Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome algunos comentarios personales.

2008-09-11 Por tema SkuNk
Lo siento Halenita, pero tus respuestas entre líneas se confunden con las
del mensaje original y cuesta un poco saber que pertenece a qué, y si ya
alguien hace un reply, se pierde toda la conversación al quedar todos los
parráfos en el mismo nivel. Sería de agradecer que revisaras la forma en que
tu cliente de correo responde a los mensajes, para diferenciar correctamente
la cita original de tus respuestas.
De todas formas, sólo lo comento sin ánimo de ofender, para que te
entendamos mejor.

Un saludín y gracias.

-- 
Philipp Keweloh

El día 10/09/08, Halenita [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola Tei: te voy a responder entre líneas porque quizás a otros también les
 interese un poco aunque sea off topic... ofrezco  disculpas de antemano.
   - Original Message -
   From: Tei
   To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Sent: Tuesday, September 09, 2008 6:29 PM
   Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


   2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes
 visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una
 pantalla. Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes que
 se envían a la tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las
 interfaces gráficas. Posee un controlador o interceptor de video que se
 encarga de esta función y crea algo que se conoce como off screen model.

   Hola Halenita.

   Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
   antes. Me parece muy interesante.

   De nada, es bueno saber como funcionan las cosas, no?
   
Respecto al comportamiento de jaws con chrome..
   
Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que
 entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de
 este lindo navegador tan mono el ..
   
*** inicio del texto ***
   
http://www.sidar.org/www... Google Chrome
   
   
 http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www
   
Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros
 marcadores
   
***fin del texto o lo que sea eso***

   Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
   versión para ciegos. Ahora mismo se están discutiendo cosas
   elementales, como el como conseguir compilarlo correctamente en varios
   sistemas operativos.

   Bueno no sabía que estuvieran sacando una versión para ciegos. No quiero
 ser quisquillosa .. pero a veces me parece que se enredan en unas cosas
 ..  eso de las dos versiones, me recuerda a esas empresas que en lugar de
 hacer una página accesible para todos, vienen y ponen un enlace muy mono que
 dice cosas como versión para invidentes ..etc  y entonces sacan unas páginas
 sin color y puro texto .. pero bueno se verá a que llega google...
   Quizas se forme un grupo de gente, parecido al que trabaja en Firefox.
   Es muy posible. Y una de las cosas que pueden investigar es las
   razones por las que JAWS o los lectores que hacen este truco de
   off-screen, fallan con Google Chrome, y pueden tratar de solucionarlo.

   pues lo mas seguro (no puedo afirmar pues no he leído tanto de la base
 informática de chrome) es que no incluyeran apis de accesibilidad y ya con
 eso basta pa dejar fuera a los lectores de pantalla
   Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
   que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
   casualidad funciona con algunos programas. Y puede que con el proximo
   parche del proximo lunes, deje de funcionar para Internet Explorer,
   nada te garantiza que no. Que es lo que pasa cuando uno apoya una
   funcionalidad en una caracteristica que no es estandar.
   bueno, yo no diría eso sobre los lectores de pantalla... ellos no
 trabajan por casualidad. si eres desarrollador y tienes en cuenta la
 accesibilidad .. me refiero a programar usando liberías que  den soporte eso
 de las casualidades no aplica... Respecto a que un parche le reste
 funcionalidad al jaws no lo he visto nunca. claro que solo llevo 5 años
 ciega y dos  usando lector por lo que puedo perderme de algo.
No hay mucha
   diferencia entre eso, y explotar un campo no documentado del registro
   para acelerar windows.
   Yo diría  que si hay diferencia, pero no nos vamos a enfrascar en eso,
 verdad?

   No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
   ejemplo un proxy que capture el html ..., o bien un navegador aural
 nativo.

   mmm bueno lo primero es innecesario pues el jaws justamente toma el html
 y es lo que lee, de ahí lo importante de que una página esté bien maquetada.
   No tengo experiencia con navegadores aurales, pero por lo poco que se
 esto solo es un sistema que crea una hoja de estilo con soporte para
 síntesis de voz (resumidamente hablando) y pues imagina ..si quisiera
 guardar la página en mis favoritos o marcadores o el menú que corresponda al
 navegador, como le haría si soy

Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-10 Por tema Ramón Corominas

 Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
 que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
 casualidad funciona con algunos programas. 
No. Utiliza el sistema operativo, que genera de manera nativa diálogos, 
controles y otros elementos de interfaz. Google Chrome pasa de la manera 
estándar del sistema operativo, creando su propia interfaz con su propio 
sistema, y por lo tanto es él quien crea el problema, no el programa que 
según tú usa un truco.

 es lo que pasa cuando uno apoya una
 funcionalidad en una caracteristica que no es estandar. 
Efectivamente, lo que hace Chrome...

 No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
 ejemplo un proxy que capture el html ..., 
Utilizan ese sistema porque es lo único que tiene alguna posibilidad de 
ser más o menos estándar para todas las aplicaciones, siempre y cuando 
usen interfaces nativas del sistema operativo y no se inventen las suyas 
propias. Y no olvides que JAWS no es un navegador, es un programa para 
acceder a todos los programas del sistema, no exclusivamente a un 
navegador de Internet.

 Por lo que describes de JAWS, la ventaja es que con un solo
 programa lo abarcas todo. Pero esto es excepcional en la informatica.
 Con Microsoft Word yo no soy capaz de hacer todas las cosas de la
 informatica. O con Photoshop. Normalmente los programas no valen para
 todo y hay que utilizar varios.
   
Es un error interpretarlo como un programa, porque funciona más bien 
como una parte más del sistema (o de la interfaz). Es un entorno, como 
puede ser Windows, Ubuntu o MacOS, y sobre él corren los demás 
programas. JAWS no tiene ninguna utilidad en sí mismo, sólo sirve para 
acceder a otros programas.


 La liberacion de este navegador no te ha quitado opciones. Todo lo que
 podias hacer, lo puedes seguir haciendo.
Que hagan un nuevo centro comercial sin rampas al lado de la casa de una 
persona en silla de ruedas tampoco le quita opciones, puede seguir yendo 
a todos los sitos a los que iba antes. ¿Admitirías ese argumento como 
válido?

De todos modos, no dudo de que estará ya en vías de solucionarse, y 
tampoco dudo de que Google lo mejorará, y a lo mejor luego es el 
navegador más accesible de todos. Pero eso no quita que me siga 
pareciendo triste que a día de hoy la accesibilidad no sea una parte más 
del diseño de las aplicaciones, y que siga viéndose como un parche que 
se pone después. Porque yo no considero la accesibilidad una feature 
que se le añade a un programa para mejorarlo, sino algo que debería 
formar parte del programa desde el primer día. Ojalá algún día sacar un 
programa sin accesibilidad sea tan absurdo como sacar un programa sin 
nombre...

Un saludín,
Ramón.

___
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome algunos comentarios personales.

2008-09-10 Por tema Halenita
Hola Tei: te voy a responder entre líneas porque quizás a otros también les 
interese un poco aunque sea off topic... ofrezco  disculpas de antemano. 
  - Original Message - 
  From: Tei 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Tuesday, September 09, 2008 6:29 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
   Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes 
visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una pantalla. 
Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes que se envían a la 
tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las interfaces gráficas. 
Posee un controlador o interceptor de video que se encarga de esta función y 
crea algo que se conoce como off screen model.

  Hola Halenita.

  Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
  antes. Me parece muy interesante.

  De nada, es bueno saber como funcionan las cosas, no?
  
   Respecto al comportamiento de jaws con chrome..
  
   Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que 
entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de este 
lindo navegador tan mono el ..
  
   *** inicio del texto ***
  
   http://www.sidar.org/www... Google Chrome
  
   
http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www
  
   Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros 
marcadores
  
   ***fin del texto o lo que sea eso***

  Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
  versión para ciegos. Ahora mismo se están discutiendo cosas
  elementales, como el como conseguir compilarlo correctamente en varios
  sistemas operativos.

  Bueno no sabía que estuvieran sacando una versión para ciegos. No quiero ser 
quisquillosa .. pero a veces me parece que se enredan en unas cosas ..  eso de 
las dos versiones, me recuerda a esas empresas que en lugar de hacer una página 
accesible para todos, vienen y ponen un enlace muy mono que dice cosas como 
versión para invidentes ..etc  y entonces sacan unas páginas sin color y puro 
texto .. pero bueno se verá a que llega google...
  Quizas se forme un grupo de gente, parecido al que trabaja en Firefox.
  Es muy posible. Y una de las cosas que pueden investigar es las
  razones por las que JAWS o los lectores que hacen este truco de
  off-screen, fallan con Google Chrome, y pueden tratar de solucionarlo.

  pues lo mas seguro (no puedo afirmar pues no he leído tanto de la base 
informática de chrome) es que no incluyeran apis de accesibilidad y ya con eso 
basta pa dejar fuera a los lectores de pantalla
  Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
  que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
  casualidad funciona con algunos programas. Y puede que con el proximo
  parche del proximo lunes, deje de funcionar para Internet Explorer,
  nada te garantiza que no. Que es lo que pasa cuando uno apoya una
  funcionalidad en una caracteristica que no es estandar.  
  bueno, yo no diría eso sobre los lectores de pantalla... ellos no trabajan 
por casualidad. si eres desarrollador y tienes en cuenta la accesibilidad .. me 
refiero a programar usando liberías que  den soporte eso de las casualidades no 
aplica... Respecto a que un parche le reste funcionalidad al jaws no lo he 
visto nunca. claro que solo llevo 5 años ciega y dos  usando lector por lo que 
puedo perderme de algo.
   No hay mucha
  diferencia entre eso, y explotar un campo no documentado del registro
  para acelerar windows.
  Yo diría  que si hay diferencia, pero no nos vamos a enfrascar en eso, verdad?

  No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
  ejemplo un proxy que capture el html ..., o bien un navegador aural nativo. 

  mmm bueno lo primero es innecesario pues el jaws justamente toma el html y es 
lo que lee, de ahí lo importante de que una página esté bien maquetada.
  No tengo experiencia con navegadores aurales, pero por lo poco que se esto 
solo es un sistema que crea una hoja de estilo con soporte para síntesis de voz 
(resumidamente hablando) y pues imagina ..si quisiera guardar la página en mis 
favoritos o marcadores o el menú que corresponda al navegador, como le haría si 
soy ciega total y no tengo un soft que me diga que dice el menú, o la 
pestaña?.. en mi opinión, los sistemas de navegación web con soporte de voz son 
útiles en casos muy concretos, pero jamás lograrían substituir la función de un 
lector de pantalla... créme que si lo vieras  en marcha me entenderías 
perfectamente.
  Por lo que describes de JAWS, la ventaja es que con un solo
  programa lo abarcas todo. Pero esto es excepcional en la informatica.
  Con Microsoft Word yo no soy capaz de hacer todas las cosas de la
  informatica. O con Photoshop. Normalmente los programas no valen para
  todo y hay que utilizar varios.

  jeje

Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-10 Por tema Ignacio Ricci
Basta de google chrome por dios :p
Menos mal que tengo Gmail Vamos por el mensaje 71 x D

2008/9/10 Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED]


  Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
  que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
  casualidad funciona con algunos programas.
 No. Utiliza el sistema operativo, que genera de manera nativa diálogos,
 controles y otros elementos de interfaz. Google Chrome pasa de la manera
 estándar del sistema operativo, creando su propia interfaz con su propio
 sistema, y por lo tanto es él quien crea el problema, no el programa que
 según tú usa un truco.

  es lo que pasa cuando uno apoya una
  funcionalidad en una caracteristica que no es estandar.
 Efectivamente, lo que hace Chrome...

  No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
  ejemplo un proxy que capture el html ...,
 Utilizan ese sistema porque es lo único que tiene alguna posibilidad de
 ser más o menos estándar para todas las aplicaciones, siempre y cuando
 usen interfaces nativas del sistema operativo y no se inventen las suyas
 propias. Y no olvides que JAWS no es un navegador, es un programa para
 acceder a todos los programas del sistema, no exclusivamente a un
 navegador de Internet.

