Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Gracias Edu, gracias por entender. Gracias por detenerte a analizar algo que va mas alla de unas frias lineas de programación aunque sea un off topic (me sumo a a lo tuyo de cerrar el tema en cuanto alguien asi lo pida). Les dejo un pedacito de un texto de Adolfo Perez Esquivel, Premio Nobel de la Paz y Presidente del segundo encuentro de las lenguas, aunque a lo mejor alguien tambien lo acuse de nacionalista extremo y de bárbaro Dicen que tiene siete lenguas la boca del dragón. Yo no sé. Pero me consta que muchas más lenguas tiene la boca del mundo, y el fuego de sus lenguas nos abriga. Será siempre poco cuanto se haga para defenderlas del desprecio y del exterminio. En http://www.laslenguas.org.ar/ pueden encontrar la traducción al vasco, quechua, mapuche, catalán y otras tantas lenguas oprimidas por el español. Para quien piensa que hay niveles al hablar de lenguas (idea que me suena similar a quienes creen que hay tambien niveles de personas), le pido que lo lea entre h1 porque si no puede pensar que es poco relevante. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Oseaq hay niveles cuando hablamos de idiomas... Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta vida. te respondes a ti mismo ;) On 16/09/2007, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote: Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas. Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo. SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas las lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la población de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa. Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es la lengua quien oprime, quizás inconscientemente. Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Esto sí que no sé a qué se refiere. No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :) Saludos, On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta vida. Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como ese. Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con mentalidades retrogradas. Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista. Un cordial saludo de SantosVZ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso. Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me opongo a estas fronteras! No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que a veces nos traicionan inconcientemente. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2530 (20070914) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- tac822.net MusicaLliure.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas. Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo. SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas las lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la población de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa. Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es la lengua quien oprime, quizás inconscientemente. Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Esto sí que no sé a qué se refiere. No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :) Saludos, On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta vida. Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como ese. Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con mentalidades retrogradas. Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista. Un cordial saludo de SantosVZ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso. Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me opongo a estas fronteras! No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que a veces nos traicionan inconcientemente. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2530 (20070914) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- tac822.net MusicaLliure.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso. Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me opongo a estas fronteras! No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que a veces nos traicionan inconcientemente. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
comorl?! On 9/15/07, Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] wrote: Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso. Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me opongo a estas fronteras! No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que a veces nos traicionan inconcientemente. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta vida. Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como ese. Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con mentalidades retrogradas. Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista. Un cordial saludo de SantosVZ -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso. Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales. Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me opongo a estas fronteras! No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que a veces nos traicionan inconcientemente. Saludos *Matías* ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2530 (20070914) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano hablantes Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté oprimido y parece un detalle interesante. Bueno. Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues entramos en el terreno resbaladizo de la politica. Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos. Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso ligeramente off-topic, se los agradecere. No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Tei, era una pregunta de buenas, no me lo mezcles. No sabía a qué se refería Matías y por eso he preguntado. On 9/8/07, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano hablantes Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté oprimido y parece un detalle interesante. Bueno. Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues entramos en el terreno resbaladizo de la politica. Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos. Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso ligeramente off-topic, se los agradecere. No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- tac822.net MusicaLliure.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas cositas de esa pagina: A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que a otras academias de la lengua. B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar. C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias regionales. D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico. E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos. F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano hablantes. G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua --- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico). Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas para las web. Saludos Mati ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
