Totalmente de acuerdo con Jairo; un apunte; en una SL, al menos en dónde yo vivo, Lugo, por trabajador tienes que facturar entre 3.000 - 3.500 € mensuales, lo que se traduce en un coste por hora de 24 € / hora, aproximadamente (una vez tienes en cuenta las horas útiles según convenio, etc etc etc). Rogaría que todos leyeseis hasta el final, ya que me he molestado en escribir el post completo, justificándolo con datos y cifras reales; y que aportéis opiniones.
Estoy hablando de asalariados que están cobrando entre 1.000 y 1.100 euros netos; anualmente, se traducen en unos 16-17.000 € brutos. Sin embargo, el coste para la empresa ronda los 22.500 € (régimen general y asalariado fijo, la seguridad social a cargo de la empresa depende del sector, pero está -en el 2010- en: 23,60 % de contingencias comunes + 5,50 % desempleo + 0,20 % FOGASA + 0,60 % Formación Profesional, y el variable de Accidentes de Trabajo, que puede oscilar entre un 1,5 % y un 4 % en la mayoría de los casos, lo que hace un mínimo de un 31,4 % del bruto del asalariado que a mayores tiene que pagar la empresa a la seguridad social). Todo ello, teniendo en cuenta las horas por convenio de asalariado, unas 1750 - 1.780, se traduce en un coste horario mínimo de casi 13 € / h; pero lógicamente, tienes otros gastos fijos; suministro eléctrico, de teléfono, teléfono móvil, gestorías y asesorías, seguros, combustible, amortizaciones de inmovilizados.. Lo que pueden elevar ese coste mínimo horario (que es para cubrir sueldos simplemente..), bastante. Y estas cifras, son suponiendo una ocupación del 100 %, y que el tiempo se aprovecha al 100 %; y esa nunca es la realidad... Para un cálculo REAL del coste hora, yo recomendaría hacer algo como lo siguiente: - Cálculo del coste bruto anual del asalariado / trabajador / autónomo - Cálculo del número de horas anuales que se trabajan Dividiendo el bruto entre el número de horas, nos daría el coste horario por trabajador para cubrir su sueldo (incluidos los costes asociados del sueldo del trabajador, claro); pero hay que tener en cuenta más cosas: - Cálculo / estimación de amortizaciones anuales (hablo de cálculo / estimación, por que depende de si es una empresa nueva, o una que ya tenga datos de otros años para poder tomar como referencia). - Cálculo / estimación de gastos (anuales) de: - Suministros: electricidad, agua, teléfono fijo, teléfono móvil, ISP, combustible, otros. - Primas de seguros. - Arrendamientos de locales. - Tributos locales y fedatarios públicos (impuestos locales, como IVI y similares). - Servicios externos: gestoría y asesorías, consultoría externas, etc. - Otros gastos, deducibles o no. Ahora, se suman estos costes, a los costes de los asalariados, con lo que tenemos un cálculo o estimación del coste de operación anual; por otro lado, se calculan las horas anuales trabajadas, es decir, número de trabajadores * número de horas anuales por trabajador; tenemos: Coste de operación anual / número de horas trabajadas totales anuales = coste MÍNIMO de hora / hombre Ahora bien, este cálculo es un poco irreal, como comentaba; por ello, es mejor tener en cuenta lo siguiente: - número de horas posibles para trabajar totales anuales (las que antes he llamado "número de horas trabajadas totales anuales") - estimación de número de horas que se van a trabajar anualmente; en un tema como es el diseño, no se puede suponer que vas a tener trabajo todo el año; yo estimaría a lo sumo un 60 %. - productividad del número de horas trabajadas; vamos a poner que somos muy productivos, y estimamos un 75 %. Voy a ilustrar todo esto con el resultado del cálculo para otro negocio, con cinco trabajadores; según convenio, el número total de horas anuales son 1.776 h; por tanto: - número de horas posibles anuales = 5 * 1.776 h = 8.880 horas - suma del coste de los trabajadores: 103.405,14 € - suma del coste de los gastos: 20.863,32 € (en este caso concreto, no había amortizaciones, todos los inmovilizados de la empresa estaban ya amortizados) - costes de operación anuales: 122.599,59 € Bien, si hacemos ahora la cuenta de: 122.599,59 € / 8.880 h = 13,8 € / h Pero repito, este cálculo es irreal; estaríamos considerando que trabajamos esas 8.880 h completas, y la productivad es del 100 %, lo cuál es totalmente IRREAL; sería más correcto hacer el siguiente cálculo (aquí consideramos que las horas que se trabajan anualmente son un 80 %, y la productividad de un 75 %; es el caso de otro negocio, no diseño, repito): - horas útiles reales = 8.880 h * 0,80 % * 0,75 % = 5.328 h Con lo que nos queda: 122.599,59 € / h / 5.328 h = 23,01 € / h Y, ojo, a la hora de presupuestar, esto es lo