Re: [Ovillo] ¿Qué tecnología usar para un wi dget accesible?
Tei: Ahora si me ha resultado interesantisima tu respuesta, primero por que descubriste mi ilusión de encontrar a alguien que ya haya hecho lo mismo y me pueda señalar el camino, me doy cuenta de que debería buscar foros más específicos. Otra cosa interesante que planteás es esta forma de listar los requisitos para poder decidir cuáles son los que cada alternativa nos permite cumplir. Si me permitís, voy a forwardear tu mail a mis compañeros para que lo lean y nos sirva como base en estos temas. Te agradezco la ayuda desinteresada, contá conmigo para tus dudas. Martín. 2009/12/20 Tei oscar.vi...@gmail.com 2009/12/19 Martín Szyszlican marti...@gmail.com: Tei: Gracias por tu respuesta, para la mayoría del sitio pienso seguir tus indicaciones, pero quizás no queda claro en mi mail que este widget pretende tener una visualización de datos interactiva, que permita clickear para seguir explorando y modificar el gráfico de acuerdo a lo que el usuario solicite, asi como son los gráficos de líneas que tiene google analytics[1] o los especiales del new york times[2]. Todavía no está definido el diseño, pero en los bocetos que estamos manejando hay cosas que seguramente no se pueden lograr sólo en html: hacer líneas con curvas arbitrarias y modificarlas. Por eso pienso en usar flash, svg o canvas, para dibujar del lado del cliente gráficos más elaborados e interactivos. Yo también tengo prejuicios contra flash, pero nunca usé svg ni canvas y creo que tienen algunas de las mismas contraindicaciones: no todos los navegadores los soportan (a pesar de ser un standard). Con respecto a la accesibilidad, pensamos que ofrecer el contenido en un formato alternativo (una tabla html) probablemente funcione si los datos son simples. Otra posibilidad que consideramos es una sonificación, es decir, usar los mismos datos con los que se genera el gráfico para generar una pieza musical, aunque los ejemplos que hemos encontrado son muy experimentales y dudamos que pueda lograrse algo fácil de comprender. Quizá se puedan usar las propiedades CSS de voz. Nuevamente gracias, Martín. con este mensaje mucho mas detallado que nos envias, yo creo que se puede enviar una respuesta mas afinada. en esto, como en todo lo de usabilidad, yo pondria los pies en tierra. Escribe una lista de las 20 cosas que una persona quiere hacer con su navegador web, he intenta que tu solucion permita hacer esas 20 cosas, el como lo consigas es lo de menos. Ejemplo: - el usuario puede querer guardar la visualizacion actual en favoritos - el usuario puede querer compartir la visualizacion actual con amigos o compañeros de trabajo enviandola por correo (la url). en google maps esto lo solucionan con un enlace que lleva en si mismo los ajustas de la visualizacion. No se si te valdra para tu problema esta solucion porque una url no puede almacenar demasiados datos, quizas tengas que ir enviando al servidor los ajustes, y que esa url solo tenga un id. - el usuario puede querer imprimir - el usuario puede querer hacer guardar como para guardarse la imagen en html no hay mucho problema en imprimir... se puede usar una hoja en cascada para el media=print que oculte elementos que no tendrian sentido en la impresion e igual quizas mostrar alguno que si (¿copyright?). imprimir un png, jpg, etc.. suele funcionar muy bien. - el usuario quiere que la pagina funcione en su navegador sin instalar plugins que peor fallo de usabilidad que una pagina no funcione.. Y convencer a alguien para que instale un plugin teoricamente no es tan malo, el 99% no lo hara, del otro 1% puede que la mitad no puedan y unos cuantos lo intenten y pete. o usas tecnologias de dibujo vectorial o envias los comandos al servidor y muestras el png resultante. Google Maps hace diseños de linea, y por lo que recuerdo, hasta hace poco lo hacia a base de png's, pero ultimamente ha encontrado apoyos que le permiten hacerlo local. en IE hay una especie de lenguaje de dibujo vectorial desde hace muchisimo tiempo (IE4?) se llama VMS o algo del estilo. las versiones mas modernas de FF, tienen el canvas, el svg, y la capacidad de extraer el bitmap de una imagen como una dataurl. canvas es para dibujar pixeles y se utiliza programaticamente, svg es un lenguaje de marcas y es para dibujar dibujos de linea. extraer el dataurl de una imagen probablemente sirva para hacer lo mismo Cualquier ruta que quieras tomar, y que en teoria es factible, puede estar poblada de icebergs sumergidos. Por lo que igual es mas practico olvidarse de la teoria, y empezar por el destino: Te buscas un monton de aplicaciones web que ya hacen lo que quieres conseguir, o cosas semejantes, como Google Maps, programas de dibujo SVG, etc.. y los examinas para ver como hacen las cosas (cogiendo ideas) y que tan buenas son desde un punto de vista de usabilidad. Haces las pruebas con IE 6, FF 2.0, FF 3.0 y a lo
Re: [Ovillo] ¿Qué tecnología usar para un wi dget accesible?
