Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-19 Por tema Matias Saavedra
Gracias Edu, gracias por entender. Gracias por detenerte a analizar algo que
va mas alla de unas frias lineas de programación aunque sea un off topic (me
sumo a a lo tuyo de cerrar el tema en cuanto alguien asi lo pida).

Les dejo un pedacito de un texto de Adolfo Perez Esquivel, Premio Nobel de
la Paz y Presidente del segundo encuentro de las lenguas, aunque a lo mejor
alguien tambien lo acuse de nacionalista extremo y de bárbaro

 Dicen que tiene siete lenguas la boca del dragón. Yo no sé. Pero me consta
que muchas más lenguas tiene la boca del mundo, y el fuego de sus lenguas
nos abriga. Será siempre poco cuanto se haga para defenderlas del desprecio
y del exterminio.

En http://www.laslenguas.org.ar/ pueden encontrar la traducción al vasco,
quechua, mapuche, catalán y otras tantas lenguas oprimidas por el español.

Para quien piensa que hay niveles al hablar de lenguas (idea que me suena
similar a quienes creen que hay tambien niveles de personas), le pido que lo
lea entre h1 porque si no puede pensar que es poco relevante.

 Saludos

*Matías*
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-17 Por tema ichitaka seto
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
Oseaq hay niveles cuando hablamos de idiomas...
Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
vida. te respondes a ti mismo ;)

On 16/09/2007, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y
 quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas.
 Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de
 nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente
 subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo.
 SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no
 con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas
 las
 lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del
 gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la
 población
 de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como
 lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa.
 Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente
 retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas
 desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es
 la lengua quien oprime, quizás inconscientemente.
 Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
 Esto
 sí que no sé a qué se refiere.

 No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se
 queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :)

 Saludos,


 On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado
 español)
  oprime a otras lenguas regionales.
  Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
  vida.
  Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como
  ese.
  Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
  mentalidades retrogradas.
  Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
 
  Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista.
 
  Un cordial saludo de SantosVZ
 
 
   -Mensaje original-
   De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
   de Matias Saavedra
   Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
  
   Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
  caso.
   Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la
  lengua,
  no
   hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas
  regionales.
   Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que
 me
   opongo a estas fronteras!
  
   No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras
  conductas,que
   a veces nos traicionan inconcientemente.
  
   Saludos
  
   *Matías*
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-16 Por tema Edu G. - xadap
Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y
quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas.
Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de
nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente
subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo.
SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no
con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas las
lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del
gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la población
de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como
lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa.
Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente
retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas
desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es
la lengua quien oprime, quizás inconscientemente.
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Esto
sí que no sé a qué se refiere.

No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se
queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :)

Saludos,


On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote:

 La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español)
 oprime a otras lenguas regionales.
 Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
 vida.
 Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como
 ese.
 Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
 mentalidades retrogradas.
 Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.

 Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista.

 Un cordial saludo de SantosVZ


  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
  de Matias Saavedra
  Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
 
  Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
 caso.
  Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la
 lengua,
 no
  hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas
 regionales.
  Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
  opongo a estas fronteras!
 
  No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras
 conductas,que
  a veces nos traicionan inconcientemente.
 
  Saludos
 
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema Matias Saavedra
Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso.
Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no
hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
opongo a estas fronteras!

No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que
a veces nos traicionan inconcientemente.

Saludos

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema Pedro Alpera
comorl?!





On 9/15/07, Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
 caso.
 Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua,
 no
 hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
 Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema SantosVZ
La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español)
oprime a otras lenguas regionales.
Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
vida. 
Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como ese.
Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
mentalidades retrogradas.
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.

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Un cordial saludo de SantosVZ


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
 de Matias Saavedra
 Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
 
 Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
caso.
 Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua,
no
 hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
 Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
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 Saludos
 
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-07 Por tema Tei
On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola,

 Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre
 diferentes regiones hispano
 hablantes
 Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté
 oprimido y parece un detalle interesante.



Bueno.

Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues
entramos en el terreno resbaladizo de la politica.

Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos.
Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso
ligeramente off-topic, se los agradecere.

No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta.
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-07 Por tema Edu G. - xadap
Tei, era una pregunta de buenas, no me lo mezcles. No sabía a qué se refería
Matías y por eso he preguntado.

On 9/8/07, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Hola,
 
  Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre
  diferentes regiones hispano
  hablantes
  Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté
  oprimido y parece un detalle interesante.
 


 Bueno.

 Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues
 entramos en el terreno resbaladizo de la politica.

 Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos.
 Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso
 ligeramente off-topic, se los agradecere.

 No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta.
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-04 Por tema Matias Saavedra
Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas
cositas de esa pagina:

A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que
a otras academias de la lengua.
B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen
diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar.
C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo
y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias
regionales.
D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho
encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la
tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y
yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico.
E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el
perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos.
F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este
año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo
sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano
hablantes.

G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por
quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre
atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real
Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas
como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son
palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua
--- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico).

Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la
la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda
cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir
laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a
seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas
para las web.

Saludos

Mati
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-04 Por tema informa
En todos los casos yo preferiría que pusieran los tildes y utilizaran con 
corrección las reglas ortográficas, comunes a todas las academias. No sea 
cosa que uno sienta que la clase sobre estilos la da un experto en tablas.

