Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-02 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Technique A.1.1 
http://www.w3.org/TR/1998/WD-WAI-PAGEAUTH-19980918#A1.1%22 [Priority 
1]: Provide alternative text for all images, including invisible or 
transparent images.

*If authors cannot use style sheets and must use invisible or 
transparent images* to lay out images on the page, they must supply 
null (alt=) or white space (alt= ) alt-text, whichever the 
context requires.

Ahí dejo lo que dice el W3C sobre un tema parecido: las imágenes que se 
usan como separador 
(http://www.w3.org/WAI/GL/wai-gl-techniques-19980918.html#spacer-images)
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Este Es Mi Nombre
Hola a todos los intrigados por el alt y title,

Nuestro amigo no se está liando. El uso del atributo alt y del title es 
distinto,  y no es que nos salga un tooltip o no en el navegador aunque estos 
lo interpreten así. Además nunca han de ser iguales el alt y el title. Pongo 
unos casos concretos para ilustrar el uso de estos atributos, desde el punto de 
vista de accesibilidad y el estándar HTML 4.01:

- Imagen decorativa: lleva el alt vacío. alt=. Pero tiene que llevarlo, no 
vale el no ponerlo.

- Imagen colocada por medio de CSS: no lleva ni alt ni title, ya que no se 
puede poner atributos si usas para colocar imágenes CSS.

- Imagen con contenido: El alt debería responder a la pregunta ¿Qué es esto?, 
por ejemplo foto de Pepe saludando a su abuela, Coche rojo de la marca 
Ford. El title aquí no tiene mucha utilidad ya que si queremos ampliar la 
descripción de la imagen (porque sea muy larga para ponerla en el alt) usaremos 
el atributo longdesc.

- Imagen que es un enlace: el alt describe el enlace, es decir, si tenemos una 
imagen que nos lleva al foro al pinchar sobre ella el alt sería Foro de 
Pepito's Web. Y el title se usa para ampliar esta información con datos o 
avisos como por ejemplo El foro se abre en una ventana nueva, o si es una 
descarga Archivo PDF de 5 megas. 

Estos son ejemplos del uso de los atributos. Echad un ojo también a la 
especificación de HTML del W3C: 
http://www.w3.org/TR/html4/struct/objects.html#h-13.8

Un saludo.



- Mensaje original 
De: Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: miércoles, 31 de enero, 2007 20:31:11
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Adjunto una recomendación que me dieron un día, de gente que sabe bastante:

Uso del atributo title para proporcionar la misma información que se
proporciona en el texto alternativo de algunas imágenes que funcionan como
enlaces. El
título, en caso de ser necesario, debe ampliar la información dada por el
texto del enlace
(en este caso el texto alternativo de la imagen) y no debe emplearse para
repetir la
misma información.

Salvo que esta afirmación sólo sea válida para una imagen con enlace, creo
que queda bastante claro,no?

O igual me estyo liando yo, y estoy mezclando conceptos???

Un saludo


 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Iñaki Lorenzo
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 20:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero si queremos que una web sea accesible toda imagen o elemento grafico
debe tener un texto alternativo.

El atributo alt lo lee tanto IE como  FireFox, la diferencia es que IE
muestra el tooltip con el alt y el FireFox con el title.

¿Se podría poner el mismo contenido en estas dos propiedades para que el
tooltip sea igual en todos los navegadores? o por el contrario cada una de
ellas tiene una función y no pueden tener el mismo texto.

Gran duda

Gracias





Iñaki Lorenzo
Departamento de Innovación
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grabarlo, total o parcialmente. 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Júlia Vazquez Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 19:34
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

el atributo al solo lo lee el explorer, sin embargo el atributo title lo
leen tanto explorer como firefox..

- Mensaje original 
De: Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: miércoles, 31 de enero, 2007 19:08:25
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 18:58
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio

Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Ernesto Frías
Excelente explicación. A mi una cosa que me intriga es como responden
los lectores de voz al atributo tittle. Si no me equivoco, en el caso
de los enlaces, es interesante añadir dicho atributo, ya que a nivel
de SEO (buscadores, crawlers, y demás) el atributo tittle tiene
bastante peso, al igual que en cuanto a accesibilidad.

Lo que desconozco es si un lector de voz le otorga importancia a este
atributo, o al texto del propio enlace.

Habra que hacer pruebas...