En todos los casos yo preferiría que pusieran los tildes y utilizaran con corrección las reglas ortográficas, comunes a todas las academias. No sea cosa que uno sienta que la clase sobre estilos la da un experto en tablas. - Original Message - From: Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Tuesday, September 04, 2007 9:36 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas cositas de esa pagina: A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que a otras academias de la lengua. B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar. C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias regionales. D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico. E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos. F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano hablantes. G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua --- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico). Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas para las web. Saludos Mati ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos. (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el error.) La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!! Mati [image: Diseño Web: zaikoms.com.ar] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza). Asociación de Academias de la Lengua Española: http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1 Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos. (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el error.) La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!! Mati [image: Diseño Web: zaikoms.com.ar] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos (OT)
pwnt. El día 3/09/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED] escribió: Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza). Asociación de Academias de la Lengua Española: http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1 Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Matias Saavedra Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT) Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos. (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el error.) La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!! Mati [image: Diseño Web: zaikoms.com.ar] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- xNoleet ][ freelance graphic designer artist ] http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ] http://www.luser-co.com ][ Lüser - Tees de diseño x Fuck Fashion! ] http://vm.dojohabit.com ][ personal portfolio ] http://h3x.dojohabit.com ][ experimental project ] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
El día 10/08/07, Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] escribió: Y bue, asi como los españoles hablan de sus sueldos sin aclarar que que viven en España.. Tambien pretenden explicarnos como escribir Mexico en base a su sonido Claro que nunca se preguntaron por qué la X debería pronunciarse como ellos la pronuncian... el egocentrismo del viejo mundo sigue en pie parece. Con el tema de los sueldos, en Argentina son más que variados como habrán visto en algunos posteos de mis compatriotas pero la mano viene dura no solo por jovenes que no saben valorar y cotizar su trabajo, tambien hay empresas lideres de internet que otrgan el diseño gratis con solo contratarles el hosting!!! (y a un precio de mercado!!). *Matías Saavedra* www.zaikoms.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Y la ignorancia de los que generalizan también, no todos los españoles somos así. -- Juan Jorge Muñoz Herrero http://www.taarq.com (0034) 635 10 7142 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una época en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 4 duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que realmente somos profesionales del sector. Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a cobrar más que 4 duros. Eso espero. PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se escribe Méjico, os guste o no os guste. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Hola amigos, espero que esto resuelva el off-topic de una vez por todas: Id a la página de la Real Academia Espanola de la Lengua ( http://www.rae.es/ ) y en el buscador correspondiente al Diccionario panhispánico de dudas escribid México o Mexico. Un saludo a todos. Pau Taw wrote: Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una época en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 4 duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que realmente somos profesionales del sector. Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a cobrar más que 4 duros. Eso espero. PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se escribe Méjico, os guste o no os guste. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Folch, Implementation Specialist Squiz UK Ltd, Zetland House, 109 - 123 Clifton St, London, EC2A 4LD T: +44 (0) 207 101 8300 F: +44 (0) 870 112 3394 W: http://www.squiz.co.uk London - Sydney - Canberra - Hobart - Melbourne - Wellington Take Control: MySource Matrix CMS - http://matrix.squiz.co.uk Read our Blog: http://www.squiz.co.uk/about/blog Read our White Papers: http://www.squiz.co.uk/white_papers SQUIZ SUPPORT: Please email [EMAIL PROTECTED] for all support requests ...or call 0207 101 8300 to speak to a member of the support team. -- IMPORTANT: This email (and any attachments) is commercial-in-confidence and/or may be legally privileged and must not be forwarded, copied or shared without express permission from Squiz UK Ltd. If you are not the intended recipient, you may not legally copy, disclose or use the contents in any way and you should contact [EMAIL PROTECTED] immediately and destroy this message and any attachments. Thank you. -- Registered in England and Wales No. 4816468 VAT No. GB 830410967 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