- Original Message - 
From: Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 04, 2007 9:36 PM
Subject: Re: [Ovillo] sueldos (OT)


Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas
cositas de esa pagina:

A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que
a otras academias de la lengua.
B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen
diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar.
C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo
y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias
regionales.
D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho
encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la
tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y
yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico.
E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el
perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos.
F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este
año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo
sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano
hablantes.

G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por
quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre
atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real
Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas
como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son
palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua
--- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico).

Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la
la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda
cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir
laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a
seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas
para las web.

Saludos

Mati
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema Matias Saavedra
Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
(Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan
español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en
algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
error.)

La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree
una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es
el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

Mati

[image: Diseño Web: zaikoms.com.ar]
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que
se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza).

Asociación de Academias de la Lengua Española: 
http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1

Saludos,
Emmanuelle


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Matias Saavedra
Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)

Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
(Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan
español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en
algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
error.)

La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree
una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es
el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

Mati

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema xNoleet
pwnt.

El día 3/09/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el
 que
 se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza).

 Asociación de Academias de la Lengua Española:
 http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1

 Saludos,
 Emmanuelle


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Matias Saavedra
 Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)

 Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
 (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que
 hablan
 español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
 la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta
 en
 algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
 generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
 falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
 error.)

 La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se
 cree
 una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien
 es
 el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
 todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

 Mati

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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-13 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
El día 10/08/07, Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Y bue, asi como los españoles hablan de sus sueldos sin aclarar que que
 viven en España.. Tambien pretenden explicarnos como escribir Mexico en
 base
 a su sonido Claro que nunca se preguntaron por qué la X debería
 pronunciarse como ellos la pronuncian... el egocentrismo del viejo mundo
 sigue en pie parece.

 Con el tema de los sueldos, en Argentina son más que variados como habrán
 visto en algunos posteos de mis compatriotas pero la mano viene dura
 no
 solo por jovenes que no saben valorar y cotizar su trabajo, tambien hay
 empresas lideres de internet que otrgan el diseño gratis con solo
 contratarles el hosting!!! (y a un precio de mercado!!).


 *Matías Saavedra*
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Y la ignorancia de los que generalizan también, no todos los españoles somos
así.

-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
(0034) 635 10 7142
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-13 Por tema Pau Taw
Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una época
en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el
resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 4
duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que
realmente somos profesionales del sector.

Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien
espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a
darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que
necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a cobrar
más que 4 duros. Eso espero.

PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual
que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se
escribe Méjico, os guste o no os guste.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-13 Por tema Alejandro Folch
Hola amigos, espero que esto resuelva el off-topic de una vez por todas:

Id a la página de la Real Academia Espanola de la Lengua (
http://www.rae.es/ ) y en el buscador correspondiente al Diccionario
panhispánico de dudas escribid México o Mexico.

Un saludo a todos.



Pau Taw wrote:
 Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una época
 en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el
 resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 4
 duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que
 realmente somos profesionales del sector.

 Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien
 espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a
 darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que
 necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a cobrar
 más que 4 duros. Eso espero.

 PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual
 que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se
 escribe Méjico, os guste o no os guste.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-13 Por tema Miguel Flores
De acuerdo con  Pau Taw.

En el Perú una empresa especializada promedio puede cobrar entre US$700 y 
US$1,500 -claro- qué importan los estándares... estamos en el Perú qué mas 
da y un profesional promedio puede cobrar entre US$400 y US$900 
(¿usabilidad,accesibilidad? eso tiene precio aparte) pero me creerán que en 
el mercado de Lima se encuentran fácilmente servicios de diseño desde 
US30??? -claro-, un diseño basado en plantillas manoseadas por oficinistas, 
estudiantes y algunas empresas de diseño también.

El sueldo promedio deun ciudadano de a pié es de US$300 mensuales y hay 
quienes muchas veces llegan a los US$500 los que más ganan no están en esta 
lista  (ya que no nos incumbe) y es una de las razones por las que España e 
Italia se empieza a llenar de peruanos que llegando con suerte a los US$1000 
mensuales.

P.D Con respecto al Offtopic:
No siempre lo que se suele escribir es lo que está formalmente establecido. 
Si en España la mayoría -por así decirlo- siempre escribió Méjico o 
Mejico no por ello es la palabra aceptada por la Real Academia de la 
Lengua Española (con el perdón de los españoles), errores cometemos muchos y 
esta vez no ha sido la excepción.

En el Perú, siempre se escribió México.

Saludos

--
Miguel Flores Franco
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El que no se equivoca nunca, es porque nunca hace nada

- Original Message - 
From: Alejandro Folch [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, August 13, 2007 6:10 AM
Subject: Re: [Ovillo] sueldos


Hola amigos, espero que esto resuelva el off-topic de una vez por todas:

Id a la página de la Real Academia Espanola de la Lengua (
http://www.rae.es/ ) y en el buscador correspondiente al Diccionario
panhispánico de dudas escribid México o Mexico.

Un saludo a todos.



Pau Taw wrote:
 Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una 
 época
 en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el
 resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 
 4
 duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que
 realmente somos profesionales del sector.

 Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien
 espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a
 darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que
 necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a 
 cobrar
 más que 4 duros. Eso espero.

 PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual
 que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se
 escribe Méjico, os guste o no os guste.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-12 Por tema Bluecore
No todos los españoles somos así, ¿eh? conste. Todos mundo (que haya pisado
una escuela) sabe que se escribe México.

