Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-31 Por tema Mario Valladares
Sobre el tema de si cobrar 1, 2 o 1000 prediseños... Creo que el fallo es
tuyo y además un fallo de base. Explícome. Para hacer un diseño esta claro
que el primero te va a llevar una serie de horas, el segundo alguna menos y
asi vamos acortando el tiempo, pero... Como calculas el presupuesto que le
has dado al cliente? Supuestamente, para hacer un presupuesto competete,
tienes que hacer un analisis previo de las horas de trabajo y multiplicarlas
por el precio/hora asi que... que fallo hay en hacer mas horas de las que
necesitas para el diseño del trabajo final?

Todas esas horas han de ser repercutidas desde el primer momento al cliente.
Si no, lo unico que le estas mandando, en vez de una prevision, es o bien un
pelotazo o bien una perdida de dinero para ti, Malo de cualquier manera.

Un saludo!


El día 31/08/07, NetVicious [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El jueves, 30 ago 2007 a las 20:44, Tei
 escribió:

  Lo que no tiene precio es cuando a un cliente le han creado un trabajo
  que se utiliza en formato binario, pero que tiene codigo fuente. Como
  por ejemplo un programa en C++, o una pagina en flash.  Y quiere hacer
  una mejora. Y le comentas que hace falta el codigo fuente, te responde
  cosas aleatorias, y deduces que no le dieron el codigo fuente, quienes
  lo hicieron posiblemente no lo guardaron, y estan ilocalizables.

 Si está hecho en C++ chungo, pero si está en Flash existes
 decompiladores que suelen funcionar bastante bien.

 --
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 /  \  / \  /
 /\/ e t   \/ i c i o u s
   

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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Jorge Vallejo de Castro
Yo suelo presentar siempre 3 prediseños, pero se trata solo de imagenes como
si fueran capturas de pantalla de la futura web, y una vez que el cliente
elige, empiezo a desarrollar.
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema JORRETO LLOVES, CARLOS
Yo hago algo parecido a lo que dices. Lo que sí les hago es que primero me 
digan dos o tres direcciones de webs que les gusten, para hacerme a la idea de 
qué es lo que quieren. Siempre te dicen una o dos que te dan una idea clara de 
por dónde empezar.
  _  



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jorge Vallejo de 
Castro
Enviado el: jueves, 30 de agosto de 2007 8:30
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo][OT] 1 diseño, 2 diseños  ¿cuántos?


Yo suelo presentar siempre 3 prediseños, pero se trata solo de imagenes como si 
fueran capturas de pantalla de la futura web, y una vez que el cliente elige, 
empiezo a desarrollar. ___
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .... ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Tei
Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
presenta uno, que es claramente bueno.
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Fernando Seves
Cuando os referis a diseños hablais de maquetas graficas o a un sitio
semifuncional?

un saludo

El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
 presenta uno, que es claramente bueno.
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Javier Prieto (Tapry)
Fernando, hablo de maquetas gráficas, de entregables en formato JPG o 
similar para que el cliente pueda ver el diseño (con contenido real y todo)

Aprovecho para contaros una anécdota.
Acabo de llegar hace 15 minutos de un cliente donde aparte de mí hay 
otros 2 chicos programadores. Las pautas me las dieron por encima los 
programadores (conocian ellos al cliente) y por lo que me dijeron, ya me 
olia que el cliente le importaba un pimiento el diseño, sólo le 
interesaba que el contenido lo pudiera gestionar él con un CMS.

Me presento esta tarde con un par de diseños y el tio casi ni los mira, 
como que le daba igual. ya me lo olia yo, actualmente tienen la 
página en una plantilla de las de Páginas Amarillas, con eso os digo todo.

Total, que al final le pregunté que cual preferia porque no me hacia ni 
caso, que le valian los dos me dice. ¿PERO ME QUIERES DECIR UNO POR 
DIOS QUE TENGO QUE MAQUETARLA YA? (pensé para mis adentros)
Pues va el hombre y nos pregunta al programador y a mi que cuál 
preferiamos... coincidimos en uno y HALA! con  ése se quedó snif 
snif mi trabajo de varias tardes menos valorado que las bragas de 
Marijuta Diaz snif snif

Es cierto que es la primera vez que me ocurre un caso así pero eso 
demuestra que según el cliente hay que preparar más o menos propuestas.

