Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Tei: Excepto 2 ficheros, CSS y las imagenes, todos los ficheros se han descargado secuencialmente. No se si esto es propio de XSL, o de la forma en la que esta creada esta pagina en particular. Sí, es cierto que esta página contiene varios client-side includes que podrían ser evitables (o al menos cacheables). Todo es mejorable, of corse. Por otro lado, esta web no contiene nada de javascript, por lo tanto todos los hiperenlaces desencadenan llamadas al servidor. En el navegador la pagina se siente rapida pero no agil. Pinchas, el ordenador piensa algo, y sale lo que quieres, en lugar de tener una respuesta instantanea. Hum... Sí, pero por esa descripción podrías estar hablando de la inmensa mayoría de las páginas de internet. ;-) Suponte que quieres paginas web un 800% mas rapidas. Esta de XSL no lo es. Es igual un 50% mas rapida que una pagina web lenta, pero entre las paginas rapidas es normal, no especialmente rapida. Otra técnica para disminuir el volumen de las descargas es COMPRIMIR las páginas. Especialmente orientado a ficheros de texto (CSS, JS, XSL, HTML). Y una vez más, hay que hacerlo en el servidor. Bueno, y como colofón de ideas (p.mentales, que decimos) que se me ocurren para obtener respuesta instantánea es que te hagas un navegador PREDICTIVO: Que nada más abrir cada página cargue en background todos los hiperenlaces contenidos. Problemas: Los formularios y el enorme incremento de carga que sufriría la red. Comparto la opinión de otros y te animo a publicar tus análisis en algún blog. Marc: Soy de la opinión que usar al cliente para realizar la transformación es penalizar la carga, Hum... No te creas: Si realizáramos la transformación en el servidor lo estaríamos penalizando más todavía. Además, lo digo porque he observado que las transformaciones XSL en los navegadores actuales son MUY rápidas, mucho más que la ejecución de javascript (probablemente porque el XSL es COMPILADO y el javascript en cambio es INTERPRETADO). aunque estemos hablando de una cifra totalmente despreciable, cuando intentamos reducir el tiempo de carga en 100ms o 200 eso sólo es un contratiempo. Sí, seguramente eso es algo que se apreciaría más con un gran volumen de usuarios concurrentes. Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Lo he instalado y lo he probado, y me ha parecido excelente. Sobretodo el listado de consejos. Una cosa es tener todos los consejos desperdigados, y otra tener una herramienta que te los pone en un solo lugar Y te genera los ficheros minimizados. Demasie. 2010/8/12 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com: Yo utilizo un módulo para el plugin FireBug de Firefox. Se llama Page Speed (http://code.google.com/intl/es/speed/page-speed/index.html). Lo ha desarrollado Google y es muy útil para obtener un análisis sobre tu sitio web y para ver cronogramas con los tiempos de respuesta, de renderizado, de compilación de javascript, etc. En el análisis se dan recomendaciones de todo tipo, comprimir ficheros, optimizar css, comprimir mejor las imágenes, uso de selectores css más eficientes, etc. El cronograma diferencia: - El tiempo de espera - El tiempo de búsqueda DNS - El tiempo de hacer la conexión - El tiempo que dura la conexión - El tiempo que se tarda en enviar datos - El tiempo que se tarda en recibirlos - Cuándo hay un *hit en la caché* del navegador - El tiempo que tarda en *dibujar la página* - El tiempo que tarda en *parsear* el javascript - El tiempo que tarda en *ejecutar* el javascript Un saludo -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/12 Santiago García saturno...