Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-21 Por tema Marc Palau
Buenos días,

Pasando de puntillas por encima del tema que se ha desviado (de cómo llamar
hacer las cosas a saco), he hecho una prueba y ya he podido hacerlo... sin
JS.

En XHTML es correcto utilizar la etiqueta BUTTON con el atributo TYPE como
SUBMIT, así que con un span interior se solucionan mis problemas en un
periquete:

http://www.nbsp.es/ajax/input.html

style type=text/css
.boton span{
display:none;
}
.boton{
background:transparent url(btn.png) 0 0 no-repeat;
width:100px;
height:20px;
border:0 none white;
}
/style

form name=formulario action=#CSS_TEST
button type=submit class=botonspanEtiqueta/span/button
/form

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones :), al final lo he podido
hacer sin javascript!!

Adoro javascript, pero estamos hablando de negocios, y creer que todo el
mundo va a navegar con una aplicación tan potente como la de expertos en
internet es un poco iluso. Lo que vengo a decir es que se tiene que seguir
el patrón a rajatabla para evitar malos funcionamientos de las aplicaciones
finales (lo que será la página web vamos).

Saludos!!!
Marc Palau
http://www.nbsp.es

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marlene Melián
Enviado el: martes, 20 de mayo de 2008 22:25
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

Disculpen pero hay algo que no entiendo. Marc no esta tratando de ocultar el

valor del value dentro del input???
Acaso eso lo podemos lograr con estilos??? A mi me parece que para lograr 
esto siempre va a estar presente Javascript. Si alguien lo logra hacer sin 
usar javascript por favor hagaselo saber a la lista y sigo insistiendo que 
la mejor propuesta es la de usar dentro del input el type=image como ya lo

sugirieron anteriormente

- Original Message - 
From: Marc Palau [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Cc: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 20, 2008 4:10 PM
Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


Si, eso estoy haciendo, seguir el patrón MVC.

Como lib de js estoy usando mootools, la cual me deja hacer de todo de una
forma increiblemente rápida de implementar.

Seguramente termine usando javascript, pero me da coraje ver que en una
lista de CSS se priorice usar JS para dar estilo, mu mal, mu mal :P

Bueno, pues muchas gracias por vuestras aportaciones, seguiré luchando un
rato más y luego $$(input).each(...) y a cascarla :P

saludos!!
Marc


 *2008/5/20 Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]:*
 *Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de
 complicarse*
 * tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???*



 Yo también usaría JavaScript, pero no obtrusivo, pues usar los atributos
 on... dentro de los elementos está fuera de los estándares web.

 Si optas por la solución JavaScript, siempre es bueno tener presente la
 separación por capas: estructura, presentación y comportamiento.

 Saludos
 ___
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 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo



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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-21 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola a todos

Ramón Corominas escribió:
 Lo del button pues no sé, habría que ver si es compatible con las 
 ayudas técnicas, porque si no lo tienes peor que con un javascript.
   

Yo era un enamorado de button: no me parece adecuado que los campos de 
tipo input sean para la introducción de datos y otro campo de tipo input 
sea para enviarlos, bajo mi punto de vista deberían ser etiquetas 
diferentes (lo mismo opino de los campos de tipo select, pero esto daría 
para otro hilo).

En fin, a lo que iba: que me gustaba mucho button hasta que descubrí que 
desgraciadamente: desde un pocketpc, button se muestra pero no hace nada 
de nada :-(
Sólo quería comentarlo por si a alguien le resulta útil.

Por lo demás, no voy a entrar en cruzadas ni a citar a la RAE...
___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-21 Por tema Marc Palau
Vaya, pues luego haré unas pruebecillas a ver que sale de todo eso.

... ya ma joío ...

Saludos!
Marc

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rodrigo Álvarez Virgós
Enviado el: miércoles, 21 de mayo de 2008 10:09
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

Hola a todos

Ramón Corominas escribió:
 Lo del button pues no sé, habría que ver si es compatible con las 
 ayudas técnicas, porque si no lo tienes peor que con un javascript.
   

