Re: [Ovillo] pop window

2005-07-29 Por tema Alexandro Huerta
wooow es sorprendente las vertientes que toma una
pregunta. Explico lo que quería hacer para retomar el
hilo.

El popup que planteaba hacer sería lanzado con un
onLoad de js.

En un sitio el cliente quiere que se muestre
información sobre cosas nuevas, así pues a mi
querido jefe se le ha ocurrido recomendarle poner un
popup con esa información. 
Le he comentado al jefe que eso ya no se utiliza por
todas las cosas que antes todos uds. han expuesto,
pero es complicado sacar a las personas de sus
creencias aferradas, así que me he visto en la
necesidad de poner el dichoso popup. Aunque, tiene
efectividad 0 ya que en la actualidad muchos
navegadores y herramientas bloquean esa molesta
ventanita que confunde y que no ha sido pedida por
nadie.

En lo personal a mi también me molestan los popup ya
que desconciertan y llenan de ventanitas por todas
partes. Lo mejor sería rediseñar el sitio para que
contemple un apartado en donde se muestren las
novedades y ya no haya necesidad de una ventana popup,
que de todas formas muchos no la veran por el bloqueo
de estas ventanitas.

Aunque los amantes de las popup ya han desarrollado
otra forma de lanzar ventanas o avisos sin que el
usuario lo pida, los popinter, parece que eso es un
tema que no va a terminar.

Gracias por las respuestas de todos, no volveré a usar
popup de onLoad. Solo código semántico y no intrusivo.

Alexandro.




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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-28 Por tema Alejandro Cuesta
No, realmente no es más accesible si en javascript
usas noscript, pero como casi nadie lo usa y mucha
gente mete los enlaces en javascript, si no está
habilitado, no puedes acceder al popup, y por tanto
queda inaccesible. 

Pero no, realmente no es más accesible uno que otro si
se hacen las cosas bien. Fue un fallo.

- Álex -


 --- Jordi Contestí [EMAIL PROTECTED] escribió:

  Si aún sigues queriendo usar ventanas emergentes
  molestas, piensa en html target=_blank [1] más
 que
  en javascript window.open [2] ya que es más
 accesible
  la primera opción e informa de algún modo al
 usuario
  de que el enlace va a abrir una nueva ventana (un
  iconito o algo). De todas formas, YO NO TE LAS
  RECOMIENDO.
 
 Primero de todo, un saludo a la lista. Me parece
 genial y las
 discusiones son muy interesantes.
 
 Segundo, ¿en qué te basas para decir que es más
 conveniente usar
 target=_blank que window.open para abrir una
 ventana en modo popup?
 Yo pienso que la segunda opción es mejor debido a
 que [1]:
 1- El target se creó para los frames, y no para
 abrir nuevas ventanas.
 2- Podemos usar javascript para solicitar al usuario
 si desea que las
 páginas se abran en nuevas ventanas, así hacemos la
 aplicación más
 accesible.
 
 Tampoco estoy muy seguro, pero me gustaría salir de
 dudas... saludos!!
 
 [1] http://www.tierradenomadas.com/tw004.phtml
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-28 Por tema Alejandro Cuesta
Cuando me referí a tener cuidado con la accesibilidad
y javascript - en un mensaje anterior -, me refería a
usar noscript o una técnica como esta. Poca gente
hace estas cosas bien.

- Álex -


 --- Inti Castro [EMAIL PROTECTED] escribió:

 la mejor opcion es, segun tengo entendido, hacer un
 vinculo comun y 
 corriente (con href=url) y darle el comportamiento
 de abrir en ventana 
 nueva mediante javascript. es la solucion mas
 accesible para abrir un popup: 
 en caso de que javascript no este soportado o se
 encuentre 
 desactivado/bloqueado el link funcionara de todas
 formas como cualquier otro 
 link.
 
 un ejemplo:
 a href=http://www.url.com/;
 onclick=window.open(this.href); return 
 false;texto link/a
 
 mas detalles:
 http://www.alistapart.com/articles/popuplinks/
 
 inti castro
 [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-28 Por tema Juanjo
Perdonad mi ignorancia, pero sigo sin entender porque con javascript es mas
accesible y mas correcto que con target=_blank.

