Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Está claro que los que empezaron con el tema web se centraron en el lenguaje anglosajón (limitado) y aparcaron cualquier otro carácter. Si yo genero la url www.dominio.com/el-nu-es-herviboro, y Google la indexa y es capaz de encontrarla cuando se busque el ñu es herbíboro pues habrá que conformarse... de momento. Gracias a todos por la ayuda. Slt. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Santiago García Enviado el: sábado, 05 de marzo de 2011 1:34 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Joseba Rodríguez: Con http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón no he tenido problemas Con el resto como no existen esas urls da lógicamente error 404 Ya, pero lo que te quiero decir es que, cuando salta el 404, fíjate en el mensaje de error que te muestra cada servidor: http://www.google.com/Alarcón The requested URL /Alarc%C3%B3n was not found on this server. http://www.apache.org/Alarcón The requested URL /Alarcón was not found on this server. ¿Ves? El navegador manda siempre la secuencia Alarc%C3%B3n, pero luego cada servidor lo interpreta a su discreción. Por otro lado, tampoco veo problema en que las URLs tengan limitación de caracteres. Piensa que las URLs no son, ni tienen por qué ser, LEGIBLES (a algunas personas, pronunciar eso de www les puede resultar un trabalenguas). Lo importante son los CONTENIDOS. Hoy en día, gracias a los buscadores y a los bookmarks, ya no hay necesidad de estar tecleando URLs en la barra de direcciones del navegador: O tecleas el nombre del dominio, y a partir de ahí vas navegando por la web, o bien recuperas de un bookmark la dirección exacta. ¿Que en la URL no puedes poner eñes ni acentos? Pues sí, es un pequeño problema, pero tampoco puedes usar la barra dcha (/) ni los dos-puntos (:) ni el interrogante cerrado (?). El alfabeto de las URLs no está orientado a soportar texto libre, sino códigos. Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Sed me ha saltado un poco las teclas con la palabra herbívoro. Ups! -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Joseba Rodríguez Enviado el: lunes, 07 de marzo de 2011 12:55 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Está claro que los que empezaron con el tema web se centraron en el lenguaje anglosajón (limitado) y aparcaron cualquier otro carácter. Si yo genero la url www.dominio.com/el-nu-es-herviboro, y Google la indexa y es capaz de encontrarla cuando se busque el ñu es herbíboro pues habrá que conformarse... de momento. Gracias a todos por la ayuda. Slt. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Santiago García Enviado el: sábado, 05 de marzo de 2011 1:34 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Joseba Rodríguez: Con http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón no he tenido problemas Con el resto como no existen esas urls da lógicamente error 404 Ya, pero lo que te quiero decir es que, cuando salta el 404, fíjate en el mensaje de error que te muestra cada servidor: http://www.google.com/Alarcón The requested URL /Alarc%C3%B3n was not found on this server. http://www.apache.org/Alarcón The requested URL /Alarcón was not found on this server. ¿Ves? El navegador manda siempre la secuencia Alarc%C3%B3n, pero luego cada servidor lo interpreta a su discreción. Por otro lado, tampoco veo problema en que las URLs tengan limitación de caracteres. Piensa que las URLs no son, ni tienen por qué ser, LEGIBLES (a algunas personas, pronunciar eso de www les puede resultar un trabalenguas). Lo importante son los CONTENIDOS. Hoy en día, gracias a los buscadores y a los bookmarks, ya no hay necesidad de estar tecleando URLs en la barra de direcciones del navegador: O tecleas el nombre del dominio, y a partir de ahí vas navegando por la web, o bien recuperas de un bookmark la dirección exacta. ¿Que en la URL no puedes poner eñes ni acentos? Pues sí, es un pequeño problema, pero tampoco puedes usar la barra dcha (/) ni los dos-puntos (:) ni el interrogante cerrado (?). El alfabeto de las URLs no está orientado a soportar texto libre, sino códigos. Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Joseba Rodríguez: El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué. Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Pues... yo sí he encontrado problema con ese tipo de URIs: Si el navegador intenta abrir una URI que contiene caracteres no-ascii, los va a ESCAPEAR a secuencias %HH [RFC1738], pero si el servidor no entiende esas secuencias... Pues responderá 404. Creo que el problema está localizado en el servidor: Hay que asegurar que es capaz de convertir secuencias %HH en las URLs pedidas. Ejemplo comparativo: Observa lo que ocurre si intentas abrir: http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón http://www.apache.org/Alarcón http://www.google.com/Alarcón Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Con http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón no he tenido problemas Con el resto como no existen esas urls da lógicamente error 404 Slt. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Santiago García Enviado el: viernes, 04 de marzo de 2011 11:49 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Joseba Rodríguez: El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué. Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Pues... yo sí he encontrado problema con ese tipo de URIs: Si el navegador intenta abrir una URI que contiene caracteres no-ascii, los va a ESCAPEAR a secuencias %HH [RFC1738], pero si el servidor no entiende esas secuencias... Pues responderá 404. Creo que el problema está localizado en el servidor: Hay que asegurar que es capaz de convertir secuencias %HH en las URLs pedidas. Ejemplo comparativo: Observa lo que ocurre si intentas abrir: http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón http://www.apache.org/Alarcón http://www.google.com/Alarcón Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Aparentemente la situación es esta: - Existe tecnología y soporte en los estándares para esto de poner caracteres raros como Ñ - En los buenos navegadores web, estas tecnologías vendrán desactivadas por defecto, para que cuando entremos en www.bancosantander.com estemos entrando realmente donde creemos. En unicode hay un montón de caracteres que se parecen o son iguales, tener habilitado el uso de caracteres raros le pondría las cosas espectacularmente fácil a la gente haciendo phisings - Cuando el soporte esta deshabilitado, las urls se convierten en bastante feas. Inventamos el DNS para no tener que recordar cosas raras. - Ñ no es un carácter raro, estaba de coña, no existen los caracteres raros :D, esta ASCII de 7 bits, y todas las demás cosas... binarias, que circulan por ahí, y lo único que tiene una identificación inequívoca es ASCII de 7 bits. Yo creo que tu dominio tenga un nombre inequivoco es bastante guay, pero igual soy yo, y tener una url confusa, difícil de recordar, que dependiendo del navegador y la configuración se ve de una manera u otra, etc, ...y todo eso, es superpotente para SEO y es superbueno. - El dominio www.卍.com http://www.xn--wkr.com me parece que no esta cogida (yung-drung-chi-khor, el simbolo chino para marcar templos en mapas). Hay toda una clase de problemas que se pueden crear si empezamos a usar toda la potencia del unicode para escribir dominios. Y yo no iría por ahí.. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Joseba Rodríguez: Con http://es.wikipedia.org/wiki/Alarcón no he tenido problemas Con el resto como no existen esas urls da lógicamente error 404 Ya, pero lo que te quiero decir es que, cuando salta el 404, fíjate en el mensaje de error que te muestra cada servidor: http://www.google.com/Alarcón The requested URL /Alarc%C3%B3n was not found on this server. http://www.apache.org/Alarcón The requested URL /Alarcón was not found on this server. ¿Ves? El navegador manda siempre la secuencia Alarc%C3%B3n, pero luego cada servidor lo interpreta a su discreción. Por otro lado, tampoco veo problema en que las URLs tengan limitación de caracteres. Piensa que las URLs no son, ni tienen por qué ser, LEGIBLES (a algunas personas, pronunciar eso de www les puede resultar un trabalenguas). Lo importante son los CONTENIDOS. Hoy en día, gracias a los buscadores y a los bookmarks, ya no hay necesidad de estar tecleando URLs en la barra de direcciones del navegador: O tecleas el nombre del dominio, y a partir de ahí vas navegando por la web, o bien recuperas de un bookmark la dirección exacta. ¿Que en la URL no puedes poner eñes ni acentos? Pues sí, es un pequeño problema, pero tampoco puedes usar la barra dcha (/) ni los dos-puntos (:) ni el interrogante cerrado (?). El alfabeto de las URLs no está orientado a soportar texto libre, sino códigos. Saludos. Santiago. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Hola! Estoy con el tema del Isasi rewrite. Tengo algunas dudas porque siempre he oído que las url deben ir sin tildes, eñes, etc. Estoy construyendo urls del estrilo: www.dominio.com/el ñu es http://www.dominio.com/el%20ñu%20es%20herbívoro/ herbívoro/ Todo lo que he leído tratan como recomendaciones no usar este tipo de caracteres. El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué . Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Un saludo, Joseba. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Yo haría así: www.dominio.com/el-nu-es-herbivoro Por dos motivos, me parece más sencillo de leer y te evitas posibles problemas No se cómo haces tú, pero yo en la base de datos, en la tabla de páginas tengo un campo con la friendly_url ya 'optimizada', así al recibir la petición la encuentro facilmente Es decir, no hago la conversión de caracteres en tiempo de ejecución, la url ya está almacenada La función que haga ésto simplemente tiene que hacer replaces de Ñ / ñ -- n - - Á / á -- a ... Ú / ú -- u Todo a minúscula. Y también de otros posibles caracteres que puedas usar en los títulos de tus páginas Ç, ü, ...etc También corregir posibles doblespor uno simple para no generar cadenas de -- Esta función la ejecutaría de manera que cuando escribas la caja de texto del título de la página, limpie los y genere la url amigable (Me he ido un poco por las ramas, pero espero que te haya dado unas ideas) -- Jairo Ochoa Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 2011/3/3 Joseba Rodríguez jos...@visionasolutions.es Hola! Estoy con el tema del Isasi rewrite. Tengo algunas dudas porque siempre he oído que las url deben ir sin tildes, eñes, etc. Estoy construyendo urls del estrilo: www.dominio.com/el ñu es http://www.dominio.com/el%20ñu%20es%20herbívoro/http://www.dominio.com/el%20%C3%B1u%20es%20herb%C3%ADvoro/ herbívoro/ Todo lo que he leído tratan como recomendaciones no usar este tipo de caracteres. El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué . Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Un saludo, Joseba. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Otra dificultad, tal vez muy poco técnica pero no sé si evidente, por fuera de todo el soporte técnico que puedas darle a tu sitio, qué facilidad le darás a aquellos usuarios en cuyo teclado no tengan ñ, por ejemplo. ¿Cómo facilitar su acceso a tu página? Saludos a todos! Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Exactamente, los usurios no hispanos no tienen ñ en sus teclados. -- Jairo Ochoa Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 El 3 de marzo de 2011 14:40, Plácido Luna octubre196...@gmail.comescribió: Otra dificultad, tal vez muy poco técnica pero no sé si evidente, por fuera de todo el soporte técnico que puedas darle a tu sitio, qué facilidad le darás a aquellos usuarios en cuyo teclado no tengan ñ, por ejemplo. ¿Cómo facilitar su acceso a tu página? Saludos a todos! Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Gracias Jairo. Es exactamente lo que hago actualmente (estaba probando como hacerlo sin conversión de caracteres). No me quedo convencido de no poder utilizar nuestro propio idioma en vez de un pseudo-inglés para este caso, en el que las urls se generan automáticamente. Lo de la friendly_url no lo utilizo y hago la conversión en el momento de la búsqueda (No son más de 200 registros y no hay apenas diferencia de optimización) Saludos. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jairo Ochoa Enviado el: jueves, 03 de marzo de 2011 14:36 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Yo haría así: www.dominio.com/el-nu-es-herbivoro Por dos motivos, me parece más sencillo de leer y te evitas posibles problemas No se cómo haces tú, pero yo en la base de datos, en la tabla de páginas tengo un campo con la friendly_url ya 'optimizada', así al recibir la petición la encuentro facilmente Es decir, no hago la conversión de caracteres en tiempo de ejecución, la url ya está almacenada La función que haga ésto simplemente tiene que hacer replaces de Ñ / ñ -- n - - Á / á -- a ... Ú / ú -- u Todo a minúscula. Y también de otros posibles caracteres que puedas usar en los títulos de tus páginas Ç, ü, ...etc También corregir posibles doblespor uno simple para no generar cadenas de -- Esta función la ejecutaría de manera que cuando escribas la caja de texto del título de la página, limpie los y genere la url amigable (Me he ido un poco por las ramas, pero espero que te haya dado unas ideas) -- Jairo Ochoa Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 2011/3/3 Joseba Rodríguez jos...