Bueno, muchas gracias a todos por las contestaciones y un saludo

Fernando Seves escribió:
 Cuando os referis a diseños hablais de maquetas graficas o a un sitio
 semifuncional?

 un saludo

 El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .... ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Tei
Hombre.

Lo que no tiene precio es cuando a un cliente le han creado un trabajo
que se utiliza en formato binario, pero que tiene codigo fuente. Como
por ejemplo un programa en C++, o una pagina en flash.  Y quiere hacer
una mejora. Y le comentas que hace falta el codigo fuente, te responde
cosas aleatorias, y deduces que no le dieron el codigo fuente, quienes
lo hicieron posiblemente no lo guardaron, y estan ilocalizables.

El concepto de codigo fuente mucha gente no lo entiende. Por ejemplo
los diseñadores graficos, les dices dame el fichero fuente.  Te dan
un jpg en baja y dos ficheros de fuentes ttf. Les insistes.. no los
ficheros de origen con los que has generado esto.. blah blah... y te
entregan un gif.   He pasado horrores para hacer comprender a un
diseñador grafico el concepto de codigo fuente.  Al final la forma de
decirselo era los ficheros. Dame los ficheros eran las palabras
correctas. Como si .jpg no fuera un fichero.

Y cuando por fin te lo entregan, alguno formato propietario como FH11,
lo abres con una version trial, y el 50% son graficos no vectoriales
que han incrustado desde otro sitio. Ha!.


On 8/30/07, Javier Prieto (Tapry) [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Fernando, hablo de maquetas gráficas, de entregables en formato JPG o
 similar para que el cliente pueda ver el diseño (con contenido real y todo)

 Aprovecho para contaros una anécdota.
 Acabo de llegar hace 15 minutos de un cliente donde aparte de mí hay
 otros 2 chicos programadores. Las pautas me las dieron por encima los
 programadores (conocian ellos al cliente) y por lo que me dijeron, ya me
 olia que el cliente le importaba un pimiento el diseño, sólo le
 interesaba que el contenido lo pudiera gestionar él con un CMS.

 Me presento esta tarde con un par de diseños y el tio casi ni los mira,
 como que le daba igual. ya me lo olia yo, actualmente tienen la
 página en una plantilla de las de Páginas Amarillas, con eso os digo todo.

 Total, que al final le pregunté que cual preferia porque no me hacia ni
 caso, que le valian los dos me dice. ¿PERO ME QUIERES DECIR UNO POR
 DIOS QUE TENGO QUE MAQUETARLA YA? (pensé para mis adentros)
 Pues va el hombre y nos pregunta al programador y a mi que cuál
 preferiamos... coincidimos en uno y HALA! con  ése se quedó snif
 snif mi trabajo de varias tardes menos valorado que las bragas de
 Marijuta Diaz snif snif

 Es cierto que es la primera vez que me ocurre un caso así pero eso
 demuestra que según el cliente hay que preparar más o menos propuestas.

 Bueno, muchas gracias a todos por las contestaciones y un saludo

 Fernando Seves escribió:
  Cuando os referis a diseños hablais de maquetas graficas o a un sitio
  semifuncional?
 
  un saludo
 
  El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
  presenta uno, que es claramente bueno.
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema xNoleet
El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 He pasado horrores para hacer comprender a un
 diseñador grafico el concepto de codigo fuente.  Al final la forma de
 decirselo era los ficheros. Dame los ficheros eran las palabras
 correctas. Como si .jpg no fuera un fichero.


Yo soy diseñador gráfico y comprendo que es un código o archivo fuente; tal
vez los diseñadores con que ha tratado son completos imbéciles.

Y cuando por fin te lo entregan, alguno formato propietario como FH11,
 lo abres con una version trial, y el 50% son graficos no vectoriales
 que han incrustado desde otro sitio. Ha!.