  Por lo que describes de JAWS, la ventaja es que con un solo
  programa lo abarcas todo. Pero esto es excepcional en la informatica.
  Con Microsoft Word yo no soy capaz de hacer todas las cosas de la
  informatica. O con Photoshop. Normalmente los programas no valen para
  todo y hay que utilizar varios.
 
 Es un error interpretarlo como un programa, porque funciona más bien
 como una parte más del sistema (o de la interfaz). Es un entorno, como
 puede ser Windows, Ubuntu o MacOS, y sobre él corren los demás
 programas. JAWS no tiene ninguna utilidad en sí mismo, sólo sirve para
 acceder a otros programas.


  La liberacion de este navegador no te ha quitado opciones. Todo lo que
  podias hacer, lo puedes seguir haciendo.
 Que hagan un nuevo centro comercial sin rampas al lado de la casa de una
 persona en silla de ruedas tampoco le quita opciones, puede seguir yendo
 a todos los sitos a los que iba antes. ¿Admitirías ese argumento como
 válido?

 De todos modos, no dudo de que estará ya en vías de solucionarse, y
 tampoco dudo de que Google lo mejorará, y a lo mejor luego es el
 navegador más accesible de todos. Pero eso no quita que me siga
 pareciendo triste que a día de hoy la accesibilidad no sea una parte más
 del diseño de las aplicaciones, y que siga viéndose como un parche que
 se pone después. Porque yo no considero la accesibilidad una feature
 que se le añade a un programa para mejorarlo, sino algo que debería
 formar parte del programa desde el primer día. Ojalá algún día sacar un
 programa sin accesibilidad sea tan absurdo como sacar un programa sin
 nombre...

 Un saludín,
 Ramón.

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Ramón Corominas
Hola, Tei y todos.

Bueno, como ya te ha explicado Nacho, un lector de pantalla lee todo lo 
que aparece en pantalla en voz alta... Más o menos. Si no me equivoco, 
JAWS utiliza las propias funciones y librerías internas de Windows para 
reconocer los objetos que aparecen en la pantalla, para representar de 
la mejor manera posible lo que está sucediendo en ella.

Lo habitual es que el lector de pantalla no lea absolutamente todo lo 
que se presenta, sino que se adapta más o menos a cada aplicación. Por 
ejemplo, en un navegador, inicialmente lo suyo es que lea el título de 
la página, quizá la URL y a continuación su contenido, pero claro, el 
usuario puede elegir ir a un menú y JAWS le leería las opciones del 
menú, o ir a una caja de texto de búsqueda, y el lector le leería el 
título de la caja, y cosas así. Por ejemplo, algo típico que hacen 
muchos usuarios de JAWS es sacar un listado de enlaces o de encabezados 
de la página mediante una combinación de teclas, y a continuación ir 
recorriendo este listado para hacerse una idea del contenido de la 
página (por eso es importante definir bien los encabezados e identificar 
bien los enlaces). Y bueno, cuando lee los contenidos va dando 
indicaciones de lo que está encontrando: nivel de encabezado 1, 
enlace gráfico, cuadro de edición, botón, elemento de lista, etc.

En cuanto a la Accesibilidad, que no Usabilidad, de Google Chrome, yo 
creo que debería ser obligatoria, porque creo que la accesibilidad tiene 
que formar parte del diseño de las aplicaciones. Si un usuario de lector 
de pantalla ni siquiera puede usar Chrome (porque no usa métodos 
estándar y no informa al lector de pantalla, por lo cual JAWS no dice ni 
mú), es que ni siquiera puedo elegir. No se trata de que haya cosas 
para ciegos y cosas para no ciegos. Una cosa es que un ciego no pueda 
ver una imagen, y otra muy distinta es que no presentes una alternativa 
para que el ciego pueda obtener la información que esa imagen contiene. 
El ciego no pide ver la imagen, sino acceder a la información que esa 
imagen da. Igualmente, yo no pido que Chrome se pueda usar *como a mí me 
gustaría*, sino solamente que se pueda usar. Punto. Si no, ni siquiera 
tengo la capacidad de elegir.

Además, igual que existen unas pautas de accesibilidad para las páginas 
web (las WCAG = Web Content Accessibility Guidelines), que deberían 
cumplirse por parte de los desarrolladores de sitios web, también 
existen las UAAG (User Agent Accessibility Guidelines), que deberían 
cumplirse por parte de los desarrolladores de agentes de usuario 
(navegadores). Google lo sabe, y ya ha contestado que lo tienen en 
cuenta, que en el futuro será accesible, y que cumplirá con las UAAG, y 
que está concienciado, y blablabla.

Lo que a mí me parece triste es que no hayan incorporado la 
accesibilidad como una parte más en el diseño base del navegador, porque 
para mí eso significa que lo consideran algo secundario, algo que se 
puede añadir más tarde, con lo que una vez más están dando la idea de 
que no pasa nada por dejar para más tarde las necesidades de un grupo de 
personas. Es una exclusión, temporal, pero exclusión. Para mí, eso es 
como decirle a una persona en silla de ruedas: Hemos hecho este 
edificio tn bonito... Pero teníamos prisa y no le hemos puesto 
rampas, pero no se preocupe, que dentro de unos meses las haremos y 
también usted podrá entrar.

Saludos,
Ramón.

___
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Halenita
Buenas a todos. Voy a aprovechar el tema para presentarme porque sería muy feo 
opinar sin que sepan quien soy. Llevo tiempo en la lista  tratando de aprender 
css. Trataré de explicar sobre el jaws y sobre como funciona y cual es su 
comportamiento con chrome.

Trataré de limitarme a esto y no entraré en polémicas respecto a si los 
navegadores deben ser accesibles con lectores de pantalla, porque no tengo 
muchas ganas de discutir. 

Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes visuales 
como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una pantalla. Este 
soft en particular, funciona interceptando los mensajes que se envían a la 
tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las interfaces gráficas. 
Posee un controlador o interceptor de video que se encarga de esta función y 
crea algo que se conoce como off screen model. (en wikipedia hay un ´artículo 
que lo explica). Esos mensajes son convertidos en audio utilizando unmotor de 
voz (síntesis de voz) que es el que va como decía Ignacio hablando. De esa 
forma, las personas ciegas o con deficiencia visual, acceden a la información 
que se muestra en la pantalla. De ahí laimportancia que los softwares utilicen 
librerías accesibles, que permitan sumado al interceptor de video, que el jaws 
pueda interpretar esosmensajes y luego traducirlos a audio o a braille (en el 
caso de sordo ciegos que utilizan dispositivos brailles de salida). Hay otros 
lectores  como NVDA que no usan este off screen model, sino elflat revision 
model y se apoyan en las MSAA de windows y en otras librerías que brindan 
accesibilidad para interpretar lo que se muestra en pantalla. Traduciendo 
igualmente con un motor de voz incorporado los mensajes en audio. Normalmente 
los ciegos utilizan el teclado para poder ejecutar las acciones que cualquier 
vidente haría relacionándose con la interfaz gráfica de un software con el 
mouse. De ahí laimportancia que  cuando se usa java script haya alternativa a 
los eventos de ratón o los ciegos quedan fritos sobre todo con esos lindos 
menús desplegables tan monos… Bien para no distraerme. Creo que con eso es mas 
quesuficiente para que medio comprendan como trabaja un lector depantalla, 
aunque el entendimiento mas claro solo lo tendrán cuando lo vean en marcha. 

Respecto al comportamiento de jaws con chrome.. 

Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que 
entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de este 
lindo navegador tan mono el ..

*** inicio del texto ***

http://www.sidar.org/www... Google Chrome

http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www

Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros marcadores   

***fin del texto o lo que sea eso***

Por supuesto que con este comportamiento, importa muy poco que tan accesible y 
con estándares  esté hecha la página, pues no lee mas nada que esto.

DecíaTei: 

“Pero no todo el mundo esta obligado a usar Google Chrome, solo
 las personas a las que les guste”

Sabes que pasa?.. que no se si me gusta, pues no puedo acceder a el. Si has 
caído en cuenta, soy ciega total… 

Claro que es válido decir úsalo si te gusta, pero cuando el desarrollador no me 
deja escoger si me gusta o no porque no da soporte de accesibilidad, ya no me 
resulta tan válido. Que pasa si eres ciego, y te toca ir a un cyber .. y 
resulta que al hombre del cyber le encanta chrome porque resulta que a el le 
“Gusta”  y el próximo cyber me queda a 30 kms? .. A ti y al que ve le parecerá 
exagerado  o tonto porque para desplazarse no hay problema. Y quizás a mi que 
llego a veces a tener paciencia de santa leyendo ciertas cosas también. Pero a 
otra persona quizás no le sea tan fácil. Poniendo un caso así elemental.

Pero dije que no iba a entrar en polémicas. Así que corto mi opinión aquí.

Espero tengan mas luz de lo que es un lector de pantalla, como trabaja el jaws 
y como se comporta con chrome.

Ps: disculpad todos el off topic y lo extenso del correo. 

Saludos cordiales, Halenita.  

  - Original Message - 
  From: Ignacio Ricci 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Monday, September 08, 2008 8:40 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  Si, esta bien lo que decís en algunos casos.
  Pero yo creo que algo tan masivo como un navegador web, debe contemplar a
  todos los usuarios posibles.
  Y en este caso si se puede conseguir la igualdad para los usuarios. Aparte
  por un simple tema de marketing.
  Cuanto más gente lo pueda usar, más se masifica.

  Aparte Google supongo que tendrá el objetivo de expandir sus productos al
  máximo posible.

  Con respecto al JAWS, no se tanto técnicamente como funciona, pero en
  realidad habla todo. Es decir hace el windows entero hablado.
  Yo solo testee el JAWS en IE y en FF. La verdad que no se si el browser debe
  asistir al JAWS o el JAWS lo hace solo.

  Nacho.

  2008/9/8 Tei

Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Halenita
buenas. si hubiera leído este mensaje no mandaba el anterior. bastante bien 
explicado  y con mucha empatía aunque no seas ciego total... Saludos cordiales 
y disculpen de nuevo el off topic. 
  - Original Message - 
  From: Ramón Corominas 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Tuesday, September 09, 2008 3:16 PM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


  Hola, Tei y todos.

  Bueno, como ya te ha explicado Nacho, un lector de pantalla lee todo lo 
  que aparece en pantalla en voz alta... Más o menos. Si no me equivoco, 
  JAWS utiliza las propias funciones y librerías internas de Windows para 
  reconocer los objetos que aparecen en la pantalla, para representar de 
  la mejor manera posible lo que está sucediendo en ella.

  Lo habitual es que el lector de pantalla no lea absolutamente todo lo 
  que se presenta, sino que se adapta más o menos a cada aplicación. Por 
  ejemplo, en un navegador, inicialmente lo suyo es que lea el título de 
  la página, quizá la URL y a continuación su contenido, pero claro, el 
  usuario puede elegir ir a un menú y JAWS le leería las opciones del 
  menú, o ir a una caja de texto de búsqueda, y el lector le leería el 
  título de la caja, y cosas así. Por ejemplo, algo típico que hacen 
  muchos usuarios de JAWS es sacar un listado de enlaces o de encabezados 
  de la página mediante una combinación de teclas, y a continuación ir 
  recorriendo este listado para hacerse una idea del contenido de la 
  página (por eso es importante definir bien los encabezados e identificar 
  bien los enlaces). Y bueno, cuando lee los contenidos va dando 
  indicaciones de lo que está encontrando: nivel de encabezado 1, 
  enlace gráfico, cuadro de edición, botón, elemento de lista, etc.