2009/12/19 Martín Szyszlican marti...@gmail.com: Tei: Gracias por tu respuesta, para la mayoría del sitio pienso seguir tus indicaciones, pero quizás no queda claro en mi mail que este widget pretende tener una visualización de datos interactiva, que permita clickear para seguir explorando y modificar el gráfico de acuerdo a lo que el usuario solicite, asi como son los gráficos de líneas que tiene google analytics[1] o los especiales del new york times[2]. Todavía no está definido el diseño, pero en los bocetos que estamos manejando hay cosas que seguramente no se pueden lograr sólo en html: hacer líneas con curvas arbitrarias y modificarlas. Por eso pienso en usar flash, svg o canvas, para dibujar del lado del cliente gráficos más elaborados e interactivos. Yo también tengo prejuicios contra flash, pero nunca usé svg ni canvas y creo que tienen algunas de las mismas contraindicaciones: no todos los navegadores los soportan (a pesar de ser un standard). Con respecto a la accesibilidad, pensamos que ofrecer el contenido en un formato alternativo (una tabla html) probablemente funcione si los datos son simples. Otra posibilidad que consideramos es una sonificación, es decir, usar los mismos datos con los que se genera el gráfico para generar una pieza musical, aunque los ejemplos que hemos encontrado son muy experimentales y dudamos que pueda lograrse algo fácil de comprender. Quizá se puedan usar las propiedades CSS de voz. Nuevamente gracias, Martín. con este mensaje mucho mas detallado que nos envias, yo creo que se puede enviar una respuesta mas afinada. en esto, como en todo lo de usabilidad, yo pondria los pies en tierra. Escribe una lista de las 20 cosas que una persona quiere hacer con su navegador web, he intenta que tu solucion permita hacer esas 20 cosas, el como lo consigas es lo de menos. Ejemplo: - el usuario puede querer guardar la visualizacion actual en favoritos - el usuario puede querer compartir la visualizacion actual con amigos o compañeros de trabajo enviandola por correo (la url). en google maps esto lo solucionan con un enlace que lleva en si mismo los ajustas de la visualizacion. No se si te valdra para tu problema esta solucion porque una url no puede almacenar demasiados datos, quizas tengas que ir enviando al servidor los ajustes, y que esa url solo tenga un id. - el usuario puede querer imprimir - el usuario puede querer hacer guardar como para guardarse la imagen en html no hay mucho problema en imprimir... se puede usar una hoja en cascada para el media=print que oculte elementos que no tendrian sentido en la impresion e igual quizas mostrar alguno que si (¿copyright?). imprimir un png, jpg, etc.. suele funcionar muy bien. - el usuario quiere que la pagina funcione en su navegador sin instalar plugins que peor fallo de usabilidad que una pagina no funcione.. Y convencer a alguien para que instale un plugin teoricamente no es tan malo, el 99% no lo hara, del otro 1% puede que la mitad no puedan y unos cuantos lo intenten y pete. o usas tecnologias de dibujo vectorial o envias los comandos al servidor y muestras el png resultante. Google Maps hace diseños de linea, y por lo que recuerdo, hasta hace poco lo hacia a base de png's, pero ultimamente ha encontrado apoyos que le permiten hacerlo local. en IE hay una especie de lenguaje de dibujo vectorial desde hace muchisimo tiempo (IE4?) se llama VMS o algo del estilo. las versiones mas modernas de FF, tienen el canvas, el svg, y la capacidad de extraer el bitmap de una imagen como una dataurl. canvas es para dibujar pixeles y se utiliza programaticamente, svg es un lenguaje de marcas y es para dibujar dibujos de linea. extraer el dataurl de una imagen probablemente sirva para hacer lo mismo Cualquier ruta que quieras tomar, y que en teoria es factible, puede estar poblada de icebergs sumergidos. Por lo que igual es mas practico olvidarse de la teoria, y empezar por el destino: Te buscas un monton de aplicaciones web que ya hacen lo que quieres conseguir, o cosas semejantes, como Google Maps, programas de dibujo SVG, etc.. y los examinas para ver como hacen las cosas (cogiendo ideas) y que tan buenas son desde un punto de vista de usabilidad. Haces las pruebas con IE 6, FF 2.0, FF 3.0 y a lo mejor Opera 9. Enfin, seguramente no te he comentado nada que no supieras ya. Igual estas buscando el mensaje bala magica de alguien que ya ha hecho esto y ha solucionado el problema, y lo pueda compartir contigo. Enfin. Te deseo suerte en tu busqueda :-) -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué tecnología usar para un wi dget accesible?