De acuerdo con Pau Taw. En el Perú una empresa especializada promedio puede cobrar entre US$700 y US$1,500 -claro- qué importan los estándares... estamos en el Perú qué mas da y un profesional promedio puede cobrar entre US$400 y US$900 (¿usabilidad,accesibilidad? eso tiene precio aparte) pero me creerán que en el mercado de Lima se encuentran fácilmente servicios de diseño desde US30??? -claro-, un diseño basado en plantillas manoseadas por oficinistas, estudiantes y algunas empresas de diseño también. El sueldo promedio deun ciudadano de a pié es de US$300 mensuales y hay quienes muchas veces llegan a los US$500 los que más ganan no están en esta lista (ya que no nos incumbe) y es una de las razones por las que España e Italia se empieza a llenar de peruanos que llegando con suerte a los US$1000 mensuales. P.D Con respecto al Offtopic: No siempre lo que se suele escribir es lo que está formalmente establecido. Si en España la mayoría -por así decirlo- siempre escribió Méjico o Mejico no por ello es la palabra aceptada por la Real Academia de la Lengua Española (con el perdón de los españoles), errores cometemos muchos y esta vez no ha sido la excepción. En el Perú, siempre se escribió México. Saludos -- Miguel Flores Franco Pixelperú - Arte y diseño web basado en estándares http://www.pixelperu.net . http://www.limanetwork.com Telf.: (1) 567 7475 . Cel.93928921 Messenger: [EMAIL PROTECTED] El que no se equivoca nunca, es porque nunca hace nada - Original Message - From: Alejandro Folch [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 13, 2007 6:10 AM Subject: Re: [Ovillo] sueldos Hola amigos, espero que esto resuelva el off-topic de una vez por todas: Id a la página de la Real Academia Espanola de la Lengua ( http://www.rae.es/ ) y en el buscador correspondiente al Diccionario panhispánico de dudas escribid México o Mexico. Un saludo a todos. Pau Taw wrote: Yo creo que parte del problema del sueldo radica en que ha habido una época en que hasta un ganadero se ofrecía a hacer una página web, y claro el resultado era... como si lo hubiese hecho una vaca. Pero como lo hacía por 4 duros, pues las empresas los contrataban. Y eso lo sufrimos los que realmente somos profesionales del sector. Pero ahora se empieza a valorar más la calidad de una web y creo (más bien espero) que con la actual escasez de profesionales las empresas empiecen a darse cuenta de que no van a encontrar a un pelagatos que le haga lo que necesita, porque no saben. Los que saben hacer las páginas bien van a cobrar más que 4 duros. Eso espero. PD: sobre el offtopic. En España siempre ha sido Méjico, no México. Igual que se dice Espagna en portugués (creo) y Spain en inglés. En español se escribe Méjico, os guste o no os guste. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Folch, Implementation Specialist Squiz UK Ltd, Zetland House, 109 - 123 Clifton St, London, EC2A 4LD T: +44 (0) 207 101 8300 F: +44 (0) 870 112 3394 W: http://www.squiz.co.uk London - Sydney - Canberra - Hobart - Melbourne - Wellington Take Control: MySource Matrix CMS - http://matrix.squiz.co.uk Read our Blog: http://www.squiz.co.uk/about/blog Read our White Papers: http://www.squiz.co.uk/white_papers SQUIZ SUPPORT: Please email [EMAIL PROTECTED] for all support requests ...or call 0207 101 8300 to speak to a member of the support team. -- IMPORTANT: This email (and any attachments) is commercial-in-confidence and/or may be legally privileged and must not be forwarded, copied or shared without express permission from Squiz UK Ltd. If you are not the intended recipient, you may not legally copy, disclose or use the contents in any way and you should contact [EMAIL PROTECTED] immediately and destroy this message and any attachments. Thank you. -- Registered in England and Wales No. 4816468 VAT No. GB 830410967 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
No todos los españoles somos así, ¿eh? conste. Todos mundo (que haya pisado una escuela) sabe que se escribe México. Siento alimentar el OffTopic, pero creo que el inciso era necesario... 2007/7/30, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]: Entonces los mej(x)icano pronuncian mal el nombre porque se oye muy claro mejico... Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Creo que no. El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ... On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos, Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros estarian de miedo... :) Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este pais... PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de España siempre escribe Mejico ...? On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Y bue, asi como los españoles hablan de sus sueldos sin aclarar que que viven en España.. Tambien pretenden explicarnos como escribir Mexico en base a su sonido Claro que nunca se preguntaron por qué la X debería pronunciarse como ellos la pronuncian... el egocentrismo del viejo mundo sigue en pie parece. Con el tema de los sueldos, en Argentina son más que variados como habrán visto en algunos posteos de mis compatriotas pero la mano viene dura no solo por jovenes que no saben valorar y cotizar su trabajo, tambien hay empresas lideres de internet que otrgan el diseño gratis con solo contratarles el hosting!!! (y a un precio de mercado!!). *Matías Saavedra* www.zaikoms.