  En cuanto a la Accesibilidad, que no Usabilidad, de Google Chrome, yo 
  creo que debería ser obligatoria, porque creo que la accesibilidad tiene 
  que formar parte del diseño de las aplicaciones. Si un usuario de lector 
  de pantalla ni siquiera puede usar Chrome (porque no usa métodos 
  estándar y no informa al lector de pantalla, por lo cual JAWS no dice ni 
  mú), es que ni siquiera puedo elegir. No se trata de que haya cosas 
  para ciegos y cosas para no ciegos. Una cosa es que un ciego no pueda 
  ver una imagen, y otra muy distinta es que no presentes una alternativa 
  para que el ciego pueda obtener la información que esa imagen contiene. 
  El ciego no pide ver la imagen, sino acceder a la información que esa 
  imagen da. Igualmente, yo no pido que Chrome se pueda usar *como a mí me 
  gustaría*, sino solamente que se pueda usar. Punto. Si no, ni siquiera 
  tengo la capacidad de elegir.

  Además, igual que existen unas pautas de accesibilidad para las páginas 
  web (las WCAG = Web Content Accessibility Guidelines), que deberían 
  cumplirse por parte de los desarrolladores de sitios web, también 
  existen las UAAG (User Agent Accessibility Guidelines), que deberían 
  cumplirse por parte de los desarrolladores de agentes de usuario 
  (navegadores). Google lo sabe, y ya ha contestado que lo tienen en 
  cuenta, que en el futuro será accesible, y que cumplirá con las UAAG, y 
  que está concienciado, y blablabla.

  Lo que a mí me parece triste es que no hayan incorporado la 
  accesibilidad como una parte más en el diseño base del navegador, porque 
  para mí eso significa que lo consideran algo secundario, algo que se 
  puede añadir más tarde, con lo que una vez más están dando la idea de 
  que no pasa nada por dejar para más tarde las necesidades de un grupo de 
  personas. Es una exclusión, temporal, pero exclusión. Para mí, eso es 
  como decirle a una persona en silla de ruedas: Hemos hecho este 
  edificio tn bonito... Pero teníamos prisa y no le hemos puesto 
  rampas, pero no se preocupe, que dentro de unos meses las haremos y 
  también usted podrá entrar.

  Saludos,
  Ramón.

  ___
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Tei
2008/9/10 Halenita [EMAIL PROTECTED]:
 Bien, el jaws es un lector de pantalla usado por ciegos y deficientes 
 visuales como apoyo para acceder al contenido visual que muestra  una 
 pantalla. Este soft en particular, funciona interceptando los mensajes que se 
 envían a la tarjeta de video de cualquier ordenador para crear las interfaces 
 gráficas. Posee un controlador o interceptor de video que se encarga de esta 
 función y crea algo que se conoce como off screen model.

Hola Halenita.

Gracias por la explicación técnica, esto es lo que estaba preguntando
antes. Me parece muy interesante.


 Respecto al comportamiento de jaws con chrome..

 Es un verdadero desastre en accesibilidad para un ciego total. Para que 
 entiendan voy a pegar un texto que es lo único que logra leer el jaws de este 
 lindo navegador tan mono el ..

 *** inicio del texto ***

 http://www.sidar.org/www... Google Chrome

 http://www.google.co.ve/search?rlz=1C1GGLS_esVE292sourceid=chromeie=UTF-8q=http://www.sidar.org/www

 Hotmail gratuito Personalizar vínculos Windows Media Windows Otros marcadores

 ***fin del texto o lo que sea eso***

Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
versión para ciegos. Ahora mismo se están discutiendo cosas
elementales, como el como conseguir compilarlo correctamente en varios
sistemas operativos.

Quizas se forme un grupo de gente, parecido al que trabaja en Firefox.
Es muy posible. Y una de las cosas que pueden investigar es las
razones por las que JAWS o los lectores que hacen este truco de
off-screen, fallan con Google Chrome, y pueden tratar de solucionarlo.

Esto que hace programas como JAWS es un hack, que nadie te garantiza
que tiene que funcionar, porque se apoya en un truco que por
casualidad funciona con algunos programas. Y puede que con el proximo
parche del proximo lunes, deje de funcionar para Internet Explorer,
nada te garantiza que no. Que es lo que pasa cuando uno apoya una
funcionalidad en una caracteristica que no es estandar.  No hay mucha
diferencia entre eso, y explotar un campo no documentado del registro
para acelerar windows.

No entiendo muy bien porque utilizan este sistema y no otro, como por
ejemplo un proxy que capture el html ..., o bien un navegador aural
nativo. Por lo que describes de JAWS, la ventaja es que con un solo
programa lo abarcas todo. Pero esto es excepcional en la informatica.
Con Microsoft Word yo no soy capaz de hacer todas las cosas de la
informatica. O con Photoshop. Normalmente los programas no valen para
todo y hay que utilizar varios.


 DecíaTei:

 Pero no todo el mundo esta obligado a usar Google Chrome, solo
 las personas a las que les guste

 Sabes que pasa?.. que no se si me gusta, pues no puedo acceder a el. Si has 
 caído en cuenta, soy ciega total…


La liberacion de este navegador no te ha quitado opciones. Todo lo que
podias hacer, lo puedes seguir haciendo. Si acaso ha aparecido una
nueva opcion que de momento esta bloqueada y no puedes usar. Pero
tambien es justo que diga que es beta, y que otras muchas cosas
deseables tampoco tiene, como un bloqueador de publicidad. Es posible
que este tema este en vias de solucion. Especialmente si la voz llega
a las orejas adecuadas.


 Claro que es válido decir úsalo si te gusta, pero cuando el desarrollador no 
 me deja escoger si me gusta o no porque no da soporte de accesibilidad, ya no 
 me resulta tan válido. Que pasa si eres ciego, y te toca ir a un cyber .. y 
 resulta que al hombre del cyber le encanta chrome porque resulta que a el le 
 Gusta  y el próximo cyber me queda a 30 kms? .. A ti y al que ve le 
 parecerá exagerado  o tonto porque para desplazarse no hay problema. Y quizás 
 a mi que llego a veces a tener paciencia de santa leyendo ciertas cosas 
 también. Pero a otra persona quizás no le sea tan fácil. Poniendo un caso así 
 elemental.

Yo he trabajado en un cyber, y en ese caso te instalariamos el
navegador que quisieras. Se nota por tu mensaje que eres una persona
muy educada, y es un placer tener clientes asi. No como los malditos
crios que suelen frecuentar estos antros de perdicion, hehehe.




 Pero dije que no iba a entrar en polémicas. Así que corto mi opinión aquí.

 Espero tengan mas luz de lo que es un lector de pantalla, como trabaja el 
 jaws y como se comporta con chrome.

 Ps: disculpad todos el off topic y lo extenso del correo.

 Saludos cordiales, Halenita.


Saludos cordialisimos, Tei.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Tei
fee de erratas:

donde dice:
Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
versión para ciegos.

esta mal, y deberia decir:
Chrome tiene una vertiente que es Chromiun (o algo asi) que es la
versión de software libre.

Mil perdones por este error.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-09 Por tema Tei
 Lo que a mí me parece triste es que no hayan incorporado la
 accesibilidad como una parte más en el diseño base del navegador, porque
 para mí eso significa que lo consideran algo secundario, algo que se
 puede añadir más tarde, con lo que una vez más están dando la idea de
 que no pasa nada por dejar para más tarde las necesidades de un grupo de
 personas. Es una exclusión, temporal, pero exclusión.

Tampoco han sacado un paquete para ubuntu. Se han concentrado en un
grupo de usuarios muy concretos, de windows, y han excluido al resto
de usuarios, de cualquier condicion.

Tengo la sensacion de que apuntan al centro de la diana, y que dejan
para las siguientes flechas, el alcanzar otros tipos de usuarios, como
son los de Linux.

Esta es quizas una de esas cosas que quizas hace mejor el software
libre.  Firefox trata de salir en todos los idiomas (si hay una
traductor disponible, no importa que solo haya 100 hablantes), para
todos los OS.

Sin embargo, Firefox es elitista, habra gente que no entiende la
pagina de descarga. O requiere conocer la existencia del concepto
navegador web, o saber instalar un programa, etc..etc..  por lo
tanto, tambien excluye a mucha gente.

No se puede tener todo, y no sirve de nada llorar por el pasado,
teniendo el codigo fuente descargable, para darle forma al futuro como
nos de la gana.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-08 Por tema Ignacio Ricci
'De todos modos no veo motivo para que un navegador tenga que ser
amigable con usabilidad. Son las paginas web las que tienen que ser
usables, no los navegadores.'

No comparto para nada esto. Todo tiene que ser usable.
Hasta objetos físicos. Se le llama Usabilidad a esta disciplina para la Web,
pero en realidad todo debería ser usable.
Electrodomésticos, software, etc.

Un lector de pantalla es un software utilizados por personas ciegas.
El más conocido es JAWS.

Lo que hace es recorrer la página en el idioma seleccionado y simplemente el
software habla el texto del sitio.
También ayuda diciendo que es el elemento que nombra.

Ej: Quienes Somos - Link. Nombre - Input, etc.
Por eso la importancia de los labels en los campos de formulario.


Nacho


2008/9/8 Tei [EMAIL PROTECTED]

 2008/9/7 Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED]:
  Triste, muy triste, que una empresa tan gorda como Google saque su nuevo
  navegador absolutamente inaccesible. Utilizando un lector de pantalla,
  sencillamente no se puede usar Google Chrome. Vamos, que sí, que es muy
  rápido... Para quien lo pueda utilizar :P
 
  Es realmente lamentable que a día de hoy la accesibilidad siga siendo
  algo secundario o inexistente.
 
  Saludos,
  Ramón.

 ¿Puedes comentar como funcionan estos lectores de pantalla y que
 problema encuentran con Google Chrome?
 Puede ser muy interesante.

 De todos modos no veo motivo para que un navegador tenga que ser
 amigable con usabilidad. Son las paginas web las que tienen que ser
 usables, no los navegadores.

 Lynx es un navegador fantástico, pero no el que mucha gente querría
 usar. Un navegador especifico para gente con deficiencias de vision,
 que forzara tipos de letra de 80pt, tampoco seria el que mucha gente
 querria usar.  Pienso que tiene sentido que haya diferentes
 navegadores para distinta gente. Pero que sea una pagina web
 compatible con todos los navegadores gracias a los estandares, la que
 facilite la vida.  Aunque no esta mal que un navegador generalista
 intente servir para el mayor numero de gente.

 Este domingo estuve leyendo un Webcomic, y me resulto pesado y lento
 hacerlo con Google Chrome, dado que no elimina la publicidad, y este
 webcomic tenia varios inmensos banners de Iconos Animados, y de alguna
 manera flash se las arregla para comerse un 40% de un 2GHz doble
 núcleo..  claramente GC no parece para mi. Aunque no por ello es malo.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-08 Por tema Tei
2008/9/7 Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED]:
 Triste, muy triste, que una empresa tan gorda como Google saque su nuevo
 navegador absolutamente inaccesible. Utilizando un lector de pantalla,
 sencillamente no se puede usar Google Chrome. Vamos, que sí, que es muy
 rápido... Para quien lo pueda utilizar :P

 Es realmente lamentable que a día de hoy la accesibilidad siga siendo
 algo secundario o inexistente.

 Saludos,
 Ramón.

¿Puedes comentar como funcionan estos lectores de pantalla y que
problema encuentran con Google Chrome?
Puede ser muy interesante.

De todos modos no veo motivo para que un navegador tenga que ser
amigable con usabilidad. Son las paginas web las que tienen que ser
usables, no los navegadores.

Lynx es un navegador fantástico, pero no el que mucha gente querría
usar. Un navegador especifico para gente con deficiencias de vision,
que forzara tipos de letra de 80pt, tampoco seria el que mucha gente
querria usar.  Pienso que tiene sentido que haya diferentes
navegadores para distinta gente. Pero que sea una pagina web
compatible con todos los navegadores gracias a los estandares, la que
facilite la vida.  Aunque no esta mal que un navegador generalista
intente servir para el mayor numero de gente.