@yahoo.es: Tei: ... En el navegador la pagina se siente rapida pero no agil. Pinchas, el ordenador piensa algo, y sale lo que quieres, en lugar de tener una respuesta instantanea. Hum... Sí, pero por esa descripción podrías estar hablando de la inmensa mayoría de las páginas de internet. ;-) El hilo ha salido por mi comentaria trolistico de estar buscando acelerar la web un 800%. Si estas contento con la velocidad actual... pues entonces no te hace falta mirar en ninguna parte, las web funcionan correctamente y muy rapido si haces un diseño modular. Las web que de verdad son lentas, lo son por algo estraordinariamente mal hecho, como un icono de 2 megas. Suponte que quieres paginas web un 800% mas rapidas. Esta de XSL no lo es. Es igual un 50% mas rapida que una pagina web lenta, pero entre las paginas rapidas es normal, no especialmente rapida. Otra técnica para disminuir el volumen de las descargas es COMPRIMIR las páginas. Especialmente orientado a ficheros de texto (CSS, JS, XSL, HTML). Y una vez más, hay que hacerlo en el servidor. Comprimir al vuelo retrasa el envio, y hace que hasta que el fichero no este completamente generado, no puede empezar a enviarse. Si se comprime al vuelo, y se almacena en un cache, eso ya es otra cosa. Yo he hecho pruebas de enviar contenido comprimido y sin comprimir, y me he defraudado de esta tecnica. Igual si tienes un fichero de 50 KB, y los usuarios son modems. Pero incluso en este caso la tecnologia modem siempre comprime la informacion del canal, luego habria poco que ganar de todos modos.. de todos modos habria que preguntar a los usuarios de modem, si aun existen :-) Parece ser que los antivirus y proxis cutres en muchos casos eliminan de los headers la capacidad de comprimir con gzip. Con lo que te quedas en minimizar js, y css, que no esta mal, pero oculta la linea de un bug asi que no se puede hacer en desarrollo, lo cual puede ser incomodo. Pero esta bien, y deberia hacerse siempre, supongo. Bueno, y como colofón de ideas (p.mentales, que decimos) que se me ocurren para obtener respuesta instantánea es que te hagas un navegador PREDICTIVO: Que nada más abrir cada página cargue en background todos los hiperenlaces contenidos. Problemas: Los formularios y el enorme incremento de carga que sufriría la red. La lentitud que tenemos ahora mismo viene originada porque los recursos se cargan en cascada. Los ordendores web pueden descargar 2 MB en un segundo, pero solo descargan 80KB, porque piden un fichero detras de otro. Peor aun, piden un fichero, lo interpretan, y a continuacion piden el siguiente. Formando una escalera/cascada. Lo que tu comentas, en algunos casos ya se hace. En un listado de pedidos, te descargas 50, pero muestras 25, los otros 25 siguientes estan ocultos por CSS. Cuando el usuario pulsa en Ver mas pedidos, desocultas esos 25. Si vuelve a pulsar, te descargas otro 50 por AJAX (podrias empezar a descargarte estos 50 cuando pidiera ver los primeros 25 si quisieras). Es posible que una pagina que muestra solapas, si desactivas por completo CSS aparezca como que en realidad esta todo el texto descargado, pero oculto. Hubo una extension de firefox que hacia exactamente lo que decias, pero daba problemas con aplicaciones web que utilizaban peticiones GET para borrar recursos (malas web, pero existen). Ademas es optimizar el cliente a costa de sobrecargar el servidor, si el servidor empieza a ser el cuello de botella, entonces perderias velocidad en vez de ganarla. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Tei: lo que veo en esta pagina (en mi navegador firefox) es que los XSL parecen cargarse consecutivamente y los CSS parecen retrasarse a cuando todos los XSL se han recibido y ejecutado. No son dos buenos genes si la aspiracion es velocidad. Entiendo. Eso se puede solucionar con lo que comentaré más abajo. Por otra parte, si los ficheros son muy pequeñitos, igual caben en algun cache intermedio de memoria del servidor o del navegador, etc.. y recibimos un beneficio inesperado. Pero yo no contaria con ello, y Yo, en cambio, creo que la CACHÉ DEL NAVEGADOR puede ser la clave de la aceleración. Hay básicamente tres formas de funcionamiento de la caché: -URLs no cacheables: El navegador ha de pedirlas al servidor cada vez. -URLs cacheables (por ejemplo, listado de productos de una tienda): El navegador hace una petición GET inicial