html es accesible, a no ser que se hagan cosas para que no lo sea. http permite usar los graficos de cualquier sitio en cualquier otro sitio, a no ser que se impida explicitamente no hace falta someterlo a votacion si quieres hacer un sitio accesible, haz que tu sitio valide, que sin javascript 'funcione' (no tiene porque ser bonito) y no colisione con ninguno de los iceberg sumergidos que son los bugs de internet explorer. y ya esta te podran dar mas informacion en listas de usabilidad, como Cadius, esta es solamente de CSS postdata: No uses Flash, no es una tecnologia de hipertextos sino de documentos. Si haces una lista de las 100 cosas de usabilidad que requieres de una pagina web, habitualmente 70 de ellas no son posibles en flash. 2009/12/19 Martín Szyszlican marti...@gmail.com: Queridos amigos ovilleros, hace mucho que no escribo en esta lista, pero sé que está llena de gente que sabe mucho. Por eso es que a la hora de encarar un proyecto quiero consultar con ustedes. Planteé el tema en un post de mi blog: http://iconoclastismo.blogspot.com/2009/12/opina-que-tecnologia-usar-en-un-widget.html Reproduzco parte del texto del blog: Estoy planificando hacer un sitio, mayormente en html, pero con muchos gráficos. Estos gráficos deben ser también exportables a otros sitios (asi como se hace con los videos de youtube). Mi duda pasa por cómo hacer este widget con los gráficos lo más accesible posible, pero a la vez tener la mayor flexibilidad de diseño. **Veo cuatro alternativas y no sé cómo decidir entre una y otra: - Usar PHP para generar un HTML, con interactividad limitada en JavaScript y un IFrame para embeberlo. - Usar JavaScript para generar el HTML, AJAX para traer los datos y Canvas para dibujarlos. - Usar JavaScript para generar el HTML, AJAX para traer los datos y SVG para dibujarlos. - Usar Flash -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué tecnología usar para un wi dget accesible?
Tei: Gracias por tu respuesta, para la mayoría del sitio pienso seguir tus indicaciones, pero quizás no queda claro en mi mail que este widget pretende tener una visualización de datos interactiva, que permita clickear para seguir explorando y modificar el gráfico de acuerdo a lo que el usuario solicite, asi como son los gráficos de líneas que tiene google analytics[1] o los especiales del new york times[2]. Todavía no está definido el diseño, pero en los bocetos que estamos manejando hay cosas que seguramente no se pueden lograr sólo en html: hacer líneas con curvas arbitrarias y modificarlas. Por eso pienso en usar flash, svg o canvas, para dibujar del lado del cliente gráficos más elaborados e interactivos. Yo también tengo prejuicios contra flash, pero nunca usé svg ni canvas y creo que tienen algunas de las mismas contraindicaciones: no todos los navegadores los soportan (a pesar de ser un standard). Con respecto a la accesibilidad, pensamos que ofrecer el contenido en un formato alternativo (una tabla html) probablemente funcione si los datos son simples. Otra posibilidad que consideramos es una sonificación, es decir, usar los mismos datos con los que se genera el gráfico para generar una pieza musical, aunque los ejemplos que hemos encontrado son muy experimentales y dudamos que pueda lograrse algo fácil de comprender. Quizá se puedan usar las propiedades CSS de voz. Nuevamente gracias, Martín. 2009/12/19 Tei oscar.vi...@gmail.com html es accesible, a no ser que se hagan cosas para que no lo sea. http permite usar los graficos de cualquier sitio en cualquier otro sitio, a no ser que se impida explicitamente no hace falta someterlo a votacion si quieres hacer un sitio accesible, haz que tu sitio valide, que sin javascript 'funcione' (no tiene porque ser bonito) y no colisione con ninguno de los iceberg sumergidos que son los bugs de internet explorer. y ya esta te podran dar mas informacion en listas de usabilidad, como Cadius, esta es solamente de CSS postdata: No uses Flash, no es una tecnologia de hipertextos sino de documentos. Si haces una lista de las 100 cosas de usabilidad que requieres de una pagina web, habitualmente 70 de ellas no son posibles en flash. 2009/12/19 Martín Szyszlican marti...@gmail.com: Queridos amigos ovilleros, hace mucho que no escribo en esta lista, pero sé que está llena de gente que sabe mucho. Por eso es que a la hora de encarar un proyecto quiero consultar con ustedes. Planteé el tema en un post de mi blog: http://iconoclastismo.blogspot.com/2009/12/opina-que-tecnologia-usar-en-un-widget.html Reproduzco parte del texto del blog: Estoy planificando hacer un sitio, mayormente en html, pero con muchos gráficos. Estos gráficos deben ser también exportables a otros sitios (asi como se hace con los videos de youtube). Mi duda pasa por cómo hacer este widget con los gráficos lo más accesible posible, pero a la vez tener la mayor flexibilidad de diseño. **Veo cuatro alternativas y no sé cómo decidir entre una y otra: - Usar PHP para generar un HTML, con interactividad limitada en JavaScript y un IFrame para embeberlo. - Usar JavaScript para generar el HTML, AJAX para traer los datos y Canvas para dibujarlos. - Usar JavaScript para generar el HTML, AJAX para traer los datos y SVG para dibujarlos. - Usar Flash -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