Este domingo estuve leyendo un Webcomic, y me resulto pesado y lento
hacerlo con Google Chrome, dado que no elimina la publicidad, y este
webcomic tenia varios inmensos banners de Iconos Animados, y de alguna
manera flash se las arregla para comerse un 40% de un 2GHz doble
núcleo..  claramente GC no parece para mi. Aunque no por ello es malo.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-08 Por tema Tei
2008/9/8 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]:
 'De todos modos no veo motivo para que un navegador tenga que ser
 amigable con usabilidad. Son las paginas web las que tienen que ser
 usables, no los navegadores.'

 No comparto para nada esto. Todo tiene que ser usable.
 Hasta objetos físicos. Se le llama Usabilidad a esta disciplina para la Web,
 pero en realidad todo debería ser usable.
 Electrodomésticos, software, etc.


Bueno, pero hay tiendas para zurdos por una razon. No todo vale para todos.

Mira esta pagina web:
http://www.tiendadezurdos.com.ar/escolares/escolares.htm

Aqui tienes una regla que parte del lado derecho, y recorre hacia el
izquierdo. Esto hace la regla (supuestamente) mas facil de usar para
un zurdo.

Lo ideal seria una regla que valiera para los dos. Que por un lado
tenga el sentido normal, y por el otro discurra en el sentido optimo
para zurdos. Pero a lo mejor yo quiero comprar una regla que no sea
asi, sino que el lado reservado para zurdos no exista, porque me lio y
no me gusta, y como no soy zurdo, pues no lo necesito, y como yo elijo
la regla, no hay ningun problema. Los zurdos pueden comprar en esta
tienda, y yo en la mia, todos contentos. El estandar decimal nos vale
para todos.

Osea, lo que yo quiero decir es que cuando ya no hablamos de grupos de
personas, sino de una persona concreta. TU. o YO.  Hay cosas que no
vamos a usar (porque no somos ciegos, zurdos, o tenemos mala vista, o
confundimos los colores, o lo que sea) asi que aunque no esten en un
producto que nosotros hemos elegido para nosotros, no hay problema.
Evidentemente seria deseable que todo valiera para todos, pero muchas
veces no se puede conseguir esto, o quizas una tijera es mas comoda si
no tiene en cuenta a los zurdos, asi que compramos la tijera mas
comoda, y esta elimina a los zurdos.

Las paginas web si, porque no las eligimos y las tiene que ver todo el
mundo. Pero no todo el mundo esta obligado a usar Google Chrome, solo
las personas a las que les guste.


 Un lector de pantalla es un software utilizados por personas ciegas.
 El más conocido es JAWS.

 Lo que hace es recorrer la página en el idioma seleccionado y simplemente el
 software habla el texto del sitio.
 También ayuda diciendo que es el elemento que nombra.


Y esto como lo hace, ¿hace OCR en tiempo real de capturas de la
pantalla?, .. ¿requiere soporte por parte del navegador?.¿Respeta los
apoyos a la interpretacion sonora del texto que hace CSS?.

Quizas el codigo de JAWS o el lector que haya utilizado Ramón hace una
asuncion que es falsa con GC, y requiere intervencion por parte de
JAWS. En este caso estariamos hablando de que JAWS no soporta GC (de
momento), mas que de que GC no soporta las caracteristicas que trata
de dar soporte JAWS.

Tengo la sensacion de que una implementacion correcta de un navegador
para ciegos tendria que ser un navegador completo y separado al de
cualquier otro navegador instalado en el sistema.   Estilo, bueno,
creo que se puede escribir algo asi con  perl, utilizando festival y
lynx -dump $url.  Recuerdo haber jugado en tiempos una modificacion de
Quake para ciegos, que utilizaba un script de perl para capturar el
texto de salida y convertirlo a voz.

hum... aqui esta:
http://www.agrip.org.uk/download/
el fichero start.pl hace toda la gestion (aunque en la version actual
hace bastantes cosas mas)
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-08 Por tema Ignacio Ricci
Si, esta bien lo que decís en algunos casos.
Pero yo creo que algo tan masivo como un navegador web, debe contemplar a
todos los usuarios posibles.
Y en este caso si se puede conseguir la igualdad para los usuarios. Aparte
por un simple tema de marketing.
Cuanto más gente lo pueda usar, más se masifica.

Aparte Google supongo que tendrá el objetivo de expandir sus productos al
máximo posible.

Con respecto al JAWS, no se tanto técnicamente como funciona, pero en
realidad habla todo. Es decir hace el windows entero hablado.
Yo solo testee el JAWS en IE y en FF. La verdad que no se si el browser debe
asistir al JAWS o el JAWS lo hace solo.

Nacho.

2008/9/8 Tei [EMAIL PROTECTED]

 2008/9/8 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]:
  'De todos modos no veo motivo para que un navegador tenga que ser
  amigable con usabilidad. Son las paginas web las que tienen que ser
  usables, no los navegadores.'
 
  No comparto para nada esto. Todo tiene que ser usable.
  Hasta objetos físicos. Se le llama Usabilidad a esta disciplina para la
 Web,
  pero en realidad todo debería ser usable.
  Electrodomésticos, software, etc.
 

 Bueno, pero hay tiendas para zurdos por una razon. No todo vale para todos.

 Mira esta pagina web:
 http://www.tiendadezurdos.com.ar/escolares/escolares.htm

 Aqui tienes una regla que parte del lado derecho, y recorre hacia el
 izquierdo. Esto hace la regla (supuestamente) mas facil de usar para
 un zurdo.

 Lo ideal seria una regla que valiera para los dos. Que por un lado
 tenga el sentido normal, y por el otro discurra en el sentido optimo
 para zurdos. Pero a lo mejor yo quiero comprar una regla que no sea
 asi, sino que el lado reservado para zurdos no exista, porque me lio y
 no me gusta, y como no soy zurdo, pues no lo necesito, y como yo elijo
 la regla, no hay ningun problema. Los zurdos pueden comprar en esta
 tienda, y yo en la mia, todos contentos. El estandar decimal nos vale
 para todos.

 Osea, lo que yo quiero decir es que cuando ya no hablamos de grupos de
 personas, sino de una persona concreta. TU. o YO.  Hay cosas que no
 vamos a usar (porque no somos ciegos, zurdos, o tenemos mala vista, o
 confundimos los colores, o lo que sea) asi que aunque no esten en un
 producto que nosotros hemos elegido para nosotros, no hay problema.
 Evidentemente seria deseable que todo valiera para todos, pero muchas
 veces no se puede conseguir esto, o quizas una tijera es mas comoda si
 no tiene en cuenta a los zurdos, asi que compramos la tijera mas
 comoda, y esta elimina a los zurdos.

 Las paginas web si, porque no las eligimos y las tiene que ver todo el
 mundo. Pero no todo el mundo esta obligado a usar Google Chrome, solo
 las personas a las que les guste.


  Un lector de pantalla es un software utilizados por personas ciegas.
  El más conocido es JAWS.
 
  Lo que hace es recorrer la página en el idioma seleccionado y simplemente
 el
  software habla el texto del sitio.
  También ayuda diciendo que es el elemento que nombra.
 

 Y esto como lo hace, ¿hace OCR en tiempo real de capturas de la
 pantalla?, .. ¿requiere soporte por parte del navegador?.¿Respeta los
 apoyos a la interpretacion sonora del texto que hace CSS?.

 Quizas el codigo de JAWS o el lector que haya utilizado Ramón hace una
 asuncion que es falsa con GC, y requiere intervencion por parte de
 JAWS. En este caso estariamos hablando de que JAWS no soporta GC (de
 momento), mas que de que GC no soporta las caracteristicas que trata
 de dar soporte JAWS.

 Tengo la sensacion de que una implementacion correcta de un navegador
 para ciegos tendria que ser un navegador completo y separado al de
 cualquier otro navegador instalado en el sistema.   Estilo, bueno,
 creo que se puede escribir algo asi con  perl, utilizando festival y
 lynx -dump $url.  Recuerdo haber jugado en tiempos una modificacion de
 Quake para ciegos, que utilizaba un script de perl para capturar el
 texto de salida y convertirlo a voz.

 hum... aqui esta:
 http://www.agrip.org.uk/download/
 el fichero start.pl hace toda la gestion (aunque en la version actual
 hace bastantes cosas mas)
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-07 Por tema Ramón Corominas
Triste, muy triste, que una empresa tan gorda como Google saque su nuevo 
navegador absolutamente inaccesible. Utilizando un lector de pantalla, 
sencillamente no se puede usar Google Chrome. Vamos, que sí, que es muy 
rápido... Para quien lo pueda utilizar :P

Es realmente lamentable que a día de hoy la accesibilidad siga siendo 
algo secundario o inexistente.

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-05 Por tema Tei
En realidad lo que nos interesa es matar, descuartizar, degollar,
envenenar, etc... de alguna manera a Internet Explorer, y en general
cualquier navegador que se quede atras en el soporte a CSS.   Siempre
habrá uno que se quede atras, ahora mismo se da la desgraciada
casualidad de que el mismo que tiene mal soporte de CSS, es el que mas
se usa.
Nuestra  vida seria mucho mas facil y menos aspirino-dependiente si
nos quitáramos de encima a IE, y el dolor de cabeza que nos da sus
incongruencias y bugs. Lo  mejor que podria pasar es que IE bajara de
población.

En un principio yo esto lo veo imposible. Quien usa IE es porque ni
siquiera sabe o le importa la existencia de otros navegadores. Cuando
IE le traiciona y le llena de bugs el ordenador,es la informatica que
es imprevisible y es el ordenador que se ha vuelto lento.  Y esto
es mas del 99% de la población.  La mayor parte de la gente que se
habra instalado Firefox seguramente son mas afines a la gente que le
gusta personalizar sus cosas, que a nosotros (de las razones que
tenemos los que leemos esta lista, no hablo).  No veo ningún tipo de
esperanza en el futuro, salvo la propia evolución de IE por versiones
nuevas con soporte de CSS ligeramente mejor.  Google Chrome era de lo
poco que se podia hacer contra Internet Explorer, pero no creo que
tenga ningun efecto significativo. IE no va a descender un 20% de uso
por este nuevo navegador (en realidad no creo que le quitemos ni un
10%, pero sobre 10 ya no estoy tan seguro).
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema cmik22
Tiene buena pinta pero habrá que darle algo de tiempo.

Yo he hechado en falta un mínimo menú, aunque sea para ver preferencias o
abrir una página del disco duro sin tener que poner la ruta entera a mano,
también se me han desbaratado algunas páginas que se veían bien en IE, FF,
Opera, Safari, Flock,.,

Y donde peor lo he visto es en páginas que implementaba a través de AJAX,
que, o bien no me carga ningún dato, o me carga solo una línea. y
en páginas en la que tenía el FCKEditor, que no me lo muestra,

Lo seguiré estudiando, a ver si con algún cambio en la programación se
solucionan estos últimos puntos.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Marc Palau
para que vas a adaptar la programación|maquetación de tus páginas a una beta 
 si es la versión 0.2!!

La versión final está prevista para finales del año que viene, no creo que 
sea muy necesario empezar a tenerlo en cuenta, al menos hasta  verano del 
año que viene (versiones previas a la 1.0).

tan solo es mi opinión :)
saludos!
Marc

- Original Message - 
From: cmik22 [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, September 04, 2008 8:31 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


Tiene buena pinta pero habrá que darle algo de tiempo.

Yo he hechado en falta un mínimo menú, aunque sea para ver preferencias o
abrir una página del disco duro sin tener que poner la ruta entera a mano,
también se me han desbaratado algunas páginas que se veían bien en IE, FF,
Opera, Safari, Flock,.,

Y donde peor lo he visto es en páginas que implementaba a través de AJAX,
que, o bien no me carga ningún dato, o me carga solo una línea. y
en páginas en la que tenía el FCKEditor, que no me lo muestra,

Lo seguiré estudiando, a ver si con algún cambio en la programación se
solucionan estos últimos puntos.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema cmik22
No hablo de adaptar la programación|maquetación a una beta.

Siempre hay más de una forma de hacer las cosas, sobretodo en javascript, lo
que decía es que iba a probar, en los escasos ratos libres que me dejan, a
tratar de otra forma la respuesta de AJAX, para ver si la entiende mejor.