al servidor para cargarla y almacenarla en caché. Las veces siguientes hace una petición HEAD para comprobar si ha habido cambios: Si no es así, usa la copia cacheada. -URLs cacheables con limitación temporal (por ejemplo, iconos, CSS, XLS, y ficheros que típicamente no van a cambiar en un plazo largo: un día, una semana, etc.): Esta es la más rápida, pues el navegador, una vez cargada la URL por vez primera, no la vuelve a pedir con GET hasta que expire su limitación temporal. La forma de determinar qué tipo de caché se aplica a cada URL es desde EL SERVIDOR, mediante el uso de cabeceras HTTP de respuesta: -URLs no cacheables: cache-control: no-cache pragma: no-cache -URLs cacheables: last-modified fecha -URLs cacheables con limitación temporal: cache-control: max-age=tiempo expires:fecha (Más información: RFC 2068: http://www.w3.org/Protocols/rfc2068/rfc2068) Si somos capaces de dar valores razonables al parámetro expires en el servidor, el navegador podría ahorrarse esas molestas descargas secuenciales de ficheros que no varían de una vez a otra. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/11 Santiago García saturno...@yahoo.es: Tei: lo que veo en esta pagina (en mi navegador firefox) es que los XSL parecen cargarse consecutivamente y los CSS parecen retrasarse a cuando todos los XSL se han recibido y ejecutado. No son dos buenos genes si la aspiracion es velocidad. Entiendo. Eso se puede solucionar con lo que comentaré más abajo. Vamos a ver :-) Por otra parte, si los ficheros son muy pequeñitos, igual caben en algun cache intermedio de memoria del servidor o del navegador, etc.. y recibimos un beneficio inesperado. Pero yo no contaria con ello, y Yo, en cambio, creo que la CACHÉ DEL NAVEGADOR puede ser la clave de la aceleración. Hay básicamente tres formas de funcionamiento de la caché: -URLs no cacheables: El navegador ha de pedirlas al servidor cada vez. -URLs cacheables (por ejemplo, listado de productos de una tienda): El navegador hace una petición GET inicial al ... Si somos capaces de dar valores razonables al parámetro expires en el servidor, el navegador podría ahorrarse esas molestas descargas secuenciales de ficheros que no varían de una vez a otra. Esta pagina en segundas cargas tiene este coste (aprox): (160 ms * 1 jsp) + (50 ms * 4 css) + ( 50 * 3 jsp ) ~ = 450 ms, parar correr el evento onLoad Si contamomos la imagenes y demas, tarda 650 ms en completar la carga. Practicamente todos estos son 302's. La prueba no es nada cientifica, igual la repito y me sale 300 ms de total, pero nos movemos en este rango. Excepto 2 ficheros, CSS y las imagenes, todos los ficheros se han descargado secuencialmente. No se si esto es propio de XSL, o de la forma en la que esta creada esta pagina en particular. En el navegador la pagina se siente rapida pero no agil. Pinchas, el ordenador piensa algo, y sale lo que quieres, en lugar de tener una respuesta instantanea. Suponte que quieres paginas web un 800% mas rapidas. Esta de XSL no lo es. Es igual un 50% mas rapida que una pagina web lenta, pero entre las paginas rapidas es normal, no especialmente rapida. Un low hanging fruit de esta pagina en particular es que el menu de la izquierda podria correr en local, de modo que al desplegarse secciones, no requiriera de una visita al servidor. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Tei, esto que comentas es bastante interesante. Quedaría muy bien en un artículo con el proceso detallado. Un saludo Gerardo El 11/08/10, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió: 2010/8/11 Santiago García saturno...