Yo era un enamorado de button: no me parece adecuado que los campos de 
tipo input sean para la introducción de datos y otro campo de tipo input 
sea para enviarlos, bajo mi punto de vista deberían ser etiquetas 
diferentes (lo mismo opino de los campos de tipo select, pero esto daría 
para otro hilo).

En fin, a lo que iba: que me gustaba mucho button hasta que descubrí que 
desgraciadamente: desde un pocketpc, button se muestra pero no hace nada 
de nada :-(
Sólo quería comentarlo por si a alguien le resulta útil.

Por lo demás, no voy a entrar en cruzadas ni a citar a la RAE...
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-21 Por tema Marlene Melián
perfecto no usemos el onClick dentro del input por ser invasivo y entonces 
que hacemos? como solucionamos el problema?
- Original Message - 
From: Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 20, 2008 6:13 PM
Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


Bueno, es que el javascript invasivo no tiene por qué ser
obstructivo [guiño]

Por ejemplo, yo puedo poner un evento onclick en un input para validar
el formulario antes de enviarlo, pero que si no está activado el
javascript el formulario se envíe igual (aunque sin validación en el
cliente). En ese caso, el onclick no obstruye nada, así que no será
obstructivo (palabra que, por cierto, parece no existir). Sin embargo,
el hecho de que ese onclick esté en mitad del código sí es invasivo,
porque invade el terreno correspondiente a los contenidos, lo que no es
apropiado al intentar separar los contenidos de los comportamientos.

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-21 Por tema Ramón Corominas
Pues lo suyo sería crear un script fuera del contenido, y que ese script 
se encargue de asignar el onclick...

Por ejemplo, con jQuery o similar:

script type=text/javascript
$('btn_envio').onclick = function () {
  ... lo que quieras hacer
}
/script

Y ya en el body, colocar:

input id=btn_envio type=submit value=Enviar /

(aunque, por supuesto, lo más correcto sería asignar una función al 
evento onsubmit)

Saludos,
Ramón.

 perfecto no usemos el onClick dentro del input por ser invasivo y entonces 
 que hacemos? como solucionamos el problema?
   

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[Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marc Palau
Hola!

Le he dado vueltas,
Lo he buscado en inet,
Me he peleado con ello,
Lo he puesto todo patas arriba...

Y HE SIDO INCAPAZ! :P

el tema es que he conseguido ocultarlo con eficiencia para IE y FF, pero
para Opera me está dejando seco de ideas. Necesito ocultar el texto de un
submit para definirle un fondo que será la gráfica del botón.

La CSS que tengo de momento es:

.botones{
text-indent:200px;/* FF */
line-height:100px;/* IE */
}

Y funciona, pero el Opera se lo pasa por el forro y no lo aplica (supongo
que será porque eso no se aplica a los inputs según la especificación).

¿Alguien se ha visto en lo mismo y lo ha podido solucionar?

Gracias avanzadas!
Saludos
Marc Palau
http://www.nbsp.es

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas
Es una chapuza tremenda, pero tal vez te sirva algo así:

.botones {
  font-size: 0.01em;
  width: 700em;
  height: 150em;
}


Ya nos contarás ¡Suerte!

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marc Palau
Pues tenia buena pinta pero parece que Opera tiene un tamaño mínimo ...

ais, ya no se que hacerls :(

saludos!
Marc

 Es una chapuza tremenda, pero tal vez te sirva algo así:

 .botones {
   font-size: 0.01em;
   width: 700em;
   height: 150em;
 }


 Ya nos contarás ¡Suerte!

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Trejo
no pensaste en la opción más sencilla de poner un input image y realizar el
submit por JS?

