo] XOXO
On 06/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote: Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece farragoso Me asaltan ciertos pensamientos, a saber: - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos HTML, OK Estamos intentando llevar el XHTML a su máximo nivel expresivo, casi comparable a un esquema XML dedicado - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no está pensado para marcar categorías) Class no está concebido como (solo) un punto de enganche para las CSS. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek en Web Essentials 2005 [1] y [2] . Él justifica el uso de estos atributos citando la especificación. En concreto para class, cita éste entre los usos designados For general purpose processing by user agents. A mi me parece suficiente bendición :-) - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros, bien) Si y no. Como todas estas cosas, es un poco tautológico. Si te resuelven tu problema, son útiles. Si no, no. Es decir, puedes encontrarte en una situación en la que marcar eventos con hCalendar te sea beneficioso; ahí lo tienes entonces. El microformato es la solución extraida a un problema y lista para reutilizar, no una solución en busca de su problema. En este sentido, me recuerda mucho a la filosofía de diseño de Rails, que dice que los únicos frameworks útiles son los que se extraen a partir de una aplicación existente y con éxito, y no los creados en el aire. Otro aspecto que me gusta mucho es la idea de Pavimentar el camino de las vacas (pave the cowpaths en inglés, asfaltar la caleya en bable), es decir, ver las soluciones que está aplicando la gente y crear algo reutilizable a partir de eso. - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible? Hombre, imbuido por el espítitu pragmático de los microformatos te diría que prefiero crear cosas que funcionen esta tarde, o dentro de una semana, que sentarme a esperar a promesas que no valen nada como apostar por el XML o dentro de dos años El sentido común dice que los proyectos y las cosas tiene que acabarse hoy, o la semana que viene, o el mes que viene y en ese plazo puedo concebir el caso de uso, crear el microformato, escribir el parser y utilizarlo. En ese plazo no te cabe ni que el W3C se reuna dos veces a elucubrar sobre XHTML2. Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada. Yo te responderé pues tienes razón :) Más vale microformato en mano en el 2005 que agente de usuario que pueda interpretar XML ad hoc en el 2025. :-) [1] http://tantek.com/presentations/2005/09/microformats-evolution/ [2] http://tantek.com/presentations/2005/09/elements-of-xhtml/ -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Tambien se puede escuchar el audio, aunque el de los microformatos es solo la mitad :(. Siguiendolos a la vez que las transparencias es casi como haber visto el tema :P http://we05.com/podcast/ . Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek en Web Essentials 2005 [1] y [2] . ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Vale, me has convencido, voy a echar un ojo a ver si hay algua cosita que pueda utilizar B. El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] escribió: On 06/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote: Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece farragoso Me asaltan ciertos pensamientos, a saber: - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos HTML, OK Estamos intentando llevar el XHTML a su máximo nivel expresivo, casi comparable a un esquema XML dedicado - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no está pensado para marcar categorías) Class no está concebido como (solo) un punto de enganche para las CSS. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek en Web Essentials 2005 [1] y [2] . Él justifica el uso de estos atributos citando la especificación. En concreto para class, cita éste entre los usos designados For general purpose processing by user agents. A mi me parece suficiente bendición :-) - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros, bien) Si y no. Como todas estas cosas, es un poco tautológico. Si te resuelven tu problema, son útiles. Si no, no. Es decir, puedes encontrarte en una situación en la que marcar eventos con hCalendar te sea beneficioso; ahí lo tienes entonces. El microformato es la solución extraida a un problema y lista para reutilizar, no una solución en busca de su problema. En este sentido, me recuerda mucho a la filosofía de diseño de Rails, que dice que los únicos frameworks útiles son los que se extraen a partir de una aplicación existente y con éxito, y no los creados en el aire. Otro aspecto que me gusta mucho es la idea de Pavimentar el camino de las vacas (pave the cowpaths en inglés, asfaltar la caleya en bable), es decir, ver las soluciones que está aplicando la gente y crear algo reutilizable a partir de eso. - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible? Hombre, imbuido por el espítitu pragmático de los microformatos te diría que prefiero crear cosas que funcionen esta tarde, o dentro de una semana, que sentarme a esperar a promesas que no valen nada como apostar por el XML o dentro de dos años El sentido común dice que los proyectos y las cosas tiene que acabarse hoy, o la semana que viene, o el mes que viene y en ese plazo puedo concebir el caso de uso, crear el microformato, escribir el parser y utilizarlo. En ese plazo no te cabe ni que el W3C se reuna dos veces a elucubrar sobre XHTML2. Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada. Yo te responderé pues tienes razón :) Más vale microformato en mano en el 2005 que agente de usuario que pueda interpretar XML ad hoc en el 2025. :-) [1] http://tantek.com/presentations/2005/09/microformats-evolution/ [2] http://tantek.com/presentations/2005/09/elements-of-xhtml/ -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Hablando de XOXOs y microformatos :-) Estamos trabajando en una lista de personas, la he marcado con hCard y, gorrón de mí, estoy buscando una XSLT para transformarla automáticamente a vCard, de momento sólo he encontrado esta implementación: http://suda.co.uk/projects/X2V/ El tío se ha currado dos XSLT, una para calendarios (hCalendar a iCal) y otra para personas (hCard a vCard). El caso es que la de calendarios sí me chuta, pero la otra no hay manera. ¿Alguien sabe si hay alguna que funcione? Regalo un chupachup (prometido). -- David Arango ([EMAIL PROTECTED]) Bitácora: http://mildiez.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
miré la documentación, pero no entendi para que sirve. ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita para tirar del yoyo. El 5/10/05, Rafa García[EMAIL PROTECTED] escribió: [EMAIL PROTECTED] escribió: mm, no y es la primera noticia que tengo de eso Quoting Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]: ¿Alguien ha implementado XOXO para alguna cosa? Lo estoy haciendo y necesitaría discutir algunos detalles para asegurarme de que estoy comprendiendo los detalles :-) http://developers.technorati.com/wiki/XOXO -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Siento el OT, pero no puedo evitarlo...pronunciese shosho... XOXO stands for eXtensible Open XHTML Outlines, and is pronounced variously as 'ecks oh ecks oh', 'zho-zho', or '*sho-sho*'. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