Obviamente de momento solo voy a estudiar como trata Chroma las distintas
cosas, igual que hice en su momento con otros navegadores, así, cuando salga
la versión definitiva ya tengo gran parte del trabajo hecho.

Supongo que es lo mismo que estáis haciendo la mayoría de vosotros
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Tei
Las nociones debiles de seguridad, y la ausencia y por tanto menor
importancia que se le han dado a las extensiones tienen una
explicación:

Este no es un navegador para nosotros. Firefox es un navegador para
nosotros. Este es un navegador para la gente que no sabe lo que es un
navegador, la gente que utiliza Internet Explorer.

No se si hace falta decirlo, pero como varios comentarios eran en este
sentido, pues lo diré:  todos los defaults inteligentes que se hagan
para este tipo de usuario, son pocos.   Cuando el instalador no
pregunta donde quieres que lo instales,  eso es una feature para este
tipo de usuario. Este tipo de usuario dira Y el instalador no me hizo
ninguna pregunta!.

En el apartado privacidad. O cambian el EULA, o tendremos que usar
builds de software libre. Tambien algunas caracteristicas de llamar a
casa deberan hacerse opcionales.  Todo esto lo conseguiremos cuando
haya builds de chromiun,  la versión libre. De momento la gente aun
esta construyendo un entorno donde el programa compile, cosa que no
siempre es sencilla, y tendra que realizarse en cada ordenador, y
generara una experiencia, para que futura gente que quiera compilar
chromiun lo tenga mucho mas facil. Ahora mismos probablemente habra
temas de dependencias y tal, no resueltas, que impiden construir el
programa.



2008/9/4 Marc Palau [EMAIL PROTECTED]:
 para que vas a adaptar la programación|maquetación de tus páginas a una beta
  si es la versión 0.2!!

 La versión final está prevista para finales del año que viene, no creo que
 sea muy necesario empezar a tenerlo en cuenta, al menos hasta  verano del
 año que viene (versiones previas a la 1.0).

 tan solo es mi opinión :)
 saludos!
 Marc

 - Original Message -
 From: cmik22 [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Thursday, September 04, 2008 8:31 AM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


 Tiene buena pinta pero habrá que darle algo de tiempo.

 Yo he hechado en falta un mínimo menú, aunque sea para ver preferencias o
 abrir una página del disco duro sin tener que poner la ruta entera a mano,
 también se me han desbaratado algunas páginas que se veían bien en IE, FF,
 Opera, Safari, Flock,.,

 Y donde peor lo he visto es en páginas que implementaba a través de AJAX,
 que, o bien no me carga ningún dato, o me carga solo una línea. y
 en páginas en la que tenía el FCKEditor, que no me lo muestra,

 Lo seguiré estudiando, a ver si con algún cambio en la programación se
 solucionan estos últimos puntos.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Juan José Montes de Oca Arbós
Yo lo probé en un par de sitios web desarrollados en donde trabajo en los
que utilizamos AJAX, CSS, javascript, proyectos en .NET y no tuve ningun
problema... Los ajax me funcionaron barbaros, los estilos se adaptaron a
todo, los JS no generaron ningún error, los proyectos desarrollados en .NET
corrieron muchisimo más rapdio... aclaro que estos sitios eran crossbrowser
con IE 6, IE 7, y FF.

Lo que noté es que tiene el mismo problema en el Acid Test 2 que FF3... cosá
que me sorprendió, pense que el Chrome lo iba a pasar barbaro.

Saludos

El 4 de septiembre de 2008 3:31, cmik22 [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Tiene buena pinta pero habrá que darle algo de tiempo.

 Yo he hechado en falta un mínimo menú, aunque sea para ver preferencias o
 abrir una página del disco duro sin tener que poner la ruta entera a mano,
 también se me han desbaratado algunas páginas que se veían bien en IE, FF,
 Opera, Safari, Flock,.,

 Y donde peor lo he visto es en páginas que implementaba a través de AJAX,
 que, o bien no me carga ningún dato, o me carga solo una línea. y
 en páginas en la que tenía el FCKEditor, que no me lo muestra,

 Lo seguiré estudiando, a ver si con algún cambio en la programación se
 solucionan estos últimos puntos.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema José Manuel (EB8CXW)
Hola a [EMAIL PROTECTED]:

He instalado a través de VirtualBox,  pues utilizo Linux,  y comprobé, 
que Chrome, no reconoce el CSS -3  , la propiedad  -moz-border-radius  
para redondear los div, que si reconoce Firefox 3.01.
De acuerdo que es una beta, pero no me parece que es bueno que un 
navegador que quiere coger cuotas de utilización, no empiece 
reconociendo las nuevas propiedades de CSS,  la CSS 3.

-- 
Un saludo,
José Manuel
Gran Canaria/España

Si vas a escribir.. piensa en esto:
no digas nada que no sea mas precioso que el silencio!!!



Tei escribió:
 Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
 serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
 cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
 la arquitecture mono-hilo de javascript.
 El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
 nuevo llamado V8.

 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 
 2009.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Juan José Montes de Oca Arbós
Pero -moz-border-radius no es de CSS 3, sino que es algo exclusivo de FF, es
completamente propietario de ellos (todas las propiedades de CSS que
comienzan con -moz son propietarias, emulando lo que se viene en CSS3) como
lo es el cambiar el estilo de las barras de desplazamiento en IE.

El 4 de septiembre de 2008 13:29, José Manuel (EB8CXW) 
[EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola a [EMAIL PROTECTED]:

 He instalado a través de VirtualBox,  pues utilizo Linux,  y comprobé,
 que Chrome, no reconoce el CSS -3  , la propiedad  -moz-border-radius
 para redondear los div, que si reconoce Firefox 3.01.
 De acuerdo que es una beta, pero no me parece que es bueno que un
 navegador que quiere coger cuotas de utilización, no empiece
 reconociendo las nuevas propiedades de CSS,  la CSS 3.

 --
 Un saludo,
 José Manuel
 Gran Canaria/España

 Si vas a escribir.. piensa en esto:
 no digas nada que no sea mas precioso que el silencio!!!



 Tei escribió:
  Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
  serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
  cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
  la arquitecture mono-hilo de javascript.
  El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
  nuevo llamado V8.
 
  Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales
 del 2009.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Ernesto Frías
-moz-border-radius es una propiedad exclusiva de Firefox, por lo que seria
preocupante que Chrome la renderizase en condiciones. ;)

Por lo poco que he visto, Chrome tiene muy buena pinta, más cuando es una
beta.

Saludos,
Ernesto Frías | www.ex7.org
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Tei
Por cierto, que hay una propiedad equivalente en Webkit.  Y se llamara
-webkit-noseque

On Thu, Sep 4, 2008 at 8:02 PM, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] wrote:
 -moz-border-radius es una propiedad exclusiva de Firefox, por lo que seria
 preocupante que Chrome la renderizase en condiciones. ;)

 Por lo poco que he visto, Chrome tiene muy buena pinta, más cuando es una
 beta.

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Guillermo Movia
Si, tiene cosas muy interesantes, de eso no hay dudas. Y tampoco me
quedan dudas de que seguramente van a mejorar con el paso del tiempo.
Será porque no puedo usarlo nativamente en Linux que le pierdo un poco
el gusto (y que trtaduzco firefox debe ser otra razón :)).

Pero es un muy buen navegador, de eso no hay dudas.

Guillermo



El día 4 de septiembre de 2008 17:08, Ernesto Frías
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Guilliermo, ya supongo que no llevan medio mes desarrollando esto... ;)
 Tampoco tenia constancia de que llevaran más de dos años, la verdad.

 A lo que me refiero es que habran fallos existentes en etsa versión que se
 solucionaran en la Final Release. Y que tiene buena pinta (no la he probado
 a conciencia, con lo que tampoco puedo opinar mucho).

 A ver si este fin de semana le puedo meter un poquillo de caña...

 Saludos,
 Ernesto Frías | www.ex7.org
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema Ernesto Frías
Confiemos Guillermo en que en un futuro breve exista una versión para Linux.
:)

Saludos,
Ernesto Frías | www.ex7.org
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-04 Por tema stripTM
Ernesto Frías escribió:
 Confiemos Guillermo en que en un futuro breve exista una versión para Linux.
 :)

   
Me comentó una persona que trabaja en Google que había un cierto mal 
estar por esto (un gran porcentaje de trabajadores usa Linux) y que 
había sido porque habían tenido que adelantar el lanzamiento.

De todas formas personalmente me temo que yo no soy 'target' de este 
navegador, no tengo muchas extensiones en Firefox pero sin ellas lo 
pasaría mal, al igual que muchas características de Firefox (manejo de 
pestañas, barra de búsqueda con diferentes motores, marcadores, buscar 
texto mientras se escribe...) no están tan conseguidas en Chrome.

-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Alvarez Laurnaga, Jose Antonio
 De hecho, en los textarea me permite redimensionarlos... una caracteristica
 que no habia visto en ningun navegador. Corrijanme si me equivoco.

Corrijo: Safari lo tiene. 

 Y para comentar algo de Chrome quiero decir que Wow! que rapido carga Gmail,
 G Reader... 

Bueno, (entre otras cosas) de eso se trataba ¿no? Sino funcionan bien sus 
propias web applications, apaga y vamonos
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Silvia - Undergraf
Hola a todos,

Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis notado
diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como actúa
con las CSS, con temas de maquetación.
Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el tema os
lo agradeceré un montón.



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Villa
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 2:25
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

A que te refieres con que no se puede navegar con el mouse?
Si te refieres a seleccionar un input o un textarea o un option de un
select, me va muy bien.

De hecho, en los textarea me permite redimensionarlos... una caracteristica
que no habia visto en ningun navegador. Corrijanme si me equivoco.

Y para comentar algo de Chrome quiero decir que Wow! que rapido carga Gmail,
G Reader... y que decir del renderizado, el motor Webkit le da una buena
referencia.

Mi opinion es que es bastante bueno, no algo como para escandalizar pero
esta bien.

2008/9/2 Victor Hugo Arias Valencia [EMAIL PROTECTED]

 No me gusta los formularios, no permite navegar con el mouse, solo con el
 teclado...

 El 2 de septiembre de 2008 15:00, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

  perdon si posteo mucho. pido disculpas por adelantado si alguien se
  molesta.
 
  he probado con la pagina que cuelga otros navegadores:
  http://zerror.com/zoo/crashme/loop.html
 
  bueno, no es que lo cuelgue, ni se mosquea, pero por otra parte no
  para de crecer en memoria.. cuando la he matado con el administrador
  de tareas estaba usando 800 MB y subiendo.
 
  2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]:
   yo estoy alcahueteando esta url:
   view-source:chrome-resource://about/memory
  
   estan usando alguna especie de atributos que son interpretados por
   javascript..  no se si esto es corriente en webkit.
   tambien he visto algunos --webkit-  en el css...
  
   2008/9/2 pedro [EMAIL PROTECTED]:
   si, estoy navegando desde él y es ligerito y sorprendente. mola mucho
 el
   mosaico de sitios más visitados, que prestación más guapa.
   me pone un poco nervioso el comportamiento del render de tipografía
en
   sitios con tipo de letra pequeño (tahomas a 9 y tal)
  
   me voy para casa y que le den al geekeo hasta al menos después de
 cenar
  :D
  
   2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]
  
   ya ha salido.
  
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Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Alex Lillo
2008/9/3 Silvia - Undergraf [EMAIL PROTECTED]

 Hola a todos,

 Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis notado
 diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como actúa
 con las CSS, con temas de maquetación.
 Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el tema os
 lo agradeceré un montón.



Yo no he visto nada, pero en principio debería ir como Safari en cuanto a
marcado, al fin y al cabo utiliza el mismo motor (webkit).


