Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-26 Por tema Jorge - Base Digital
Hola compas:

Xose Pita wrote:

Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal 
llamado,



Desde luego no es lo mismo que maquetar un libro, aunque ese es un mundo que 
también tiene su miga xD (tengo ya unos cuantos años y he hecho muchas 
cosas)...
  

vaya, pues yo disiento, si un libro te lo planteas como una web a
800x600 claro que no es lo mismo, pero el trabajo tipográfico, de
gestión de imprenta y medios de producción creo que es lo que se asemeja
a programar html+css+php+javascript.

la técnica no se valora, pero es imprescindible para que funcione bien
el trabajo final. un buen libro, sin viudas ni huerfanas, sin
particiones, rios, erratas, etc... es el trabajo de un buen maquetador
lo mismo que una web que pueda ser interpretada por cualquier tipo de
visulizador de contenidos: ordenador, wap, voz, braille, etc...

creo que esto es lo que me engancha ahora de este nuevo trabajo mio, el
aprender html+css para poder hacer trabajos robustos, pero... me queda
tanto por aprender, son muchos años haciendo trabajo de imprenta y lo noto.

ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta.



 Totalmente de acuerdo
  

yo tb.

José M. Pita
  


jorge

-- 
jorge vitoria rubio
base digital
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RE: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-26 Por tema Luciano


Hola,

Bueno al igual que vosotros yo también me considero un maquetador
aunque tambien soy diseñador pero quizá un poco impuesto. Bueno como me
llaman en mi empresa soy una especie de todoterreno. Este calificativo
debería tomarmelo a mal como vas a ver... 

Como diseñador conozco y trabajo con muchos programas de edición grafica
(Photoshop, Fireworks...) de ilustracion (Painter...), vectoriales
(Ilustrator, Freehand, Corel Draw.. ), de 3D (3D Studio, LightWave,
Poser, Bryce, Dimension...), de sonido (CoolEdit), de animación (Flash),
de impresión (Quark X Press, InDesing, PageMaker), de Video (Premiere,
Encore DVD) y otras muchas herramientas menores y mayores que he tenido
que utilizar para tareas concretas tales como Camera man, microangelo,
gif generator, swift, swift 3D etc, etc, etc.

Como programador tambien tengo un buen repertorio de programas que
utilizo o he utilizado (Visual Studio 6 con todo lo que ello conlleva,
es decir, Source Safe, Creación de clases, COM+, Active X, etc etc,
DreamWeaver, GoLive, SQL Server) y de lenguajes (Visual Basic, Java, C#,
SQL, Transac SQL, VBA, Action Script, ASP, PHP, JSP, Servlet, HTML,
XHTML, CSS, JavaScript...) y muchos otros que ya ni me acuerdo pero que
en su dia tuve que aprender como AS (Application System de IBM) o Cobol.

Soy Licenciado en Quimica, conozco otros maquetadores y ninguno es ni
informático (pq como bien habeis dicho se dedican a tareas mas
complicadas de programación) ni han estudiado Bellas artes (estos se
dedican a su tema y se olvidan del resto, por lo general). ¿Esto a que
se debe? ¿Habria que definir un perfil del maquetador e integrador puro
igual que existe para informaticos y diseñadores? ¿Deberia haber algún
tipo de estudios especializados en esta materia?

Cuando viene un cliente que quiere algo sencillo (según tu jefe y el
cliente pq despues no tiene nada de sencillo) como por ejemplo una web
de presentación de empresa (es decir un diseñito simple (según ellos) y
solo cuatro o cinco páginas con lo básico y los datos de la empresa).
Por cierto esto es lo que se denomina marrón con todas las letras es mas
yo creo que hasta huele jejejeje.

Bueno pues tu jefe para esto sólo te ve a ti, al maquetador pq no va a
parar al programador para estas tonterias (aunque este parado o buscando
información, se me ha dado el caso) ni mucho menos al diseñador que
seguramente esta ocupado buscando en su cerebro abstracto (este caso no
se me ha dado porque soy yo el diseñador).