El caso es que con javascript, si un usuario lo tiene desactivado, o una de
dos, o no ve el popup, o se le abre en la misma ventana. Creo que cualquiera
de los dos resultados no es del todo válido. El primero es obvio, ya que le
es imposible al usuario ver el popup, y el segundo, pienso que cuando deseas
hacer un popup por lo general es porque el contenido no tiene nada que ver
con el tema en cuestión de la página y no interesa nada que se abra en la
misma ventana. Con el target creo que no existe ningún problema si al
usuario lo tienes informado, ya bien con el atributo title, con un icono,
etc, de que se abrirá el enlace en una ventana nueva.

Un saludo.
Juanjo

- Original Message - 
From: Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, July 28, 2005 9:53 AM
Subject: Re: [Ovillo] pop window


 Cuando me referí a tener cuidado con la accesibilidad
 y javascript - en un mensaje anterior -, me refería a
 usar noscript o una técnica como esta. Poca gente
 hace estas cosas bien.

 - Álex -


  --- Inti Castro [EMAIL PROTECTED] escribió:

  la mejor opcion es, segun tengo entendido, hacer un
  vinculo comun y
  corriente (con href=url) y darle el comportamiento
  de abrir en ventana
  nueva mediante javascript. es la solucion mas
  accesible para abrir un popup:
  en caso de que javascript no este soportado o se
  encuentre
  desactivado/bloqueado el link funcionara de todas
  formas como cualquier otro
  link.
 
  un ejemplo:
  a href=http://www.url.com/;
  onclick=window.open(this.href); return
  false;texto link/a
 
  mas detalles:
  http://www.alistapart.com/articles/popuplinks/
 
  inti castro
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-28 Por tema Vicente Gallur Valero

Juanjo escribió:


Perdonad mi ignorancia, pero sigo sin entender porque con javascript es mas
accesible y mas correcto que con target=_blank.
 

Hay una corriente muy extendida que propugna separar la estructura 
(HTML, o incluso separar este en XML y XSLT) de la presentación (CSS) y 
el comportamiento (Javascript). Se considera que la apertura de una 
nueva ventana pertenece a la capa de presetación, de ahí que se deba 
usar Javascript. Sin embargo, a efectos prácticos no creo que haya mucha 
diferencia.


Saludos,

Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-28 Por tema Alejandro Cuesta
Si lo haces bien son igual de accesibles las dos
técnicas. 

La cuestión es que se pueda acceder a la información
de la ventana independientemente del navegador
utilizado e independientemente de si javascript está
habilitado.

- Álex -



 --- Juanjo [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Perdonad mi ignorancia, pero sigo sin entender
 porque con javascript es mas
 accesible y mas correcto que con target=_blank.
 
 El caso es que con javascript, si un usuario lo
 tiene desactivado, o una de
 dos, o no ve el popup, o se le abre en la misma
 ventana. Creo que cualquiera
 de los dos resultados no es del todo válido. El
 primero es obvio, ya que le
 es imposible al usuario ver el popup, y el segundo,
 pienso que cuando deseas
 hacer un popup por lo general es porque el contenido
 no tiene nada que ver
 con el tema en cuestión de la página y no interesa
 nada que se abra en la
 misma ventana. Con el target creo que no existe
 ningún problema si al
 usuario lo tienes informado, ya bien con el atributo
 title, con un icono,
 etc, de que se abrirá el enlace en una ventana
 nueva.
 
 Un saludo.
 Juanjo
 
 - Original Message - 
 From: Alejandro Cuesta [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Thursday, July 28, 2005 9:53 AM
 Subject: Re: [Ovillo] pop window
 
 
  Cuando me referí a tener cuidado con la
 accesibilidad
  y javascript - en un mensaje anterior -, me
 refería a
  usar noscript o una técnica como esta. Poca
 gente
  hace estas cosas bien.
 