Siento alimentar el OffTopic, pero creo que el inciso era necesario...


2007/7/30, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]:

 Entonces los mej(x)icano pronuncian mal el nombre porque se oye muy
 claro mejico...

 Saludo,
 DJ-Dom

 El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Creo que no.
 
  El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ...
 
  On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
   encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...
  
  
  
   Re:
   PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
   en inglés.
  
   Saludo,
   DJ-Dom
  
   El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
Saludos,
   
Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros
estarian de miedo... :)
   
Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y
 en
ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como
diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien
 asi
a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este
pais...
   
PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente
 de
España siempre escribe Mejico ...?
   
On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los
 suscriptores del
 resto del mundo, mil perdones :P.

 Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
 concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
 Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.

 Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras
 ciudades
 españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos
 mejicanos
 se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones
 salariales,
 que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la
 cosa está
 mal para todos está claro.

 Un abrazo.

 From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Ovillo] sueldos
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
 ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1

 Buenas,

 Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo
 18.000? en
 España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables
 para
 conocer todo...
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-10 Por tema Matias Saavedra
Y bue, asi como los españoles hablan de sus sueldos sin aclarar que que
viven en España.. Tambien pretenden explicarnos como escribir Mexico en base
a su sonido Claro que nunca se preguntaron por qué la X debería
pronunciarse como ellos la pronuncian... el egocentrismo del viejo mundo
sigue en pie parece.

Con el tema de los sueldos, en Argentina son más que variados como habrán
visto en algunos posteos de mis compatriotas pero la mano viene dura no
solo por jovenes que no saben valorar y cotizar su trabajo, tambien hay
empresas lideres de internet que otrgan el diseño gratis con solo
contratarles el hosting!!! (y a un precio de mercado!!).


 *Matías Saavedra*
www.zaikoms.com.ar
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-10 Por tema xNoleet
Saludos!

Yo soy de Colombia (SurAmerica), y la situación aquí (en general) para
cualquier diseñador / desarrollador (lo cual es dficil de encontrar, mas aún
aquellos que nos preocupamos por seguir los estándares e implementar buenas
prácticas) es difícil, al menos para aquellos que trabajamos dentro de
empresas (y no como freelances).

En Bogotá por ejemplo (para los que no saben, capital de Colombia), el pago
mensual (aquí no se acostumbra a calcular el ingreso anual, debido a la
inestabilidad empresarial, supongo yo) varia entre $1'000.000 hasta $2'
000.000 (unos 300 euros 900 euros y algo). Bogotá es una de las ciudades con
el costo de vida mas alto del país, y este dinero, obviamente, NO alcanza de
a mucho; el único beneficio notorio, se siente en la prestación de servicios
médicos y pensionales.

Ni hablar de otras ciudades mas pequeñas, como en la que yo vivo (Ibagué)
donde los sueldos mas elevados llegan a los $800.000 (unos 260 euros). La
paga es muy poca, afortunadamente, estas ciudades tienen un costo de vida
muy bajo y se puede vivir medianamente cómodo (y sin el estres de ciudades
como bogotá o medellín).

Lo triste de todo, es que el dinero grueso se lo llevan los dueños de las
empresas, que lo único que hacen es conseguir las cuentas (digamos que se
ganan por proyecto $1'500.000, y por mes se pueden manejar hasta 4 o 5
proyectos).

Para un freelance, la cosa va mejor, pues por proyecto puede cobrar un poco
mas, y mensualmente, pueden resultar dos o tres proyectos, hagan las cuentas
:).

w00t. Estamos JODIDOS!.

El día 9/08/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 salud a todos.
 transparent pixel, para llevar 7 años de experiencia en el sector y ser en

 barcelona la verdad es que 1000 euros es...bastante escaso(a ti te lo voy
 a
 decir...). y si consigues salir a delante con las cifras que comentas es
 que
 eres bueno distribuyendo porque haciendo cálculos no queda casi ni para
 comer. no hablemos ya de ahorrar, verbo que para algunos está
 descatalogado.
 la verdad es que el ejemplo que pones de sueldo en relación al coste de la
 vida ilustra bastante bien el lamentable estado del asunto.
 por contribuir a la causa apuntaré que ya he cumplido un año currando en
 ésto(según acabé mis estudios de técnico superior en desarrollo de
 blablabla
 quedé trabajando en la empresa en que hice las prácticas) y cobro 700
 euros,
 pero como estoy en una zona pequeñita(no como barcelona) seguramente me
 apañe algo mejor que los que en barna cobran 1000. para hacerse una idea,
 por aquí si buscas puedes encontrar pisos decentes por unos 200 euros.
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xNoleet ][ freelance graphic designer  artist ]

http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ]
http://www.luser-co.com ][ Lüser - Tees de diseño x Fuck Fashion! ]
http://vm.dojohabit.com ][ personal portfolio ]
http://h3x.dojohabit.com ][ experimental project ]
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-09 Por tema sn
salud a todos.
transparent pixel, para llevar 7 años de experiencia en el sector y ser en
barcelona la verdad es que 1000 euros es...bastante escaso(a ti te lo voy a
decir...). y si consigues salir a delante con las cifras que comentas es que
eres bueno distribuyendo porque haciendo cálculos no queda casi ni para
comer. no hablemos ya de ahorrar, verbo que para algunos está descatalogado.
la verdad es que el ejemplo que pones de sueldo en relación al coste de la
vida ilustra bastante bien el lamentable estado del asunto.
por contribuir a la causa apuntaré que ya he cumplido un año currando en
ésto(según acabé mis estudios de técnico superior en desarrollo de blablabla
quedé trabajando en la empresa en que hice las prácticas) y cobro 700 euros,
pero como estoy en una zona pequeñita(no como barcelona) seguramente me
apañe algo mejor que los que en barna cobran 1000. para hacerse una idea,
por aquí si buscas puedes encontrar pisos decentes por unos 200 euros.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-08 Por tema transparent pixel

En Barcelona, la cosa está fatal!