Y por supuesto tu estas hasta el cuello pq tienes que integrar otros
tantos proyectos que el programador/es y diseñador/es no saben, ni
quieren y a pesar de que le explicas la razones de dificultad y tiempo
te lo endosa pq es una tonteria de proyecto.

¿Se puede saber pq esta tan mal considerado este trabajo de
maquetación/integración? Quiza es por el supuesto anterior, no se posee
un titulo.

Amén de las modificaciones de los n proyectos que tiene la empresa que
todas van para el maquetador (como son peguillos, algunos no se les
cobran al cliente pq puede que sean errores en la toma de requisitos,
falta de entendimiento, etc, etc, etc). Este tipo de cosas que no se
cobran a mi entender son parte de lo que aumenta la falta la
credibilidad (por llamarlo asi) de nuestro trabajo ya que a efectos
productivos de la empresa es un tiempo que hemos perdido y que ha final
de mes no ha generado beneficios.

Podría estar escribiendo detalles mucho tiempo pero concluyo con mi
situación actual (a ojos de los demás).

Soy un maquetador-integrador que me como todos los marrones de todos los
proyectos, que trabajo en mil y un programas y mil y un leguajes y que
nunca tengo tiempo de nada y que a efectos prácticos sólo hago tonterias
que apenas dan beneficio a la empresa.

Por cierto el beneficio de un trabajador en una empresa es directamente
proporcional al beneficio que le genera dicho trabajador a la empresa.

Cada cual que saque sus conclusiones, pero creo que habría que tomar
algún tipo de medida al respecto.



Saludos.


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Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-25 Por tema Rafael García Lepper
 Interesantísimo tema
 Mi caso es parecido al de Inti Castro, en una empresa con muchos menos
 trabajadores (15 en desarrollo web), hay diseñadores puros (freehand,
 fireworks, photoshop, tipografías, etc), programadores (php, .net) e
 integradores o maquetadores, que nos dedicamos a desde el diseño en
 fireworks o photoshop a desarrollar una maqueta en xthml + css2 que
 normalmente incluye también buena parte del javascript que puede implicar el
 proyecto. 
 Quiero reivindicar desde aquí la figura semi especializada del
 maquetador, un trabajo que muchos, incluídos maquetadores, consideran como
 menor pero que en mi opinión es la mejor parte del desarrollo web, ya que
 requiere de profesionales con buen nivel de conocimientos de herramientas de
 diseño y de programación en cliente y servidor.
 Profesionales que además suelen tener una visión bastante más global que
 diseñadores y programadores sobre el mundo de la web aunque no sean super
 diseñadores o programadores. En mi trabajo diario, somos los maquetadores
 los que realmente conseguimos que el producto final sea una web de calidad,
 optimizada y utilizable. Personalmente me gusta definirme como maquetador
 frente a programadores y diseñadores, lo que no quiere decir, ni muchos
 menos, grandes diseñadores que maquetan excelentemente y lo mismo ocurre con
 programadores, aunque por lo que yo conozco no es lo más frecuente. He
 pasado tiempo diseñando (no es mi fuerte) y maquetando para programadores y
 también programando en php con diseñadores y realmente me encuentro mucho
 más comodo en el punto intermedio, en el que le puedo terminar de
 desarrollar el diseño de las paginas finales a los diseñadores hasta
 colaborar en la programación de base de datos o php, siendo mi cometido
 principal la de generar el codigo xhtml + css que respete 100% el diseño y
 que facilite la tarea de los programadores.
 Dicho lo anterior, a la pregunta sobre si vamos hacia una especialización o
 hacia la profesión genérica de superwebdeveloper, mi opinión es que vamos
 a una especialización en diseño y programación en servidor que se
 complementa con los maquetadores, semi-especializados, que integran los
 productos de los anteriores-
 