Saludotes,
Ernesto

P.D. Coincido con lo que dices... ;)

 Hola a todos los intrigados por el alt y title,

 Nuestro amigo no se está liando. El uso del atributo alt y del title es 
 distinto,  y no es que nos salga un tooltip o no en el navegador aunque estos 
 lo interpreten así. Además nunca han de ser iguales el alt y el title. Pongo 
 unos casos concretos para ilustrar el uso de estos atributos, desde el punto 
 de vista de accesibilidad y el estándar HTML 4.01:

 - Imagen decorativa: lleva el alt vacío. alt=. Pero tiene que llevarlo, no 
 vale el no ponerlo.

 - Imagen colocada por medio de CSS: no lleva ni alt ni title, ya que no se 
 puede poner atributos si usas para colocar imágenes CSS.

 - Imagen con contenido: El alt debería responder a la pregunta ¿Qué es esto?, 
 por ejemplo foto de Pepe saludando a su abuela, Coche rojo de la marca 
 Ford. El title aquí no tiene mucha utilidad ya que si queremos ampliar la 
 descripción de la imagen (porque sea muy larga para ponerla en el alt) 
 usaremos el atributo longdesc.

 - Imagen que es un enlace: el alt describe el enlace, es decir, si tenemos 
 una imagen que nos lleva al foro al pinchar sobre ella el alt sería Foro de 
 Pepito's Web. Y el title se usa para ampliar esta información con datos o 
 avisos como por ejemplo El foro se abre en una ventana nueva, o si es una 
 descarga Archivo PDF de 5 megas.

 Estos son ejemplos del uso de los atributos. Echad un ojo también a la 
 especificación de HTML del W3C: 
 http://www.w3.org/TR/html4/struct/objects.html#h-13.8

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Este Es Mi Nombre
Un lector de voz por defecto te lee el alt de las imágenes, pero se puede 
activar una opción que es navegación por titles o algo parecido que lo que 
hace es ir leyendo los titles.

En realidad tiene muchísimas opciones de configuración. Puedes hacer que te lea 
el alt y a continuación el title, uno de ellos sólo, etc... es de las 
aplicaciones más personalizables que he visto.

En cuanto a buscadores y crawlers, hasta donde yo se tienen en cuenta el 
atributo alt, no el title. Ojo, hablo de atributos, no del elemento TITLE que 
es básico y fundamental.

Un saludo.


- Mensaje original 
De: Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 1 de febrero, 2007 9:23:12
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Excelente explicación. A mi una cosa que me intriga es como responden
los lectores de voz al atributo tittle. Si no me equivoco, en el caso
de los enlaces, es interesante añadir dicho atributo, ya que a nivel
de SEO (buscadores, crawlers, y demás) el atributo tittle tiene
bastante peso, al igual que en cuanto a accesibilidad.

Lo que desconozco es si un lector de voz le otorga importancia a este
atributo, o al texto del propio enlace.

Habra que hacer pruebas...

Saludotes,
Ernesto

P.D. Coincido con lo que dices... ;)

 Hola a todos los intrigados por el alt y title,

 Nuestro amigo no se está liando. El uso del atributo alt y del title es 
 distinto,  y no es que nos salga un tooltip o no en el navegador aunque estos 
 lo interpreten así. Además nunca han de ser iguales el alt y el title. Pongo 
 unos casos concretos para ilustrar el uso de estos atributos, desde el punto 
 de vista de accesibilidad y el estándar HTML 4.01:

 - Imagen decorativa: lleva el alt vacío. alt=. Pero tiene que llevarlo, no 
 vale el no ponerlo.

 - Imagen colocada por medio de CSS: no lleva ni alt ni title, ya que no se 
 puede poner atributos si usas para colocar imágenes CSS.

 - Imagen con contenido: El alt debería responder a la pregunta ¿Qué es esto?, 
 por ejemplo foto de Pepe saludando a su abuela, Coche rojo de la marca 
 Ford. El title aquí no tiene mucha utilidad ya que si queremos ampliar la 
 descripción de la imagen (porque sea muy larga para ponerla en el alt) 
 usaremos el atributo longdesc.

 - Imagen que es un enlace: el alt describe el enlace, es decir, si tenemos 
 una imagen que nos lleva al foro al pinchar sobre ella el alt sería Foro de 
 Pepito's Web. Y el title se usa para ampliar esta información con datos o 
 avisos como por ejemplo El foro se abre en una ventana nueva, o si es una 
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Ernesto Frías
Pues yo creo que si tienen en cuenta el title... si bien puede ser que
me equivoque. Y yo tambien hablo del atributo, no del elemento
(logicamente title como etiqueta, es una de las más importantes a
nivel de optimización para buscadores).