@yahoo.es: Tei: lo que veo en esta pagina (en mi navegador firefox) es que los XSL parecen cargarse consecutivamente y los CSS parecen retrasarse a cuando todos los XSL se han recibido y ejecutado. No son dos buenos genes si la aspiracion es velocidad. Entiendo. Eso se puede solucionar con lo que comentaré más abajo. Vamos a ver :-) Por otra parte, si los ficheros son muy pequeñitos, igual caben en algun cache intermedio de memoria del servidor o del navegador, etc.. y recibimos un beneficio inesperado. Pero yo no contaria con ello, y Yo, en cambio, creo que la CACHÉ DEL NAVEGADOR puede ser la clave de la aceleración. Hay básicamente tres formas de funcionamiento de la caché: -URLs no cacheables: El navegador ha de pedirlas al servidor cada vez. -URLs cacheables (por ejemplo, listado de productos de una tienda): El navegador hace una petición GET inicial al ... Si somos capaces de dar valores razonables al parámetro expires en el servidor, el navegador podría ahorrarse esas molestas descargas secuenciales de ficheros que no varían de una vez a otra. Esta pagina en segundas cargas tiene este coste (aprox): (160 ms * 1 jsp) + (50 ms * 4 css) + ( 50 * 3 jsp ) ~ = 450 ms, parar correr el evento onLoad Si contamomos la imagenes y demas, tarda 650 ms en completar la carga. Practicamente todos estos son 302's. La prueba no es nada cientifica, igual la repito y me sale 300 ms de total, pero nos movemos en este rango. Excepto 2 ficheros, CSS y las imagenes, todos los ficheros se han descargado secuencialmente. No se si esto es propio de XSL, o de la forma en la que esta creada esta pagina en particular. En el navegador la pagina se siente rapida pero no agil. Pinchas, el ordenador piensa algo, y sale lo que quieres, en lugar de tener una respuesta instantanea. Suponte que quieres paginas web un 800% mas rapidas. Esta de XSL no lo es. Es igual un 50% mas rapida que una pagina web lenta, pero entre las paginas rapidas es normal, no especialmente rapida. Un low hanging fruit de esta pagina en particular es que el menu de la izquierda podria correr en local, de modo que al desplegarse secciones, no requiriera de una visita al servidor. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/11 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com: Tei, esto que comentas es bastante interesante. Quedaría muy bien en un artículo con el proceso detallado. hehehe... lo cual me recuerda... Bart: I think sharing is overrated too. And helping others. And what's all this crap I've been hearing about tolerance? Homer: Your ideas are intriguing and I wish to subscribe to your newsletter. Suponiendo que tenga algo interesante que contar, igual hago un post en barrapunto, en otro caso no. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/10 Santiago García saturno...@yahoo.es: Hola a todos: Una web, al menos, sí conozco que está hecha completamente con XML+XSL+CSS: http://www.comitecerroisl.es/audrey lo que veo en esta pagina (en mi navegador firefox) es que los XSL parecen cargarse consecutivamente y los CSS parecen retrasarse a cuando todos los XSL se han recibido y ejecutado. No son dos buenos genes si la aspiracion es velocidad. Pocas paginas tienen un html de 200 KB. Y con banda ancha eso no es tanto problema, como que una pagina cargue 18 recursos, muchos de los cuales se carguen uno a continuacion de otro, en lugar de concurrentemente. Por otra parte, si los ficheros son muy pequeñitos, igual caben en algun cache intermedio de memoria del servidor o del navegador, etc.. y recibimos un beneficio inesperado. Pero yo no contaria con ello, y en produccion las cosas tienen a acumular bloat, ese beneficio inesperado se evaporaria. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/10 Santiago García saturno...@yahoo.es Hola a todos: Una web, al menos, sí conozco que está hecha completamente con XML+XSL+CSS: http://www.comitecerroisl.es/audrey Joaquín Vicente: y acaso ese XSL no te esclaviza también a un table ? no le veo la ventaja en ese sentido. No: La página XML sólo contiene la estructura *lógica* de los datos, a la cual puedes acceder directamente abriendo esa URL: Ello te facilita la INTEGRACIÓN entre sistemas. Si, además, necesitas transformarla para darle presentación visual, puedes recurrir a la XSL correspondiente. De hecho, podrías tener varias XSL para la misma página, e incluso que el servidor te devuelva una u otra en función de un parámetro: http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=tabla http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=lista http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=solo-texto http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=firefox http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=ie http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=pda http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=españolhttp://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=espa%C3%B1ol http://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=ingléshttp://adjunctor.com/test/cdCatalog?formato=ingl%C3%A9s (Podrías tener una XSL distinta para cada navegador, o para cada idioma, o para cada tipo de dispositvo cliente...) Nada que no se pueda crear pasando la lógica al servidor. Por ej en PHP: http://example.com/catalog.php?formato=tabla http://example.com/catalog.php?formato=solo-texto En definitiva tenés que crear una plantilla para cada formato, nada que un lenguaje de programación no pueda hacer. Personalmente, no le veo un uso muy general. Si lo veo útil para ciertos casos, pero me gusta más que el servidor ya me devuelva html plano. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Aquí tienen un ejemplo del uso de XML/XSL. Es un ejemplo muy básico donde se tiene un documento XML con la información de un catalogo de discos compactos, después usamos una plantilla XSL para formatear el documento XML y hacerlo ver como XHMTL, como podrán ver no solo se le ha aplicado estilo a los datos sino que se muestra información de manera selectiva sobre cada compact. http://adjunctor.com/test/cdCatalog.xml Esto en XHTML hubiera requerido usar el elemento table esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Con la alternativa mostrada aquí la información esta en un archivo XML, la presentación en un XSL y la estructura principal seria nuestro documento XHTML, PHP o lo que sea que estén usando para escribir la pagina. En este ejemplo están accediendo al archivo XML de forma directa, pero ya en la practica lo invocaríamos a través de un httpRequest, ya sea con Ajax en XHTML o con la herramienta correspondiente si están usando un script server-side Al final del mensaje he incluido el contenido de los archivos XML y XSL si gustan experimentar con ellos solo tienen que copiar y guardar o los pueden tomar directamente del enlace. Espero sea de utilidad Alfredo The best Jobs are often those of an interested beginner who cares enough to pay close attention to details -Original Message- From: Tei [mailto:oscar.vi...@gmail.com] Sent: Monday, August 09, 2010 3:48 AM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] Acelerar la web [OT] Sobre lo de usar XML+XSL+CSS. ¿Tienes alguna url de una pagina de ejemplo donde se use eso?, me gustaria ver como se comporta. -- -- ℱin del ℳensaje. = cdCatalog.xml = ?xml version=1.0? ?xml-stylesheet type=text/xsl href=cdCatalog.xsl? catalog cd tituloEmpire Burlesque/titulo interpreteBob Dylan/interprete paisUSA/pais disqueraColumbia/disquera precio10.90/precio año1985/año /cd cd tituloHide your heart/titulo interpreteBonnie Tyler/interprete paisUK/pais disqueraCBS Records/disquera precio9.90/precio año1988/año /cd cd tituloGreatest Hits/titulo interpreteDolly Parton/interprete paisUSA/pais disqueraRCA/disquera precio9.90/precio año1982/año /cd cd tituloStill got the blues/titulo interpreteGary Moore/interprete paisUK/pais disqueraVirgin records/disquera precio10.20/precio año1990/año /cd cd tituloEros/titulo interpreteEros Ramazzotti/interprete paisEU/pais disqueraBMG/disquera precio9.90/precio año1997/año /cd cd tituloOne night only/titulo interpreteBee Gees/interprete paisUK/pais disqueraPolydor/disquera precio10.90/precio año1998/año /cd cd tituloSylvias Mother/titulo interpreteDr.Hook/interprete paisUK/pais disqueraCBS/disquera precio8.10/precio año1973/año /cd cd tituloMaggie May/titulo interpreteRod Stewart/interprete paisUK/pais disqueraPickwick/disquera precio8.50/precio año1990/año /cd cd tituloRomanza/titulo interpreteAndrea Bocelli/interprete paisEU/pais disqueraPolydor/disquera precio10.80/precio año1996/año /cd cd tituloWhen a man loves a woman/titulo interpretePercy Sledge/interprete paisUSA/pais disqueraAtlantic/disquera precio8.70/precio año1987/año /cd cd tituloBlack angel/titulo interpreteSavage Rose/interprete paisEU/pais disqueraMega/disquera precio10.90/precio año1995/año /cd cd titulo1999 Grammy Nominees/titulo interpreteMany/interprete paisUSA/pais disqueraGrammy/disquera precio10.20/precio año1999/año /cd cd
