Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Hola Solange y todos, Efectivamente, CAPCHA se creó para la validación de formularios y evitar la posibilidad de spam, pero tiene mucho que ver con la accesibilidad el hecho de que al diseñar el sistema no se tuviera en cuenta a todos los posibles usuarios. Es decir, no se diseñó siguiendo los principios del Diseño para Todos o Diseño Universal como se le llama en Estados Unidos. Existe un documento del W3C sobre soluciones a ese problema, que encontrarás en la sección de traducciones del SIDAR: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php Hoy en día se utilizan otras técnicas para evitar el spam y que sí son accesibles, como solicitar al usuario que indique el resultado de una operación matemática sencilla, por ejemplo. Espero que esto te resulte útil. Un saludo: Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: viernes, 22 de febrero de 2008 0:27 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s .org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Vaya, eso no lo sabia. Le echare una mirada, muchas gracias E. s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Enviado el: Viernes, 22 de Febrero de 2008 16:09 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad Hola Solange y todos, Efectivamente, CAPCHA se creó para la validación de formularios y evitar la posibilidad de spam, pero tiene mucho que ver con la accesibilidad el hecho de que al diseñar el sistema no se tuviera en cuenta a todos los posibles usuarios. Es decir, no se diseñó siguiendo los principios del Diseño para Todos o Diseño Universal como se le llama en Estados Unidos. Existe un documento del W3C sobre soluciones a ese problema, que encontrarás en la sección de traducciones del SIDAR: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php Hoy en día se utilizan otras técnicas para evitar el spam y que sí son accesibles, como solicitar al usuario que indique el resultado de una operación matemática sencilla, por ejemplo. Espero que esto te resulte útil. Un saludo: Emmanuelle Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Directora de la Fundación Sidar Coordinadora del Seminario SIDAR www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: viernes, 22 de febrero de 2008 0:27 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s .org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Eugenia, no malinterpretes la respuesta con que se inaguró la discusión. Cuando un desarrollo (de lo que sea, ya sea en Web o en otro medio, incluso en la disposición de muebles en mi casa) puedo hacerlo de modo que el mayor número de personas puedan disfrutar de ello, lo hago. Yo abogo por la accesibilidad, pero bien entendida. Por lo general me ponen muy nerviosa los gerentes, consultores y demás que te piden que incluyas en el proyecto una característica (diseño gráfico de estilo Web 2.0, AJAX, accesibilidad o lo que sea) sin saber de qué hablan ni de lo que implica. Suelen ser proyectos que no se hacen de forma sencilla. Por ese motivo leí inicialmente la pregunta de Noemí como voy a usar algo inaccesible (Google Maps) y como para eso voy a utilizar un tipo de elemento HTML que no está bien considerado en el mundillo de la accesibilidad (iframes), pues quiero saber cómo hacerlo accesible Mea culpa por leer en ese sentido la pregunta de Noemí puesto que, como ella misma ha aclarado posteriormente, no es una cuestión de ignorancia sino de convicción y deber. Pero lo cortés no quita lo valiente. Está muy bien que ofrezcamos un sitio que todos puedan visitar, adaptado a las necesidades de cada cual, pero no por eso debemos RESTAR (a menos que el coste de desarrollo sea prohibitivo) a los usuarios que podrían beneficiarse de una característica tal como la imagen y el uso de AJAX. Lo que es inaceptable es que sólo se piense en eso y no en proporcionar a una persona que no pueda acceder a ese tipo de información una alternativa. De ahí lo de dogmáticos. Y no quiero ofender a nadie, pero a veces el exceso de celo en la cuestión de accesibilidad lo que hace es restar al no ofrecer otras posibilidades a los usuarios que no tienen discapacidades. Pero reitero, por si no queda claro, que mi posición no es la de que una persona (siquiera una sola) que acceda a un sitio cualquiera se encuentre con que no puede entrar un código de seguridad porque sólo está en una imagen y es ciego, o que no pueda navegar por el sitio con un dispositivo específico y distinto del ratón porque a nadie se le ocurrió habilitar la navegación accesible en otros dispositivos. Lo que no es de recibo es que alguien que no va a disfrutar de la película entre en el cine reclamando que no ve y así obligue a los demás a no ver la película o a verla con doblaje para invidentes (que debe estar disponible, pero no necesariamente en la misma sala en la que los videntes asisten al pase de la película). Esa característica sencillamente estropea la película a todos los demás. Espero que con esto quede más o menos clara la postura. Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 19:23 -0300, Eugenia Jongewaard escribió: He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eugenia Jongewaard Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 19:23 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Accesibilidad He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org -- Eugenia Jongewaard Web: www.etnikastudio.com Blog: www.elrallador.info Córdoba - Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Esto... ¿Sabes de qué hablas cuando dices accesibilidad? La reclamación de Eugenia era perfectamente lícita, y el ejemplo de los CAPTCHA es uno de los muchos que dejan fuera de juego a muchos usuarios (no sólo a los no-discapacitados pero poco duchos en informática que se quedan bloqueados ante el captcha buscado la b retorcida en el teclado y sin saber qué hacer). En el caso de los Captcha se pretende solucionar un problema, el acceso a registros por parte de sistemas automáticos, el problema es real y se busca una solución. Solo que al encontrar la solución, precisamente porque es una solución no apta para máquinas, se está vetando el acceso a esos mismos sitios a personas de carne y hueso pero que precisan de algunos mecanismos automatizados para navegar, por ejemplo un lector de pantalla. Algunos sitios remiendan la pifia poniendo un alternativo de voz, pero sigue habiendo muchos sitios donde los usuarios discapacitados o sencillamente con dispositivos distintos a pantalla-ratón no pueden hacer operaciones simples, sencillas y que no costaba nada solucionar. Ser dogmático o antidogmático es una opción, pero sólo cuando se sabe de qué se habla. Si no es así, el silencio suele ser buen consejero (y creo que yo voy a aplicármelo ahora mismo). Saludos Victoria El jue, 21-02-2008 a las 20:26 -0300, Solange Molina escribió: Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eugenia Jongewaard Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 19:23 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Accesibilidad He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Coincido con vos Valeria.. la idea no es restar sino sumar, interacción, facilidad de uso y a la vez accesibilidad. Y cuando se quiere hacer algo no accesible, proveer la alternativa. No es bastante complicada la idea.. pero bueno quizás algunos entendieron como yo los comentarios entonces por eso mi mensaje. Gracias por la aclaración :) -- Eugenia Jongewaard Web: www.etnikastudio.com Blog: www.elrallador.info Córdoba - Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre accesibilidad
Siento la tardanza en responder pero he tenido ciertos problemillas con internet que no vienen al caso ;) No tengo servidor con base de datos, por lo que no puedo poner online la página. Estoy trabajando de modo local. En [1] http://www.w3.org/TR/WCAG10-TECHS/#tech-avoid-deprecated (en) viene una lista grande de atributos que la verdad no entiendo muy bien. Los atributos que aparecen ahí son los que están desaconsejados u obsoletos??? Creo que no será así porque aparecen todos los que utilizo ;) Podría mandar el código de mi página pero no quiero tampoco adjuntar archivos para no cargaros el mail. Un saludo y gracias por toda vuestra ayuda y atención. -- José Antonio ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre accesibilidad
On 4/3/06, José Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote: En [1] http://www.w3.org/TR/WCAG10-TECHS/#tech-avoid-deprecated (en) viene una lista grande de atributos que la verdad no entiendo muy bien. Los atributos que aparecen ahí son los que están desaconsejados u obsoletos??? Creo que no será así porque aparecen todos los que utilizo ;) supongo que te referirás a los atributos q aparecen en [1], q es un enlace accesible desde la página que mandas. pues bien, ahí están todos los elementos de HTML. Por lo que sólo algunos de ellos están desaconsejados u obsoletos. Si te fijas en la columna 'Role', hay varios tipos: * Structure * Presentation * Metadata * Processing Los 'malos' son los que forman la presentación del contenido (b, font, center...), ya que (x)html es para el contenido / significado de la página y css para la presentación. Meter elementos de presentación en el html está totalmente desaconsejado, pues se aleja del objetivo de la web. saludos -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre accesibilidad
Chequea [1] las accesibility guidelines (en) Saludos, Pablo [1] http://www.w3.org/TR/WCAG10-TECHS/#tech-avoid-deprecated (en) On 3/30/06, José Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola a [EMAIL PROTECTED] Estoy trabajando el tema de la accesibilidad sobre el gestor de contenidos typo3. Sólo puedo trabajar de manera local, por lo que me he descargado taw para evaluar la accesibilidad de las páginas que voy generando. Al hacerle un test sólo me dá un fallo de accesibilidad de prioridad 2: 11.2 Evite características desaconsejadas por las tecnologías W3C. http://localhost/prueba/index.php?id=10: (2/0) Tengo la normativa AENOR en la mano (traducción al español de la WAI) y en la página que he evaluado no encuentro ninguno de los atributos que llama desaconsejados ni los obsoletos. Mi pregunta es: ¿existe alguna lista de características desaconsejadas por el W3C a fin de facilitarme el poder encontrar donde hay un error de accesibilidad y poder corregirlo? Gracias por vuestra atención y un saludo. -- José Antonio ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