Con 7 años de experiencia cobras 1000 € al mes. Si un piso de alquiler, de 
tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te queda 
para comer y pagar facturas (agua 60 €/2 meses, electricidad 90 eur/2 meses, 
móvil 40 €/mes, internet 65  €/mes, tarjeta de transporte 45 €/mes, etc).

Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!!


Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350 
€/mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso sólo 
puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes 
sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo gastarás en 
la calle ...

Suerte y saludos



From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] sueldos
Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400

No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas
baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el
salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos
magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es
contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios
principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos
bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8
horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss
Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo
hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y
los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a
valorizar nuestro trabajo.
ss

En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
escribió:

  HA caray.. pues no me dan las cuentas...
 
  Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias
  600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre
  todos ? no seran 8,000 ? :S
 
 
  On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote:
  bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen
  falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la
  moneda
  de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,
  gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres
  puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por
  ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en
  comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por
  productos
  de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor
 
  En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] 
escribió:
 
   Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o
   menos bien en la Habana.
  
  
   El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:
  
   Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
   vista a la
   hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
   Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
   Web. El
   grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
   ingeniero que
   soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
   promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al
  año!
   Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede
   venir
   a La Habana.
   ss
   PB
   En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
   escribió:
  
  recorte
  
  
  
   ___
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   __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __
  
   Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
   http://www.nod32.com
  
  
 
 
 
  

  **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores
  Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la
  Habana.**
  

  Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la
  programación cultural del Centro Histórico.
  http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
  Redacción Opus Habana
  

 
  ___
  Lista de distribución

Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-08 Por tema DJ-Dom
Por eso no se puede comparar lo que se gana en Mexico con lo de
España, ni lo que se gana en Cuba con lo de Chile, porque la realidad
social de cada país es distinta...Debe compararse lo que gana un
desarrollador con otro del mismo país...

Saludo,
DJ-Dom


El 8/08/07, transparent pixel [EMAIL PROTECTED] escribió:

 En Barcelona, la cosa está fatal!

 Con 7 años de experiencia cobras 1000 € al mes. Si un piso de alquiler, de
 tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te queda
 para comer y pagar facturas (agua 60 €/2 meses, electricidad 90 eur/2 meses,
 móvil 40 €/mes, internet 65  €/mes, tarjeta de transporte 45 €/mes, etc).

 Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!!


 Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350
 €/mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso sólo
 puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes
 sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo gastarás en
 la calle ...

 Suerte y saludos



 From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] sueldos
 Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400
 
 No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas
 baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el
 salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos
 magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es
 contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios
 principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos
 bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8
 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss
 Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo
 hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y
 los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a
 valorizar nuestro trabajo.
 ss
 
 En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
 
   HA caray.. pues no me dan las cuentas...
  
   Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias
   600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre
   todos ? no seran 8,000 ? :S
  
  
   On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote:
   bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen
   falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la
   moneda
   de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,
   gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres
   puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por
   ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en
   comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por
   productos
   de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor
  
   En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
  
Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o
menos bien en la Habana.
   
   
El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:
   
Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
vista a la
hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
Web. El
grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
ingeniero que
soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al
   año!
Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede
venir
a La Habana.
ss
PB
En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
escribió:
   
   recorte
   
   
   
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
   
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Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
   
   
  
  
  
  
 
   **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores
   Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la
   Habana

Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-08 Por tema Jorge L. Batista E.
Está claro, pero es un buen ejercicio... igual me uno a la iniciativa de  
valorizar el trabajo

En Wed, 08 Aug 2007 12:52:19 -0400, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Por eso no se puede comparar lo que se gana en Mexico con lo de
 España, ni lo que se gana en Cuba con lo de Chile, porque la realidad
 social de cada país es distinta...Debe compararse lo que gana un
 desarrollador con otro del mismo país...

 Saludo,
 DJ-Dom


 El 8/08/07, transparent pixel [EMAIL PROTECTED] escribió:

 En Barcelona, la cosa está fatal!

 Con 7 años de experiencia cobras 1000 € al mes. Si un piso de alquiler,  
 de
 tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te  
 queda
 para comer y pagar facturas (agua 60 €/2 meses, electricidad 90 eur/2  
 meses,
 móvil 40 €/mes, internet 65  €/mes, tarjeta de transporte 45 €/mes,  
 etc).

 Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!!


 Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350
 €/mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso  
 sólo
 puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes
 sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo  
 gastarás en
 la calle ...

 Suerte y saludos



 From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano  
 ovillo@lists.ovillo.org
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] sueldos
 Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400
 
 No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas
 baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el
 salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto  
 hacemos
 magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es
 contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios
 principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos
 bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8
 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss
 Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este  
 mismo
 hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a  
 CSS y
 los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a
 valorizar nuestro trabajo.
 ss
 
 En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja  
 [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
 
   HA caray.. pues no me dan las cuentas...
  
   Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias
   600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800  
 entre
   todos ? no seran 8,000 ? :S
  
  
   On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote:
   bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas  
 hacen
   falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la
   moneda
   de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,
   gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si  
 quieres
   puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por
   ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía  
 barato en
   comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por
   productos
   de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor
  
   En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
  
Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas  
 o
menos bien en la Habana.
   
   
El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:
   
Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
vista a la
hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
Web. El
grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
ingeniero que
soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de  
 experiencia
promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros  
 al
   año!
Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree  
 puede
venir
a La Habana.
ss
PB
En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
escribió:
   
   recorte
   
   
   
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Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-01 Por tema daniela niembro maldonado
En estados unidos yo gano 12.5 usd por hora, ofrezco los servicios de pagina 
de internet (basica programacion) ya que soy principiante. Tambien hago 
diseño grafico e industrial y un poco de mercadotecnia. Todo incluido! Estoy 
contenta, es poca lana, pero aun estoy aprendiendo a programar.


Total OF
Se pronuncia Méjico
pero se escribe Mexico
Es normal, en USA dicen Spain, en Mexico decimos España
make sence ha!



L.D.I. Daniela Niembro M.
Mercadoténcia y Diseño
[EMAIL PROTECTED]
Belice, Centro America





From: Paradix ;) [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] sueldos
Date: Mon, 30 Jul 2007 14:54:53 -0400

Ardilla Roja escribió:
 Creo que no.

 El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ...

 On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
 encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...



 Re:
 PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
 en inglés.

 Saludo,
 DJ-Dom



que por cierto, la grafia Mexico no proviene del ingles sino del
azteca, asi tenemos que Mexico es una palabra del sur, no del norte,
otra cosa es q se pronuncie con j

--
Paradix ;)

Haciendo abogacía por el software libre adonde voy

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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-01 Por tema daniela niembro maldonado
No eso tambien esta mal. Hay que darse a desear! Y tambien hay que cumplir 
con lo deseado. EN Mexico hay chamba y hay muhcos mal quedados. Significa 
que no terminan el trabajo, solo se ausentan y ahi tienes al cliente 
buscando a alguien mas. No es correcto.





L.D.I. Daniela Niembro M.
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Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
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Subject: Re: [Ovillo] sueldos
Date: Mon, 30 Jul 2007 20:49:22 +0200

basta con, no quiere decir que sea simple ;) hay mucha gente nueva
que está entrando a este sector, abunda la información en la red para
ser desarrollador web, muchos lo harán muy bien, pero la mayoría lo
hará mal o pobremente...

sin embargo muchos de los que recién entran (y muchos que ya llevan
tiempo) no tienen idea de que sueldo es justo y se conforman con
cantidades ridículas (recientemente un amigo que inicia y lo hace muy
bien siendo 100% autodidacta, me preguntó si estaba bien que cobrara
lo equivalente a 50usd por un site, ya se imaginarán que casi ahorque
al méndigo!) en la red aprendió cómo hacer páginas, pero no aprendió a
cobrar por ellas...

es por eso que la empresa (que lejos está de ser nuestra mejor amiga
;) fija los salarios, que generalmente no tiene q ver con nuestro
trabajo...

muchos de ustedes tienen blogs, muchos se encargan de divulgar esta
actividad... si usarán ese medio para fijar una cantidad en conjunto,
sería más dificil que se pillaran a novatos felices por dos garbanzos
(sabiendo que pueden ganar mucho más) y los sueldos siguieran bajando.

Saludos!
Karen.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-08-01 Por tema daniela niembro maldonado

De acuerdo, dense a desear.



L.D.I. Daniela Niembro M.
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Subject: Re: [Ovillo] sueldos
Date: Mon, 30 Jul 2007 20:15:35 +0200

jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre
de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con
toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo
naciones hermanas se tenga tal desconocimiento...

Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en
éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que
esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área...

Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta
con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea
elevado.

Saludos!
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Héctor Fernández
20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5
años de experiencia.

Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de
diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks
ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad,  y
algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y todo
para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de más
de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de
cristales diría yo.

Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi
sitio y romperme las piernas si hace falta.

La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas cosas,
que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría
estar.

la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡

No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto
off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión.

Saludos.
___
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Fernando Font Valle
Buenas,

Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en 
España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer 
todo...
  - Original Message - 
  From: Héctor Fernández 
  To: ovillo@lists.ovillo.org 
  Sent: Monday, July 30, 2007 1:46 PM
  Subject: Re: [Ovillo] sueldos


  20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5
  años de experiencia.

  Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de
  diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks
  ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad,  y
  algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y todo
  para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de más
  de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de
  cristales diría yo.

  Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi
  sitio y romperme las piernas si hace falta.

  La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas cosas,
  que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría
  estar.

  la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡

  No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto
  off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión.

  Saludos.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Alejandra Gotelli
Gente, yo soy de Argentina y trabajo en forma independiente, es una ventaja 
porque no tengo un jefe que me joda, pero hay mucha competencia, de la buena 
y desleal, yo tengo más de 10 años de experiencia en el área y hoy por hoy 
aparecen vivos recién recibidos y sin experiencia que cobran chauchas para 
hacer algo que yo cobraría mucho más, desvalorizan la profesión así.
En cuánto a lo que gano yo al año... y bueno, esto es latinoamerica, digamos 
que 10.000 euros al año, que para aquí no está nada mal. Por supuesto no 
alcanzaría si tengo que mantener a mi familia con eso, mi marido gana otro 
tanto.