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/9 Alfredo Tinajero atinaj...@afxindustries.com Esto en XHTML hubiera requerido usar el elemento table esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Con la alternativa mostrada aquí la información esta en un archivo XML, la presentación en un XSL y la estructura principal seria nuestro documento XHTML, PHP o lo que sea que estén usando para escribir la pagina. y acaso ese XSL no te esclaviza también a un table ? no le veo la ventaja en ese sentido. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
Al 09/08/2010 18:18, En/na Joaquín Vicente ha escrit: 2010/8/9 Alfredo Tinajeroatinaj...@afxindustries.com Esto en XHTML hubiera requerido usar el elementotable esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Con la alternativa mostrada aquí la información esta en un archivo XML, la presentación en un XSL y la estructura principal seria nuestro documento XHTML, PHP o lo que sea que estén usando para escribir la pagina. y acaso ese XSL no te esclaviza también a untable ? no le veo la ventaja en ese sentido. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Te permite modular mejor la información a la hora de montarlo, creo yo que el ejemplo no es muy bueno, pero el concepto es excelente. Que retrocompatibilidad tenemos? IE desde que versión lo implementa? eso junto con la autopaginación por scroll puede ser la bomba :) saludos Marc ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/9 Marc Palau m...@palaueb.com Al 09/08/2010 18:18, En/na Joaquín Vicente ha escrit: 2010/8/9 Alfredo Tinajeroatinaj...@afxindustries.com Esto en XHTML hubiera requerido usar el elementotable esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Con la alternativa mostrada aquí la información esta en un archivo XML, la presentación en un XSL y la estructura principal seria nuestro documento XHTML, PHP o lo que sea que estén usando para escribir la pagina. y acaso ese XSL no te esclaviza también a untable ? no le veo la ventaja en ese sentido. Te permite modular mejor la información a la hora de montarlo, creo yo que el ejemplo no es muy bueno, pero el concepto es excelente. Que retrocompatibilidad tenemos? IE desde que versión lo implementa? eso junto con la autopaginación por scroll puede ser la bomba :) saludos Marc Entre crear una tabla desde PHP o hacerlo con XSL, es lo mismo. Ninguno te provee más herramientas que el otro, o no? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/9 Alfredo Tinajero atinaj...@afxindustries.com: Aquí tienen un ejemplo del uso de XML/XSL. Es un ejemplo muy básico donde se tiene un documento XML con la información de un catalogo de discos compactos, después usamos una plantilla XSL para formatear el documento XML y hacerlo ver como XHMTL, como podrán ver no solo se le ha aplicado estilo a los datos sino que se muestra información de manera selectiva sobre cada compact. http://adjunctor.com/test/cdCatalog.xml Esto en XHTML hubiera requerido usar el elemento table esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Interesante, pero no es un ejemplo muy realista, porque solo tiene dos ficheros (y cargan en cascada!). Ni javascripts, ni imagenes, ni nada. En la wikipedia no podrian utilizarlo porque no todo el html que producen es valido. Esto es porque hay algunas cosas que no les ha quedado mas remedio que producir un codigo invalido. No se hasta que punto se puede llegar con esto... Ademas hemos quedado que la web camina hacia HTML5, y no XML. No se. Tengo que pensarlo y hacer algunos experimentos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
