Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Alberto García
Por supuesto que es discutible Ignacio, para eso está la lista ;)

Sí es cierto que div lo usamos principalmente para crear secciones 
estructurales en un documento: encabezado, contenido, pie, etc., pero el 
que los usemos sólo para esto es más una costumbre auto impuesta nuestra 
  para que no nos acusen de 'divitis' o de hacer 'tag soup'.

Al englobar un label con su input en un párrafo estamos añadiendo una 
etiqueta innecesaria en el marcado y no semántica sólo para que nos sea 
más cómodo darle estilo. Y dado que es una etiqueta innecesaria y no 
semántica, si la sustituimos por un div será sólo un etiqueta 
innecesaria porque realmente los divs los usamos para elementos que no 
pueden ser etiquetados semánticamente con las etiquetas existentes: 
columnas, barras de navegación, pie, etc. y un label con su input me 
parecen un conjunto perfecto para englobar con un div (o span) pues no 
hay otra etiqueta que semánticamente se ajuste mejor.

De hecho en html 5 ya se describen etiquetas estructurales como header, 
footer o nav pero no desaparece la etiqueta div que sí podremos usar 
para englobar elementos en casos extremos de difícil etiquetado. En las 
especificaciones actuales para html 5:

http://www.w3.org/TR/2008/WD-html5-20080122/#the-div
[...]The div element represents nothing at all. It can be used with the 
class, lang/xml:lang, and title attributes to mark up semantics common 
to a group of consecutive elements.[...]

Aunque advierten:

[...]Allowing div elements to contain phrasing content makes it easy for 
authors to abuse div, using it with the class= attribute to the point 
of not having any other elements in the markup. This is a disaster from 
an accessibility point of view, and it would be nice if we could somehow 
make such pages non-compliant without preventing people from using divs 
as the extension mechanism that they are, to handle things the spec 
can't otherwise do (like making new widgets).[...]


Salud!

Alberto García

**

Ignacio Ricci escribió:
 Mmmm creo que eso es discutible Alberto...
 Personalmente me parece más correcto un párrafo que un div, ya que el div
 por naturaleza divide secciones de la página.
 [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]
 
 
 2009/12/13 Alberto García albe...@katiuskas.com
 
 Totalmente de acuerdo, el salto de linea es innecesario y complica
 posibles ediciones o rediseños posteriores. Además no veo correcto el
 uso de un párrafo para hacer bloques con los diferentes elementos del
 formulario, un input con su label evidentemente no es un párrafo, es
 semánticamente incorrecto, veo más correcto usar una división (div).

 div
label for=mi_idemail/label
input type=text id=mi_id name=email /
 /div

 Salud!

 Alberto García

 **

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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Tei
2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
 Por supuesto que es discutible Ignacio, para eso está la lista ;)

 Sí es cierto que div lo usamos principalmente para crear secciones
 estructurales en un documento: encabezado, contenido, pie, etc., pero el
 que los usemos sólo para esto es más una costumbre auto impuesta nuestra
  para que no nos acusen de 'divitis' o de hacer 'tag soup'.


No estoy muy puesto en el tema, pero creo que div si tiene un
significado semantico, el de seccion.
Tambien tiene restricciones sobre donde puede aparecer, porque
representa un bloque.
Junta las dos cosas anteriores y te resulta que los divs no se suelen
poner tan al azar como parece que das a entender.  Que  yo sepa no
hay ningun bloque vacio de contenido que se pueda usar para rodear
un grupo de etiquetas semanticas y poder decir esto,  aunque div es
lo que mas se parece y por eso abusamos amenudo de el (yo por lo menos
soy bastante culpable de divitis ).


-- 
--
ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Tei
2009/12/14 Tei oscar.vi...@gmail.com:
 2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
 Por supuesto que es discutible Ignacio, para eso está la lista ;)

 Sí es cierto que div lo usamos principalmente para crear secciones
 estructurales en un documento: encabezado, contenido, pie, etc., pero el
 que los usemos sólo para esto es más una costumbre auto impuesta nuestra
  para que no nos acusen de 'divitis' o de hacer 'tag soup'.