He ahí la prueba!. Tras de imbéciles, mediocres. :O.

On 8/30/07, Javier Prieto (Tapry) [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Fernando, hablo de maquetas gráficas, de entregables en formato JPG o
  similar para que el cliente pueda ver el diseño (con contenido real y
 todo)
 
  Aprovecho para contaros una anécdota.
  Acabo de llegar hace 15 minutos de un cliente donde aparte de mí hay
  otros 2 chicos programadores. Las pautas me las dieron por encima los
  programadores (conocian ellos al cliente) y por lo que me dijeron, ya me
  olia que el cliente le importaba un pimiento el diseño, sólo le
  interesaba que el contenido lo pudiera gestionar él con un CMS.
 
  Me presento esta tarde con un par de diseños y el tio casi ni los mira,
  como que le daba igual. ya me lo olia yo, actualmente tienen la
  página en una plantilla de las de Páginas Amarillas, con eso os digo
 todo.
 
  Total, que al final le pregunté que cual preferia porque no me hacia ni
  caso, que le valian los dos me dice. ¿PERO ME QUIERES DECIR UNO POR
  DIOS QUE TENGO QUE MAQUETARLA YA? (pensé para mis adentros)
  Pues va el hombre y nos pregunta al programador y a mi que cuál
  preferiamos... coincidimos en uno y HALA! con  ése se quedó snif
  snif mi trabajo de varias tardes menos valorado que las bragas de
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  Es cierto que es la primera vez que me ocurre un caso así pero eso
  demuestra que según el cliente hay que preparar más o menos propuestas.
 
  Bueno, muchas gracias a todos por las contestaciones y un saludo
 
  Fernando Seves escribió:
   Cuando os referis a diseños hablais de maquetas graficas o a un sitio
   semifuncional?
  
   un saludo
  
   El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
   Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
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xNoleet ][ freelance graphic designer  artist ]

http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ]
http://www.luser-co.com ][ Lüser - Tees de diseño x Fuck Fashion! ]
http://vm.dojohabit.com ][ personal portfolio ]
http://h3x.dojohabit.com ][ experimental project ]
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-30 Por tema Javier Prieto (Tapry)
Estoy de acuerdo con XNoleet, deberias plantearte el trabajar con otros 
diseñadores.

Y aprovecho para preguntar ¿que narices tiene esto que ver con el hilo 
que creé sobre cuántos prototipos de diseño soleis entregar al cliente?


xNoleet escribió:
 El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 He pasado horrores para hacer comprender a un
 diseñador grafico el concepto de codigo fuente.  Al final la forma de
 decirselo era los ficheros. Dame los ficheros eran las palabras
 correctas. Como si .jpg no fuera un fichero.
 


 Yo soy diseñador gráfico y comprendo que es un código o archivo fuente; tal
 vez los diseñadores con que ha tratado son completos imbéciles.

 Y cuando por fin te lo entregan, alguno formato propietario como FH11,
   
 lo abres con una version trial, y el 50% son graficos no vectoriales
 que han incrustado desde otro sitio. Ha!.
 


 He ahí la prueba!. Tras de imbéciles, mediocres. :O.

 On 8/30/07, Javier Prieto (Tapry) [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Fernando, hablo de maquetas gráficas, de entregables en formato JPG o
 similar para que el cliente pueda ver el diseño (con contenido real y
   
 todo)
 
 Aprovecho para contaros una anécdota.
 Acabo de llegar hace 15 minutos de un cliente donde aparte de mí hay
 otros 2 chicos programadores. Las pautas me las dieron por encima los
 programadores (conocian ellos al cliente) y por lo que me dijeron, ya me
 olia que el cliente le importaba un pimiento el diseño, sólo le
 interesaba que el contenido lo pudiera gestionar él con un CMS.

 Me presento esta tarde con un par de diseños y el tio casi ni los mira,
 como que le daba igual. ya me lo olia yo, actualmente tienen la
 página en una plantilla de las de Páginas Amarillas, con eso os digo
   
 todo.
 