En algunas aplicaciones J2EE que he tenido que asumir para mantencion, se ha trabajado con XSL (XSLT) y la verdad es que mi apreciación es que anda más lento al requerir parsers adicionales que transformen la data al formato requerido en vez de entregarlo listo de una vez. Además complica un poco el uso de javascript al entrar en conflicto sobre todo con librerías que usan la función $ tales como JQuery, Motools. Hay que ser muy cuidadoso que todo valide perfectamente, pero a veces no es posible que así sea, sobre todo en aplicaciones grandes. Yo prefiero HTML (y XHTML) y CSS y la carga de datos directo de objetos de servidor. Saludos. El 9 de agosto de 2010 14:17, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió: 2010/8/9 Alfredo Tinajero atinaj...@afxindustries.com: Aquí tienen un ejemplo del uso de XML/XSL. Es un ejemplo muy básico donde se tiene un documento XML con la información de un catalogo de discos compactos, después usamos una plantilla XSL para formatear el documento XML y hacerlo ver como XHMTL, como podrán ver no solo se le ha aplicado estilo a los datos sino que se muestra información de manera selectiva sobre cada compact. http://adjunctor.com/test/cdCatalog.xml Esto en XHTML hubiera requerido usar el elemento table esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Interesante, pero no es un ejemplo muy realista, porque solo tiene dos ficheros (y cargan en cascada!). Ni javascripts, ni imagenes, ni nada. En la wikipedia no podrian utilizarlo porque no todo el html que producen es valido. Esto es porque hay algunas cosas que no les ha quedado mas remedio que producir un codigo invalido. No se hasta que punto se puede llegar con esto... Ademas hemos quedado que la web camina hacia HTML5, y no XML. No se. Tengo que pensarlo y hacer algunos experimentos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- En cambio, el amor de Dios siempre será el mismo; Dios ama a quienes lo honran, y siempre les hace justicia a sus descendientes, los que cumplen fielmente su pacto y sus mandamientos. Mi Dios es el rey del cielo; es el dueño de todo lo que existe. Salmos 103:17-19 Irán Vásquez S. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
¿Cómo se tomarían esto los buscadores? ¿Sería una ventaja por proporcionar datos estructurados, o sería una desventaja porque de momento sólo esperan html? No debemos olvidar el objetivo: que la información debe ser legible por humanos de la forma más fácil posible. Para proporcionar datos estructurados existen algunos sistemas que utiliza la web semántica, que es a lo que se debería tender. El otro aspecto de tener toda la información disponible en xml puede llegar a ser incluso contraproducente si la colección de datos tiene un tamaño grande. Para esto existen servicios web y formularios de búsqueda. Un saludo El 9 de agosto de 2010 21:24, Phaseolus phaseol...@yahoo.es escribió: En algunas aplicaciones J2EE que he tenido que asumir para mantencion, se ha trabajado con XSL (XSLT) y la verdad es que mi apreciación es que anda más lento al requerir parsers adicionales que transformen la data al formato requerido en vez de entregarlo listo de una vez. Además complica un poco el uso de javascript al entrar en conflicto sobre todo con librerías que usan la función $ tales como JQuery, Motools. Hay que ser muy cuidadoso que todo valide perfectamente, pero a veces no es posible que así sea, sobre todo en aplicaciones grandes. Yo prefiero HTML (y XHTML) y CSS y la carga de datos directo de objetos de servidor. Saludos. El 9 de agosto de 2010 14:17, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió: 2010/8/9 Alfredo Tinajero atinaj...