-- 
Alex Lillo
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Marc Palau
exacto, hacerse preguntas sobre maquetación es redundar sobre lo preguntado 
acerca de safari. Lo interesante seria ver rendimiento de javascript, que es 
lo único nuevo que aporta.

saludos
Marc
- Original Message - 
From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, September 03, 2008 9:54 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


2008/9/3 Silvia - Undergraf [EMAIL PROTECTED]

 Hola a todos,

 Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis notado
 diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como actúa
 con las CSS, con temas de maquetación.
 Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el tema 
 os
 lo agradeceré un montón.



Yo no he visto nada, pero en principio debería ir como Safari en cuanto a
marcado, al fin y al cabo utiliza el mismo motor (webkit).


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Alex Lillo
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Carlos Rincón
Hola,

 Hola a todos,
 
 Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis notado
 diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como actúa
 con las CSS, con temas de maquetación.
 Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el tema os
 lo agradeceré un montón.

De momento lo he probado muy poco pero lo veo todo igual que Firefox
(sí, he dicho Firefox por que Safari sólo lo uso para mirar que todo
salga bien)

Y cómo opinión personal Google Chrome va realmente muy rápido, sólo le
faltan las extensiones y que salga para Linux para despedirme de
Firefox.

-- 
Carlos Rincón
http://carlos.rinconsanchez.com

www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog


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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Alvarez Laurnaga, Jose Antonio
¿Qué os parece la Consola JavaScript? 
Elements para mi es una copia bastante buena de Firebug, pero es lógico, porque 
se ha convertido en el referente de inspección del Dom y Resources es una copia 
descarada, en cuanto a la representación gráfica para mostrar el espacio en 
disco del ipod, iphone etc., de iTunes.


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
 nombre de Marc Palau
 Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 10:11
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 exacto, hacerse preguntas sobre maquetación es redundar sobre lo preguntado
 acerca de safari. Lo interesante seria ver rendimiento de javascript, que es
 lo único nuevo que aporta.
 
 saludos
 Marc
 - Original Message -
 From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Wednesday, September 03, 2008 9:54 AM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 
 2008/9/3 Silvia - Undergraf [EMAIL PROTECTED]
 
  Hola a todos,
 
  Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis notado
  diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como actúa
  con las CSS, con temas de maquetación.
  Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el tema
  os
  lo agradeceré un montón.
 
 
 
 Yo no he visto nada, pero en principio debería ir como Safari en cuanto a
 marcado, al fin y al cabo utiliza el mismo motor (webkit).
 
 
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Marc Palau
http://evilfingers.com/advisory/google_chrome_poc.php

van rápido ;)

saludos!
Marc
- Original Message - 
From: Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, September 03, 2008 10:47 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


¿Qué os parece la Consola JavaScript?
Elements para mi es una copia bastante buena de Firebug, pero es lógico, 
porque se ha convertido en el referente de inspección del Dom y Resources es 
una copia descarada, en cuanto a la representación gráfica para mostrar el 
espacio en disco del ipod, iphone etc., de iTunes.


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
 nombre de Marc Palau
 Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 10:11
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 exacto, hacerse preguntas sobre maquetación es redundar sobre lo 
 preguntado
 acerca de safari. Lo interesante seria ver rendimiento de javascript, que 
 es
 lo único nuevo que aporta.
 
 saludos
 Marc
 - Original Message -
 From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Wednesday, September 03, 2008 9:54 AM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 
 2008/9/3 Silvia - Undergraf [EMAIL PROTECTED]
 
  Hola a todos,
 
  Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis 
  notado
  diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como 
  actúa
  con las CSS, con temas de maquetación.
  Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el 
  tema
  os
  lo agradeceré un montón.
 
 
 
 Yo no he visto nada, pero en principio debería ir como Safari en cuanto 
 a
 marcado, al fin y al cabo utiliza el mismo motor (webkit).
 
 
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema carlos campderrós
Lo que más me ha impresionado de todo es que... Tanto la página de descarga
como el navegador en si están disponibles incluso en catalán!

Ya sabemos que las betas de google acostumbran a estar muy muy cuidadas (ei,
gmail aún es beta) y tienen relativamente pocos fallos, pero no me esperaba
que estuviera disponible en catalán desde el primer dia... (¿y disponible
para linux cuándo?)

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Neftalí Guerrero Pancorbo
Me ha petado varias veces, te sale un mensajito diciendo !vaya se ha
producido un error!, ¿desea reiniciar? y le das a reiniciar y ni
reinicia ni nada, no me ha molado este navegador, prefiero usar el
netscape con motor gecko que funciona todo perfecto, y como el firebug
de mozilla y netscape no hay nada. descarto este navegador por ahora.

El mié, 03-09-2008 a las 11:22 +0200, Joseba escribió:
 Parece local, carga las paginas con un ansia nunca vista.
 
 Se me desmaqueta alguna cosa que se ve bien en FF e IE pero poca cosa,
 repasaremos el CSS.
 
 Slt.
 
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Marc Palau
 Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 11:01
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 http://evilfingers.com/advisory/google_chrome_poc.php
 
 van rápido ;)
 
 saludos!
 Marc
 - Original Message - 
 From: Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Wednesday, September 03, 2008 10:47 AM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
 
 
 ¿Qué os parece la Consola JavaScript?
 Elements para mi es una copia bastante buena de Firebug, pero es lógico, 
 porque se ha convertido en el referente de inspección del Dom y Resources es
 
 una copia descarada, en cuanto a la representación gráfica para mostrar el 
 espacio en disco del ipod, iphone etc., de iTunes.
 
 
  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
  nombre de Marc Palau
  Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 10:11
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
  
  exacto, hacerse preguntas sobre maquetación es redundar sobre lo 
  preguntado
  acerca de safari. Lo interesante seria ver rendimiento de javascript, que
 
  es
  lo único nuevo que aporta.
  
  saludos
  Marc
  - Original Message -
  From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED]
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
  Sent: Wednesday, September 03, 2008 9:54 AM
  Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome
  
  
  2008/9/3 Silvia - Undergraf [EMAIL PROTECTED]
  
   Hola a todos,
  
   Acabo de instalármelo, parece estar muy bien. Me pregunto si habéis 
   notado
   diferencias entre Google Chrome y Firefox o IE a la hora de ver como 
   actúa
   con las CSS, con temas de maquetación.
   Voy a investigar un poco, si podéis aportar cualquier cosa sobre el 
   tema
   os
   lo agradeceré un montón.
  
  
  
  Yo no he visto nada, pero en principio debería ir como Safari en cuanto
 
  a
  marcado, al fin y al cabo utiliza el mismo motor (webkit).
  
  
  --
  Alex Lillo
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Si a alguien le interesa, el user-agent string del Chrome es|:
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/525.13 
(KHTML, like Gecko) Chrome/0.X.Y.Z Safari/525.13.

Por otro lado he detectado algo que supongo será un bug: en un textarea, 
a veces desaparecen letras (o palabras enteras) y vuelven a aparecer 
según vas escribiendo. Lo he visto posteando en un foro phpBB, y es un 
poco desconcertante.
|
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Gael
Alternativas al comic que explica las maravillas de Chrome:

http://www.theregister.co.uk/2008/09/02/google_chrome_comic_funnies/

Sacado de la página de Eric Meyer, 
http://meyerweb.com/eric/thoughts/recent-links/

Por mi parte, tras probarlo un poco, lo veo rápido y sin los cuelgues al 
que me tenía acostumbrado firefox en algunas ocasiones. De todas maneras 
aún le queda camino por recorrer. Además del problema con el texto en un 
textarea de un foro phpBB que ha comentado antes Rodrigo, echo en falta 
la barra de título (cuando tengo mil pestañas abiertas, éstas son tan 
pequeñas que no cabe el título en cada una de ellas), me sobra la barra 
de favoritos (preferiría un desplegable) como el de las herramientas y 
más cosas que irán saliendo. Curiosa la ventana para navegar de 
incógnito, jeje.


Gael


Rodrigo Álvarez Virgós escribió:
 Por otro lado he detectado algo que supongo será un bug: en un textarea, 
 a veces desaparecen letras (o palabras enteras) y vuelven a aparecer 
 según vas escribiendo. Lo he visto posteando en un foro phpBB, y es un 
 poco desconcertante.
   

Tamara Forza escribió:
 Acabo de recibir este enlace, muy interesante y divertido.

 http://www.google.com/googlebooks/chrome

   

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-03 Por tema Norter
Desde luego a mi me ha dado bastante buena impresión, pero comentabais, le
faltan cosillas, hay otra cosa que he echado de menos, un administrador de
add-ons...

Hay una cosa que me ha causado un poco de desazón,
http://www.elmundo.es/navegante/2008/09/03/tecnologia/1220450305.html
, será verdad lo de el id? No me molaría nada esto, habría que hacer
chequeos de las conexiones que realiza.


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Gael
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 20:50
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

Alternativas al comic que explica las maravillas de Chrome:

http://www.theregister.co.uk/2008/09/02/google_chrome_comic_funnies/

Sacado de la página de Eric Meyer, 
http://meyerweb.com/eric/thoughts/recent-links/

Por mi parte, tras probarlo un poco, lo veo rápido y sin los cuelgues al 
que me tenía acostumbrado firefox en algunas ocasiones. De todas maneras 
aún le queda camino por recorrer. Además del problema con el texto en un 
textarea de un foro phpBB que ha comentado antes Rodrigo, echo en falta 
la barra de título (cuando tengo mil pestañas abiertas, éstas son tan 
pequeñas que no cabe el título en cada una de ellas), me sobra la barra 
de favoritos (preferiría un desplegable) como el de las herramientas y 
más cosas que irán saliendo. Curiosa la ventana para navegar de 
incógnito, jeje.


Gael

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Javier Barcelona
Dicen en Engadget que mañana habrá disponible una beta pa descargar:

http://es.engadget.com/2008/09/01/google-confirma-que-manana-lanzara-su-propio-navegador-google-c/


El 01/09/2008, a las 22:44, Tei escribió:

 Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
 serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
 cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
 la arquitecture mono-hilo de javascript.
 El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
 nuevo llamado V8.

 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para  
 finales del 2009.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Marc Palau
Esperemos que hagan bien los deberes y no sea un grano en el culo más...
Lo extraño es que no metan talonazo en mozilla o webkit (sobretodo viendo 
que utiliza el motor de webkit), ellos sabrán que hacen...

au au, saludos!
Marc
http://www.nbsp.es

- Original Message - 
From: Javier Barcelona [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 9:07 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


Dicen en Engadget que mañana habrá disponible una beta pa descargar:

http://es.engadget.com/2008/09/01/google-confirma-que-manana-lanzara-su-propio-navegador-google-c/


El 01/09/2008, a las 22:44, Tei escribió:

 Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
 serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
 cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
 la arquitecture mono-hilo de javascript.
 El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
 nuevo llamado V8.

 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para
 finales del 2009.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tamara Forza
Acabo de recibir este enlace, muy interesante y divertido.

http://www.google.com/googlebooks/chrome

Un saludo,
Tamara
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema pedro
supuestamente hoy pondrán el download disponible no?

2008/9/2 Tamara Forza [EMAIL PROTECTED]

 Acabo de recibir este enlace, muy interesante y divertido.

 http://www.google.com/googlebooks/chrome

 Un saludo,
 Tamara
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Tamara

Tamara Forza escribió:
 Acabo de recibir este enlace, muy interesante y divertido.

 http://www.google.com/googlebooks/chrome

   

Madre de dios, pero ¿Google Chrome es un navegador o un sistema 
operativo (que lo harán, y sino al tiempo...)? Muy bueno el enlace, 
gracias. Me gusta especialmente que cada pestaña gestione sus propios 
recursos. ¿Cuántas veces cascaría mi Firefox con choricientas pestañas 
abiertas por culpa de una sola?

Un saludo
Rodrigo
___
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Carlos Rincón
 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 
 2009.

Pues la verdad es que pinta bien por lo que dicen y no creo que sea para
finales del 2009 ya que dicen que hoy sacarán la beta, aunque sólo para
Windows.

