Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Alejandro Cuesta]

Yo estoy completamente de acuerdo con Manuel. Que yo sepa eso es el
Javascript NO intrusivo. Ahora, no me preguntéis más acerca del tema, que no
tengo más idea. [guiño]

- Álex -


El día 4/11/05, Pablo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Muchas gracias por la info, gracias a los enlaces y a vosotros me ha
> quedado
> todo más claro. El articulo de disenorama es muy bueno, o por lo menos ,
> me
> ha resutlado de gran utilidad.
>
> Gracias a todos :)
>
>
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Manuel González Noriega
> Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 13:50
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] javascript no intrusivo
>
> On 04/11/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a
> > este ultimo mail tuyo, Manuel.
>
> Para demostrar que estoy equivocado. Ni lo sueñes :-)
>
> (De hecho, he visto varios buenos enlaces sobre el tema en el hilo y
> por eso no he añadido más)
>
> --
> Manuel
> a veces :) a veces :(
> pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
> experiencia y comunicación en la web.
> http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
>
> ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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RE: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Pablo]

Muchas gracias por la info, gracias a los enlaces y a vosotros me ha quedado
todo más claro. El articulo de disenorama es muy bueno, o por lo menos , me
ha resutlado de gran utilidad. 

Gracias a todos :)



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Manuel González Noriega
Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 13:50
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

On 04/11/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a
> este ultimo mail tuyo, Manuel.

Para demostrar que estoy equivocado. Ni lo sueñes :-)

(De hecho, he visto varios buenos enlaces sobre el tema en el hilo y
por eso no he añadido más)

--
Manuel
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pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Manuel González Noriega]

On 04/11/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a
> este ultimo mail tuyo, Manuel.

Para demostrar que estoy equivocado. Ni lo sueñes :-)

(De hecho, he visto varios buenos enlaces sobre el tema en el hilo y
por eso no he añadido más)

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Rafa García]

Rafa García escribió:

Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia 
a este ultimo mail tuyo, Manuel.



Para no ser menos, me respondo a mi mismo (la soledad hace estragos);

http://www.disenorama.com/articulos/dhtml/dhtml_no_intrusivo.htm

Buen fin de semana.

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Rafa García]

Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a 
este ultimo mail tuyo, Manuel.


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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Manuel González Noriega]

On 04/11/05, Pablo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hmmm.. entonces resulta intrusito en estos casos:
>

No. Ampliando lo que he dicho en otro email hace un momento. El
javascript no intrusivo tiene menos que ver con lo que hace que con
cómo lo hace (separado en su propia capa). *Aparte* está el hecho de
accesibilidad/sentido común de que las funcionalidades que existan
deben a) Estar presentes en forma equivalente en otra forma o b) No
ser necesarias para una buena interacción con la página)

> - enlaces

a) Mal enlace 

b) Enlace accesible, pero js intrusivo 

c) Enlace accesible, no intrusivo 

En este caso, utilizariamos el "gancho" del atributo class para
proporcionar funcionalidades extra a nuestro enlace desde un script
externo.

> - validación de datos en formularios

Perfectamente posible lograrlo de forma no intrusiva. Hay cienes de ejemplos

> - menú dinámico

Ídem.

> - modificación de la estructura de un documento con el DOM

Requisito imprescindible del Js no intrusivo

> y... creo que terminaría antes planteando para que es válido:
>
> - rollovers

Estos se hacen con CSS :)

> - nicetitles

Otro ejemplo de libro de Js No  Intrusivo

> -  no se me ocurren más...

Cualquier cosa que hagas con JS se puede (debe) hacer de forma no intrusiva


--
Manuel
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Juan G. Hurtado]

Buenas,

El 4/11/05, Manuel González Noriega<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No estoy muy de acuerdo con esta definición. Para mí, el javascript no
> intrusivo es aquel que se ha abstraido a su propia capa
> (comportamiento), y que se superpone al resto de capas sin estar
> mezclado con estas. Es el mismo principio que el de quitar estilos en
> línea y llevarlos a archivos fisicamente separados, o al menos a
> secciones específicas el documento
>
> Lo que mencionas es más bién javascript ético ;)

Bonita forma de verlo . Yo lo diría entonces así:

- Javascript intrusivo para el usuario
- Javascript intrusivo para el desarrollador

Un saludo.
--
Juan G. Hurtado
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Manuel González Noriega]

On 04/11/05, Juan G. Hurtado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Buenas,
>
> El 4/11/05, Pablo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se refiere.
> > ¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?
>
> Pues es intrusivo cuando no puedes acceder a los recursos de la página
> sin tener activado Javascript en tu agente de usuario, (navegador).
> Imagina que quiero acceder a cierta página de tu web, pero la enlazas
> usando Javascript intrusivo. Si yo no tengo Javascript activo, no
> podré usar ese enlace.
>

No estoy muy de acuerdo con esta definición. Para mí, el javascript no
intrusivo es aquel que se ha abstraido a su propia capa
(comportamiento), y que se superpone al resto de capas sin estar
mezclado con estas. Es el mismo principio que el de quitar estilos en
línea y llevarlos a archivos fisicamente separados, o al menos a
secciones específicas el documento

Lo que mencionas es más bién javascript ético ;)

--
Manuel
a veces :) a veces :(
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experiencia y comunicación en la web.
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RE: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Pablo]

Vaya con el  "intrusito" y el corrector gramatical

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pablo
Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 12:29
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] javascript no intrusivo

Hmmm.. entonces resulta intrusito en estos casos:

- enlaces
- generación dinamica de eventos (body onload="inicio();"..)
- validación de datos en formularios 
- menú dinámico
- modificación de la estructura de un documento con el DOM
- ...

y... creo que terminaría antes planteando para que es válido:

- rollovers
- nicetitles
-  no se me ocurren más...