Saludos'

Javier. Trejo
www.cominteractiva.com.ar

El día 20 de mayo de 2008 16:28, Marc Palau [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Pues tenia buena pinta pero parece que Opera tiene un tamaño mínimo ...

 ais, ya no se que hacerls :(

 saludos!
 Marc

  Es una chapuza tremenda, pero tal vez te sirva algo así:
 
  .botones {
font-size: 0.01em;
width: 700em;
height: 150em;
  }
 
 
  Ya nos contarás ¡Suerte!
 
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Tei
No entiendo muy bien el problema.

Supongo que tienes algo como esto:
input type=submit value=nbsp;

Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Guerrero
Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.

listo

On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 No entiendo muy bien el problema.

 Supongo que tienes algo como esto:
 input type=submit value=nbsp;

 Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
 ___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marc Palau
Os cuento,

la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
botones muy feos.

Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.

Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
de usar?

button type=submit class=btncompra
name=boton[ID]spanComprar/span/button

.btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}

A ver si así lo aclaro :)

muchas gracias a todos
Marc

 Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.

 listo

 On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 No entiendo muy bien el problema.

 Supongo que tienes algo como esto:
 input type=submit value=nbsp;

 Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Alex Lillo
Personalmente daría estilos al botón y posteriormente cambiaría su aspecto
con javascript.
Y es que, ¿cuántos van a entrar a tu web con estilos pero sin javascript?


2008/5/20 Marc Palau [EMAIL PROTECTED]:

 Os cuento,

 la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
 estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
 javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
 botones muy feos.

 Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
 puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.

 Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
 de usar?

 button type=submit class=btncompra
 name=boton[ID]spanComprar/span/button

 .btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}

 A ver si así lo aclaro :)

 muchas gracias a todos
 Marc

  Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.
 
  listo
 
  On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  No entiendo muy bien el problema.
 
  Supongo que tienes algo como esto:
  input type=submit value=nbsp;
 
  Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Trejo
Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de complicarse
tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???

Saludos,

Javier Trejo.
www.cominteractiva.com.ar

El día 20 de mayo de 2008 16:47, Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Personalmente daría estilos al botón y posteriormente cambiaría su aspecto
 con javascript.
 Y es que, ¿cuántos van a entrar a tu web con estilos pero sin javascript?


 2008/5/20 Marc Palau [EMAIL PROTECTED]:

  Os cuento,
 
  la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
  estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
  javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
  botones muy feos.
 
  Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
  puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.
 
  Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
  de usar?
 
  button type=submit class=btncompra
  name=boton[ID]spanComprar/span/button
 
  .btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}
 
  A ver si así lo aclaro :)
 
  muchas gracias a todos
  Marc
 
   Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.
  
   listo
  
   On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   No entiendo muy bien el problema.
  
   Supongo que tienes algo como esto:
   input type=submit value=nbsp;
  
   Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Guerrero

 *2008/5/20 Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]:*
 *Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de
 complicarse*
 * tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???*



Yo también usaría JavaScript, pero no obtrusivo, pues usar los atributos
on... dentro de los elementos está fuera de los estándares web.

Si optas por la solución JavaScript, siempre es bueno tener presente la
separación por capas: estructura, presentación y comportamiento.

Saludos
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marlene Melián
Tal vez podrias advertirle al que no tiene activado el javascript (que 
pienso que serian pocos realmente) que debe activarlo para que la pagina 
funcione ok . Si la memoria no me falla hay una etiqueta 
noscript/noscript creo que es asi no recuerdo muy que es capaz de 
identidicar las paginas que no tienen activado el javascript

- Original Message - 
From: Marc Palau [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Cc: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 20, 2008 3:42 PM
Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


Os cuento,

la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
botones muy feos.

Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.

Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
de usar?

button type=submit class=btncompra
name=boton[ID]spanComprar/span/button

btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}

A ver si así lo aclaro :)

muchas gracias a todos
Marc

 Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.

 listo

 On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 No entiendo muy bien el problema.