@visionasolutions.es Hola! Estoy con el tema del Isasi rewrite. Tengo algunas dudas porque siempre he oído que las url deben ir sin tildes, eñes, etc. Estoy construyendo urls del estrilo: www.dominio.com/el ñu es http://www.dominio.com/el%20ñu%20es%20herbívoro/http://www.dominio.com/el% 20%C3%B1u%20es%20herb%C3%ADvoro/ herbívoro/ Todo lo que he leído tratan como recomendaciones no usar este tipo de caracteres. El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué . Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Un saludo, Joseba. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url
Es sólo costumbre, no es que sea mejor, pero si tienes un campo de la base de datos para la la url amigable: 1- Puedes decidir como quieres que sea la url a la hora de insertar el registro, pudiendo modificarla si fuese necesario 2- Si por razones de SEO o si fuese muy larga la url, puedes modificar la versión generada automáticamente 3- Si la web es multiidioma puedes tener una url para cada idioma de la web, según los criterios anteriores 4- Existiendo en la base de datos, simplemente te limitas a comparar la url que recibes con ese valor en la base de datos y no a calcularla cada vez Si el proyecto está finalizado déjalo así, para nuevos proyectos creo que es más sencillo hacer la conversión sólo una vez desde el back-office y no cada vez que hay una petición en el front-office Lamentablemente la informática está dominada por los anglosajones y ni la ñ ni otros caracteres funcionarán bien en todos los casos, aunque ya existas dominios con estos caracteres. Si te preocupa por Google, él sabe interpretarlo. Saludos, -- Jairo Ochoa Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 2011/3/3 Joseba Rodríguez jos...@visionasolutions.es Gracias Jairo. Es exactamente lo que hago actualmente (estaba probando como hacerlo sin conversión de caracteres). No me quedo convencido de no poder utilizar nuestro propio idioma en vez de un pseudo-inglés para este caso, en el que las urls se generan automáticamente. Lo de la friendly_url no lo utilizo y hago la conversión en el momento de la búsqueda (No son más de 200 registros y no hay apenas diferencia de optimización) Saludos. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jairo Ochoa Enviado el: jueves, 03 de marzo de 2011 14:36 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Tildes y otros caracteres en la url Yo haría así: www.dominio.com/el-nu-es-herbivoro Por dos motivos, me parece más sencillo de leer y te evitas posibles problemas No se cómo haces tú, pero yo en la base de datos, en la tabla de páginas tengo un campo con la friendly_url ya 'optimizada', así al recibir la petición la encuentro facilmente Es decir, no hago la conversión de caracteres en tiempo de ejecución, la url ya está almacenada La función que haga ésto simplemente tiene que hacer replaces de Ñ / ñ -- n - - Á / á -- a ... Ú / ú -- u Todo a minúscula. Y también de otros posibles caracteres que puedas usar en los títulos de tus páginas Ç, ü, ...etc También corregir posibles doblespor uno simple para no generar cadenas de -- Esta función la ejecutaría de manera que cuando escribas la caja de texto del título de la página, limpie los y genere la url amigable (Me he ido un poco por las ramas, pero espero que te haya dado unas ideas) -- Jairo Ochoa Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 2011/3/3 Joseba Rodríguez jos...@visionasolutions.es Hola! Estoy con el tema del Isasi rewrite. Tengo algunas dudas porque siempre he oído que las url deben ir sin tildes, eñes, etc. Estoy construyendo urls del estrilo: www.dominio.com/el ñu es http://www.dominio.com/el%20ñu%20es%20herbívoro/http://www.dominio.com/el%20%C3%B1u%20es%20herb%C3%ADvoro/ http://www.dominio.com/el% 20%C3%B1u%20es%20herb%C3%ADvoro/ herbívoro/ Todo lo que he leído tratan como recomendaciones no usar este tipo de caracteres. El caso es que a mí me funciona correctamente, pero no tengo claro si depende de la configuración del navegador, puertas de enlace, hostings o qué . Y si en un navegador de un inglés, estadounidense, japonés, etc., funcionará también. Un saludo, Joseba. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