Me aseguro y te cuento algo... pero ya te digo que, como minimo, si no
me equivoco algo si que lo tienen en cuenta.

Saludos,
Ernesto Frías
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Christian Roque Geldres
Hola:
En mi opinión alt= es incorrecto, si una imagen es decorativa, entonces no
es parte de la estructura y debe ser insertada vía CSS con la propiedad
background-image.

Hasta donde se alt se usa para mostar un texto si es que la imagen no se
puede mostrar y title es descriptivo. Lo que el navegador debería mostrar al
poner el ratón en la imagen es title y no alt

Saludos

Christian Roque Geldres
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ernesto Frías
Enviado el: jueves, 01 de febrero de 2007 03:23
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Excelente explicación. A mi una cosa que me intriga es como responden
los lectores de voz al atributo tittle. Si no me equivoco, en el caso
de los enlaces, es interesante añadir dicho atributo, ya que a nivel
de SEO (buscadores, crawlers, y demás) el atributo tittle tiene
bastante peso, al igual que en cuanto a accesibilidad.

Lo que desconozco es si un lector de voz le otorga importancia a este
atributo, o al texto del propio enlace.

Habra que hacer pruebas...

Saludotes,
Ernesto

P.D. Coincido con lo que dices... ;)

 Hola a todos los intrigados por el alt y title,

 Nuestro amigo no se está liando. El uso del atributo alt y del title es
distinto,  y no es que nos salga un tooltip o no en el navegador aunque
estos lo interpreten así. Además nunca han de ser iguales el alt y el title.
Pongo unos casos concretos para ilustrar el uso de estos atributos, desde el
punto de vista de accesibilidad y el estándar HTML 4.01:

 - Imagen decorativa: lleva el alt vacío. alt=. Pero tiene que llevarlo,
no vale el no ponerlo.

 - Imagen colocada por medio de CSS: no lleva ni alt ni title, ya que no se
puede poner atributos si usas para colocar imágenes CSS.

 - Imagen con contenido: El alt debería responder a la pregunta ¿Qué es
esto?, por ejemplo foto de Pepe saludando a su abuela, Coche rojo de la
marca Ford. El title aquí no tiene mucha utilidad ya que si queremos
ampliar la descripción de la imagen (porque sea muy larga para ponerla en el
alt) usaremos el atributo longdesc.

 - Imagen que es un enlace: el alt describe el enlace, es decir, si tenemos
una imagen que nos lleva al foro al pinchar sobre ella el alt sería Foro de
Pepito's Web. Y el title se usa para ampliar esta información con datos o
avisos como por ejemplo El foro se abre en una ventana nueva, o si es una
descarga Archivo PDF de 5 megas.

 Estos son ejemplos del uso de los atributos. Echad un ojo también a la
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Yo personalmente creo que son importantes ambas. Por poner un ejemplo, supón
que tienes una imágen de un isologo de una empresa (por ejemplo macromedia),
la imágen, al ser el conjunto de icono y texto, tiene un contenido que no
puedes dejar atrás en caso de no poder mostrar dicha imágen, y es el que
debería ir en el alt
En este caso pondría title=isologo de macromedia alt=Macromedia, what the
web can be
Por otro lado no sé como está apreciado por los buscadores el hecho de
poner el mismo contenido en el alt y en el title, pero supongo que no estará
muy bien valorado, ya que alguna gente se dedicó a llenar estos campos con
palabras clave para aumentar el pagerank, y obviamente no escribian cada uno
de los campos a mano, sino que hacían un copy  past y les quedaban todos
los campos iguales.
Todo esto lo digo sin estar seguro, ya que me suena, pero no he encontrado
fuentes, así que si me equivoco que álguien me corrija, que la verdad es que
es un tema interesante.
Saludos ;D
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Este Es Mi Nombre
Hola,

Lo del alt= en imágenes decorativas está bien. Eso te lo digo seguro al 100%, 
viene en las pautas de accesibilidad del W3C.

Otra cosa es que sea mejor poner las imágenes decorativas en el CSS que debería 
hacerse. Pero siempre hay imágenes que se ponen al lado de una noticia por 
ejemplo, y no aportan nada a la noticia si no que es un simple adorno. Esa 
imagen debería tener alt=.