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Saludos! Yo soy de Colombia (SurAmerica), y la situación aquí (en general) para cualquier diseñador / desarrollador (lo cual es dficil de encontrar, mas aún aquellos que nos preocupamos por seguir los estándares e implementar buenas prácticas) es difícil, al menos para aquellos que trabajamos dentro de empresas (y no como freelances). En Bogotá por ejemplo (para los que no saben, capital de Colombia), el pago mensual (aquí no se acostumbra a calcular el ingreso anual, debido a la inestabilidad empresarial, supongo yo) varia entre $1'000.000 hasta $2' 000.000 (unos 300 euros 900 euros y algo). Bogotá es una de las ciudades con el costo de vida mas alto del país, y este dinero, obviamente, NO alcanza de a mucho; el único beneficio notorio, se siente en la prestación de servicios médicos y pensionales. Ni hablar de otras ciudades mas pequeñas, como en la que yo vivo (Ibagué) donde los sueldos mas elevados llegan a los $800.000 (unos 260 euros). La paga es muy poca, afortunadamente, estas ciudades tienen un costo de vida muy bajo y se puede vivir medianamente cómodo (y sin el estres de ciudades como bogotá o medellín). Lo triste de todo, es que el dinero grueso se lo llevan los dueños de las empresas, que lo único que hacen es conseguir las cuentas (digamos que se ganan por proyecto $1'500.000, y por mes se pueden manejar hasta 4 o 5 proyectos). Para un freelance, la cosa va mejor, pues por proyecto puede cobrar un poco mas, y mensualmente, pueden resultar dos o tres proyectos, hagan las cuentas :). w00t. Estamos JODIDOS!. El día 9/08/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: salud a todos. transparent pixel, para llevar 7 años de experiencia en el sector y ser en barcelona la verdad es que 1000 euros es...bastante escaso(a ti te lo voy a decir...). y si consigues salir a delante con las cifras que comentas es que eres bueno distribuyendo porque haciendo cálculos no queda casi ni para comer. no hablemos ya de ahorrar, verbo que para algunos está descatalogado. la verdad es que el ejemplo que pones de sueldo en relación al coste de la vida ilustra bastante bien el lamentable estado del asunto. por contribuir a la causa apuntaré que ya he cumplido un año currando en ésto(según acabé mis estudios de técnico superior en desarrollo de blablabla quedé trabajando en la empresa en que hice las prácticas) y cobro 700 euros, pero como estoy en una zona pequeñita(no como barcelona) seguramente me apañe algo mejor que los que en barna cobran 1000. para hacerse una idea, por aquí si buscas puedes encontrar pisos decentes por unos 200 euros. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- xNoleet ][ freelance graphic designer artist ] http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ] http://www.luser-co.com ][ Lüser - Tees de diseño x Fuck Fashion! ] http://vm.dojohabit.com ][ personal portfolio ] http://h3x.dojohabit.com ][ experimental project ] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
salud a todos. transparent pixel, para llevar 7 años de experiencia en el sector y ser en barcelona la verdad es que 1000 euros es...bastante escaso(a ti te lo voy a decir...). y si consigues salir a delante con las cifras que comentas es que eres bueno distribuyendo porque haciendo cálculos no queda casi ni para comer. no hablemos ya de ahorrar, verbo que para algunos está descatalogado. la verdad es que el ejemplo que pones de sueldo en relación al coste de la vida ilustra bastante bien el lamentable estado del asunto. por contribuir a la causa apuntaré que ya he cumplido un año currando en ésto(según acabé mis estudios de técnico superior en desarrollo de blablabla quedé trabajando en la empresa en que hice las prácticas) y cobro 700 euros, pero como estoy en una zona pequeñita(no como barcelona) seguramente me apañe algo mejor que los que en barna cobran 1000. para hacerse una idea, por aquí si buscas puedes encontrar pisos decentes por unos 200 euros. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
En Barcelona, la cosa está fatal! Con 7 años de experiencia cobras 1000 al mes. Si un piso de alquiler, de tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te queda para comer y pagar facturas (agua 60 /2 meses, electricidad 90 eur/2 meses, móvil 40 /mes, internet 65 /mes, tarjeta de transporte 45 /mes, etc). Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!! Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350 /mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso sólo puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo gastarás en la calle ... Suerte y saludos From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400 No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a valorizar nuestro trabajo. ss En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: HA caray.. pues no me dan las cuentas... Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre todos ? no seran 8,000 ? :S On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote: bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana ___ Lista de distribución
Re: [Ovillo] sueldos
Por eso no se puede comparar lo que se gana en Mexico con lo de España, ni lo que se gana en Cuba con lo de Chile, porque la realidad social de cada país es distinta...Debe compararse lo que gana un desarrollador con otro del mismo país... Saludo, DJ-Dom El 8/08/07, transparent pixel [EMAIL PROTECTED] escribió: En Barcelona, la cosa está fatal! Con 7 años de experiencia cobras 1000 € al mes. Si un piso de alquiler, de tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te queda para comer y pagar facturas (agua 60 €/2 meses, electricidad 90 eur/2 meses, móvil 40 €/mes, internet 65 €/mes, tarjeta de transporte 45 €/mes, etc). Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!! Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350 €/mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso sólo puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo gastarás en la calle ... Suerte y saludos From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400 No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a valorizar nuestro trabajo. ss En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: HA caray.. pues no me dan las cuentas... Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre todos ? no seran 8,000 ? :S On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote: bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana
Re: [Ovillo] sueldos