 No estoy muy puesto en el tema, pero creo que div si tiene un
 significado semantico, el de seccion.
 Tambien tiene restricciones sobre donde puede aparecer, porque
 representa un bloque.
 Junta las dos cosas anteriores y te resulta que los divs no se suelen
 poner tan al azar como parece que das a entender.  Que  yo sepa no
 hay ningun bloque vacio de contenido

tenia que haber escrito

' Que  yo sepa no hay ninguna etiqueta vacia de significado semantico '

..asi se entiende mejor. Como lo he puesto es innecesariamente incomprensible.


-- 
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Alberto García
Según la referencia de la W3C para html 4 un div es un 'Contenedor 
genérico de bloque para especificar el lenguaje o el estilo' según la 
traducción al castellano. En el original:

[...]The DIV and SPAN elements, in conjunction with the id and class 
attributes, offer a generic mechanism for adding structure to documents. 
These elements define content to be inline (SPAN) or block-level (DIV) 
but impose no other presentational idioms on the content. Thus, authors 
may use these elements in conjunction with style sheets, the lang 
attribute, etc., to tailor HTML to their own needs and tastes.[...]

No he pretendido decir que se pueda usar 'al azar', mis disculpas si ha 
parecido. Respecto a lo de que no existen etiquetas 'vacias' de 
significado semántico, creo que precisamente div y span son precisamente 
eso, por eso existe la tendencia a abusar de ellas con fines meramente 
estilísticos. En las espcificaciones de html 5: 'The div element 
represents nothing at all' (link en mi anterior mensaje).

Salud!

Alberto García

**

Tei escribió:
 2009/12/14 Tei oscar.vi...@gmail.com:
 2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
 Por supuesto que es discutible Ignacio, para eso está la lista ;)

 Sí es cierto que div lo usamos principalmente para crear secciones
 estructurales en un documento: encabezado, contenido, pie, etc., pero el
 que los usemos sólo para esto es más una costumbre auto impuesta nuestra
  para que no nos acusen de 'divitis' o de hacer 'tag soup'.

 No estoy muy puesto en el tema, pero creo que div si tiene un
 significado semantico, el de seccion.
 Tambien tiene restricciones sobre donde puede aparecer, porque
 representa un bloque.
 Junta las dos cosas anteriores y te resulta que los divs no se suelen
 poner tan al azar como parece que das a entender.  Que  yo sepa no
 hay ningun bloque vacio de contenido
 
 tenia que haber escrito
 
 ' Que  yo sepa no hay ninguna etiqueta vacia de significado semantico '
 
 ..asi se entiende mejor. Como lo he puesto es innecesariamente incomprensible.
 
 
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Tei
2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
[... aqui explicaba como va esto segun el WC3...]
Respecto a lo de que no existen etiquetas 'vacias' de
 significado semántico, creo que precisamente div y span son precisamente
 eso, por eso existe la tendencia a abusar de ellas con fines meramente
 estilísticos.

yo creia que era otra cosa, pero se ve que estaba equivocado. bravo
por navegarte la documentación :-)


-- 
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Andrés gutiérrez
Entonces,...
¿usamos divs o p para agrupar label + input?

Lo siento pero me he perdido :)

El 14 de diciembre de 2009 14:13, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
 [... aqui explicaba como va esto segun el WC3...]
 Respecto a lo de que no existen etiquetas 'vacias' de
  significado semántico, creo que precisamente div y span son precisamente
  eso, por eso existe la tendencia a abusar de ellas con fines meramente
  estilísticos.

 yo creia que era otra cosa, pero se ve que estaba equivocado. bravo
 por navegarte la documentación :-)


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Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.
-
Caminar sobre el agua y desarrollar software a partir de unas
especificaciones es fácil. si ambas están congeladas.
Edward V. Berard, ingeniero informático.
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-14 Por tema Ignacio Ricci
No se. Yo sigo con los párrafos :)
[image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


-- Forwarded message --
From: Andrés gutiérrez andresgut...@gmail.com
Date: 2009/12/14
Subject: Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org


Entonces,...
¿usamos divs o p para agrupar label + input?

