Re: [Ovillo] [OT] Re: Sobre Flash
2008/3/17 Martin Etxauri <[EMAIL PROTECTED]>: > Aupale > > Siento no haber marcado el anterior como OT, intentaré que no se repita. > > comento cosas mas abajo... no me vayan a acusar de top-posting ;) > Como supondrás estoy de acuerdo con todo lo que dices, yo cuando > hablaba de "eficaz" "rápido" etc por supuesto no me estaba refiriendo > los requesitos técnicos del entorno web, si no a el proceso de > aprendizaje etc etc. Los requisitos técnicos del entorno web los > tengo bastante claros :D ya se que el texto es la base, etc etc etc... > > Como supondrás también veo bastante claro que tenemos maquinas para > leer texto y no imágenes... pero que quieres que te diga... los ciegos > se pierden los cuadros y los sordos las sinfonías eso es así... ¿dejo > el diseño gráfico? y ponemos altavoces alado de los carteles de las > calles para que puedan oírlo? no. Es mejor hacerla en texto con imagenes, porque este es un medio que escala muy bien. En el 11S, la gente bombardeo a visitas las paginas web de los diarios, y en algunos solo cargaba el texto, las imagenes se habian saturado y estaban desabilitadas. > Como ya he dicho trabajo sobre CSS y > por la accesibilidad, pero es inevitable que alguien que no ve se > pierda muchas cosas visuales, no por ello han de desaparecer. Pero html permite cosas como el campo alt. Asi que no se lo pierde realmente si nos lo curramos. > Igualmente creo que ha de haber webs que trabajen la información ( y > no la estética o la chorradilla) de un modo visual. Por supuesto > ejemplos como "manolito..." no sirven porque obviamente para > transmitir mensajes concretos y escuetos gana el texto, pero a la hora > de transmitir mas sensaciones, o conceptos abstractos (y no cosas para > las que se inventó el lenguaje) pues lo visual puede ser mas > efectivo... ¿preferimos llegar a 100 personas de un modo muy efectivo, > o preferimos llegar a 101 de un modo medio efectivo? elección de cada > cual. Llegaras, pero ¿como llegas?. No descartes que de pronto 30 de esos 100 quieran hacer una de las cosas que una imagen no permite, y un texto si. > > y, para que nadie se eche las manos a la cabeza quede claro que lo > único que defiendo son esos pocos casos, no una transformación general > de la web, eso ya está claro. > > tampoco me parece una buena idea eso de "vamos a no usar el flash no > vaya a ser que alguien ponga una comic sans"... vale... vamos a tirar > todo a la hoguera y atar las manos al ciudadano pecador para que no > haga el mal. toque de queda, a las 9 todos a casa no vaya a ser que > amparados en la oscuridad alguno haga cosas malas... no ¿no? ¿no > preferimos poder usar el flash e intentar difundir la idea de que la > comic sans apesta? a ver si con suerte y criterio nunca se unen... yo > desde luego prefiero libertad+educación que no restricción. El diseñador toma decisiones de como quiere que se vea una pagina web, pero ha de ser consciente que en el medio web, el usuario es quien manda en ultimo termino. Esto se ve facilmente, en que por ejemplo los navegadores permiten a los usuarios sobreescribir los colores de fondo, y de texto, de las paginas, o en CSS, que el ultimos CSS que se ejecute, es el del usuario. Todo sobre la base de que es el usuario quien manda. Las ventanas son flexibles, por ejemplo, o puede tener muchas barras de tareas. Si el usuario quiere, se podria instalar un navegador web donde la ventana fuera un circulo. Al usuario no le vas a decir, usa una buena resolucion, eso seria ridiculo. La tecnologia web se ha diseñado siempre teniendo en cuenta esto, para que degrade bien, y que las decisiones del usuario se puedan ejecutar sin muchos problemas. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Re: Sobre Flash
Aupale Siento no haber marcado el anterior como OT, intentaré que no se repita. comento cosas mas abajo... no me vayan a acusar de top-posting ;) El 17/03/2008, a las 19:04, Tei escribió: > Esto es off-topic, asi que lo marco como tal. > > > 2008/3/17 Martin Etxauri <[EMAIL PROTECTED]>: >> Aupale >> >> Solo quería aportar un concepto que creo que falta en esta discusión >> sobre flash. >> >> A veces (obviamente en web las menos) el medio (o la forma) es el >> mensaje. Por aquí se ha dicho que la información tiene que primar >> sobre el diseño [1] , pero parece que siempre siempre siempre la >> información va en formato de texto, y que no puede ser de otra >> manera. > > ¿Quien ha dicho semejante cosa? > Porque hay momentos donde lo importante es la sensacion, y otras los > contenidos, o lo