Está claro, pero es un buen ejercicio... igual me uno a la iniciativa de valorizar el trabajo En Wed, 08 Aug 2007 12:52:19 -0400, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] escribió: Por eso no se puede comparar lo que se gana en Mexico con lo de España, ni lo que se gana en Cuba con lo de Chile, porque la realidad social de cada país es distinta...Debe compararse lo que gana un desarrollador con otro del mismo país... Saludo, DJ-Dom El 8/08/07, transparent pixel [EMAIL PROTECTED] escribió: En Barcelona, la cosa está fatal! Con 7 años de experiencia cobras 1000 € al mes. Si un piso de alquiler, de tamaño justo en un barrio normalito, te cuesta 650 eur, cuenta lo q te queda para comer y pagar facturas (agua 60 €/2 meses, electricidad 90 eur/2 meses, móvil 40 €/mes, internet 65 €/mes, tarjeta de transporte 45 €/mes, etc). Hacer las cuentas a ver si sobra algo ... UFF!! Otra opción es alquilar un piso de 16 metros cuadrados que te cuesta 350 €/mes. Entonces te sobra algo, pero vivirás en la calle, pq en el piso sólo puedes ducharte, cocinar, sentarte al ordenador, o dormir ... no tienes sitio para nada ... Con lo cual, lo que te ahorras en el piso lo gastarás en la calle ... Suerte y saludos From: Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 15:24:44 -0400 No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a valorizar nuestro trabajo. ss En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: HA caray.. pues no me dan las cuentas... Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre todos ? no seran 8,000 ? :S On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote: bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com
Re: [Ovillo] sueldos
En estados unidos yo gano 12.5 usd por hora, ofrezco los servicios de pagina de internet (basica programacion) ya que soy principiante. Tambien hago diseño grafico e industrial y un poco de mercadotecnia. Todo incluido! Estoy contenta, es poca lana, pero aun estoy aprendiendo a programar. Total OF Se pronuncia Méjico pero se escribe Mexico Es normal, en USA dicen Spain, en Mexico decimos España make sence ha! L.D.I. Daniela Niembro M. Mercadoténcia y Diseño [EMAIL PROTECTED] Belice, Centro America From: Paradix ;) [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 14:54:53 -0400 Ardilla Roja escribió: Creo que no. El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ... On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom que por cierto, la grafia Mexico no proviene del ingles sino del azteca, asi tenemos que Mexico es una palabra del sur, no del norte, otra cosa es q se pronuncie con j -- Paradix ;) Haciendo abogacía por el software libre adonde voy ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
No eso tambien esta mal. Hay que darse a desear! Y tambien hay que cumplir con lo deseado. EN Mexico hay chamba y hay muhcos mal quedados. Significa que no terminan el trabajo, solo se ausentan y ahi tienes al cliente buscando a alguien mas. No es correcto. L.D.I. Daniela Niembro M. Mercadoténcia y Diseño [EMAIL PROTECTED] Belice, Centro America From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 20:49:22 +0200 basta con, no quiere decir que sea simple ;) hay mucha gente nueva que está entrando a este sector, abunda la información en la red para ser desarrollador web, muchos lo harán muy bien, pero la mayoría lo hará mal o pobremente... sin embargo muchos de los que recién entran (y muchos que ya llevan tiempo) no tienen idea de que sueldo es justo y se conforman con cantidades ridículas (recientemente un amigo que inicia y lo hace muy bien siendo 100% autodidacta, me preguntó si estaba bien que cobrara lo equivalente a 50usd por un site, ya se imaginarán que casi ahorque al méndigo!) en la red aprendió cómo hacer páginas, pero no aprendió a cobrar por ellas... es por eso que la empresa (que lejos está de ser nuestra mejor amiga ;) fija los salarios, que generalmente no tiene q ver con nuestro trabajo... muchos de ustedes tienen blogs, muchos se encargan de divulgar esta actividad... si usarán ese medio para fijar una cantidad en conjunto, sería más dificil que se pillaran a novatos felices por dos garbanzos (sabiendo que pueden ganar mucho más) y los sueldos siguieran bajando. Saludos! Karen. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _ Don't just search. Find. Check out the new MSN Search! http://search.msn.com/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
De acuerdo, dense a desear. L.D.I. Daniela Niembro M. Mercadoténcia y Diseño [EMAIL PROTECTED] Belice, Centro America From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] sueldos Date: Mon, 30 Jul 2007 20:15:35 +0200 jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo naciones hermanas se tenga tal desconocimiento... Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área... Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado. Saludos! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _ Don't just search. Find. Check out the new MSN Search! http://search.msn.click-url.com/go/onm00200636ave/direct/01/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5 años de experiencia. Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad, y algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y todo para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de más de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de cristales diría yo. Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi sitio y romperme las piernas si hace falta. La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas cosas, que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría estar. la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡ No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... - Original Message - From: Héctor Fernández To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, July 30, 2007 1:46 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos 20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5 años de experiencia. Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad, y algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y todo para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de más de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de cristales diría yo. Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi sitio y romperme las piernas si hace falta. La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas cosas, que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría estar. la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡ No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Gente, yo soy de Argentina y trabajo en forma independiente, es una ventaja porque no tengo un jefe que me joda, pero hay mucha competencia, de la buena y desleal, yo tengo más de 10 años de experiencia en el área y hoy por hoy aparecen vivos recién recibidos y sin experiencia que cobran chauchas para hacer algo que yo cobraría mucho más, desvalorizan la profesión así. En cuánto a lo que gano yo al año... y bueno, esto es latinoamerica, digamos que 10.000 euros al año, que para aquí no está nada mal. Por supuesto no alcanzaría si tengo que mantener a mi familia con eso, mi marido gana otro tanto. - Original Message - From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, July 30, 2007 8:52 AM Subject: Re: [Ovillo] sueldos Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... - Original Message - From: Héctor Fernández To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, July 30, 2007 1:46 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos 20.000euro?? ya podría cobrarlos yo que no llego a los 18.000 con más de 5 años de experiencia. Que se lleva el dinero el diseño??? señor, yo estoy cubriendo el perfil de diseñador gráfico, maquetador, programador front end con js y frameworks ajax, maquetación css 100% y encima con consultoria de accesibilidad, y algo de usabilidad, y hasta hago mis pinitos con java, struts y LAMP y todo para trabajos para el estado. el único con este perfil en una empresa de más de 100 empleados, sitio privilegiado podrían decir algunos, sitio de cristales diría yo. Problema?? Que si me muevo de aquí, viene otro dispuesto a quedarse con mi sitio y romperme las piernas si hace falta. La única, ventaja, los compañeros, el horario flexible y determinadas cosas, que son las únicas que marcan la diferencia de donde estoy a donde podría estar. la cosa está dificil, muuy dificil¡¡¡ No quiero hacer que la lista parezca trabajobasura.com y se que esto off-topic, pero he podido resistirme a dar mi personal opinión. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2428 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Saludos, Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros estarian de miedo... :) Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este pais... PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de España siempre escribe Mejico ...? On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos, Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros estarian de miedo... :) Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este pais... PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de España siempre escribe Mejico ...? On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Creo que no. El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ... On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos, Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros estarian de miedo... :) Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este pais... PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de España siempre escribe Mejico ...? On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo naciones hermanas se tenga tal desconocimiento... Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área... Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado. Saludos! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Entonces los mej(x)icano pronuncian mal el nombre porque se oye muy claro mejico... Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Creo que no. El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ... On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom El 30/07/07, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos, Yo soy de Mexico (Ensenada, Baja California) y para mi 18,000 euros estarian de miedo... :) Yo tengo un trabajo de planta (fijo con contrato y prestaciones) y en ese hago 10,000 dlls al año, mas lo que gano como diseñador/programador web freelancer... y digamos que esta bien asi a secas... con dos trabajos es como se puede sobrevivir en este pais... PD - La pregunta no es para ofender ni nada.. pero porque la gente de España siempre escribe Mejico ...? On 7/30/07, Héctor Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Perdonar por no detallar, y olvidar por un momento a los suscriptores del resto del mundo, mil perdones :P. Soy español y trabajo en España por suerte o desgracia :D, más concretamente en Santander y aunque no es de comparar con Madrid o Barcelona, no se les aleja mucho en cuanto a precio de vida. Y bueno me permito hacer comparaciones, por que he vivido en otras ciudades españolas y algún tiempo en Méjico, y claro muchos de mis amigos mejicanos se mueren de ganas de venir, hasta que les dan las condiciones salariales, que automaticamente cambian por una ofertita cutre en USA. Si la cosa está mal para todos está claro. Un abrazo. From: Fernando Font Valle [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ovillo] sueldos To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Buenas, Héctor de qué país eres? Porque todos sabemos que no es lo mismo 18.000? en España que en otros sitios, hay que tener casi todas las variables para conocer todo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
COMPLETAMENTE OFF-TOPIC pero no puedo evitar intentar erradicar este mito: On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. a quien le interese, lea esto: http://www.carlosleopoldo.com/2006/06/26/mexico-%C2%BFpor-que-con-equis-y-no-con-jota/ me parece que la confusión también viene porque en España se acostumbra mas a pronunciar las palabras como se escriben o escribir las palabras como se pronuncian mientras que en Latinoamérica esto no es tan así. -- inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes jajaja... no creo que sea tan simple. - Original Message - From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, July 30, 2007 3:15 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo naciones hermanas se tenga tal desconocimiento... Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área... Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado. Saludos! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