El navegador como bien dices debería mostrar el title. Como siempre nuestro 
amigo IExplorer hace lo que le sale de las windows y te saca el alt.

Un saludo.

- Mensaje original 
De: Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 1 de febrero, 2007 15:12:09
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Hola:
En mi opinión alt= es incorrecto, si una imagen es decorativa, entonces no
es parte de la estructura y debe ser insertada vía CSS con la propiedad
background-image.

Hasta donde se alt se usa para mostar un texto si es que la imagen no se
puede mostrar y title es descriptivo. Lo que el navegador debería mostrar al
poner el ratón en la imagen es title y no alt

Saludos

Christian Roque Geldres
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ernesto Frías
Enviado el: jueves, 01 de febrero de 2007 03:23
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Excelente explicación. A mi una cosa que me intriga es como responden
los lectores de voz al atributo tittle. Si no me equivoco, en el caso
de los enlaces, es interesante añadir dicho atributo, ya que a nivel
de SEO (buscadores, crawlers, y demás) el atributo tittle tiene
bastante peso, al igual que en cuanto a accesibilidad.

Lo que desconozco es si un lector de voz le otorga importancia a este
atributo, o al texto del propio enlace.

Habra que hacer pruebas...

Saludotes,
Ernesto

P.D. Coincido con lo que dices... ;)

 Hola a todos los intrigados por el alt y title,

 Nuestro amigo no se está liando. El uso del atributo alt y del title es
distinto,  y no es que nos salga un tooltip o no en el navegador aunque
estos lo interpreten así. Además nunca han de ser iguales el alt y el title.
Pongo unos casos concretos para ilustrar el uso de estos atributos, desde el
punto de vista de accesibilidad y el estándar HTML 4.01:

 - Imagen decorativa: lleva el alt vacío. alt=. Pero tiene que llevarlo,
no vale el no ponerlo.

 - Imagen colocada por medio de CSS: no lleva ni alt ni title, ya que no se
puede poner atributos si usas para colocar imágenes CSS.

 - Imagen con contenido: El alt debería responder a la pregunta ¿Qué es
esto?, por ejemplo foto de Pepe saludando a su abuela, Coche rojo de la
marca Ford. El title aquí no tiene mucha utilidad ya que si queremos
ampliar la descripción de la imagen (porque sea muy larga para ponerla en el
alt) usaremos el atributo longdesc.

 - Imagen que es un enlace: el alt describe el enlace, es decir, si tenemos
una imagen que nos lleva al foro al pinchar sobre ella el alt sería Foro de
Pepito's Web. Y el title se usa para ampliar esta información con datos o
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Christian Roque Geldres
Hola, el alt= es un hack para pasar el validador, que siempre que
encuentre la etiqueta img / va a pedir el atributo alt.

Sobre el tema de las imágenes decorativas se puede tener una charla inmensa
sobre donde deben ir, para mi esta claro que lo que no tenga que ver con el
contenido va en el css de modo que dejo img / solo para imágenes que
tengan que ver con el contenido por lo que todas deberían tener un alt con
contenido.

Saludos

Christian Roque Geldres
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Este Es Mi Nombre
Enviado el: jueves, 01 de febrero de 2007 11:32
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Hola,

Lo del alt= en imágenes decorativas está bien. Eso te lo digo seguro al
100%, viene en las pautas de accesibilidad del W3C.

Otra cosa es que sea mejor poner las imágenes decorativas en el CSS que
debería hacerse. Pero siempre hay imágenes que se ponen al lado de una
noticia por ejemplo, y no aportan nada a la noticia si no que es un simple
adorno. Esa imagen debería tener alt=.

El navegador como bien dices debería mostrar el title. Como siempre nuestro
amigo IExplorer hace lo que le sale de las windows y te saca el alt.

Un saludo.

- Mensaje original 
De: Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 1 de febrero, 2007 15:12:09
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Hola:
En mi opinión alt= es incorrecto, si una imagen es decorativa, entonces no
es parte de la estructura y debe ser insertada vía CSS con la propiedad
background-image.