 Total, que al final le pregunté que cual preferia porque no me hacia ni
 caso, que le valian los dos me dice. ¿PERO ME QUIERES DECIR UNO POR
 DIOS QUE TENGO QUE MAQUETARLA YA? (pensé para mis adentros)
 Pues va el hombre y nos pregunta al programador y a mi que cuál
 preferiamos... coincidimos en uno y HALA! con  ése se quedó snif
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 Marijuta Diaz snif snif

 Es cierto que es la primera vez que me ocurre un caso así pero eso
 demuestra que según el cliente hay que preparar más o menos propuestas.

 Bueno, muchas gracias a todos por las contestaciones y un saludo

 Fernando Seves escribió:
   
 Cuando os referis a diseños hablais de maquetas graficas o a un sitio
 semifuncional?

 un saludo

 El día 30/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 
 Nosotros hacemos varios, pero internamente, al usuario solo se le
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[Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-29 Por tema Javier Prieto (Tapry)
Hola amigos de la lista:

Esta tarde me ha surgido una duda y enseguida pensé en esta lista para 
haceros una pregunta.

Llevo varios años en esto del diseño web y he trabajado con varios 
clientes, y a la hora de presentarles las propuestas para su web, ellos 
me suelen pedir 2 diseños para que puedan elegir.

Por otro lado, cuando no me dicen nada, suelo hacerles sólo uno. Y 
trabajar sobre él con los cambios que desee o tirarlo a la basura y 
empezar de nuevo.

Quería saber vuestra experiencia con vuestros clientes y cuántas 
propuestas soleis enseñarles.

Lo que yo pienso es que enseñarles un par de diseños (o más) es perder 
demasiado el tiempo, ya que si en el primero has estudiado sus colores 
corporativos, tipografías, layout, navegabilidad, etc (fruto de la 
entrevista con el cliente)  ¿qué pasa con el segundo? ¿ya no cumple 
esos criterios? ¿o los sigue cumpliendo pero las diferencias entre uno y 
otro son leves?

Además cuando presupuestamos el diseño en horas trabajadas ¿tenemos que 
duplicar el precio porque le vamos a hacer dos diseños?

En fin, espero vuestras sabias sugerencias.

Un saludo y enhorabuena a todos por la colaboración en la lista


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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-29 Por tema xNoleet
Saludos!

Yo tengo un empleo de tiempo completo en una empresa dedicada al diseño y
desarrollo de websites (corporativos). Por otro lado realizo también
trabajos como freelance.

En la empresa, usualmente realizo de 2 hasta 6 (sí, 6) pre-diseños,
usualmente cada uno va evolucionando con los apuntes de muchos; lo curioso
radica en que el último, por lógica, debería ser el elegido, pero no,
usualmente se van por el intermedio o incluso el primero.

Como freelance, teniendo contacto directo con el cliente y usando
referencias en los cuales el cliente se pueda apoyar (no todos saben lo que
es un diseño líquido tipo web 2.0 o un lf aqua) me tardo aproximadamente
dos pre-diseños para dar en el punto. Ahora estoy precisamente trabajando
con un cliente que solicita solo UN diseño. Lo cual me parece mas dificil
atinar 100% y merger entre el tecnicismo y la estética.

Ahora, que si debe o no cobrar por cada diseño... yo creo que sí puesto que
son horas de trabajo empleadas en desarrollar el proyecto. Usualmente aquí
(Colombia) no se cobra por horas sino por todo el proyecto, asi que ni el
cliente ni el diseñador tenemos ese problema :).

Espero le sirva de algo.


El día 29/08/07, Javier Prieto (Tapry) [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola amigos de la lista:

 Esta tarde me ha surgido una duda y enseguida pensé en esta lista para
 haceros una pregunta.

 Llevo varios años en esto del diseño web y he trabajado con varios
 clientes, y a la hora de presentarles las propuestas para su web, ellos
 me suelen pedir 2 diseños para que puedan elegir.

 Por otro lado, cuando no me dicen nada, suelo hacerles sólo uno. Y
 trabajar sobre él con los cambios que desee o tirarlo a la basura y
 empezar de nuevo.