- Original Message - 
From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, July 30, 2007 8:52 AM
Subject: Re: [Ovillo] sueldos


Buenas,

Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en 
España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para 
conocer todo...
  - Original Message - 
  From: Héctor Fernández
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Sent: Monday, July 30, 2007 1:46 PM
  Subject: Re: [Ovillo] sueldos


  20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5
  años de experiencia.

  Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de
  diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks
  ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad,  y
  algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y 
todo
  para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de 
más
  de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de
  cristales diría yo.

  Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi
  sitio y romperme las piernas si hace falta.

  La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas 
cosas,
  que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría
  estar.

  la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡

  No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto
  off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión.

  Saludos.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Héctor Fernández
Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los suscriptores del
resto del mundo, mil perdones :P.

Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.

Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades
españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos
se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales,
que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está
mal para todos está claro.

Un abrazo.

From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Ovillo] sueldos
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1

Buenas,

Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en
España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para
conocer todo...
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Ardilla Roja
Saludos,

Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros
estarian de miedo... :)

Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en
ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como
diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi
a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este
pais...

PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de
España siempre escribe Mejico ...?

On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los suscriptores del
 resto del mundo, mil perdones :P.

 Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
 concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
 Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.

 Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades
 españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos
 se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales,
 que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está
 mal para todos está claro.

 Un abrazo.

 From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Ovillo] sueldos
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1

 Buenas,

 Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en
 España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para
 conocer todo...
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema DJ-Dom
Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...



Re:
PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
en inglés.

Saludo,
DJ-Dom

El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Saludos,

 Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros
 estarian de miedo... :)

 Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en
 ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como
 diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi
 a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este
 pais...

 PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de
 España siempre escribe Mejico ...?

 On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los suscriptores del
  resto del mundo, mil perdones :P.
 
  Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
  concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
  Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.
 
  Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades
  españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos
  se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales,
  que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está
  mal para todos está claro.
 
  Un abrazo.
 
  From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
  Subject: Re: [Ovillo] sueldos
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
  Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
  Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1
 
  Buenas,
 
  Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en
  España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para
  conocer todo...
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Ardilla Roja
Creo que no.

El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ...

On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
 encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...



 Re:
 PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
 en inglés.

 Saludo,
 DJ-Dom

 El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Saludos,
 
  Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros
  estarian de miedo... :)
 
  Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en
  ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como
  diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi
  a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este
  pais...
 
  PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de
  España siempre escribe Mejico ...?
 
  On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los suscriptores del
   resto del mundo, mil perdones :P.
  
   Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
   concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
   Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.
  
   Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras 
   ciudades
   españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos
   se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales,
   que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está
   mal para todos está claro.
  
   Un abrazo.
  
   From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
   Subject: Re: [Ovillo] sueldos
   To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
   Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
   Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1
  
   Buenas,
  
   Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? 
   en
   España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para
   conocer todo...
   ___
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Karen_WmBeta
jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre
de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con
toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo
naciones hermanas se tenga tal desconocimiento...

Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en
éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que
esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área...

Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta
con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea
elevado.

Saludos!
___
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema DJ-Dom
Entonces los mej(x)icano pronuncian mal el nombre porque se oye muy
claro mejico...

Saludo,
DJ-Dom

El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Creo que no.

 El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ...

 On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
  encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...
 
 
 
  Re:
  PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
  en inglés.
 
  Saludo,
  DJ-Dom
 
  El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió:
   Saludos,
  
   Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros
   estarian de miedo... :)
  
   Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en
   ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como
   diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi
   a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este
   pais...
  
   PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de
   España siempre escribe Mejico ...?
  
   On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote:
Perdonar por no detallar,  y olvidar por un momento a los suscriptores 
del
resto del mundo, mil perdones :P.
   
Soy español y trabajo en España  por suerte o desgracia :D, más
concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o
Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida.
   
Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras 
ciudades
españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos 
mejicanos
se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones 
salariales,
que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa 
está
mal para todos está claro.
   
Un abrazo.
   
From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Ovillo] sueldos
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Content-Type: text/plain;   charset=iso-8859-1
   
Buenas,
   
Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 
18.000? en
España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para
conocer todo...
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema inti castro
COMPLETAMENTE OFF-TOPIC pero no puedo evitar intentar erradicar este mito:

On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:

 En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en
 inglés.


a quien le interese, lea esto:
http://www.carlosleopoldo.com/2006/06/26/mexico-%C2%BFpor-que-con-equis-y-no-con-jota/

me parece que la confusión también viene porque en España se acostumbra mas
a pronunciar las palabras como se escriben o escribir las palabras como se
pronuncian mientras que en Latinoamérica esto no es tan así.

-- 
inti castro
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Alejandra Gotelli
Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes
jajaja... no creo que sea tan simple.
- Original Message - 
From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, July 30, 2007 3:15 PM
Subject: Re: [Ovillo] sueldos


jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre
de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con
toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo
naciones hermanas se tenga tal desconocimiento...

Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en
éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que
esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área...

Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta
con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea
elevado.