On 05/10/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote: miré la documentación, pero no entendi para que sirve. ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita para tirar del yoyo. Santiago, te explico el problema que me resuelve a mi. Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna barrera de entrada a implementarlas. Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan a compartir. Y compartir es vivir :-) Pero bueno, estoy seguro de que cada cada situación/problema tendrá desafios distintos. -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
aum Quoting Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]: On 05/10/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote: miré la documentación, pero no entendi para que sirve. ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita para tirar del yoyo. Santiago, te explico el problema que me resuelve a mi. Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna barrera de entrada a implementarlas. Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan a compartir. Y compartir es vivir :-) Pero bueno, estoy seguro de que cada cada situación/problema tendrá desafios distintos. -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
On 05/10/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: aum Felix, no sé si tu mensaje ha llegado cortado, solo dice aum. En todo caso, si ese ruido gutural es tu respuesta, o mi forma de indicar que me enrollo como una persiana, o lo que sea, te ruego que desarrolles tu argumento :-) Ah, y recuerda eliminar de tus respuestas los emails anteriores, que en este caso componían el 99.5% del mensaje. El ancho de banda es caro y tener una lista con baja relación señal-ruido, tarea de todos como lo de mantener los bosques sin fuego :-) -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
El shosho al final haciéndonos discutir a los hombres de buena fe, como en la vida real. (Perdonad que insista con la broma, debe ser la gripe) ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Manuel González Noriega escribió: Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna barrera de entrada a implementarlas. Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan a compartir. Y compartir es vivir :-) A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes, como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no? ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas) -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Por ejemplo - ¿Cómo se hace una lista de definiciones? - ¿Cómo se presenta un calendario? Cosas así, si se tuviera un formato estandar para hacer ciertas cosas, para el resto de gente sería mucho más fácil acceder a ellas. No sé si no me he enterado de nada, pero por lo que he visto en la página de los microformats por ahi van los tiros El día 5/10/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] escribió: Manuel González Noriega escribió: Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna barrera de entrada a implementarlas. Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan a compartir. Y compartir es vivir :-) A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes, como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no? ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas) -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
Orange at GMail wrote: Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Pero, ¿no era esa la definición que daba Manu de los microformatos? No se si me he perdido... -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
¿Y no es el XOXO un microformato? ;) http://developers.technorati.com/wiki/XOXO Abstract XOXO is one of several MicroFormatshttp://developers.technorati.com/wiki/MicroFormats. This specification defines a new XHTML document type that is based upon the module framework and modules defined in Modularization of XHTML [ XHTMLMODhttp://www.w3.org/TR/xhtml-modularization]. The purpose of the XOXO document type is to serve as the basis for XHTML friendly outlines for processing by XML engines and for easy interactive rendering by browsers. El día 5/10/05, Daniel Torres Burriel [EMAIL PROTECTED] escribió: Orange at GMail wrote: Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Pero, ¿no era esa la definición que daba Manu de los microformatos? No se si me he perdido... -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.comhttp://www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/http://www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
On 05/10/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] wrote: Manuel González Noriega escribió: A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes, como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no? ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas) No creo que los microformatos sean una alternativa a las APIs más formales. Son una forma de hacer los contenidos más facilmente compartibles. Son una API barata. Al crear tu marcado XHTML, unos pequeños toques en forma de ids y clases específicas te aseguran que tu página se ha convertido automágicamente en una fuente de datos. Las ventajas del método : - Más barato en el sentido de menos barreras de entrada. En hacer un volcado RDF puedes tardar bastante. En diseñar una API por REST, mucho. En aprender a aplicar un par de ids o class mirando los ejemplos, 10 minutos. En poner rel=tag o rel=vote en un enlace, 6 segundos. - Es un paso lógico, sencillo y treméndamente intuitivo si ya estás marcando semánticamente tu capa de contenido. - Convierte meras páginas monouso en repositorios de datos con multitud de posibles usos. En definitiva, concretan algo las promesas del XHTML. ¿No había que pasarse por las nuevas posibilidades que ofrecía ;) ? -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: OT[Ovillo] XOXO
On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote: Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados esquemas. Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :( Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos. Por ejemplo - ¿Cómo se hace una lista de definiciones? - ¿Cómo se presenta un calendario? No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML, para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión). Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id, class, rel, rev o meta. Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora y porque aún no entiendo esto ;) 1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta información. La solución ideal en XML sería algo así coche marcaSkoda/marca modeloMarvin/modelo /coche En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores soportarían XML sin problema. Solucionado. Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de diseñádor utiliza este pedazo código. dl dtMarca/dt ddSkoda/dd dtModelo/dt ddMarvin/dd /dt En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará a ser. Abro la plantilla y añado dl class=coche dtMarca/dt dd class=marcaSkoda/dd dtModelo/dt dd class=modeloMarvin/dd /dt Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene un blog de coches, adapta su código. Él tiene ul liSeat León/li liToyota Yaris/li /ul y lo adapta rapidamente: ul li class=coche span class=marcaSeat/span span class=modeloYaris/span /li li class=coche span class=marcaToyota/span span class=modeloYaris/span /li /ul Houston, tenemos un microformato. Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo :) -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