 Quería saber vuestra experiencia con vuestros clientes y cuántas
 propuestas soleis enseñarles.

 Lo que yo pienso es que enseñarles un par de diseños (o más) es perder
 demasiado el tiempo, ya que si en el primero has estudiado sus colores
 corporativos, tipografías, layout, navegabilidad, etc (fruto de la
 entrevista con el cliente)  ¿qué pasa con el segundo? ¿ya no cumple
 esos criterios? ¿o los sigue cumpliendo pero las diferencias entre uno y
 otro son leves?

 Además cuando presupuestamos el diseño en horas trabajadas ¿tenemos que
 duplicar el precio porque le vamos a hacer dos diseños?

 En fin, espero vuestras sabias sugerencias.

 Un saludo y enhorabuena a todos por la colaboración en la lista


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http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ]
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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-29 Por tema Ramon Lapenta
Yo suelo hacerles sólo uno. Y trabajo sobre él con los cambios que desee o 
tirarlo a la basura y empezar de nuevo, como dice Javier.

Yo les aviso de una vez, que hago un solo diseño, y les explico el por qué, 
igua cuando hago logos o cualquier trabajo de diseño, trabajo siempre sobre uno 
solo.

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Re: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños .. .. ¿cuántos?

2007-08-29 Por tema Josÿffffe9 Luis Garcÿffffeda Lÿfffff3pez
Buenas,

yo por lo general me pasa lo que a tí, hago de 1 a 3, el primero realmente es 
donde te pegas la pensada a nivel de usabilidad, diseño... los sucesivos lo que 
hago es cambiar el aspecto gráfico o la disposición de elementos, ¿Por qué? 
porque los clientes al final las cosas les entra por los ojos, y muchos de los 
que tengo (cuando hago cosas por mi cuenta como freelace) cuando les hablas de 
usabilidad, accesibilidad, estándares... al final les da lo mismo, porque 
siempre terminan, sí, pero que sea bonito, o que se parezca a esto... suelen 
ser clientes que no están metidos en este mundillo y lo único que quieren es 
meter sus pocos criterios de diseño que al final tiran al traste tu diseño.

En mi último trabajo, he hecho 6 propuestas con sus sugerencias (llega un 
momento que si te dicen lo quiero en fucsia, dices, toma, en fucsia)  y sigue, 
y al final han vuelto a la primera que les enseñé

Al final en todos los sitios cuecen habas. Paciencia

Un saludo a todos
 
Algunas FOTOS de José Luis García López
http://www.flickr.com/photos/[EMAIL PROTECTED]/show/

Yahoo. Si quieres ganar dinero con un simple click
http://www.es-facil.com/ganar/alta?Id=64306910

- Mensaje original 
De: Javier Prieto (Tapry) [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: miércoles, 29 de agosto, 2007 23:08:59
Asunto: [Ovillo] [OT] 1 diseño, 2 diseños  ¿cuántos?

Hola amigos de la lista:

Esta tarde me ha surgido una duda y enseguida pensé en esta lista para 
haceros una pregunta.

Llevo varios años en esto del diseño web y he trabajado con varios 
clientes, y a la hora de presentarles las propuestas para su web, ellos 
me suelen pedir 2 diseños para que puedan elegir.

Por otro lado, cuando no me dicen nada, suelo hacerles sólo uno. Y 
trabajar sobre él con los cambios que desee o tirarlo a la basura y 
empezar de nuevo.

Quería saber vuestra experiencia con vuestros clientes y cuántas 
propuestas soleis enseñarles.

Lo que yo pienso es que enseñarles un par de diseños (o más) es perder 
demasiado el tiempo, ya que si en el primero has estudiado sus colores 
corporativos, tipografías, layout, navegabilidad, etc (fruto de la 
entrevista con el cliente)  ¿qué pasa con el segundo? ¿ya no cumple 
esos criterios? ¿o los sigue cumpliendo pero las diferencias entre uno y 
otro son leves?

Además cuando presupuestamos el diseño en horas trabajadas ¿tenemos que 
duplicar el precio porque le vamos a hacer dos diseños?

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