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan G. Hurtado
Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 12:16
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

Buenas,

El 4/11/05, Pablo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se
refiere.
> ¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?

Pues es intrusivo cuando no puedes acceder a los recursos de la página
sin tener activado Javascript en tu agente de usuario, (navegador).
Imagina que quiero acceder a cierta página de tu web, pero la enlazas
usando Javascript intrusivo. Si yo no tengo Javascript activo, no
podré usar ese enlace.

Más o menos :) Un saludo.

--
Juan G. Hurtado
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Choan C. Gálvez]

Beatriz Francisco escribió:

Y si no se puede utilizar javascript intrusiva que otras opcinoes hay??


1. Responder a las preguntas antes de que se formulen (alias top-posting).

2. Poner un buen disclaimer (cuanto más largo, mejor).

3. No borrar en ningún caso los pies que añade la lista. Si tener un pie 
es útil, disponer de media docena tiene que ser la leche.


Ahora en serio, si la funcionalidad se puede conseguir sin javascript, 
conviene desarrollarla primero sin aplicar scripting.


Después, añadir la capa de comportamiento (el script) para que aquellos 
usuarios que lo tengan activado sean más felices.


Esto es, tenemos tres capas:

1. Contenido (el marcado en HTML, XHTML, etc.)

2. Presentación (CSS).

3. Comportamiento (scripting).

Artículos recomendados:

* Javascript no obstrusivo
  

* Unobstrusive Javascript
  

Salud,
Choan

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RE: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Pablo]

Hmmm.. entonces resulta intrusito en estos casos:

- enlaces
- generación dinamica de eventos (body onload="inicio();"..)
- validación de datos en formularios 
- menú dinámico
- modificación de la estructura de un documento con el DOM
- ...

y... creo que terminaría antes planteando para que es válido:

- rollovers
- nicetitles
-  no se me ocurren más...




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan G. Hurtado
Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 12:16
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

Buenas,

El 4/11/05, Pablo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se
refiere.
> ¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?

Pues es intrusivo cuando no puedes acceder a los recursos de la página
sin tener activado Javascript en tu agente de usuario, (navegador).
Imagina que quiero acceder a cierta página de tu web, pero la enlazas
usando Javascript intrusivo. Si yo no tengo Javascript activo, no
podré usar ese enlace.

Más o menos :) Un saludo.

--
Juan G. Hurtado
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Juan G. Hurtado]

Buenas,

El 4/11/05, Beatriz Francisco<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Y si no se puede utilizar javascript intrusiva que otras opcinoes hay??

No entiendo muy bien tu pregunta, pero todo se puede resumir en: Si
tienes/quieres usar Javascript, procura que sea no intrusivo, o lo que
es lo mismo, que no sea indispensable para que la página sea usable de
forma normal.

Javascript en si mismo no es malo, pero como todo, se puede usar de
forma incorrecta, y eso es lo que hay que evitar.

Un saludo.
--
Juan G. Hurtado
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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Beatriz Francisco]

Y si no se puede utilizar javascript intrusiva que otras opcinoes hay??



BEATRIZ FRANCISCO TOBAR ATTEST ITC [EMAIL PROTECTED] Tfno.: 94 424 30 24 
Fax: 94 424 37 15 PRIVADO Y CONFIDENCIAL Este mensaje va dirigido a la 
persona(s) indicada(s). Puede contener información confidencial de carácter 
legal o personal de ATTEST ITC, S.L. La transmisión errónea del presente 
mensaje en ningún momento supone renuncia a su confidencialidad. Si el 
lector del mensaje no es el destinatario indicado, o el empleado encargado 
de su entrega a dicha persona, por favor, notifíquelo inmediatamente por 
teléfono y remita el mensaje original a la dirección de correo electrónico 
indicada. Cualquier copia o distribución de esta comunicación queda 
estrictamente prohibida. This message is for the named person(s) use only. 
It may contain confidential, proprietary or legally privileged information 
of ATTEST ITC, S.L.. No confidentiality or privilege is waived or lost by 
any mistransmission. If the reader of this message is not the intended 
recipient, or the employee responsible for delivering the message to the 
intended recipient(s), please notify us inmediately by telephone and mail 
the original message to us at the address noted below. Any distribution or 
copying of this communication is strictly prohibited.
- Original Message - 
From: "Juan G. Hurtado" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, November 04, 2005 12:15 PM
Subject: Re: [Ovillo] javascript no intrusivo


Buenas,

El 4/11/05, Pablo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se 
refiere.

¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?


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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Juan G. Hurtado]

Buenas,

El 4/11/05, Pablo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> He oído varias veces esta expresión pero no se exactamente a que se refiere.
> ¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado?

Pues es intrusivo cuando no puedes acceder a los recursos de la página
sin tener activado Javascript en tu agente de usuario, (navegador).
Imagina que quiero acceder a cierta página de tu web, pero la enlazas
usando Javascript intrusivo. Si yo no tengo Javascript activo, no
podré usar ese enlace.

Más o menos :) Un saludo.

--
Juan G. Hurtado
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RE: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Pablo]

>¿Cuándo se considera que js es intrusito? ¿ cuando está bien utilizado? 

 
Quise decir intrusivo
 


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