que deberíamos presupuestar por hora trabajada... Pero en cualquier concepto; hacer un presupuesto, lleva un tiempo; hay que cobrarlo; hacer los papeleos y gestiones que sean, lleva un tiempo; hay que cobrarlo; y, lógicamente, los materiales que necesitemos habrá que presupuestarlos y cobrárselos al cliente... Según esto, a un coste mínimo de 23,01 € / h, Iván dice que cobraría por su trabajo 128 €; con lo cual: 128 € / 23,01 € / h = 5,56 h; 5 h 30m, aproximadamente... Vamos a poner 6 horas para redondear. Es trabajar realmente rápido... :) Personalmente, yo tengo casos parecidos, de gente que "hace webs" a 199 €, ó 299 €; aplicando el mismo cálculo: 199 € / 23,01 € / h = 8,64 h ~ 9 h, o sea, una web de 199 € al día.. 299 € / 23,01 € / h = 12,99 h ~ 13 h, más o menos día y medio para una web de 299 €... En fin, el mercado está así, pero con estas cifras, no se puede hacer ni vender servicios de calidad; pero, como siempre, el cliente es soberano; aunque nosotros tenemos también nuestra parte de responsabilidad, a la hora de establecer precios, y no tirarlos; personalmente, yo no le hago a nadie una web ni de 199, ni de 299, ni de 399, ni de 499 €... Es más, yo hago un presupuesto para cada caso concreto, pero nunca me ha bajado de 800 €, aún en los casos más sencillos que pueda suponer; hay quién me dirá "¿Y así tienes trabajo?" a lo cual yo respondo: "¿Y es mejor trabajar como un mulo, para ganar 400 ó 500 € al mes? ¿Y, que encima, el producto o servicio que das, sea de una calidad bastante pésima, y que no te sirva ni de portfolio para enseñar a posibles futuros clientes que estén dispuestos a pagar lo que vale realmente un trabajo?" Pienso que es una reflexión que todos tenemos y debemos de hacer; que queremos hacer, trabajar estilo "chino", o bien trabajar con calidad; por que a la hora de competir con el mercado asiático, o bien algunos países sudamericanos, que tienen unos costes salariales mucho más bajos, llevamos todas las de perder; por tanto, si queremos distinguirnos en algo, y seguir trabajando, es ofreciendo servicios de calidad... Y, por favor, que nadie se sienta ofendido por lo que acabo de exponer; sonará peor, o mejor; mi fuerte no es la mano izquierda; pero lo que estoy contando es la realidad del mercado (y no solo en este negocio, en cualquier negocio, por que ahora mismo y en tiempos de crisis, están todos igual..). Un saludo a todos, y espero que os sirva la información y el análisis que aporto :) El 28/08/10 03:22, Jairo Ochoa escribió: > En España un fontanero no cobra menos de 30 EUR la hora. > Y un cerrajero, si va de urgencia a abrir na puerta, de 180 a 250 EUR por 15 > minutos de trabajo. > > Un programador o un diseñador no cobra eso, de media. Por supuesto que > muchos sí, pero la minoría. > Es triste, pero es así. > > -- > > Jairo Ochoa > > Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup > https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 > > > > El 28 de agosto de 2010 02:53, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> escribió: > >> Ja ja ja, tranquilo, si se todo lo que estas hablando. No te preocupes, >> pense que Alejandria es una freelancer o no. >> >> En realidad, no creo que los fontaneros cobren mas que los diseñadores. >> Depende que ciudad y pais donde vives relacionando a socio-economia. >> >> Una duda, que significa OT? >> >> >> Saludos. >> >> >> >> El 27 de agosto de 2010 18:29, Jairo Ochoa <jairo.oc...@gmail.com> >> escribió: >> >>> Tampoco es una cuestión de si eres experto o no, o si te va a llevar 5 >>> minutos hacer el trabajo. >>> >>> Debe haber unos precios mínimo por cada tipo de trabajo. >>> >>> La oferta pide un logo, además de los banners y un logo es la piedra >>> angular >>> una imagen corporativa, así que no se puede valorar todo el trabajo en >> 128 >>> EUR. >>> Si tú lo haces por ese precio otro lo hará por 100 EUR y es el comienzo >> de >>> una espiral sin fin. >>> >>> Hago ésto extensible al precio de un programador. >>> >>> Es lamentable que un fontanero cobre más a la hora que un diseñador o un >>> programador, sin desprecio hacia los fontaneros. >>> >>> Saludos, >>> >>> -- >>> >>> Jairo Ochoa >>> >>> Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup >>> https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 >>> >>> >>> >>> El 28 de agosto de 2010 00:06, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> escribió: >>> >>>> Tienes razón, pero es triste cuando la gente que busca algo "baratito" >> y >>>> segun mi experiencia no me preocupa que si es caro o barato, bueno yo >> no >>>> busco la competencia, la mayoria es que prefieren la tecnologia de bajo >>>> costo. >>>> >>>> Tuve muchas discusiones con mis clientes viejos sobre el precio y me >>> hacen >>>> gran perdida del tiempo. >>>> >>>> Se que es un insulto para otros trabajadores, pero este es libertad >>> cuanto >>>> se ofrecen y no me molesta si este es precio no importa. >>>> >>>> Si buscas competencia, te actuas que si quieres bajar mas que ofreces >>> 128. >>>> No hagas. Mejor suma mas que 600. >>>> >>>> Seria un insulto si cambiamos los precios para los clientes. >>>> >>>> Por razón este trabajo es muy facil para mi porque soy experto en >>> logotipos >>>> y aplicaciones en flash. >>>> >>>> Segun mi historia sobre los precios de mis servicios fueron no >>> interesados >>>> y >>>> rechazados como mas de 50 veces, te pido disculpas por mi culpa de >>> ofrecer >>>> mi precio no es tan justo. Proxima vez los hare precios que sean >>>> justificados. >>>> >>>> Muchas gracias por tu consejo! >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> El 27 de agosto de 2010 09:33, Jairo Ochoa <jairo.oc...@gmail.com> >>>> escribió: >>>> >>>>> ¿128 EUR por todo? >>>>> Por favor, no podemos dar esos precios, porque cuanto más bajamos más >>> nos >>>>> harán bajar. >>>>> >>>>> Os recomiendo la lectura de este libro: "El valor del diseño" >>>>> http://adcv.com/el-valor-del-diseno/ >>>>> En esta página extracta algunas tarifas: >>>>> http://ceslava.com/blog/tarifas-de-diseo-el-valor-del-diseo/ >>>>> >>>>> ¿Cuánto cobrar? >>>>> Hagamos un simple cálculo >>>>> >>>>> 8 horas x día >>>>> 5 días x semana >>>>> 4 semana x mes >>>>> total: 160 horas >>>>> >>>>> ¿Cuánto vale tu tiempo? >>>>> >>>>> Si eres freelance, autónomo, debes pensar que tienes una empresa, no >>> eres >>>>> un >>>>> asalariado. Así que no puedes vivir con los malos sueldos del >>> asalariado >>>> y >>>>> los problemas de la empresa. >>>>> Si tu objetivo son 1.000 EUR/mes, cierra y vete para casa. 250 EUR se >>> los >>>>> llevará la Seguridad Social y Hacienda el 20% de los que ganes. >>>>> Márcate el objetivo mínimo de 3.000 EUR/mes (brutos, no de beneficio) >>>>> Según ésto 3.000 /160 = 18.75 EUR/hora, redondeemos a 20 EUR/hora >>>>> >>>>> Así pues, si tu tarifa son 128 EUR ¿Haces todo el trabajo en 6 1/2 >>> horas? >>>>> El trabajo empieza desde que recopilas datos, haces bocetos, enseñas >> a >>>>> cliente, aprueba bocetos, pasas a producción y finalizas artes. >>>>> >>>>> Seamos serios, no menospreciemos el precio de las cosas, porque con >>>>> actitudes así vamos mal. >>>>> >>>>> Ya sólo el logo es lo más caro del presupuesto, más del 60% (en este >>>> caso), >>>>> los banners si son variantes del mismo pueden tener un menor precio, >>> pero >>>>> 128 EUR por todo es un insulto a toda la gente que trabaja en esto. >>>>> >>>>> Un fontanero, electricista, cerrajero o simple albañil gana más que >> tú >>>> por >>>>> muchas carreras, licenciaturas, másters o lo que puedas tener en >>> diseño. >>>>> Hagámonos valer, por favor! >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> Jairo Ochoa >>>>> >>>>> Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup >>>>> https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El 27 de agosto de 2010 04:55, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> >> escribió: >>>>>> Parece que es una oferta de empleo, ya es bienvenido en Ovillo. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Soy un "devigner" (diseñador + desarrollador), manejo en flash por >>>>>> animaciones y action script para banners y se pueden convertir en >>> GIFs >>>>>> animados. >>>>>> y hago una imagen en vectorizado para su logotipo. >>>>>> >>>>>> Mi presupuesto es 128 euros por todo euros con garantía y soporte >>>>> tecnico. >>>>>> *(si te interesa o tienes algunas preguntas, manda mensajes a >>>>>> vagnok[arroba].gmail.com)* >>>>>> >>>>>> Saludos. >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Lista de distribución Ovillo >>>>>> Para escribir a la lista, envia un correo a >> Ovillo@lists.ovillo.org >>>>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente >> dirección: >>>>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Lista de distribución Ovillo >>>>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Lista de distribución Ovillo >>>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >>>> >>> _______________________________________________ >>> Lista de distribución Ovillo >>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >>> >> _______________________________________________ >> Lista de distribución Ovillo >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> > _______________________________________________ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