Por cierto, para los que no se hayan querido leer el comic de 40 páginas
he hecho un pequeño resumen aunque no tan divertido y didáctico.

http://carlos.rinconsanchez.com/google-chrome-el-nuevo-navegador-de-google

-- 
Carlos Rincón
http://carlos.rinconsanchez.com

www.neuroticweb.com
www.neuroticweb.com/blog


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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Carlos

Carlos Rincón escribió:
 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 
 2009.
 

 Pues la verdad es que pinta bien por lo que dicen y no creo que sea para
 finales del 2009 ya que dicen que hoy sacarán la beta, aunque sólo para
 Windows.

 Por cierto, para los que no se hayan querido leer el comic de 40 páginas
 he hecho un pequeño resumen aunque no tan divertido y didáctico.

 http://carlos.rinconsanchez.com/google-chrome-el-nuevo-navegador-de-google

   

Muy bueno el resumen, pero creo que tiene un error:

No se podrán abrir popups: después de 20 páginas mi mente empezó a 
nublarse, pero creo que lo que dice el cómic es que los únicos pop-ups 
que se podrán abrir son a enlaces dentro del mismo dominio (no se te 
abrirá una ventana emergente a guarradas.com a no ser que estés dentro 
de guarradas.com xD)

Un saludo ;)

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
2008/9/2 Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED]:
 Hola, Tamara

 Tamara Forza escribió:
 Acabo de recibir este enlace, muy interesante y divertido.

 http://www.google.com/googlebooks/chrome



 Madre de dios, pero ¿Google Chrome es un navegador o un sistema
 operativo (que lo harán, y sino al tiempo...)? Muy bueno el enlace,
 gracias. Me gusta especialmente que cada pestaña gestione sus propios
 recursos. ¿Cuántas veces cascaría mi Firefox con choricientas pestañas
 abiertas por culpa de una sola?


La verdad es que la arquitectura actual es una mierda pinchada en un
palo. Al menos si usas Firefox, y no veo ningun motivo para usar un
navegador diferente.

Basta una sola pestañita haciendo un loop en javascript, y todo el
navegador esta congelado, ni siquiera se va a redibujar si lo mueves
por la pantalla. Si pinchas en el boton de cerrar, probablemente no
pase nada, y luego te salga un La aplicación no responde...

Es multitarea cooperativa, como la que habia en Window 3.1.  En la que
si un programa cascaba, tocaba reiniciar.

[...]

De todos modos a nosotros lo unico que nos deberia importar es el
engine de renderizado, que es Webkit.  Luego, si esto se populariza,
tendremos que tenerlo en cuenta.

Si que es curioso que traten el navegador como un sistema operativo.
Si hasta tendra su ventanita de consumo de recursos (el administrador
de tareas, en jerga de Windows).

Por mi bien.. soy fan del diseño de sistemas operativos (gestion de
memorias, schedulers, multitarea, etc)
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
2008/9/2 Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED]:
 Hola, Carlos

 Carlos Rincón escribió:
 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 
 2009.


 Pues la verdad es que pinta bien por lo que dicen y no creo que sea para
 finales del 2009 ya que dicen que hoy sacarán la beta, aunque sólo para
 Windows.

 Por cierto, para los que no se hayan querido leer el comic de 40 páginas
 he hecho un pequeño resumen aunque no tan divertido y didáctico.

 http://carlos.rinconsanchez.com/google-chrome-el-nuevo-navegador-de-google



 Muy bueno el resumen, pero creo que tiene un error:

 No se podrán abrir popups: después de 20 páginas mi mente empezó a
 nublarse, pero creo que lo que dice el cómic es que los únicos pop-ups
 que se podrán abrir son a enlaces dentro del mismo dominio (no se te
 abrirá una ventana emergente a guarradas.com a no ser que estés dentro
 de guarradas.com xD)

Mas bien lo que hace es convertir los popups en una notificacion.  Si
el texto de la notificacion te gusta, arrastras la notificacion fuera
de la ventana y se convierte en un popup.

Esta por ver si los usuarios veran esas notificaciones o las ignoraran.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Jose Florido
 Basta una sola pestañita haciendo un loop en javascript, y todo el
 navegador esta congelado, ni siquiera se va a redibujar si lo mueves
 por la pantalla. Si pinchas en el boton de cerrar, probablemente no
 pase nada, y luego te salga un La aplicación no responde...


Todo lo contrario. Si una pestaña hace un loop en javascript, las
demas ni se resienten, te lo aseguro ;)

saludos!
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Carlos Rincón
Hola,

 
 No se podrán abrir popups: después de 20 páginas mi mente empezó a 
 nublarse, pero creo que lo que dice el cómic es que los únicos pop-ups 
 que se podrán abrir son a enlaces dentro del mismo dominio (no se te 
 abrirá una ventana emergente a guarradas.com a no ser que estés dentro 
 de guarradas.com xD)

Cambiado, gracias a los dos. La verdad es que ya estaba un poco cansado
en ese punto :P

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Carlos Rincón
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
On Tue, Sep 2, 2008 at 12:08 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Basta una sola pestañita haciendo un loop en javascript, y todo el
 navegador esta congelado, ni siquiera se va a redibujar si lo mueves
 por la pantalla. Si pinchas en el boton de cerrar, probablemente no
 pase nada, y luego te salga un La aplicación no responde...


 Todo lo contrario. Si una pestaña hace un loop en javascript, las
 demas ni se resienten, te lo aseguro ;)


Esto es facil de comprobar.

Abre muchas solapas. Visita esta pagina, y mientras esta en ejecución
intenta visitar las otras.

http://zerror.com/zoo/crashme/loop.html

Esto ni siquiera es un ejemplo real. En un ejemplo real te puede no
saltar la proteccion de firefox contra loops largos.

Puede que dependa del sistema operativo.
Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras ventanas.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Jose Florido
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras 
 ventanas.

Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
entendido bien.

Saludos!

Jose  :)
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras 
 ventanas.

 Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
 principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
 entendido bien.


Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
vamos a ver mejoras en este sentido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Marc Palau
Al igual que con tantas otras cosas en la vida, soy incapaz de criticar la 
iniciativa de espiarnos aún más que tiene google, ya que al fin y al cabo el 
navegador este NO lo voy a usar ni para ir al retrete.
Pero claro, como en todo habrá quien confie en las bondades de una de las 
empresas que generan más ganancias de todo el planeta, y eso se tiene que 
respetar, porque la opinión y la opción individual está por encima de la 
critica... eso si, que a mi nadie tenga la osadia de decirme jamás que 
Google es internet porque me lo como por una pata ...
Me voy del tema, pero es que a más expanden su terreno esta gente más pienso 
en el día que tendrán servicios gratuitos en todos los ambitos de la vida y 
habrá un grupo de gente que vivirá de ellos y de alguna formula magistral de 
publicidad que hará que tatuandose en la frente algún logo ya tengan comida 
google y agua google (y a la larga aire google y todo lo que un ser vivo 
puede necesitar).

Se me va un poco la pinza con el tema, pero es que realmente me dan mucho 
más miedo estos que los de microsoft.

eso si, y que conste en acta que uso google como buscador principal, pero 
solo eso, no uso ni gmail ni nada de sus apps.

ala, saludos y no hace falta que me toméis en serio.
Marc

- Original Message - 
From: Tei [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras 
 ventanas.

 Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
 principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
 entendido bien.


Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
vamos a ver mejoras en este sentido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Joseba
PORRA PAL 2010

MICROSOFT COMPRA GOOGLE
GOOGLE COMPRA MICROSOFT
GOOGLE Y MICROSOFT SE FUSIONAN (MICROGLE)
3ª GUERRA MUNDIAL Y YA DA IGUAL.

JAJAJA.


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 02 de septiembre de 2008 12:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

Al igual que con tantas otras cosas en la vida, soy incapaz de criticar la 
iniciativa de espiarnos aún más que tiene google, ya que al fin y al cabo el

navegador este NO lo voy a usar ni para ir al retrete.
Pero claro, como en todo habrá quien confie en las bondades de una de las 
empresas que generan más ganancias de todo el planeta, y eso se tiene que 
respetar, porque la opinión y la opción individual está por encima de la 
critica... eso si, que a mi nadie tenga la osadia de decirme jamás que 
Google es internet porque me lo como por una pata ...
Me voy del tema, pero es que a más expanden su terreno esta gente más pienso

en el día que tendrán servicios gratuitos en todos los ambitos de la vida y 
habrá un grupo de gente que vivirá de ellos y de alguna formula magistral de

publicidad que hará que tatuandose en la frente algún logo ya tengan comida 
google y agua google (y a la larga aire google y todo lo que un ser vivo 
puede necesitar).

Se me va un poco la pinza con el tema, pero es que realmente me dan mucho 
más miedo estos que los de microsoft.

eso si, y que conste en acta que uso google como buscador principal, pero 
solo eso, no uso ni gmail ni nada de sus apps.

ala, saludos y no hace falta que me toméis en serio.
Marc

- Original Message - 
From: Tei [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras 
 ventanas.

 Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
 principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
 entendido bien.


Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
vamos a ver mejoras en este sentido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Marc Palau
jajaja... pues está dificil la cosa, yo creo que para el 2010 algún loco 
revienta el servicio de DNS explotando los bugs esos de los enrutadores (en 
referencia al bug aparecido en el protocolo de internet hace apenas unas 
semanas) y google se va a la mierda, reinvirtiendo todo su dinero en 
prostitutas de lujo y drogas duras para sus trabajadores en paro. Ala, ya lo 
he dicho :P.

- Original Message - 
From: Joseba [EMAIL PROTECTED]
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:53 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


PORRA PAL 2010

MICROSOFT COMPRA GOOGLE
GOOGLE COMPRA MICROSOFT
GOOGLE Y MICROSOFT SE FUSIONAN (MICROGLE)
3ª GUERRA MUNDIAL Y YA DA IGUAL.

JAJAJA.


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 02 de septiembre de 2008 12:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

Al igual que con tantas otras cosas en la vida, soy incapaz de criticar la
iniciativa de espiarnos aún más que tiene google, ya que al fin y al cabo el

navegador este NO lo voy a usar ni para ir al retrete.
Pero claro, como en todo habrá quien confie en las bondades de una de las
empresas que generan más ganancias de todo el planeta, y eso se tiene que
respetar, porque la opinión y la opción individual está por encima de la
critica... eso si, que a mi nadie tenga la osadia de decirme jamás que
Google es internet porque me lo como por una pata ...
Me voy del tema, pero es que a más expanden su terreno esta gente más pienso

en el día que tendrán servicios gratuitos en todos los ambitos de la vida y
habrá un grupo de gente que vivirá de ellos y de alguna formula magistral de

publicidad que hará que tatuandose en la frente algún logo ya tengan comida
google y agua google (y a la larga aire google y todo lo que un ser vivo
puede necesitar).

Se me va un poco la pinza con el tema, pero es que realmente me dan mucho
más miedo estos que los de microsoft.

eso si, y que conste en acta que uso google como buscador principal, pero
solo eso, no uso ni gmail ni nada de sus apps.

ala, saludos y no hace falta que me toméis en serio.
Marc

- Original Message - 
From: Tei [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras
 ventanas.

 Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
 principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
 entendido bien.


Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
vamos a ver mejoras en este sentido.
___
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
Sobre estas dudas que le han salido a dos participantes de la lista.

Este navegador es de software libre. Si alguna parte del mismo no te
gusta su funcion, escribes // delante del mismo y recompilas.
La gente corre estos navegadores a traves de routers basados en linux,
que les permiten ver los paquetes, y las conexiones que intentan los
programas.

La situacion real es que es posible que este programa den mas
informacion a google, pero es seguro que seran desactivables por
opciones y recibirias suficiente informacion previa sobre ello.   La
gente no los va a desactivar por lo mismo que la gente daria todas sus
contraseñas por una chocolatina, y por lo mismo que la gente
renunciaria a su privacidad con facilidad pasmosa pensando que no
tienen nada que esconder.  Google no tiene que obligar a nadie, solo
ofrecer una chocolatina. Si tiene que avisar, y si lo hiciera sin
avisar, lo sabriamos. Realmente es solo esto lo importante, da igual
lo que hiciera, al final lo sabriamos. Es como un niño vigilado por
dos tias institutrices, que no le quitan los ojos de encima.