Hola Xose, 
Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal llamado,
pero que me parece escaso, sencillamente, porque yo al cabo del día paso un
montón de horas delante de código, aunque sea código menor (tremendamente
desprestigiado por los programadores de lenguajes mas complejos) como es el
código xhtml o el css incluso javascript o php (poquito), pero es código al
fin y al cabo, con esto quiero decir que una pagina web, no se maqueta (
aunque los vendedores de dreamweaber digan lo contrario) como se maqueta la
pagina de un libro, hay que entrar siempre en el código a modificar cosas, y
acabas haciéndolo todo directamente en el porque se ahorra tiempo.
En cuanto a la pregunta, yo creo que si que vamos a una especialización,
porque mirándome a mi por ejemplo ( y como yo muchos) si que podría sacar
adelante un diseño, pero yo no soy diseñador gráfico, y ni tengo los
recursos ni la creatividad como para pasar por uno y antes de dar con un
buen diseño ( si es que suena la flauta) sacaría bastantes chapuzas, por eso
prefiero que alguien mas preparado para ese cometido se dedique a el cuando
hay que dar la cara frente a un cliente.
Por eso creo que el superwebdeveloper es algo del pasado, donde los
diseños no eran tan importantes, y los lenguajes que se usaban estaban
demasiado en pañales como para que alguien se especializara en ellos, ahora
es tan amplio todo que en mi opinión es ridículo intentar abarcarlo todo, y
ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta.

Saludos

Rafa


biosfera  4
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Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-25 Por tema Xose Pita
 
 Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal 
 llamado,
 pero que me parece escaso, sencillamente, porque yo al cabo del día paso 
 un
 montón de horas delante de código, aunque sea código menor 
 (tremendamente
 desprestigiado por los programadores de lenguajes mas complejos) como es 
 el
 código xhtml o el css incluso javascript o php (poquito), pero es código 
 al
 fin y al cabo, con esto quiero decir que una pagina web, no se maqueta (
 aunque los vendedores de dreamweaber digan lo contrario) como se maqueta 
 la
 pagina de un libro, hay que entrar siempre en el código a modificar cosas, 
 y
 acabas haciéndolo todo directamente en el porque se ahorra tiempo.


Desde luego no es lo mismo que maquetar un libro, aunque ese es un mundo que 
también tiene su miga xD (tengo ya unos cuantos años y he hecho muchas 
cosas). Es un trabajo especializado que toca campos muy distintos (diseño + 
programación) y que requiere conocimientos técnicos bastante complejos que 
los diseñadores (generalmente porque no les interesa) y los programadores 
(generalmente porque lo consideran un tema menor, aunque no suelen dar pie 
con bola al respecto) no tienen. No quiero generalizar, pero es lo que veo 
diariamente en mi trabajo. La cosa es que a mi me gustan las dos cosas pero 
en diseño no soy creativo aunque si que creo que tengo algo de gusto y 
conozco bien los programas de diseño, y en programación no tengo formación 
especializada (soy Licenciado en Psicología no practicante), aunque llevo 
años con PHP y con ActionScript (flash) que me apasionan y creo manejar a un 
buen nivel. Sin embargo, consciente de mis limitaciones, creo que es mejor 
dejar la parte fuerte de diseño y programación a especialistas aunque 
gracias a mi perfil puedo colaborar en ambos campos y además tengo una 
especialidad que es la maquetación, que desde que comencé a hacerla de con 
xhtml + css2 realmente me satisface muchísimo. Me gusta mi trabajo, que 
suerte. 

 
 Por eso creo que el superwebdeveloper es algo del pasado, donde los
 diseños no eran tan importantes, y los lenguajes que se usaban estaban
 demasiado en pañales como para que alguien se especializara en ellos, 
 ahora
 es tan amplio todo que en mi opinión es ridículo intentar abarcarlo todo, 
 y
 ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta.

 Totalmente de acuerdo

José M. Pita
 Desarrollador web
 www.tripix.net http://www.tripix.net
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[Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-22 Por tema Abel Domínguez

Al hilo de este comentario de Ignacio

hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis
primeros diseños.

he recordado una charla que tuvimos hace poco los compañeros
de la oficina.