  - Álex -
 
 
   --- Inti Castro [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
   la mejor opcion es, segun tengo entendido, hacer
 un
   vinculo comun y
   corriente (con href=url) y darle el
 comportamiento
   de abrir en ventana
   nueva mediante javascript. es la solucion mas
   accesible para abrir un popup:
   en caso de que javascript no este soportado o se
   encuentre
   desactivado/bloqueado el link funcionara de
 todas
   formas como cualquier otro
   link.
  
   un ejemplo:
   a href=http://www.url.com/;
   onclick=window.open(this.href); return
   false;texto link/a
  
   mas detalles:
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-27 Por tema Jordi Contestí
 Si aún sigues queriendo usar ventanas emergentes
 molestas, piensa en html target=_blank [1] más que
 en javascript window.open [2] ya que es más accesible
 la primera opción e informa de algún modo al usuario
 de que el enlace va a abrir una nueva ventana (un
 iconito o algo). De todas formas, YO NO TE LAS
 RECOMIENDO.

Primero de todo, un saludo a la lista. Me parece genial y las
discusiones son muy interesantes.

Segundo, ¿en qué te basas para decir que es más conveniente usar
target=_blank que window.open para abrir una ventana en modo popup?
Yo pienso que la segunda opción es mejor debido a que [1]:
1- El target se creó para los frames, y no para abrir nuevas ventanas.
2- Podemos usar javascript para solicitar al usuario si desea que las
páginas se abran en nuevas ventanas, así hacemos la aplicación más
accesible.

Tampoco estoy muy seguro, pero me gustaría salir de dudas... saludos!!

[1] http://www.tierradenomadas.com/tw004.phtml
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-27 Por tema Juanjo
Hola, que tal!

... , ¿en qué te basas para decir que es más conveniente usar
target=_blank que window.open para abrir una ventana en modo popup?
Yo pienso que la segunda opción es mejor debido a que [1]:
1- El target se creó para los frames, y no para abrir nuevas ventanas.
2- Podemos usar javascript para solicitar al usuario si desea que las
páginas se abran en nuevas ventanas, así hacemos la aplicación más
accesible.

No soy un experto en el tema, pero por lo que he podido ir leyendo y
pescando de un sitio y otro, creo que la mejor opción no es usar javascript
si lo que buscas es accesibilidad, al menos que pongas una alternativa en
caso de que el navegador no interprete javascript o lo tenga deshabilitado.

Un saludo.
Juanjo.

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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-27 Por tema Inti Castro
la mejor opcion es, segun tengo entendido, hacer un vinculo comun y 
corriente (con href=url) y darle el comportamiento de abrir en ventana 
nueva mediante javascript. es la solucion mas accesible para abrir un popup: 
en caso de que javascript no este soportado o se encuentre 
desactivado/bloqueado el link funcionara de todas formas como cualquier otro 
link.

un ejemplo:
a href=http://www.url.com/; onclick=window.open(this.href); return 
false;texto link/a

mas detalles:
http://www.alistapart.com/articles/popuplinks/

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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RE: [Ovillo] pop window

2005-07-26 Por tema Alejandro Cuesta
Si se han aparecido los bloqueadores de ventanas es
porque los usuarios están hartos de ventanas
emergentes (popup), y como diseñadores/desarrolladores
web deberíamos pensar primero en el usuario y no
usarlas. 