Hasta donde se alt se usa para mostar un texto si es que la imagen no se
puede mostrar y title es descriptivo. Lo que el navegador debería mostrar al
poner el ratón en la imagen es title y no alt

Saludos

Christian Roque Geldres
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ernesto Frías
Enviado el: jueves, 01 de febrero de 2007 03:23
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Excelente explicación. A mi una cosa que me intriga es como responden
los lectores de voz al atributo tittle. Si no me equivoco, en el caso
de los enlaces, es interesante añadir dicho atributo, ya que a nivel
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema inti castro
On 2/1/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] wrote:

 el alt= es un hack para pasar el validador


el atributo alt vacío NO ES UN HACK. es una práctica recomendada (ver
http://www.w3.org/TR/WCAG20-TECHS/#H67).

desde ya que la gran mayoría de imagenes que requieran un alt vacío habria
que buscar la manera de insertarlas desde css pero en ciertos casos como una
imagen de apoyo en una página de artículo no queda otra mas que recurir a un
img.

-- 
inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-02-01 Por tema Este Es Mi Nombre
En el caso que pones del artículo se puede o no poner algo en el alt, a 
elección del desarrollador, y estará bien. Puedes dejarlo alt= o poner 
alt=Foto de un árbol.

El alt= no es ningún hack de nada para engañar a navegadores o lectores de 
pantalla. Es una práctica recomendada al igual que otras. ¿O acaso el usar 
medidas relativas para los tamaños de fuente es un hack?.

Hablando de otro tema, no estoy de acuerdo en que toda imagen decorativa tenga 
que ir en CSS. Una imagen como un separador horizontal o unas bolitas rojas a 
la izquierda de cada elemento de una lista sí deberían ir en CSS. Pero en otros 
casos no, os pongo un ejemplo.

Supongamos el caso de una página de noticias. Cada noticia tiene una imagen a 
su lado pero que es decorativa y no aporta absolutamente nada de contenido. 
Según lo que decís la meteríamos en CSS. Pero puede que yo quiera que un 
usuario que tenga un navegador sin hojas de estilo vea esas imágenes, entonces 
la pondría en un IMG con su alt=.

Pero esto es muy subjetivo y ya cuestión casi personal. Toda imagen decorativa 
puede ir en CSS, pero si se pone con IMG ha de tener el alt=.


- Mensaje original 
De: Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: jueves, 1 de febrero, 2007 20:58:56
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Aja! Interesante, por lo que veo es un borrador de WCAG, como tu dices es
una practica recomendada para que los lectores ignoren las imágenes que
tengan el alt vacío, de todas maneras me parece un hack, ya que si la imagen
no tiene contenido alternativo no tiene porque estar ahí, si escribes un
articulo sobre algo y lo adornas con la imagen de un árbol, ¿porque no poner
imagen de un árbol en el alt?

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de inti castro
Enviado el: jueves, 01 de febrero de 2007 01:43
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

On 2/1/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] wrote:

 el alt= es un hack para pasar el validador


el atributo alt vacío NO ES UN HACK. es una práctica recomendada (ver
http://www.w3.org/TR/WCAG20-TECHS/#H67).

desde ya que la gran mayoría de imagenes que requieran un alt vacío habria
que buscar la manera de insertarlas desde css pero en ciertos casos como una
imagen de apoyo en una página de artículo no queda otra mas que recurir a un
img.

-- 
inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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[Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Iñaki Lorenzo
Hola.

Me gustaría preguntar algo sobre los textos alternativos ya que me surge alguna 
duda.

 

¿Alt y title nunca pueden tener el mismo texto?

 

ALT es el texto alternativo que deben llevar todas las imágenes.

TITLE es el texto que queremos que aparezca al pasar el cursor sobre un enlace 
o imagen

 

Sabemos que IE y FireFox se comportan de distinta manera ante esto. El primero 
muestra el tooltip con el alt y el segundo con el title. Quitando quien cumple 
estándares y quien no (cosa que todos nos imaginamos quien no los cumple ), mi 
pregunta es la que planteaba al principio: ¿Alt y title nunca pueden tener el 
mismo texto?

 

Otra duda me surge al leer que cuando una imagen es decorativa se debe dejar el 
alt vacío, ósea ponemos el alt para que pase validadotes y cosas por el estilo, 
pero negamos su funcionalidad. Entonces 

¿Es correcto dejar este ALT vacío en este tipo de imágenes para que pase el 
validador? O ¿por el contrario debemos utilizar la función del alt y no dejarlo 
vacío en ningún tipo de imagen?

 

Son dudas que seguro que se han hablado en este foro pero me gustaría que si 
pudieseis me refrescaseis la memoria :-)

 

Gracias a todos

 

 

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P Antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo. Cuidemos 
nuestro entorno.