Lo siento pero me he perdido :)

El 14 de diciembre de 2009 14:13, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió:

 2009/12/14 Alberto García albe...@katiuskas.com:
 [... aqui explicaba como va esto segun el WC3...]
 Respecto a lo de que no existen etiquetas 'vacias' de
  significado semántico, creo que precisamente div y span son precisamente
  eso, por eso existe la tendencia a abusar de ellas con fines meramente
  estilísticos.

 yo creia que era otra cosa, pero se ve que estaba equivocado. bravo
 por navegarte la documentación :-)


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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-13 Por tema Alberto García
Totalmente de acuerdo, el salto de linea es innecesario y complica 
posibles ediciones o rediseños posteriores. Además no veo correcto el 
uso de un párrafo para hacer bloques con los diferentes elementos del 
formulario, un input con su label evidentemente no es un párrafo, es 
semánticamente incorrecto, veo más correcto usar una división (div).

div
   label for=mi_idemail/label
   input type=text id=mi_id name=email /
/div

Salud!

Alberto García

**

Ignacio Ricci escribió:
 Si, me gusta más tu opción. Ese BR es innecesario pudiendo usar
 display:block en el label.
 [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]
 
 
 2009/12/12 Andrés gutiérrez andresgut...@gmail.com
 
 Hola a todos, me ha entrado una duda, desde el punto de vista de W3C o
 buenas practicas o como lo entendais vosotros, ¿como veis esto?

 p
   label for=mi_idemail/label*br /*
   input type=text id=mi_id name=email /
 /p

 Lo digo por lo de hacer el salto de linea con *br /*. A mi se me ocurre
 hacerlo con un display:block en el label, pero lo he visto en el framewok
 css blueprint en su pagina de ejemplo [1] y me pregunto como de correcto
 es.

 Un saludo,

 Andrés

 [1] http://blueprintcss.org/tests/parts/forms.html
 --
 Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.

 -
 Caminar sobre el agua y desarrollar software a partir de unas
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-13 Por tema Ignacio Ricci
Mmmm creo que eso es discutible Alberto...
Personalmente me parece más correcto un párrafo que un div, ya que el div
por naturaleza divide secciones de la página.
[image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


2009/12/13 Alberto García albe...@katiuskas.com

 Totalmente de acuerdo, el salto de linea es innecesario y complica
 posibles ediciones o rediseños posteriores. Además no veo correcto el
 uso de un párrafo para hacer bloques con los diferentes elementos del
 formulario, un input con su label evidentemente no es un párrafo, es
 semánticamente incorrecto, veo más correcto usar una división (div).

 div
label for=mi_idemail/label
input type=text id=mi_id name=email /
 /div

 Salud!

 Alberto García

 **

 Ignacio Ricci escribió:
  Si, me gusta más tu opción. Ese BR es innecesario pudiendo usar
  display:block en el label.
  [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]
 
 
  2009/12/12 Andrés gutiérrez andresgut...@gmail.com
 
  Hola a todos, me ha entrado una duda, desde el punto de vista de W3C o
  buenas practicas o como lo entendais vosotros, ¿como veis esto?
 
  p
label for=mi_idemail/label*br /*
input type=text id=mi_id name=email /
  /p
 
  Lo digo por lo de hacer el salto de linea con *br /*. A mi se me
 ocurre
  hacerlo con un display:block en el label, pero lo he visto en el
 framewok
  css blueprint en su pagina de ejemplo [1] y me pregunto como de correcto
  es.
 
  Un saludo,
 
  Andrés
 
  [1] http://blueprintcss.org/tests/parts/forms.html
  --
  Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.
 