On 7/30/07, Alejandra Gotelli [EMAIL PROTECTED] wrote: Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes jajaja... no creo que sea tan simple. - Original Message - From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED] si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado. es cierto que no es tan simple pero tambien es cierto que las busquedas laborales se hacen primero con un sueldo minimo y si se complica el encontrar un recurso una de las posibilidades es elevar el sueldo ofrecido. en cuanto al sueldo: yo trabajo como maquetador html+css, lidero dos cuentas fijas en el area diseño mas alguna que otra temporal y estoy cobrando alrededor de los 32.500 pesos argentinos al año. esto en relación de dependencia con contrato a plazo indeterminado y dos años y medio de antigüedad. 8hs al dia, 5 dias a la semana. -- inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
es asi de simple , pero tambien siempre hay alguien que intenta quedarse con el trabajo ganando emnos de lo qeu gana uno y asi se mantiene el equilibrio El día 30/07/07, Alejandra Gotelli [EMAIL PROTECTED] escribió: Sólo con eso basta???, haberlo sabido antes jajaja... no creo que sea tan simple. - Original Message - From: Karen_WmBeta [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, July 30, 2007 3:15 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos jijiji escriben mejico porque así escribían sus abuelitos el nombre de mi amado país, MéXico, tal y como aparece en la RAE señores, con toda una historia detras de esta bella X. Es el colmo que siendo naciones hermanas se tenga tal desconocimiento... Pasando al tema, hace poco tomé un curso de desarrollo empresaria, en éste nos mostraron que el contratísta siempre debe pagar el MINIMO que esté dispuesto a aceptar el empleado promedio de un área... Concluyendo, si les pagan esos sueldos es porque los aceptan, basta con que varios empleados rechacen un sueldo, para que éste sea elevado. Saludos! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos, ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€). ¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso? Teniendo en cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de subir el sueldo que ofrecen? quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé, pero no es normal que en época de carencia de personal los sueldos no crezcan. un saludo a todos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana Visite el Servidor de ficheros central de la OHC: Programas, Drivers, Documentación Técnica y Biblioteca Digital. ftp://ftp.ohc.cu Nodo Central de Comunicaciones - Dirección de Informática y Comunicaciones Para insertar información institucional al final de los correos electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos 8608853-48-49. __ Información de NOD32, revisión 2424 (20070726) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
basta con, no quiere decir que sea simple ;) hay mucha gente nueva que está entrando a este sector, abunda la información en la red para ser desarrollador web, muchos lo harán muy bien, pero la mayoría lo hará mal o pobremente... sin embargo muchos de los que recién entran (y muchos que ya llevan tiempo) no tienen idea de que sueldo es justo y se conforman con cantidades ridículas (recientemente un amigo que inicia y lo hace muy bien siendo 100% autodidacta, me preguntó si estaba bien que cobrara lo equivalente a 50usd por un site, ya se imaginarán que casi ahorque al méndigo!) en la red aprendió cómo hacer páginas, pero no aprendió a cobrar por ellas... es por eso que la empresa (que lejos está de ser nuestra mejor amiga ;) fija los salarios, que generalmente no tiene q ver con nuestro trabajo... muchos de ustedes tienen blogs, muchos se encargan de divulgar esta actividad... si usarán ese medio para fijar una cantidad en conjunto, sería más dificil que se pillaran a novatos felices por dos garbanzos (sabiendo que pueden ganar mucho más) y los sueldos siguieran bajando. Saludos! Karen. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos, ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/ 25000€). ¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso? Teniendo en cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de subir el sueldo que ofrecen? quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé, pero no es normal que en época de carencia de personal los sueldos no crezcan. un saludo a todos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo = === **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** - --- Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana - --- Visite el Servidor de ficheros central de la OHC: Programas, Drivers, Documentación Técnica y Biblioteca Digital. ftp://ftp.ohc.cu Nodo Central de Comunicaciones - Dirección de Informática y Comunicaciones - --- Para insertar información institucional al final de los correos electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos 8608853-48-49. = === __ Información de NOD32, revisión 2424 (20070726) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Ardilla Roja escribió: Creo que no. El nombre correcto es Estados Unidos Mexicanos.. asi, con X ... On 7/30/07, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, yo deje ese trabajo hace mucho, cobraba 91 euros y se lo encontraban demasiado, así que mejor lo dejé... Re: PD: En españa dicen Mejico porque así se llama el país...Mexico es en inglés. Saludo, DJ-Dom que por cierto, la grafia Mexico no proviene del ingles sino del azteca, asi tenemos que Mexico es una palabra del sur, no del norte, otra cosa es q se pronuncie con j -- Paradix ;) Haciendo abogacía por el software libre adonde voy ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
HA caray.. pues no me dan las cuentas... Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre todos ? no seran 8,000 ? :S On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote: bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