 Supongo que tienes algo como esto:
 input type=submit value=nbsp;

 Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
 ___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marlene Melián
Estoy de acuerdo con esta propuesta yo personalmente lo haria asi. Esta es 
la forma mas facil de lograr lo que deseas
- Original Message - 
From: Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 20, 2008 3:50 PM
Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de complicarse
tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???

Saludos,

Javier Trejo.
www.cominteractiva.com.ar

El día 20 de mayo de 2008 16:47, Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Personalmente daría estilos al botón y posteriormente cambiaría su aspecto
 con javascript.
 Y es que, ¿cuántos van a entrar a tu web con estilos pero sin javascript?


 2008/5/20 Marc Palau [EMAIL PROTECTED]:

  Os cuento,
 
  la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
  estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
  javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
  botones muy feos.
 
  Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
  puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.
 
  Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es 
  correcto
  de usar?
 
  button type=submit class=btncompra
  name=boton[ID]spanComprar/span/button
 
  .btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}
 
  A ver si así lo aclaro :)
 
  muchas gracias a todos
  Marc
 
   Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.
  
   listo
  
   On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   No entiendo muy bien el problema.
  
   Supongo que tienes algo como esto:
   input type=submit value=nbsp;
  
   Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
   ___
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   Javier Guerrero
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   Cel.: 1562474547
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Trejo
No voy a empezar una discusión de stándares así que me retiro de este tema
que no comparto. Espero encuenten la solución.

saludos a todos.

El día 20 de mayo de 2008 17:03, Marlene Melián [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Tal vez podrias advertirle al que no tiene activado el javascript (que
 pienso que serian pocos realmente) que debe activarlo para que la pagina
 funcione ok . Si la memoria no me falla hay una etiqueta
 noscript/noscript creo que es asi no recuerdo muy que es capaz de
 identidicar las paginas que no tienen activado el javascript

 - Original Message -
 From: Marc Palau [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Cc: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Tuesday, May 20, 2008 3:42 PM
 Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


 Os cuento,

 la idea es que la página funcione con y sin javascript y con y sin
 estilos. El problema viene cuando quieres quitar el texto del value con
 javascript, que si entra alguien sin javascript pero con estilos ve los
 botones muy feos.

 Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
 puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.

 Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
 de usar?

 button type=submit class=btncompra
 name=boton[ID]spanComprar/span/button

 btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}

 A ver si así lo aclaro :)

 muchas gracias a todos
 Marc

   Usa un elemento a y utiliza JavaScript para enviar los datos.
 
  listo
 
  On Tue, May 20, 2008 at 5:34 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  No entiendo muy bien el problema.
 
  Supongo que tienes algo como esto:
  input type=submit value=nbsp;
 
  Saca un boton, sin texto. ¿que quieres hacer?.
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marc Palau
Si, eso estoy haciendo, seguir el patrón MVC.

Como lib de js estoy usando mootools, la cual me deja hacer de todo de una
forma increiblemente rápida de implementar.

Seguramente termine usando javascript, pero me da coraje ver que en una
lista de CSS se priorice usar JS para dar estilo, mu mal, mu mal :P

Bueno, pues muchas gracias por vuestras aportaciones, seguiré luchando un
rato más y luego $$(input).each(...) y a cascarla :P

saludos!!
Marc


 *2008/5/20 Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]:*
 *Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de
 complicarse*
 * tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???*



 Yo también usaría JavaScript, pero no obtrusivo, pues usar los atributos
 on... dentro de los elementos está fuera de los estándares web.

 Si optas por la solución JavaScript, siempre es bueno tener presente la
 separación por capas: estructura, presentación y comportamiento.

 Saludos
 ___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas
Que digo yo que lo que se busca es:

- Semánticamente correcto: no input tipo image.
- 100% Accesible: no javascript, no nbsp;... El botón tal cual, y que 
se oculte su texto con CSS. Algunas posibilidades sí funcionan con IE o 
FF; se busca una solución que también tire en Opera.