La mejor forma de hacer un popup es una que sea lo más
accesible posible, aunque el hecho de poner ventanas
emergentes disminuye la accesibilidad como puedes leer
en el punto 10.1 de las pautas de accesibilidad web
WCAG [0]:

cita
10.1 Hasta que las aplicaciones de usuario permitan
desconectar la apertura de nuevas ventanas, no
provoque apariciones repentinas de nuevas ventanas y
no cambie la ventana actual sin informar al usuario.
[Prioridad 2] 
/cita

Si aún sigues queriendo usar ventanas emergentes
molestas, piensa en html target=_blank [1] más que
en javascript window.open [2] ya que es más accesible
la primera opción e informa de algún modo al usuario
de que el enlace va a abrir una nueva ventana (un
iconito o algo). De todas formas, YO NO TE LAS
RECOMIENDO.


[0]Pauta 10 de las WCAG:
http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/WAI-WEBCONTENT-19990505_es.html

[1] Enlaces HTML:
http://www.w3.org/TR/html4/struct/links.html#h-12.2

[2] Javascript Window Open, en inglés:
http://devguru.com/Technologies/ecmascript/quickref/win_open.html

- Álex -


 --- Alexandro Huerta [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola,
 
 Necesito de hacer una ventana pop upo para colocar
 información de novedades en un sitio, y me surge una
 duda: ¿Cuál es la mejor forma de hacer una ventana
 pop
 up que se brinque a los bloqueadores de pop up?
 
 A esto me surge otra duda, ¿es correcto utilizar una
 ventana de este tipo? Por algo se han colocado
 bloqueadores de ellas en los navegadores.
 
 Gracias.
 
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-25 Por tema devta singh
Depende del entorno.
(Aunque anticiparé que yo soy partidario de ellas)

He visto aplicaciones que lanzan un popup, el usuario inexperto devuelve el 
foco a la ventana principal y ya tienes el lío montado. Porque el usuario 
cree que hay algo por ahí pero no lo ve...

Claro que eso se puede resolver con un control de foco desde JS, pero el uso 
de JS no es comun a todos los navegadores...

En fin, lo importante es hacerlo de forma razonable y no abusar de ellas, y 
entrenar al usuario.

Devta

On 7/25/05, Shmuel Gershon [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 De acuerdo.
 
 El phpMyAdmin tiene la opcion de abrir el formulario de entrada de
 commandos SQL en un popup, de forma que los escribes en el popup y ves
 los resultados en la ventana principal, ahorrando idas y venidas.
 No siempre lo uso, pero a veces es muy practico.
 
 Lo mismo con Frames.
 He visto sitios que usan frames muy bien, otros que los usan muy mal.
 
 Es todo cuestion de usar el senso comun.
 
 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Inti Castro
 Sent: Sunday, July 24, 2005 4:25 AM
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Subject: Re: [Ovillo] pop window
 
 
 personalmente no creo que sea incorrecto el uso de las ventanas del tipo
 
 popup. el problema, como con muchas otras cosas, viene con el abuso.
 
 la idea es utilizarlas cuando contribuyan a mejorar la experiencia de
 navegación del usuario y no utilizarlas cuando no sea así.
 
 inti castro
 [EMAIL PROTECTED] ___
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-25 Por tema Ricardo Alberto Fernández Álvarez
A mí personalmente no me gusta la utilización de pop-ups. Pueden
despistar a personas con discapacidades cognitivas (y si se utilizan
mal pueden afectar también a otras discapacidades) y también molestar
a personas no minusválidas.

Todos los navegadores ofrecen la opción de abrir los enlaces en
ventanas/ pestañas nuevas, y todos tienen un botón de Atrás. ¿Por
qué no dejar al usuario elegir dónde quiere abrir los enlaces?.


-- 

Ricardo Alberto Fernández Álvarez ([EMAIL PROTECTED])

Web personal: http://308entre2.mildiez.net/riky
Weblog: http://mildiez.net
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-25 Por tema Rafael García Lepper
 A mí personalmente no me gusta la utilización de pop-ups. Pueden
 despistar a personas con discapacidades cognitivas (y si se utilizan
 mal pueden afectar también a otras discapacidades) y también molestar
 a personas no minusválidas.
 
