Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
ah! olvidaba este enlace que mandé el viernes a otra lista. http://www.orange-project.com flash implementado con prestaciones interesantes de cara a barra de direcciones, scroll mouse, teclas de acceso, etc. El día 20/02/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Un apunte breve al comentario de stripTM: la web nace de necesidades de > diseño documental primero, editorial después y ahora pseudomultimedia. Los > h1 nunca hubiesen podido ser nada que no fuese un header de prioridad 1. > Ahora gracias a CSS son estéticamente lo que (utópicamente) queramos, > (técnicamente) podamos o (realmente) los navegadores nos dejen... > > Arnauti, no sabía que andases por aqui también. Un saludo! > > El día 18/02/06, Daniel calderón < [EMAIL PROTECTED]> > escribió: > > > > Hola Martin, > > > > Solo hay que navegar un ratillo para darse cuenta como se esta usando. > > Desde simples banners que llaman poderosamente la atención, hasta > > complejas aplicaciones que requieren la interaccion con el usuario > > > > Aquí hay un ejemplo de uno de mis trabajos en flash: > > http://www.barcelona-on-line.es/mapa/flash/index_eng.htm > > > > para los entendidos solo mencionar que es administrable via Mysql/php, > > completamente dinámico > > > > Ninguna tecnica reemplaza a otra y todo depende a quien quieras llegar y > > > > el impacto que quieras obtener. > > > > Como puede ver el abanico es amplio > > > > Solo tu dedices lo que esta bien o lo que no. > > > > Saludos y suerte > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original- > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio > > Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10 > > Para: ovillo@lists.ovillo.org > > Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2 > > > > Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque > > algunos se han ido un poco por las ramas :) > > Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" > > sobre > > flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun > > sitio) > > del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de > > usar > > flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Un apunte breve al comentario de stripTM: la web nace de necesidades de diseño documental primero, editorial después y ahora pseudomultimedia. Los h1 nunca hubiesen podido ser nada que no fuese un header de prioridad 1. Ahora gracias a CSS son estéticamente lo que (utópicamente) queramos, (técnicamente) podamos o (realmente) los navegadores nos dejen... Arnauti, no sabía que andases por aqui también. Un saludo! El día 18/02/06, Daniel calderón <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola Martin, > > Solo hay que navegar un ratillo para darse cuenta como se esta usando. > Desde simples banners que llaman poderosamente la atención, hasta > complejas aplicaciones que requieren la interaccion con el usuario > > Aquí hay un ejemplo de uno de mis trabajos en flash: > http://www.barcelona-on-line.es/mapa/flash/index_eng.htm > > para los entendidos solo mencionar que es administrable via Mysql/php, > completamente dinámico > > Ninguna tecnica reemplaza a otra y todo depende a quien quieras llegar y > el impacto que quieras obtener. > > Como puede ver el abanico es amplio > > Solo tu dedices lo que esta bien o lo que no. > > Saludos y suerte > > > > > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio > Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10 > Para: ovillo@lists.ovillo.org > Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2 > > Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque > algunos se han ido un poco por las ramas :) > Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" > sobre > flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun > sitio) > del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de > usar > flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Hola Martin, Solo hay que navegar un ratillo para darse cuenta como se esta usando. Desde simples banners que llaman poderosamente la atención, hasta complejas aplicaciones que requieren la interaccion con el usuario Aquí hay un ejemplo de uno de mis trabajos en flash: http://www.barcelona-on-line.es/mapa/flash/index_eng.htm para los entendidos solo mencionar que es administrable via Mysql/php, completamente dinámico Ninguna tecnica reemplaza a otra y todo depende a quien quieras llegar y el impacto que quieras obtener. Como puede ver el abanico es amplio Solo tu dedices lo que esta bien o lo que no. Saludos y suerte -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2 Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Jorge Rumoroso escribió: Tal vez no sea un uso habitual del flash, pero te diré que recientemente me encontré con la necesidad de marcar y mejorar la accesibilidad de una web. El caso es que no se podía tocar el diseño y había un par de imágenes en la cabecera que dependiendo de la resolución quedaban pisadas por el menú. Esto era inaceptable. La opción temporal que se utilizó fue insertar el típico script que detectaba la resolución y en función de ello cargaba una css u otra. Evidentemente no era la mejor opción, con lo que se nos ocurrió una alternativa: usar flash. Si se ponen las dimensiones del object que lo contiene en unidades relativas, al modificar la resolución o la dimensión de la ventana del navegador, o incluso el tamaño del texto, este se redimensiona perfectamente y sin pixelar (cosa que ocurre si se usan imágenes). La accesibilidad se mejoró introduciendo las imágenes originales en el interior del object y poniéndoles sus respectivos "alt". Esta imagen funciona como enlace para volver a la página de inicio. Además, el archivo flash también incluye un botón para regresar al inicio y se introdujo el atributo title correspondiente en el propio object. Si se tiene el plugin para visualizarlo, bien. Si no se tiene el plugin para verlo... bien. Si se tiene un navegador de texto... también bien. No pretendo defender el uso de flash, sólo su uso correcto, con un conocimiento adecuado del mismo y de las maneras de hacer que su contenido sea accesible. Un saludo ¡Eso es lo que hay que hacer! Flash no es malo, Javascript no es malo, las imagenes no son malas, etc si lo que hacen es mejorar la experiencia del que ve la página, lo que es malo es hacer que una página repleta de texto sea en realidad una imagen. Tu has partido de la versión accesible y le has mejorado la funcionalidad para aquellos que tienen disponible flash. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Rafa de Bofarull escribió: www.complexification.net para pensar qué pinta una discusión sobre estándares en una exposición de cuadros (qué poco accesible era Picasso para un ciego, leches). Un cuadro de Picasso está pensado para un medio visual mientras que la web, por defecto, no está diseñada para ningún medio, quizás si la web no hubiese despuntado con un único navegador (Netscape) que luego fué copiado en su manera de entender la web, no nos resultaría tan chocante el dejar de pensar que una página es "lo que se ve". Imaginar que Netscape en lugar de utilizar los ... para pintar su contenido con una tipografía de diferentes tamaños los hubiese utilizado para generar un indice al principio de la página o en un panel lateral ...que diferente sería la web que conocemos ahora ¿no? Las primeras páginas "con diseño" fueron desarrolladas por gente muy unidas al mundo del papel o la televisión en la que sólo hay una realidad mientras que la web es mucho más rica y es como si tuviese infinitas presentaciones. Es una lastima en que se haya llegado a una web 'tan plana' (poco semántica) ya las herramientas que se pueden montar sobre ella no son todo lo potentes que podrían haber sido, estoy pensando por ejemplo en buscadores, recolectores de noticias... -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Tal vez no sea un uso habitual del flash, pero te diré que recientemente me encontré con la necesidad de marcar y mejorar la accesibilidad de una web. El caso es que no se podía tocar el diseño y había un par de imágenes en la cabecera que dependiendo de la resolución quedaban pisadas por el menú. Esto era inaceptable. La opción temporal que se utilizó fue insertar el típico script que detectaba la resolución y en función de ello cargaba una css u otra. Evidentemente no era la mejor opción, con lo que se nos ocurrió una alternativa: usar flash. Si se ponen las dimensiones del object que lo contiene en unidades relativas, al modificar la resolución o la dimensión de la ventana del navegador, o incluso el tamaño del texto, este se redimensiona perfectamente y sin pixelar (cosa que ocurre si se usan imágenes). La accesibilidad se mejoró introduciendo las imágenes originales en el interior del object y poniéndoles sus respectivos "alt". Esta imagen funciona como enlace para volver a la página de inicio. Además, el archivo flash también incluye un botón para regresar al inicio y se introdujo el atributo title correspondiente en el propio object. Si se tiene el plugin para visualizarlo, bien. Si no se tiene el plugin para verlo... bien. Si se tiene un navegador de texto... también bien. No pretendo defender el uso de flash, sólo su uso correcto, con un conocimiento adecuado del mismo y de las maneras de hacer que su contenido sea accesible. Un saludo -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2 Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Dos puntualizaciones y sigo adelante con el tema de accesibilidad en flash (quizás esto también es irse por las ramas...): - Quien sabe de verdad cómo es "el usuario medio"? Un cliente mira su estudio de marqueting, un programador levanta la cabeza y ve a sus colegas, un diseñador cool de flash ve newstoday.com y los que no tenemos nada claro nos damos un paseo por www.complexification.net para pensar qué pinta una discusión sobre estándares en una exposición de cuadros (qué poco accesible era Picasso para un ciego, leches). - No creo que comparar un puente con seguir determinados estándares sea demasiado afortunada: Muchos de los actuales estándares no lo eran hace cinco años, cuando redirigíamos nuestras páginas al Web Standard Project de Zeldman al detectar un Netscape 4... Calatrava tiene algún puente que se le ha hundido (Berlin, cerca del Reichstag) aún siguiendo estándares, pero mi abuelo le habría acusado de hacer barbaridades con el cemento y el acero... Nadie muere por una web mal diseñada: en todo caso, el que pierde es el cliente (usuarios, visitantes, posibles compradores a los que no llega su mensaje). - Si no puede hacerse en CSS, hay que intentar otras cosas... - no odies Photoshop, es tu amigo :P En cuanto a lo que hace Flash por ser accesible: http://www.macromedia.com/resources/accessibility/ Y encauzaría mi tochodiscurso hacia lo siguiente (sí, ya sé, es lo de siempre): qué podemos hacer los desarrolladores para acercarnos a los estándares de verdad? Por mi parte intento preguntar al cliente si realmente necesita una intro, si podemos saltar la intro automáticamente cuando el usuario no tiene flash, si no le vale la pena ya que todo el site tira de base de datos hacer una versión XHTML alternativa, si no se da cuenta de que ir por delante en accesibilidad le reportará beneficios incluso si vende televisores a ciegos, o recomendándole que se instale Firefox, que no pierde nada por hacerlo y a lo mejor algún día logramos que los PNG tengan canal alfa en todas partes (alguien ha probado IE7?) o que la box model no hace la pirula sin tener que saberse la lista de hacks que ahora mismo hace necesario tener a alguien que sepa CSS cerca para hacer sitios web preciosos, ligeros, accesibles y coherentes desde el punto de vista semántico. Por cierto, supongo que habréis oído algo del seminario que Domestika imparte este sábado sobre CSS en Barcelona, no? http://www.domestika.org/seminarios/css_barcelona.php Saludos! Martin Bavio escribió: Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
Podrías usarlo como para una diapositiva online... Es un ejemplo... Saludo, DJ-Dom El día 15/02/06, Martin Bavio <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque > algunos se han ido un poco por las ramas :) > Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" sobre > flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun > sitio) > del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar > flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque algunos se han ido un poco por las ramas :) Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias" sobre flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun sitio) del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme el porque de usar flash en ese caso. Se animan a ayudarme? Muchas gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