 

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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Marlene
yo, particularmente nunca dejo el alt vacio, siempre me gusta que cada
imagen lleve consigo su texto alternativo independientemente de todos los
pero...



- Original Message -
From: Iñaki Lorenzo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 31, 2007 12:15 PM
Subject: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title


Hola.

Me gustaría preguntar algo sobre los textos alternativos ya que me surge
alguna duda.



¿Alt y title nunca pueden tener el mismo texto?



ALT es el texto alternativo que deben llevar todas las imágenes.

TITLE es el texto que queremos que aparezca al pasar el cursor sobre un
enlace o imagen



Sabemos que IE y FireFox se comportan de distinta manera ante esto. El
primero muestra el tooltip con el alt y el segundo con el title. Quitando
quien cumple estándares y quien no (cosa que todos nos imaginamos quien no
los cumple ), mi pregunta es la que planteaba al principio: ¿Alt y title
nunca pueden tener el mismo texto?



Otra duda me surge al leer que cuando una imagen es decorativa se debe dejar
el alt vacío, ósea ponemos el alt para que pase validadotes y cosas por el
estilo, pero negamos su funcionalidad. Entonces

¿Es correcto dejar este ALT vacío en este tipo de imágenes para que pase el
validador? O ¿por el contrario debemos utilizar la función del alt y no
dejarlo vacío en ningún tipo de imagen?



Son dudas que seguro que se han hablado en este foro pero me gustaría que si
pudieseis me refrescaseis la memoria :-)



Gracias a todos





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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente de todos 
 los
 pero...
¿Todos los pero? ¿Te refieres a que poner alt tiene inconvenientes?

Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad 
más que por un posible enlace roto, sin embargo no siempre pongo un 
title para las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la 
imagen si la está viendo?).

Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un 
balón es un balón y no hay más. Sin embargo, si la imagen es el Partenón 
de Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué 
conocerlo, y si tiene interés el tooltip puede serle útil.

Sobre si se debe poner el mismo texto a los dos atributos... no veo 
porqué deberían ser diferentes, aunque no pongo la mano en el fuego eh :-P

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Lucas Mourelle
Iñaki:

Se me ocurre, que en el caso de las imágenes decorativas, lo ideal es 
que no estén en el HTML, sino en los CSS.

La idea es que esté completamente separado lo que es contenido de lo que 
es presentación. Las imágenes decorativas debieran ser parte de la 
presentación, por lo tanto debieran mostrarse desde CSS, lo cual ya 
solucionaría la duda de si colocar ALT o no.

No llevan ALT, porque no van en el HTML.


Al menos ésa es la idea, creo.



salutes!

Lucas

-- 
===
LucasMourelle - desarrollos rgb
===
6343-1705 // 15-5052-1468
[EMAIL PROTECTED]
===




Iñaki Lorenzo wrote:
 Hola.

 Me gustaría preguntar algo sobre los textos alternativos ya que me surge 
 alguna duda.

  

 ¿Alt y title nunca pueden tener el mismo texto?

  

 ALT es el texto alternativo que deben llevar todas las imágenes.

 TITLE es el texto que queremos que aparezca al pasar el cursor sobre un 
 enlace o imagen

  

 Sabemos que IE y FireFox se comportan de distinta manera ante esto. El 
 primero muestra el tooltip con el alt y el segundo con el title. Quitando 
 quien cumple estándares y quien no (cosa que todos nos imaginamos quien no 
 los cumple ), mi pregunta es la que planteaba al principio: ¿Alt y title 
 nunca pueden tener el mismo texto?

  

 Otra duda me surge al leer que cuando una imagen es decorativa se debe dejar 
 el alt vacío, ósea ponemos el alt para que pase validadotes y cosas por el 
 estilo, pero negamos su funcionalidad. Entonces 

 ¿Es correcto dejar este ALT vacío en este tipo de imágenes para que pase el 
 validador? O ¿por el contrario debemos utilizar la función del alt y no 
 dejarlo vacío en ningún tipo de imagen?

  

 Son dudas que seguro que se han hablado en este foro pero me gustaría que si 
 pudieseis me refrescaseis la memoria :-)

  

 Gracias a todos

  

  

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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Lista de Distribución
Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 18:58
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente 
 de todos los pero...
¿Todos los pero? ¿Te refieres a que poner alt tiene inconvenientes?

Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad más
que por un posible enlace roto, sin embargo no siempre pongo un title para
las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la imagen si la está
viendo?).

Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un
balón es un balón y no hay más. Sin embargo, si la imagen es el Partenón de
Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué conocerlo, y si
tiene interés el tooltip puede serle útil.

Sobre si se debe poner el mismo texto a los dos atributos... no veo porqué
deberían ser diferentes, aunque no pongo la mano en el fuego eh :-P

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Iñaki Lorenzo
Realmente utilizamos el alt y el title para mostrar el tool tip en todos los 
navegadores, por lo tanto tiene un lado que no es correcto pero mi duda es si 
es incorrecto. Si queremos que el tool tip este presente en todos los 
navegadores es la única solución que conozco, sin utilizar JS. Esto o 
prescindir de la ayuda visual del tool tip en algún navegador.

Estoy de acuerdo que sería información redundante y que lo idóneo o correcto es 
separar el contenido de la presentación pero a veces hay elementos, flechas, 
iconos,..., en los que la imagen tiene que ser parte de un vínculo y no se 
puede poner en la hoja de estilos y tiene carácter decorátivo.

Lo que me extraña es que se indique que es mejor poner el alt vacío cuando es 
decorativa.

En la página 
http://www.utexas.edu/research/accessibility/resource/how_to/index_es.html nos 
dan unas pautas para la utilización del alt y el title , pero ¿Es correcto?

Gracias a todos por responder


Iñaki Lorenzo
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autorizado, completo o en parte, está prohibido. Si ha recibido este mensaje 
por equivocación, notifíquelo inmediatamente a la persona que lo ha enviado y 
borre el mensaje original junto con sus ficheros anexos sin leerlo ni grabarlo, 
total o parcialmente. 
 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Lista de 
Distribución
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 19:08
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 18:58
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente 
 de todos los pero...
¿Todos los pero? ¿Te refieres a que poner alt tiene inconvenientes?

Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad más
que por un posible enlace roto, sin embargo no siempre pongo un title para
las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la imagen si la está
viendo?).

Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un
balón es un balón y no hay más. Sin embargo, si la imagen es el Partenón de
Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué conocerlo, y si
tiene interés el tooltip puede serle útil.

Sobre si se debe poner el mismo texto a los dos atributos... no veo porqué
deberían ser diferentes, aunque no pongo la mano en el fuego eh :-P

Un saludo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Lista de Distribución escribió:
 Pero esa sería información redundante, no?

 Un lector leería ambas cosas, no?

¿La información del alt y la información del title? No, si se muestra la 
imagen, aparece el texto de title como tooltip, pero no el de alt (al 
menos así debería ser). Sin embargo, si la imagen no se muestra (p.e. en 
un navegador en modo texto o un browser para ciegos), aparece el texto 
alternativo (que para eso está), pero no el title. Vuelvo a repetir que 
no lo aseguro al 100%, no lo he contrastado en la documentación oficial.

Un saludo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Júlia Vazquez
el atributo al solo lo lee el explorer, sin embargo el atributo title lo leen 
tanto explorer como firefox..

- Mensaje original 
De: Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: miércoles, 31 de enero, 2007 19:08:25
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 18:58
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente 
 de todos los pero...
¿Todos los pero? ¿Te refieres a que poner alt tiene inconvenientes?

Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad más
que por un posible enlace roto, sin embargo no siempre pongo un title para
las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la imagen si la está
viendo?).

Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un
balón es un balón y no hay más. Sin embargo, si la imagen es el Partenón de
Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué conocerlo, y si
tiene interés el tooltip puede serle útil.

Sobre si se debe poner el mismo texto a los dos atributos... no veo porqué
deberían ser diferentes, aunque no pongo la mano en el fuego eh :-P

Un saludo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Iñaki Lorenzo
Pero si queremos que una web sea accesible toda imagen o elemento grafico debe 
tener un texto alternativo.

El atributo alt lo lee tanto IE como  FireFox, la diferencia es que IE muestra 
el tooltip con el alt y el FireFox con el title.

¿Se podría poner el mismo contenido en estas dos propiedades para que el 
tooltip sea igual en todos los navegadores? o por el contrario cada una de 
ellas tiene una función y no pueden tener el mismo texto.

Gran duda

Gracias





Iñaki Lorenzo
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Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 19:34
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

el atributo al solo lo lee el explorer, sin embargo el atributo title lo leen 
tanto explorer como firefox..

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Enviado: miércoles, 31 de enero, 2007 19:08:25
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
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Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente 
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Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad más
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las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la imagen si la está
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Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un
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Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué conocerlo, y si
tiene interés el tooltip puede serle útil.