No te preocupes, aquí el gas y el agua son realmente los servicios mas baratos del Mundo, tiene precios ridículos incluso comparados con el salario mínimo que serían unos 8 Euros al mes. Para pagar el resto hacemos magia. Una que no nos gusta mucho pero no nos queda de otra es contratarnos por la izquierda haciendo Web para empresarios principalemete europeos que vienen como se dice aquí a coger mangos bajitos y no quieras ver lo que pagan. Así que después de trabajar 8 horas diarias hay que hacer horas extra para ayudar a la magia. ss Sería una muy buena iniciativa lo que alguien ha comentado en este mismo hilo, que además de fomentar las buenas prácticas en lo referente a CSS y los estándares del W3C también exista un espacio donde nos ayudemos a valorizar nuestro trabajo. ss En Mon, 30 Jul 2007 15:13:20 -0400, Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] escribió: HA caray.. pues no me dan las cuentas... Si con 50 vives al mes SIN renta, gas y otras cosas... necesitarias 600 para vivir al año ... como viven entonces ? :S si hacen 800 entre todos ? no seran 8,000 ? :S On 7/30/07, Jorge L. Batista E. [EMAIL PROTECTED] wrote: bueno, te comento: En La Habana para cubrir necesidades básicas hacen falta cerca de 50 Euros percápita (su equivalente en CUC que es la moneda de cambio) al mes, suponiendo que no pagues vivienda o sea renta, gasolina, teléfono celular... que son considerados lujos. Si quieres puedes comparar los precios de supermercado con los de tu país. Por ejemplo yo he estado en Ginebra, Suiza y para mi todo parecía barato en comparación con los precios que acostrumbramos a pagar aquí por productos de calidad cuestionable y de una variedad infinitamente menor En Mon, 30 Jul 2007 14:51:48 -0400, Rauto [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno Jorge, pero estaría bueno que digas con cuanto se vive mas o menos bien en la Habana. El 30/07/2007, a las 15:44, Jorge L. Batista E. escribió: Solo por aportarle a la polémica para que tengan otro punto de vista a la hora de preguntarse por el tamaño de los sueldos: Trabajo en un grupo de desarrollo en el que hacemos básicamente Web. El grupo está integrado por dos diseñadoras, un analista y un ingeniero que soy yo, todos, graduados de nivel superior con 7 años de experiencia promedio... y sumando nuestros sueldos no llegamos a 800 Euros al año! Yo creo que no hay mucho mas que decir, si alguien no lo cree puede venir a La Habana. ss PB En Fri, 27 Jul 2007 08:45:41 -0400, info [EMAIL PROTECTED] escribió: recorte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la programación cultural del Centro Histórico. http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php Redacción Opus Habana ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Información de NOD32, revisión 2429 (20070730) __ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
El W3C no emite ningún tipo de certificación. On Jul 27, 2007, at 6:25 PM, Rafael Labarca wrote: ahora que lo pienso.. 8500€, es casi prostituirse por un buen trabajo. Diego Lafuente - http://www.minid.net http://www.tractis.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Buenas tardes a [EMAIL PROTECTED], quisiera preguntarles si han trabajado para comuidades online, y si es asi, que software han usado (cms o parecidos) estoy dandome de bruces contra drupal, y no llevo airbag!! me podrian recomendar algun sitio donde anceontrar ayuda sobre creacion de comunidades de fans, o comunidades online? un saludo, Juan Alberto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
salud; pues que comentar... que estoy compltamente de acuerdo con lo que comentas. la explicación es clara: empresario: si pago más a éstos pringados, tal vez un sueldo justo, yo ganaría menos. entonces... pd: ya me gustaría a mi el kobrar el sueldo del ke hablas... pd2: soy joven, recién salido. y ni que decir que el mercado laboral con el que nos topamos es...cómo podría describirlo?...tal vez una aproximación sería una gran ortaliza de forma alargada+un agujero por el que duele. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] sueldos
Hola a todos, ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€). ¿qué pasa aquí? ¿Alguien potente no va a cobrar más que eso? Teniendo en cuenta la falta de gente que hay en el mercado, con lo que cuesta encontrar gente incluso junior, ¿y las empresas no son capaces de subir el sueldo que ofrecen? quizá el problema está en que los clientes no pagan lo suficiente por sus webs, o que todo el dinero se lo lleva el diseño, no lo sé, pero no es normal que en época de carencia de personal los sueldos no crezcan. un saludo a todos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000€). Yo creo que vives un poquillo en el mundo de la piruleta... para mí 20.000 euros al año para es un sueldo justo, 25 ya ni te cuento. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
No soy empresario, pero tengo la suerte de trabajar en una buena empresa, donde me pagan por trabajar, probablemente pudiera cobrar más, o quizás no; pero si lo véis tan sencillo no sé cómo no os hacéis empresarios... Sí es cierto que hay cierto trabajo basura, pero si tuviéramos más iniciativa seguramente no nos llegaría esa trabajo basura, no? - Original Message - From: sn To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Sent: Friday, July 27, 2007 2:57 PM Subject: Re: [Ovillo] sueldos salud; pues que comentar... que estoy compltamente de acuerdo con lo que comentas. la explicación es clara: empresario: si pago más a éstos pringados, tal vez un sueldo justo, yo ganaría menos. entonces... pd: ya me gustaría a mi el kobrar el sueldo del ke hablas... pd2: soy joven, recién salido. y ni que decir que el mercado laboral con el que nos topamos es...cómo podría describirlo?...tal vez una aproximación sería una gran ortaliza de forma alargada+un agujero por el que duele. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] sueldos
Yo pienso que no deberías hacer ese juicio por una oferta, por lo menos por lo que nos comentas, no he leído la oferta. Si son 20 ó 25 para un maquetador está bastante bien, si fuera para un analista de bases de datos no. El día 27/07/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: ¿no os parece que los desarrolladores web están mal pagados? O sea, acabo de leer una oferta publicada en esta lista y pedían alguien potente y añaden sueldo acorde con los conocimientos, 20.000€/25000 €). Yo creo que vives un poquillo en el mundo de la piruleta... para mí 20.000 euros al año para es un sueldo justo, 25 ya ni te cuento. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan Jorge Muñoz Herrero http://www.taarq.com (0034) 635 10 7142 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