Lo del button pues no sé, habría que ver si es compatible con las 
ayudas técnicas, porque si no lo tienes peor que con un javascript.

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Marlene Melián
Disculpen pero hay algo que no entiendo. Marc no esta tratando de ocultar el 
valor del value dentro del input???
Acaso eso lo podemos lograr con estilos??? A mi me parece que para lograr 
esto siempre va a estar presente Javascript. Si alguien lo logra hacer sin 
usar javascript por favor hagaselo saber a la lista y sigo insistiendo que 
la mejor propuesta es la de usar dentro del input el type=image como ya lo 
sugirieron anteriormente

- Original Message - 
From: Marc Palau [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Cc: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 20, 2008 4:10 PM
Subject: Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit


Si, eso estoy haciendo, seguir el patrón MVC.

Como lib de js estoy usando mootools, la cual me deja hacer de todo de una
forma increiblemente rápida de implementar.

Seguramente termine usando javascript, pero me da coraje ver que en una
lista de CSS se priorice usar JS para dar estilo, mu mal, mu mal :P

Bueno, pues muchas gracias por vuestras aportaciones, seguiré luchando un
rato más y luego $$(input).each(...) y a cascarla :P

saludos!!
Marc


 *2008/5/20 Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]:*
 *Nuevmanete, siguiendo el pensamiento de Alex, por qué en vez de
 complicarse*
 * tanto no  hacen un input type=image onclick=funcion_envio()???*



 Yo también usaría JavaScript, pero no obtrusivo, pues usar los atributos
 on... dentro de los elementos está fuera de los estándares web.

 Si optas por la solución JavaScript, siempre es bueno tener presente la
 separación por capas: estructura, presentación y comportamiento.

 Saludos
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas

 Yo también usaría JavaScript, pero no obtrusivo, pues usar los atributos
 on... dentro de los elementos está fuera de los estándares web.

   
Hombre, los estándares web son muy amplios y en alguno de ellos sí que 
es admisible, otra cosa es que sea mú feo... [guiño]

Por cierto que la palabra obtrusivo me suena fatal... Y buscando en el 
RAE veo que no figura, pero es que tampoco figura intrusivo, que me 
sonaba mejor como traducción de obtrusive. ¿Alguna idea de una 
traducción mejor?

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas

 Disculpen pero hay algo que no entiendo. Marc no esta tratando de ocultar el 
 valor del value dentro del input???
 Acaso eso lo podemos lograr con estilos???

Como ya ha dicho el propio Marc, hay un par de cosillas que se pueden 
hacer y que funcionan en IE o FF, así que va a ser que sí [guiño]
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Javier Guerrero
Definitivamente, el mundo de los estándares web es amplísimo. Y claro, como
solución alternativa podría usar el atributo onClick, no es tan grave,
pero prefería practicar las buenas formas. Queda a criterio de cada uno.

Con respecto a la terminología, tienes muchar razón. Obstrusivo es fatal.
¿Qué te parece invasivo?

Saludos
___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas

 Con respecto a la terminología, tienes muchar razón. Obstrusivo es fatal.
 ¿Qué te parece invasivo?
   

Me parece estupendo... que invade o tiene capacidad para invadir. Es 
justo lo que buscaba [guiño]
___
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar
Ramón Corominas escribió:
 Con respecto a la terminología, tienes muchar razón. Obstrusivo es fatal.
 ¿Qué te parece invasivo?
   
 
 Me parece estupendo... que invade o tiene capacidad para invadir. Es 
 justo lo que buscaba [guiño]


Me parecería más acertado emplear la palabra obstructivo, ya que el 
JavaScript mal usado produce a quien -por cualquier motivo- no pueda 
utilizarlo, una obstrucción (del verbo obstruir). Un obstáculo.

Algunas acepciones de obstruir de la RAE:
1) Estorbar el paso, cerrar un conducto o camino.
2) Impedir la acción.