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Un saludo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Lista de Distribución
Adjunto una recomendación que me dieron un día, de gente que sabe bastante:

Uso del atributo title para proporcionar la misma información que se
proporciona en el texto alternativo de algunas imágenes que funcionan como
enlaces. El
título, en caso de ser necesario, debe ampliar la información dada por el
texto del enlace
(en este caso el texto alternativo de la imagen) y no debe emplearse para
repetir la
misma información.

Salvo que esta afirmación sólo sea válida para una imagen con enlace, creo
que queda bastante claro,no?

O igual me estyo liando yo, y estoy mezclando conceptos???

Un saludo


 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Iñaki Lorenzo
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 20:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero si queremos que una web sea accesible toda imagen o elemento grafico
debe tener un texto alternativo.

El atributo alt lo lee tanto IE como  FireFox, la diferencia es que IE
muestra el tooltip con el alt y el FireFox con el title.

¿Se podría poner el mismo contenido en estas dos propiedades para que el
tooltip sea igual en todos los navegadores? o por el contrario cada una de
ellas tiene una función y no pueden tener el mismo texto.

Gran duda

Gracias





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por equivocación, notifíquelo inmediatamente a la persona que lo ha enviado
y borre el mensaje original junto con sus ficheros anexos sin leerlo ni
grabarlo, total o parcialmente. 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Júlia Vazquez Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 19:34
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

el atributo al solo lo lee el explorer, sin embargo el atributo title lo
leen tanto explorer como firefox..

- Mensaje original 
De: Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: miércoles, 31 de enero, 2007 19:08:25
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Pero esa sería información redundante, no?

Un lector leería ambas cosas, no?

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 31 de enero de 2007 18:58
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

Marlene escribió:
 yo, particularmente nunca dejo el alt vacio [...] independientemente 
 de todos los pero...
¿Todos los pero? ¿Te refieres a que poner alt tiene inconvenientes?

Yo siempre pongo el alt en las imágenes por cuestiones de accesibilidad más
que por un posible enlace roto, sin embargo no siempre pongo un title para
las imágenes (¿para qué explicar a un usuario qué es la imagen si la está
viendo?).

Por ejemplo, si se trata de un balón de fútbol, no pondría el title, un
balón es un balón y no hay más. Sin embargo, si la imagen es el Partenón de
Atenas, sí pondría title, porque el usuario no tiene porqué conocerlo, y si
tiene interés el tooltip puede serle útil.

Sobre si se debe poner el mismo texto a los dos atributos... no veo porqué
deberían ser diferentes, aunque no pongo la mano en el fuego eh :-P

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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Creo que te estás liando. Si lo que quieres es que salte el tooltip, con 
el atributo title te vale, no uses alt para lo que no es.

En cuanto a la accesibiliad, es mentira que todas las imágenes deben 
tener un texto alternativo, las imágenes decorativas no deberían tener 
atributo alt. En una web de deportes, ¿que aporta saber que entre la 
quiniela y el pichichi hay una imagen de una portería? Obviamente ese 
tipo de imágenes sólo para decorar (que no aportan ninguna información) 
han de meterse como background en el CSS como ya han indicado antes.

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title

2007-01-31 Por tema LISTAS
Me meto y sigo en lo mío: alt (apócope de alternativo, en español
castellano), es para los invidentes, a quienes el navegador les cuenta qué
hay allí y también para los crawlers (gusanos robot) de los índices de
búsqueda tipo Google y Yahoo!, ya que de los alt sacan información para
indizar (index) imágenes en sus bases de datos afines a este tipo de
búsqueda. Y a eso, precisamente, se le llama accesibilidad.

Almirante von Web/.

- Original Message -
From: Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 31, 2007 4:47 PM
Subject: Re: [Ovillo] Dudas y mas dudas sobre los alt y title


Creo que te estás liando. Si lo que quieres es que salte el tooltip, con
el atributo title te vale, no uses alt para lo que no es.

En cuanto a la accesibiliad, es mentira que todas las imágenes deben
tener un texto alternativo, las imágenes decorativas no deberían tener
atributo alt. En una web de deportes, ¿que aporta saber que entre la
quiniela y el pichichi hay una imagen de una portería? Obviamente ese
tipo de imágenes sólo para decorar (que no aportan ninguna información)
han de meterse como background en el CSS como ya han indicado antes.

Un saludo
Rodrigo
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