Evidentemente, los diseñadores conocemos mejor la primera
fase que trata de enfrentarnos a la maqueta en blanco en
phosohop/fireworks y reporducir esta lo más fidedignamente
con CSS (así como rollovers, efectos, etc). Los programadores
conocéis bien esa parte que a mi por ejemplo se me escapa,
y además de darle con gusto a las CSS aplicais la tecnología
subyancente en el proyecto, en la maqueta.

Sin embargo (siempre hay un pero, sino no tendría emocion)
se viene/vengo notando desde hace un tiempo ya que un gran número
de profesionales combinan disciplinas. A ratos veo cómo cae
el mito de que un programador solo hace webs con colores
chillones; a ratos veo como muchos diseñadores solucionan
de manera creativa códigos, hacks, bugs...

¿Qué pasará en el futuro con los equipos de trabajo?
¿Seguirá permanente la especialización o véis quizás
que se creará un nuevo modelo de maquetador web
con especialidad genérica, tipo diseñador, programador
y consultor del medio a la vez?

Espero vuestros comentarios que sin duda serán más
que interesantes :)

Saludos,
Abel Domínguez

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, July 22, 2005 6:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] Opinen el un modelo web que hice.


Alejandro: la primera intención mia es cobrarlo, si tiene tablas o css
ya ni me importa.

Martin: jaja, muy buena tu explicación... jejeje, que mejor que eso
para entenderlo lo que querías decir, voy a hacer el cambio del gris y
del pie... lo demás, lo dejaré en tablas y si lo hago 800px va a hacer
demasiado rediseño y como le decía a Alejandro, hay veces que es mejor
dejarlo lindo y cobrarlo... no pasé un presupuesto muy grande... lo
hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis
primeros diseños.


PD: gracias por las opiniones... me re sirven... me propongo a
estudiar la maquetación por css, una vez me puse pero lloré tanto que
me pasé a tablas con un poco css, el html de ese diseño lo hizo
photoshop... así que sé que no sirve mucho... pero bueno... así lo
dejaré.

--
Saludos Atte.

Ignacio D. Giri
Rosario, Argentina
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Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-22 Por tema informa

Estimado Abel:
La tendencia es a la superespecialización, con el consiguiente resultado de 
la intercambiabilidad de las personas. Eso, sucede en las grandes empresas. 
Y lo que sucede en las grandes empresas se convierte en moda con demasiada y 
con sospechosa facilidad. La amplitud de criterio y la mirada integradora 
convierte a cada sujeto en único. Y eso dificulta calcular hasta cuánto vale 
su seguro de vida ...

¡Lindo tema éste! ¿Será un tanto off?

- Original Message - 
From: Abel Domínguez [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, July 22, 2005 3:07 PM
Subject: [Ovillo] Profesionales de las CSS


Al hilo de este comentario de Ignacio

hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis
primeros diseños.

he recordado una charla que tuvimos hace poco los compañeros
de la oficina.

Evidentemente, los diseñadores conocemos mejor la primera
fase que trata de enfrentarnos a la maqueta en blanco en
phosohop/fireworks y reporducir esta lo más fidedignamente
con CSS (así como rollovers, efectos, etc). Los programadores
conocéis bien esa parte que a mi por ejemplo se me escapa,
y además de darle con gusto a las CSS aplicais la tecnología
subyancente en el proyecto, en la maqueta.

Sin embargo (siempre hay un pero, sino no tendría emocion)
se viene/vengo notando desde hace un tiempo ya que un gran número
de profesionales combinan disciplinas. A ratos veo cómo cae
el mito de que un programador solo hace webs con colores
chillones; a ratos veo como muchos diseñadores solucionan
de manera creativa códigos, hacks, bugs...

¿Qué pasará en el futuro con los equipos de trabajo?
¿Seguirá permanente la especialización o véis quizás
que se creará un nuevo modelo de maquetador web
con especialidad genérica, tipo diseñador, programador
y consultor del medio a la vez?

Espero vuestros comentarios que sin duda serán más
que interesantes :)

Saludos,
Abel Domínguez

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, July 22, 2005 6:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] Opinen el un modelo web que hice.


Alejandro: la primera intención mia es cobrarlo, si tiene tablas o css
ya ni me importa.