 
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  Caminar sobre el agua y desarrollar software a partir de unas
  especificaciones es fácil. si ambas están congeladas.
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-13 Por tema Andrés gutiérrez
En lo de los párrafos estoy deacuerdo con Ignacio.
Gracias por las respuestas.
A ver con que me quedo de Blueprint y que me monto por mi cuenta...

Un saludo

El 13 de diciembre de 2009 15:36, Ignacio Ricci
ignacio.ri...@gmail.comescribió:

 Mmmm creo que eso es discutible Alberto...
 Personalmente me parece más correcto un párrafo que un div, ya que el div
 por naturaleza divide secciones de la página.
 [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


 2009/12/13 Alberto García albe...@katiuskas.com

  Totalmente de acuerdo, el salto de linea es innecesario y complica
  posibles ediciones o rediseños posteriores. Además no veo correcto el
  uso de un párrafo para hacer bloques con los diferentes elementos del
  formulario, un input con su label evidentemente no es un párrafo, es
  semánticamente incorrecto, veo más correcto usar una división (div).
 
  div
 label for=mi_idemail/label
 input type=text id=mi_id name=email /
  /div
 
  Salud!
 
  Alberto García
 
  **
 
  Ignacio Ricci escribió:
   Si, me gusta más tu opción. Ese BR es innecesario pudiendo usar
   display:block en el label.
   [image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]
  
  
   2009/12/12 Andrés gutiérrez andresgut...@gmail.com
  
   Hola a todos, me ha entrado una duda, desde el punto de vista de W3C o
   buenas practicas o como lo entendais vosotros, ¿como veis esto?
  
   p
 label for=mi_idemail/label*br /*
 input type=text id=mi_id name=email /
   /p
  
   Lo digo por lo de hacer el salto de linea con *br /*. A mi se me
  ocurre
   hacerlo con un display:block en el label, pero lo he visto en el
  framewok
   css blueprint en su pagina de ejemplo [1] y me pregunto como de
 correcto
   es.
  
   Un saludo,
  
   Andrés
  
   [1] http://blueprintcss.org/tests/parts/forms.html
   --
   Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.
  
  
 
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[Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-12 Por tema Andrés gutiérrez
Hola a todos, me ha entrado una duda, desde el punto de vista de W3C o
buenas practicas o como lo entendais vosotros, ¿como veis esto?

p
   label for=mi_idemail/label*br /*
   input type=text id=mi_id name=email /
/p

Lo digo por lo de hacer el salto de linea con *br /*. A mi se me ocurre
hacerlo con un display:block en el label, pero lo he visto en el framewok
css blueprint en su pagina de ejemplo [1] y me pregunto como de correcto es.

Un saludo,

Andrés

[1] http://blueprintcss.org/tests/parts/forms.html
-- 
Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.
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especificaciones es fácil. si ambas están congeladas.
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Re: [Ovillo] Forma correcta de posicionar labels e input fields

2009-12-12 Por tema Ignacio Ricci
Si, me gusta más tu opción. Ese BR es innecesario pudiendo usar
display:block en el label.
[image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


2009/12/12 Andrés gutiérrez andresgut...@gmail.com

 Hola a todos, me ha entrado una duda, desde el punto de vista de W3C o
 buenas practicas o como lo entendais vosotros, ¿como veis esto?

 p
   label for=mi_idemail/label*br /*
   input type=text id=mi_id name=email /
 /p

 Lo digo por lo de hacer el salto de linea con *br /*. A mi se me ocurre
 hacerlo con un display:block en el label, pero lo he visto en el framewok
 css blueprint en su pagina de ejemplo [1] y me pregunto como de correcto
 es.

 Un saludo,

 Andrés

 [1] http://blueprintcss.org/tests/parts/forms.html
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 Experiencia es lo que obtienes, cuando no obtienes lo que quieres.

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 Caminar sobre el agua y desarrollar software a partir de unas
 especificaciones es fácil. si ambas están congeladas.
 Edward V. Berard, ingeniero informático.
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