@afxindustries.com: Aquí tienen un ejemplo del uso de XML/XSL. Es un ejemplo muy básico donde se tiene un documento XML con la información de un catalogo de discos compactos, después usamos una plantilla XSL para formatear el documento XML y hacerlo ver como XHMTL, como podrán ver no solo se le ha aplicado estilo a los datos sino que se muestra información de manera selectiva sobre cada compact. http://adjunctor.com/test/cdCatalog.xml Esto en XHTML hubiera requerido usar el elemento table esclavizando la información a la estructura y la presentación. Otra opción es usar CSS pero seguiríamos mezclando la información con la estructura Interesante, pero no es un ejemplo muy realista, porque solo tiene dos ficheros (y cargan en cascada!). Ni javascripts, ni imagenes, ni nada. En la wikipedia no podrian utilizarlo porque no todo el html que producen es valido. Esto es porque hay algunas cosas que no les ha quedado mas remedio que producir un codigo invalido. No se hasta que punto se puede llegar con esto... Ademas hemos quedado que la web camina hacia HTML5, y no XML. No se. Tengo que pensarlo y hacer algunos experimentos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- En cambio, el amor de Dios siempre será el mismo; Dios ama a quienes lo honran, y siempre les hace justicia a sus descendientes, los que cumplen fielmente su pacto y sus mandamientos. Mi Dios es el rey del cielo; es el dueño de todo lo que existe. Salmos 103:17-19 Irán Vásquez S. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
2010/8/9 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com: ¿Cómo se tomarían esto los buscadores? ¿Sería una ventaja por proporcionar datos estructurados, o sería una desventaja porque de momento sólo esperan html? Una inmensa ventaja para los buscadores, un salto de la noche al dia. Podrian llegar a buscar productos sabiendo el precio, por ejemplo. Buscame un SIMM TDD22p400 por 200 euros, y te lo encontraria. Aunque no todos estarian a la altura, es de suponer que google se pondria las pilas enseguida, el resto tardaria 5 años. No debemos olvidar el objetivo: que la información debe ser legible por humanos de la forma más fácil posible. el XML lo es. El XSL depende. Para proporcionar datos estructurados existen algunos sistemas que utiliza la web semántica, que es a lo que se debería tender. una cosa no es incompatible con la otra El otro aspecto de tener toda la información disponible en xml puede llegar a ser incluso contraproducente si la colección de datos tiene un tamaño grande. Para esto existen servicios web y formularios de búsqueda. no es lo que se pretende, supongo. solo el interfaz -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Acelerar la web (uso de XML y XSL)
En un xsl no habría ningún problema en crear cualquier tipo de componente html, ¿no? Si el sistema xml+xsl tiene la misma potencia que html5 el problema sería entonces encontrar una forma común de estructurar la información. El 10 de agosto de 2010 00:22, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió: 2010/8/9 Gerardo Oscar Jimenez Tornos gerardoosca...@gmail.com: ¿Cómo se tomarían esto los buscadores? ¿Sería una ventaja por proporcionar datos estructurados, o sería una desventaja porque de momento sólo esperan html? Una inmensa ventaja para los buscadores, un salto de la noche al dia. Podrian llegar a buscar productos sabiendo el precio, por ejemplo. Buscame un SIMM TDD22p400 por 200 euros, y te lo encontraria. Aunque no todos estarian a la altura, es de suponer que google se pondria las pilas enseguida, el resto tardaria 5 años. No debemos olvidar el objetivo: que la información debe ser legible por humanos de la forma más fácil posible. el XML lo es. El XSL depende. Para proporcionar datos estructurados existen algunos sistemas que utiliza la web semántica, que es a lo que se debería tender. una cosa no es incompatible con la otra El otro aspecto de tener toda la información disponible en xml puede llegar a ser incluso contraproducente si la colección de datos tiene un tamaño grande. Para esto existen servicios web y formularios de búsqueda. no es lo que se pretende, supongo. solo el interfaz -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