 Todos los navegadores ofrecen la opción de abrir los enlaces en
 ventanas/ pestañas nuevas, y todos tienen un botón de Atrás. ¿Por
 qué no dejar al usuario elegir dónde quiere abrir los enlaces?.
 
Hola,

La verdad, es que a mi no me gusta tampoco la utilización de popups, pero
creo que son mejores los popups que los fondos del saco que obligan a usar
el botón atrás, por otro lado, creo (aunque no estoy seguro) que los
navegadores, solo bloquean los popups intrusivos, es decir llamados con
onLoad pero no los que son llamados por el usuario con onclick de esta forma
los popups no obligan a nada, porque el usuario lo esta pidiendo.
De todas formas, considero que en muchos casos son necesarios hasta que
encontremos una alternativa.

Saludos

Rafa


biosfera  4
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tel. 916377043
fax. 916375147
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-25 Por tema Víctor Pimentel
Los popups, a mi entender, deben utilizarse en las mismas ocasiones que  
blink o cualquier otro atributo parecido.


Y ya que estoy con el tema... ¿por qué hay tantos anuncios de ciallis?  
¿por qué?


On Mon, 25 Jul 2005 15:50:22 +0200, Eva del Campo  
[EMAIL PROTECTED] wrote:



Todos los navegadores ofrecen la opción de abrir los enlaces en
ventanas/ pestañas nuevas, y todos tienen un botón de Atrás. ¿Por
qué no dejar al usuario elegir dónde quiere abrir los enlaces?.

Cierto que todos los navegadores ofrecen la opción de abrir los enlaces  
en

ventanas/ pestañas nuevas, pero lo relevante de la cuestión es ¿cuántos
usuarios saben abrir enlaces en ventanas nuevas? No creo que llegue al  
10%.
La mayoría de mis alumnos de iniciación a internet todavía hacen doble  
click

para seguir un enlacey la mayor parte de la gente que conozco, que
llevan años utilizando internet como usuarios, no saben vaciar la caché,  
ni
cambiar los tamaños de la tipografía, ni lo que son xhtml, css,  
javascript,
php, asp y demás parafernalia. La verdad es que el usuario informático  
medio
no conoce más que lo imprescindible para realizar sus tareas, apenas un  
15%
del potencial de los programas que manejan...excepto en los juegos,  
claro,

que dominan al 120%  8)
Pop-ups? - Sí, pero sólo cuando aportan algo que no se podría mejorar
utilizando otra técnica, y teniendo en cuenta que NUNCA deben abrirse
automáticamente.



Eva


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RE: [Ovillo] pop window

2005-07-25 Por tema Shmuel Gershon

 Y ya que estoy con el tema... ¿por qué hay tantos anuncios de ciallis?

 ¿por qué?

Como que porque? No leiste tus emails?
Por que es mucho mejor!
Soft Tabs! Tan solo 10 minutos bajo la lengua, no hace falta esperar
horas!
Jajaja!
Si quieres, te puedo vender unos, hoy me llego un email con precios
promocionales!

Pero siguiendo por el tema serio presentado por Devta:
Alguien conoce la estadistica sobre respuesta a SPAMs?
Que porcentaje responden?

Es mejor la respuesta a SPAMs de medicinas que a SPAMs de otros
assuntos?


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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-24 Por tema Inti Castro
personalmente no creo que sea incorrecto el uso de las ventanas del tipo 
popup. el problema, como con muchas otras cosas, viene con el abuso.

la idea es utilizarlas cuando contribuyan a mejorar la experiencia de 
navegación del usuario y no utilizarlas cuando no sea así.

inti castro
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Re: [Ovillo] pop window

2005-07-22 Por tema Camilo Kawerín

Hola,

Alexandro Huerta escribió:

A esto me surge otra duda, ¿es correcto utilizar una
ventana de este tipo? Por algo se han colocado
bloqueadores de ellas en los navegadores.

Gracias.


Creo que vos mismo te respondiste.

--
Camilo Kawerín
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