que sea. > > > > >> Viviendo en la sociedad en la que vivimos, no alcanzo a comprender >> porque parece todo el rato que información= texto, cuando la >> información puede estar tranquilamente en muchos otros formatos, y no >> deja de ser información y, porque no, información básica e >> indispensable en según que proyectos. > > Tu pregunta es valida. > > ¿Porque esa mania de hacer HIPERTEXTOS utilizando textos y no > imagenes? > Bueno, creo que es una mania... relativa. El texto es el medio mas > expresivo. A ti, por ejemplo, te cuesta menos escribir "Real Madrid > Club de Futbol" de lo que te cuesta meter un logo de ese club de > futbol. > Tampoco es mania en el sentido de que es el minimo comun denominador, > la base de una pagina web. Las pagina web son primero hiper textos > basados en textos, y luego lo pueden ser en imagenes. Hay una base > tecnologica. Y crece desde ahi. Siendo el texto lo primero, luego las > imagenes, etc.. Eso permite que gente con problemas visuales lea una > pagina web, porque el tema de entender textos lo tenemos solucionado. > En cambio, no tenemos programas que le des una foto como el logo del > real Madrid club de futbol y que te lea "real madrid club de futbol". > Las fotos no se pueden "leer". > > El texto ademas es economico. Ocupa muchisimo menos "real madrid club > de futbol" que el logo. Aunque hoy en dia existen redes de banda > ancha, no todo el mundo esta obligado a gastarse 50 euros al mes en > internet. Puede que haya gente que merezca tener conexion a internet, > y 50 euros es como su sueldo de un mes. No hay que castigar a la gente > por usar un modem. El texto los respeta. > > > > > >> La información puede ir en formato texto, imagen, sonido... y puede >> ir >> implícita en la experiencia y en la forma de las cosas, y esta es una >> de las maneras mas eficaces de dar información,... > > Eficaz depende del coste. En internet el coste es en KB. > Y las imagenes son mucho mas pesadas (mas coste) que el texto. > > El texto es mucho mas poderoso que la imagen. > Fijate todas las cosas que hace google con el texto. > Por ejemplo: > Gracias a que las paginas web son textos, se las puede traducir en > tiempo real. Puedes poner un proxy entre tu e internet, que te > traduzca paginas en chino al ingles. No puedes hacer algo asi con > flash, porque flash es un binario. > Gracias a que las paginas web son textos, se los puede procesar y > someter a reglas. Por ejemplo, puedes limitar el tamaño minimo de las > fuentes, y obligar a todos los textos a usar una fuente en particular. > No puedes hacer lago asi con flash. > El texto practicamente lo puede todo, solo lo limita la imaginacion. > > > > >> creo que hay varias >> citas del estilo de "no escuches lo que digo, mira lo que hago" y >> esto >> es, por ejemplo, el modo mas rápido > > Rapido, en internet eso se mide en KB. Y las imagenes son mas pesadas. > > > >> y claro de enseñar algo a un >> chaval, no hacerle leer un texto, si no darle una experiencia de la >> cual extraiga esa lección que hubiera leído en el texto. >> > > > >> El flash es una herramienta muy valida para hacer este tipo de webs, >> donde la experiencia de la navegación te enseña algo, ya sean >> conceptos mas abstractos o modos de funcionar. >> (puede ser incluso que una empresa comunique mucho mas eficazmente su >> filosofía mediante una navegación o experiencia concreta que >> mediante >> un texto...) y no veo porque hay que cerrar este camino, que todavía >> está en su mayoría por explorar, pero que puede ofrecer muchas cosas. > > Siempre que te asegures que todos los alumnos pueden acceder a los > contenidos. > No todo el mundo tiene un supermaquinon, o conexion de banda ancha. > Pero todo el mundo puede leer una pagina web con imagenes y texto. > Tambien se puede poner flash como un contenido adicional, optativo. O > contenerse un poco. Se puede exportar para versiones mas antiguas de > Flash, como Flash 5, para no obligar a la gente a tener la ultima > version. Etc. > > >> >> Por otro lado me parece que decirle a alguno que otro que mejor haga >> su web en html con CSS que la va a poder ver mucha mas gente a veces >> puede ser equipara
[Ovillo] [OT] Re: Sobre Flash