Adeams, GG incluira un modo de navegacion privado, el incognito, que
no guarda datos de navegacion en el ordenador.

Por tanto.

a) Este navegador no hara nada que no queramos.
b) Añadira un modo de navegacion sin rastros.
c) Este navegador lo podra auditar la comunidad por dentro y por
fuera, garantizando que no haga nada indebido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Joseba

XAGERAO!!!

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 02 de septiembre de 2008 13:08
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

jajaja... pues está dificil la cosa, yo creo que para el 2010 algún loco 
revienta el servicio de DNS explotando los bugs esos de los enrutadores (en 
referencia al bug aparecido en el protocolo de internet hace apenas unas 
semanas) y google se va a la mierda, reinvirtiendo todo su dinero en 
prostitutas de lujo y drogas duras para sus trabajadores en paro. Ala, ya lo

he dicho :P.

- Original Message - 
From: Joseba [EMAIL PROTECTED]
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:53 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


PORRA PAL 2010

MICROSOFT COMPRA GOOGLE
GOOGLE COMPRA MICROSOFT
GOOGLE Y MICROSOFT SE FUSIONAN (MICROGLE)
3ª GUERRA MUNDIAL Y YA DA IGUAL.

JAJAJA.


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marc Palau
Enviado el: martes, 02 de septiembre de 2008 12:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

Al igual que con tantas otras cosas en la vida, soy incapaz de criticar la
iniciativa de espiarnos aún más que tiene google, ya que al fin y al cabo el

navegador este NO lo voy a usar ni para ir al retrete.
Pero claro, como en todo habrá quien confie en las bondades de una de las
empresas que generan más ganancias de todo el planeta, y eso se tiene que
respetar, porque la opinión y la opción individual está por encima de la
critica... eso si, que a mi nadie tenga la osadia de decirme jamás que
Google es internet porque me lo como por una pata ...
Me voy del tema, pero es que a más expanden su terreno esta gente más pienso

en el día que tendrán servicios gratuitos en todos los ambitos de la vida y
habrá un grupo de gente que vivirá de ellos y de alguna formula magistral de

publicidad que hará que tatuandose en la frente algún logo ya tengan comida
google y agua google (y a la larga aire google y todo lo que un ser vivo
puede necesitar).

Se me va un poco la pinza con el tema, pero es que realmente me dan mucho
más miedo estos que los de microsoft.

eso si, y que conste en acta que uso google como buscador principal, pero
solo eso, no uso ni gmail ni nada de sus apps.

ala, saludos y no hace falta que me toméis en serio.
Marc

- Original Message - 
From: Tei [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras
 ventanas.

 Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
 principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
 entendido bien.


Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
vamos a ver mejoras en este sentido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema pedro
se manda a [EMAIL PROTECTED] el curriculum? XD

es para ir preparandolo, que sólo quedan dos años.

El 2 de septiembre de 2008 13:08, Marc Palau [EMAIL PROTECTED] escribió:

 jajaja... pues está dificil la cosa, yo creo que para el 2010 algún loco
 revienta el servicio de DNS explotando los bugs esos de los enrutadores (en
 referencia al bug aparecido en el protocolo de internet hace apenas unas
 semanas) y google se va a la mierda, reinvirtiendo todo su dinero en
 prostitutas de lujo y drogas duras para sus trabajadores en paro. Ala, ya
 lo
 he dicho :P.

 - Original Message -
 From: Joseba [EMAIL PROTECTED]
 To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:53 PM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


 PORRA PAL 2010

 MICROSOFT COMPRA GOOGLE
 GOOGLE COMPRA MICROSOFT
 GOOGLE Y MICROSOFT SE FUSIONAN (MICROGLE)
 3ª GUERRA MUNDIAL Y YA DA IGUAL.

 JAJAJA.


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Marc Palau
 Enviado el: martes, 02 de septiembre de 2008 12:45
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

 Al igual que con tantas otras cosas en la vida, soy incapaz de criticar la
 iniciativa de espiarnos aún más que tiene google, ya que al fin y al cabo
 el

 navegador este NO lo voy a usar ni para ir al retrete.
 Pero claro, como en todo habrá quien confie en las bondades de una de las
 empresas que generan más ganancias de todo el planeta, y eso se tiene que
 respetar, porque la opinión y la opción individual está por encima de la
 critica... eso si, que a mi nadie tenga la osadia de decirme jamás que
 Google es internet porque me lo como por una pata ...
 Me voy del tema, pero es que a más expanden su terreno esta gente más
 pienso

 en el día que tendrán servicios gratuitos en todos los ambitos de la vida y
 habrá un grupo de gente que vivirá de ellos y de alguna formula magistral
 de

 publicidad que hará que tatuandose en la frente algún logo ya tengan comida
 google y agua google (y a la larga aire google y todo lo que un ser vivo
 puede necesitar).

 Se me va un poco la pinza con el tema, pero es que realmente me dan mucho
 más miedo estos que los de microsoft.

 eso si, y que conste en acta que uso google como buscador principal, pero
 solo eso, no uso ni gmail ni nada de sus apps.

 ala, saludos y no hace falta que me toméis en serio.
 Marc

 - Original Message -
 From: Tei [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Tuesday, September 02, 2008 12:33 PM
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome


 On Tue, Sep 2, 2008 at 12:25 PM, Jose Florido [EMAIL PROTECTED]
 wrote:
  Con FF3 en XP mientras esta en ejecucion, no se pueden usar las otras
  ventanas.
 
  Perdona, me refería a que con Chrome no pasa esto (es una de sus
  principales ventajas), con FF es cierto que ocurre. No te había
  entendido bien.
 

 Mañana probamos con el engendro. Yo tengo unas ganicas terribles.
 Además estoy de vacaciones y me viene bien una de estas cosas :-D

 Si acaso tengo miedo de la versión de linux(cuando salga).
 Predeciblemente usaran Winelib. Y predeciblemente resultara en una
 aplicación fea, al ser wine feo con la elección de fuentes y su
 tamaño.  Google no ha hablado del tema fuentes, asi que supongo no
 vamos a ver mejoras en este sentido.
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 Lista de distribución Ovillo
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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo



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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
ya ha salido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema pedro
si, estoy navegando desde él y es ligerito y sorprendente. mola mucho el
mosaico de sitios más visitados, que prestación más guapa.
me pone un poco nervioso el comportamiento del render de tipografía en
sitios con tipo de letra pequeño (tahomas a 9 y tal)

me voy para casa y que le den al geekeo hasta al menos después de cenar :D

2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]

 ya ha salido.
 ___
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
yo estoy alcahueteando esta url:
view-source:chrome-resource://about/memory

estan usando alguna especie de atributos que son interpretados por
javascript..  no se si esto es corriente en webkit.
tambien he visto algunos --webkit-  en el css...

2008/9/2 pedro [EMAIL PROTECTED]:
 si, estoy navegando desde él y es ligerito y sorprendente. mola mucho el
 mosaico de sitios más visitados, que prestación más guapa.
 me pone un poco nervioso el comportamiento del render de tipografía en
 sitios con tipo de letra pequeño (tahomas a 9 y tal)

 me voy para casa y que le den al geekeo hasta al menos después de cenar :D

 2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]

 ya ha salido.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Tei
perdon si posteo mucho. pido disculpas por adelantado si alguien se molesta.

he probado con la pagina que cuelga otros navegadores:
http://zerror.com/zoo/crashme/loop.html

bueno, no es que lo cuelgue, ni se mosquea, pero por otra parte no
para de crecer en memoria.. cuando la he matado con el administrador
de tareas estaba usando 800 MB y subiendo.

2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]:
 yo estoy alcahueteando esta url:
 view-source:chrome-resource://about/memory

 estan usando alguna especie de atributos que son interpretados por
 javascript..  no se si esto es corriente en webkit.
 tambien he visto algunos --webkit-  en el css...

 2008/9/2 pedro [EMAIL PROTECTED]:
 si, estoy navegando desde él y es ligerito y sorprendente. mola mucho el
 mosaico de sitios más visitados, que prestación más guapa.
 me pone un poco nervioso el comportamiento del render de tipografía en
 sitios con tipo de letra pequeño (tahomas a 9 y tal)

 me voy para casa y que le den al geekeo hasta al menos después de cenar :D

 2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]

 ya ha salido.

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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-02 Por tema Juan Villa
A que te refieres con que no se puede navegar con el mouse?
Si te refieres a seleccionar un input o un textarea o un option de un
select, me va muy bien.

De hecho, en los textarea me permite redimensionarlos... una caracteristica
que no habia visto en ningun navegador. Corrijanme si me equivoco.

Y para comentar algo de Chrome quiero decir que Wow! que rapido carga Gmail,
G Reader... y que decir del renderizado, el motor Webkit le da una buena
referencia.

Mi opinion es que es bastante bueno, no algo como para escandalizar pero
esta bien.

2008/9/2 Victor Hugo Arias Valencia [EMAIL PROTECTED]

 No me gusta los formularios, no permite navegar con el mouse, solo con el
 teclado...

 El 2 de septiembre de 2008 15:00, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

  perdon si posteo mucho. pido disculpas por adelantado si alguien se
  molesta.
 
  he probado con la pagina que cuelga otros navegadores:
  http://zerror.com/zoo/crashme/loop.html
 
  bueno, no es que lo cuelgue, ni se mosquea, pero por otra parte no
  para de crecer en memoria.. cuando la he matado con el administrador
  de tareas estaba usando 800 MB y subiendo.
 
  2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]:
   yo estoy alcahueteando esta url:
   view-source:chrome-resource://about/memory
  
   estan usando alguna especie de atributos que son interpretados por
   javascript..  no se si esto es corriente en webkit.
   tambien he visto algunos --webkit-  en el css...
  
   2008/9/2 pedro [EMAIL PROTECTED]:
   si, estoy navegando desde él y es ligerito y sorprendente. mola mucho
 el
   mosaico de sitios más visitados, que prestación más guapa.
   me pone un poco nervioso el comportamiento del render de tipografía en
   sitios con tipo de letra pequeño (tahomas a 9 y tal)
  
   me voy para casa y que le den al geekeo hasta al menos después de
 cenar
  :D
  
   2008/9/2 Tei [EMAIL PROTECTED]
  
   ya ha salido.
  
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 Victor Hugo Arias Valencia
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[Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-01 Por tema Tei
Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
la arquitecture mono-hilo de javascript.
El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
nuevo llamado V8.

Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 2009.
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-01 Por tema Ardilla Roja
Fuente ?...

On Mon, Sep 1, 2008 at 1:44 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
 serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
 cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
 la arquitecture mono-hilo de javascript.
 El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
 nuevo llamado V8.

 Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales del 
 2009.
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Ardilla Roja
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-01 Por tema Fer Torres
Dirson [1], por ejemplo.

[1] http://google.dirson.com/post/4084-google-chrome-navegador-web/


2008/9/1 Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]

 Fuente ?...

 On Mon, Sep 1, 2008 at 1:44 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Google esta haciendo un navegador, que tiene la ventaja de integrar de
  serie algunas librerias de google, como las gears, y aligerar el
  cuello que tienen las aplicaciones web con javascript,  sobretodo por
  la arquitecture mono-hilo de javascript.
  El engine de renderizado sera Webkit.  Y el engine javascript es uno
  nuevo llamado V8.
 
  Tiene buena pinta. Aunque tambien tiene pinta que es algo para finales
 del 2009.
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Fer Torres
web: www.fertorres.com
blog: www.dosmilmastres.com
perfil: www.linkedin.com/in/fertorres
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Re: [Ovillo] [OT] Google Chrome

2008-09-01 Por tema stripTM
Ardilla Roja escribió:
 Fuente ?...


   
En el blog de Google hablan de ello
http://googleblog.blogspot.com/2008/09/fresh-take-on-browser.html


-- 
Saludos -=stripTM=-

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