Martin: jaja, muy buena tu explicación... jejeje, que mejor que eso
para entenderlo lo que querías decir, voy a hacer el cambio del gris y
del pie... lo demás, lo dejaré en tablas y si lo hago 800px va a hacer
demasiado rediseño y como le decía a Alejandro, hay veces que es mejor
dejarlo lindo y cobrarlo... no pasé un presupuesto muy grande... lo
hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis
primeros diseños.


PD: gracias por las opiniones... me re sirven... me propongo a
estudiar la maquetación por css, una vez me puse pero lloré tanto que
me pasé a tablas con un poco css, el html de ese diseño lo hizo
photoshop... así que sé que no sirve mucho... pero bueno... así lo
dejaré.

--
Saludos Atte.

Ignacio D. Giri
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Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-22 Por tema Inti Castro
en mi caso particular -en la empresa en la que trabajo- hay una tendencia 
impulsada por quien les escribe a generar una especialización intermedia 
entre diseñadores y desarrolladores. la idea es tener, en los equipos de 
trabajo, quienes se encarguen de las bases de datos y del aspecto dinámico 
de los sitios, quienes diseñen la interfase y el aspecto estético y quienes 
unan ambos extremos con xhtml+css.
la idea es que quien realize este trabajo intermedio este capacitado en 
código standard, xhtml semántico, accesibilidad, usabilidad, maquetación 
css.

igualmente esta tendencia de la que hablo es algo que todavia esta en 
pañales. soy, de 150 empleados, el único que sabe maquetar sin tablas y la 
propuesta que hice intereso a mis superiores por lo que empece un proceso de 
capacitación que esta yendo lento pero seguro.

me interesaría saber cómo se dividen las tareas en otras empresas y si 
existe una consciencia sobre código standard o no.

creo que es un dato importante, que me olvide de mencionar. estoy en buenos 
aires, argentina y si bien la empresa para la que trabajo tiene subsidiarias 
en españa, miami y algunos otros paises todos los sitios se 
desarrollan/diseñan desde aqui.

un saludo.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]

On 7/22/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Estimado Abel:
 La tendencia es a la superespecialización, con el consiguiente resultado 
 de
 la intercambiabilidad de las personas. Eso, sucede en las grandes 
 empresas.
 Y lo que sucede en las grandes empresas se convierte en moda con demasiada 
 y
 con sospechosa facilidad. La amplitud de criterio y la mirada integradora
 convierte a cada sujeto en único. Y eso dificulta calcular hasta cuánto 
 vale
 su seguro de vida ...
 ¡Lindo tema éste! ¿Será un tanto off?

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Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS

2005-07-22 Por tema Alexandro Huerta
Muy interesante el tema.
En mi experiencia y con amigos, he visto que la
tendencia (en México) es hacia la combinación de
profesiones. A parte de diseñar, tengo que programar
ya que toda el área de diseño en la empresa que
trabajo soy yo jeje.

Esto se nota mucho en empresas pequeñas, y apretadas
con el dinero (tacañas), ya que para abaratar costos
solo ocupan a una persona en varias actividades. Lo
ideal, es el trabajo de empresas grandes, que saben la
importancia de la división de trabajo, obviamente un
programador experto sabrá hacer mejor que yo, y más
rápido, un sitio donde se necesite bases de datos y
páginas dinámicas, así mismo, un diseñador sabrá
resolver mejor cuestiones de comunicación de manera
visual dada su formación especializada.

Sin duda la tarea de construcción de sitios es una
tarea multidiciplinaria que requiere de especialistas,
no solo de dos rubros, sino de muchos. Ya quisiera ver
que empresas como yahoo, ibm, etc. me contratan solo a
mi para hacer TODOOO su sitio completito, con
programción, arquitectura de la información, pruebas
de usabilidad, marketing, diseño, mantenimiento, etc.
jaja

Se puede hacer por un multiespecialista, pero una casa
quedará diferente si la construyen solo albañiles, a
si la construyen arquitectos, ingenieros, albañiles,
electricistas, etc.

Salud,
Alexandro.



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