Esto es off-topic, asi que lo marco como tal. 2008/3/17 Martin Etxauri <[EMAIL PROTECTED]>: > Aupale > > Solo quería aportar un concepto que creo que falta en esta discusión > sobre flash. > > A veces (obviamente en web las menos) el medio (o la forma) es el > mensaje. Por aquí se ha dicho que la información tiene que primar > sobre el diseño [1] , pero parece que siempre siempre siempre la > información va en formato de texto, y que no puede ser de otra manera. ¿Quien ha dicho semejante cosa? Porque hay momentos donde lo importante es la sensacion, y otras los contenidos, o lo que sea. > Viviendo en la sociedad en la que vivimos, no alcanzo a comprender > porque parece todo el rato que información= texto, cuando la > información puede estar tranquilamente en muchos otros formatos, y no > deja de ser información y, porque no, información básica e > indispensable en según que proyectos. Tu pregunta es valida. ¿Porque esa mania de hacer HIPERTEXTOS utilizando textos y no imagenes? Bueno, creo que es una mania... relativa. El texto es el medio mas expresivo. A ti, por ejemplo, te cuesta menos escribir "Real Madrid Club de Futbol" de lo que te cuesta meter un logo de ese club de futbol. Tampoco es mania en el sentido de que es el minimo comun denominador, la base de una pagina web. Las pagina web son primero hiper textos basados en textos, y luego lo pueden ser en imagenes. Hay una base tecnologica. Y crece desde ahi. Siendo el texto lo primero, luego las imagenes, etc.. Eso permite que gente con problemas visuales lea una pagina web, porque el tema de entender textos lo tenemos solucionado. En cambio, no tenemos programas que le des una foto como el logo del real Madrid club de futbol y que te lea "real madrid club de futbol". Las fotos no se pueden "leer". El texto ademas es economico. Ocupa muchisimo menos "real madrid club de futbol" que el logo. Aunque hoy en dia existen redes de banda ancha, no todo el mundo esta obligado a gastarse 50 euros al mes en internet. Puede que haya gente que merezca tener conexion a internet, y 50 euros es como su sueldo de un mes. No hay que castigar a la gente por usar un modem. El texto los respeta. > La información puede ir en formato texto, imagen, sonido... y puede ir > implícita en la experiencia y en la forma de las cosas, y esta es una > de las maneras mas eficaces de dar información,... Eficaz depende del coste. En internet el coste es en KB. Y las imagenes son mucho mas pesadas (mas coste) que el texto. El texto es mucho mas poderoso que la imagen. Fijate todas las cosas que hace google con el texto. Por ejemplo: Gracias a que las paginas web son textos, se las puede traducir en tiempo real. Puedes poner un proxy entre tu e internet, que te traduzca paginas en chino al ingles. No puedes hacer algo asi con flash, porque flash es un binario. Gracias a que las paginas web son textos, se los puede procesar y someter a reglas. Por ejemplo, puedes limitar el tamaño minimo de las fuentes, y obligar a todos los textos a usar una fuente en particular. No puedes hacer lago asi con flash. El texto practicamente lo puede todo, solo lo limita la imaginacion. >creo que hay varias > citas del estilo de "no escuches lo que digo, mira lo que hago" y esto > es, por ejemplo, el modo mas rápido Rapido, en internet eso se mide en KB. Y las imagenes son mas pesadas. > y claro de enseñar algo a un > chaval, no hacerle leer un texto, si no darle una experiencia de la > cual extraiga esa lección que hubiera leído en el texto. > > El flash es una herramienta muy valida para hacer este tipo de webs, > donde la experiencia de la navegación te enseña algo, ya sean > conceptos mas abstractos o modos de funcionar. > (puede ser incluso que una empresa comunique mucho mas eficazmente su > filosofía mediante una navegación o experiencia concreta que mediante > un texto...) y no veo porque hay que cerrar este camino, que todavía > está en su mayoría por explorar, pero que puede ofrecer muchas cosas. Siempre que te asegures que todos los alumnos pueden acceder a los contenidos. No todo el mundo tiene un supermaquinon, o conexion de banda ancha. Pero todo el mundo puede leer una pagina web con imagenes y texto. Tambien se puede poner flash como un contenido adicional, optativo. O contenerse un poco. Se puede exportar para versiones mas antiguas de Flash, como Flash 5, para no obligar a la gente a tener la ultima version. Etc. > > Por otro lado me parece que decirle a alguno que otro que mejor haga > su web en html con CSS que la va a poder ver mucha mas gente a veces > puede ser equiparable a decirle a un director de teatro que porque no > hace una película que la va a poder ver mucha mas gente... me imagino > la cara con la que mirará: "este tío que me dice, si yo quiero hacer > teatro no cine... ¿no se da cuenta de que no es lo mismo?" Desde luego las paginas Flash no se comportan (civlizadamente) como paginas web, asi que si, debe