Saludos!
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Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com


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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema inti castro
On 7/30/07, Alejandra Gotelli [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes jajaja... no creo que sea
 tan simple.
 - Original Message -
 From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED]
 si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios
 empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado.


es cierto que no es tan simple pero tambien es cierto que las busquedas
laborales se hacen primero con un sueldo minimo y si se complica el
encontrar un recurso una de las posibilidades es elevar el sueldo ofrecido.

en cuanto al sueldo: yo trabajo como maquetador html+css, lidero dos cuentas
fijas en el area diseño mas alguna que otra temporal y estoy cobrando
alrededor de los 32.500 pesos argentinos al año.

esto en relación de dependencia con contrato a plazo indeterminado y dos
años y medio de antigüedad. 8hs al dia, 5 dias a la semana.

-- 
inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Atdot Web Programming
es asi de simple , pero tambien siempre hay alguien  que intenta quedarse
con el trabajo ganando emnos de lo qeu gana uno y asi se mantiene el
equilibrio



El día 30/07/07, Alejandra Gotelli [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes
 jajaja... no creo que sea tan simple.
 - Original Message -
 From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Monday, July 30, 2007 3:15 PM
 Subject: Re: [Ovillo] sueldos


 jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre
 de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con
 toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo
 naciones hermanas se tenga tal desconocimiento...

 Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en
 éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que
 esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área...

 Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta
 con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea
 elevado.

 Saludos!
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Jorge L. Batista E.
Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la  
hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El  
grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que  
soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia  
promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año!
Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir  
a La Habana.
ss
PB
En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola a todos,

 ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea,
 acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien
 potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€).

 ¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso? Teniendo en
 cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta
 encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de subir
 el sueldo que ofrecen?

 quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por
 sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé, pero no
 es normal que en época de carencia de personal los sueldos no crezcan.


 un saludo a todos.
 ___
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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:  
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 **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores  
 Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la  
 Habana.**
 
 Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la  
 programación cultural del Centro Histórico.
 http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
 Redacción Opus Habana
 
 Visite el Servidor de ficheros central de la OHC: Programas, Drivers,  
 Documentación Técnica y Biblioteca Digital.
 ftp://ftp.ohc.cu
 Nodo Central de Comunicaciones - Dirección de Informática y  
 Comunicaciones
 
 Para insertar información institucional al final de los correos  
 electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la  
 Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos  
 8608853-48-49.
 


 __ Información de NOD32, revisión 2424 (20070726) __

 Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Karen_WmBeta
basta con, no quiere decir que sea simple ;) hay mucha gente nueva
que está entrando a este sector, abunda la información en la red para
ser desarrollador web, muchos lo harán muy bien, pero la mayoría lo
hará mal o pobremente...

sin embargo muchos de los que recién entran (y muchos que ya llevan
tiempo) no tienen idea de que sueldo es justo y se conforman con
cantidades ridículas (recientemente un amigo que inicia y lo hace muy
bien siendo 100% autodidacta, me preguntó si estaba bien que cobrara
lo equivalente a 50usd por un site, ya se imaginarán que casi ahorque
al méndigo!) en la red aprendió cómo hacer páginas, pero no aprendió a
cobrar por ellas...

es por eso que la empresa (que lejos está de ser nuestra mejor amiga
;) fija los salarios, que generalmente no tiene q ver con nuestro
trabajo...

muchos de ustedes tienen blogs, muchos se encargan de divulgar esta
actividad... si usarán ese medio para fijar una cantidad en conjunto,
sería más dificil que se pillaran a novatos felices por dos garbanzos
(sabiendo que pueden ganar mucho más) y los sueldos siguieran bajando.

Saludos!
Karen.
___
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Rauto
Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o  
menos bien en la Habana.


El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:

 Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de  
 vista a la
 hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
 Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente  
 Web. El
 grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un  
 ingeniero que
 soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
 promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año!
 Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede  
 venir
 a La Habana.
 ss
 PB
 En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]  
 escribió:

 Hola a todos,

 ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea,
 acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien
 potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/ 
 25000€).

 ¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso?  
 Teniendo en
 cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta
 encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de  
 subir
 el sueldo que ofrecen?

 quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por
 sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé,  
 pero no
 es normal que en época de carencia de personal los sueldos no  
 crezcan.


 un saludo a todos.
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 - 
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 Documentación Técnica y Biblioteca Digital.
 ftp://ftp.ohc.cu
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 Comunicaciones
 - 
 ---
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 Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Paradix ;)
Ardilla Roja escribió:
 Creo que no.

 El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ...

 On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo
 encontraban demasiado, así que mejor lo dejé...



 Re:
 PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es
 en inglés.

 Saludo,
 DJ-Dom


 
que por cierto, la grafia Mexico no proviene del ingles sino del 
azteca, asi tenemos que Mexico es una palabra del sur, no del norte, 
otra cosa es q se pronuncie con j

-- 
Paradix ;)

Haciendo abogacía por el software libre adonde voy

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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Jorge L. Batista E.
bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen  
falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda  
de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,  
gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres  
puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por  
ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en  
comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos  
de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor

En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o
 menos bien en la Habana.


 El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:

 Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
 vista a la
 hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
 Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
 Web. El
 grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
 ingeniero que
 soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
 promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año!
 Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede
 venir
 a La Habana.
 ss
 PB
 En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
 escribió:

recorte



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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Ardilla Roja
HA caray.. pues no me dan las cuentas...

Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias
600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre
todos ? no seran 8,000 ? :S


On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote:
 bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen
 falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda
 de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,
 gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres
 puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por
 ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en
 comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos
 de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor

 En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió:

  Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o
  menos bien en la Habana.
 
 
  El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:
 
  Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
  vista a la
  hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
  Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
  Web. El
  grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
  ingeniero que
  soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
  promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año!
  Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede
  venir
  a La Habana.
  ss
  PB
  En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
  escribió:
 
 recorte
 
 
 
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-30 Por tema Jorge L. Batista E.
No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas  
baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el  
salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos  
magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es  
contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios  
principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos  
bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8  
horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss
Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo  
hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y  
los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a  
valorizar nuestro trabajo.
ss

En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]  
escribió:

 HA caray.. pues no me dan las cuentas...

 Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias
 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre
 todos ? no seran 8,000 ? :S


 On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote:
 bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen
 falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la  
 moneda
 de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta,
 gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres
 puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por
 ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en
 comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por  
 productos
 de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor

 En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió:

  Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o
  menos bien en la Habana.
 
 
  El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió:
 
  Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de
  vista a la
  hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos:
  Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente
  Web. El
  grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un
  ingeniero que
  soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia
  promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al  
 año!
  Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede
  venir
  a La Habana.
  ss
  PB
  En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED]
  escribió:
 
 recorte
 
 
 
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  __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __
 
  Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
  http://www.nod32.com
 
 



 
 **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores  
 Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la  
 Habana.**
 
 Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la  
 programación cultural del Centro Histórico.
 http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
 Redacción Opus Habana
 

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 Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-28 Por tema Diego Martín Lafuente
El W3C no emite ningún tipo de certificación.



On Jul 27, 2007, at 6:25 PM, Rafael Labarca wrote:

 ahora que lo pienso.. 8500€, es casi prostituirse por un buen trabajo.

Diego Lafuente
-
http://www.minid.net
http://www.tractis.com


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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-28 Por tema Juan Alberto GONZALEZ RODRIGUEZ
Buenas tardes a [EMAIL PROTECTED],
quisiera preguntarles si han trabajado para comuidades online, y si es asi,
que software han usado (cms o parecidos)
estoy dandome de bruces contra drupal, y no llevo airbag!!
me podrian recomendar algun sitio donde anceontrar ayuda sobre creacion de
comunidades de fans, o comunidades online?
un saludo,
Juan Alberto
___
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-27 Por tema sn
salud;
pues que comentar...
que estoy compltamente de acuerdo con lo que comentas.
la explicación es clara:
empresario: si pago más a éstos pringados, tal vez un sueldo justo, yo
ganaría menos. entonces...

pd: ya me gustaría a mi el kobrar el sueldo del ke hablas...
pd2: soy joven, recién salido. y ni que decir que el mercado laboral con el
que nos topamos es...cómo podría describirlo?...tal vez una aproximación
sería una gran ortaliza de forma alargada+un agujero por el que duele.
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[Ovillo] sueldos

2007-07-27 Por tema info
Hola a todos,

¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, 
acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien 
potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€).

¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso? Teniendo en 
cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta 
encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de subir 
el sueldo que ofrecen?

quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por 
sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé, pero no 
es normal que en época de carencia de personal los sueldos no crezcan.


un saludo a todos.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-27 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós

 ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, 
 acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien 
 potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€).
   
Yo creo que vives un poquillo en el mundo de la piruleta... para mí 
20.000 euros al año para es un sueldo justo, 25 ya ni te cuento.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-27 Por tema Fernando Font Valle
No soy empresario, pero tengo la suerte de trabajar en una buena empresa, donde 
me pagan por trabajar, probablemente pudiera cobrar más, o quizás no; pero si 
lo véis tan sencillo no sé cómo no os hacéis empresarios... 

Sí es cierto que hay cierto trabajo basura, pero si tuviéramos más iniciativa 
seguramente no nos llegaría esa trabajo basura, no?


  - Original Message - 
  From: sn 
  To: Ovillo, la lista de CSS en castellano 
  Sent: Friday, July 27, 2007 2:57 PM
  Subject: Re: [Ovillo] sueldos


  salud;
  pues que comentar...
  que estoy compltamente de acuerdo con lo que comentas.
  la explicación es clara:
  empresario: si pago más a éstos pringados, tal vez un sueldo justo, yo
  ganaría menos. entonces...

  pd: ya me gustaría a mi el kobrar el sueldo del ke hablas...
  pd2: soy joven, recién salido. y ni que decir que el mercado laboral con el
  que nos topamos es...cómo podría describirlo?...tal vez una aproximación
  sería una gran ortaliza de forma alargada+un agujero por el que duele.
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Re: [Ovillo] sueldos

2007-07-27 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Yo pienso que no deberías hacer ese juicio por una oferta, por lo menos por
lo que nos comentas, no he leído la oferta. Si son 20 ó 25 para un
maquetador está bastante bien, si fuera para un analista de bases de datos
no.

El día 27/07/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió:


  ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea,
  acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien
  potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000
 €).
 
 Yo creo que vives un poquillo en el mundo de la piruleta... para mí
 20.000 euros al año para es un sueldo justo, 25 ya ni te cuento.
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