Fuente: 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2TIPO_BUS=3LEMA=obstruir

Creo que ambas acepciones reflejan perfectamente lo que sucede cuando 
uno quiere enviar un formulario programado en JavaScript, y se cansa de 
pulsar el botón sin que suceda nada.

Eso es más un obstáculo a la acción que uno quería realizar, que una 
invasión. Invasión es la de los popups que se abren solos...

Saludos,

Hernán Beati
www.saberweb.com.ar
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Victoria Gracia
Hola Marc (y resto de compañeros)

Marc Palau escribió:
 Estoy intentando hacerlo lo más compatible, semantico y accesible que
 puedo, y eso me está resultando en un inconveniente.
   
Accesible y usable... según la web de WebAIM [1]  puedes utilizar *input 
type='image'*, quizás no es lo más semántico, pero desde luego te 
ahorraría muchos quebraderos de cabeza
 Supongo que puedo utilizar un button type=submit, no? eso es correcto
 de usar?
   
Sería lo más correcto semánticamente, pero como no quieres utilizar los 
elementos propios de interfaz del sistema operativo del usuario (esto 
es, los botones)... pues no ;) (Opera se te revela)
 button type=submit class=btncompra
 name=boton[ID]spanComprar/span/button

 .btncompra span{display:none; /* fondo y eso */}
   
input type='image' name='btncompra' alt='Comprar' src='./comprar.png' /

Una sola línea... qué elegancia, sin necesidad de JS, sin pensar en 
alternativas según los navegadores, sin problemas incluso si el 
visitante tiene deshabilitadas las imágenes (se muestra el alternativo y 
tiene la mima funcionalidad), realmente yo me quedaría con esa opción.

La otra alternativa que se me ocurre es muy chapucera, sería crearte una 
capa (div) que tuviera la imagen del botón e intentar colocarla encima 
del botón asegurándote que el valor de z-index te lo permite... pero 
vamos, entre utilizar un control recomendado por el propio W3C o 
montarme una complicación innecesaria para intentar que en el navegador 
más utilizado en dispositivos móviles se muestre la imagen... casi que 
dejaría la semántica de lado por una vez (y conste que suelo defenderla 
a ultranza).

Yo de ti dormiría tranquilo utilizando el *imput type='image'*

Pero si sigues empeñado en jugar con el button, intenta ver si Opera te 
admite tapar el botón jugando con z-index en elementos. Quizás entonces 
lo que debas hacer es dejar el botón pero ocultarlo con la imagen para 
la mayoría de usuarios que estarán navegando con JS, estilos e imágenes 
habilitadas. Si alguien deshabilita alguno de esos elementos, siempre te 
quedará un claro y explícito botón ;)

De todos modos en aras a la accesibilidad, asegúrate de que el método 
con JS no impide a usuarios que no tengan ratón marcar el botón o imagen.

Un saludo

Victoria

[1] http://www.webaim.org/techniques/forms/controls.php
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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Ramón Corominas
Bueno, es que el javascript invasivo no tiene por qué ser 
obstructivo [guiño]

Por ejemplo, yo puedo poner un evento onclick en un input para validar 
el formulario antes de enviarlo, pero que si no está activado el 
javascript el formulario se envíe igual (aunque sin validación en el 
cliente). En ese caso, el onclick no obstruye nada, así que no será 
obstructivo (palabra que, por cierto, parece no existir). Sin embargo, 
el hecho de que ese onclick esté en mitad del código sí es invasivo, 
porque invade el terreno correspondiente a los contenidos, lo que no es 
apropiado al intentar separar los contenidos de los comportamientos.

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Ocultar texto de un value en un input submit

2008-05-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar
Ramón Corominas escribió:
 Bueno, es que el javascript invasivo no tiene por qué ser 
 obstructivo [guiño]


Exacto. Son dos cosas distintas:
1) una es la forma de programar JavaScript (mezclado con los atributos 
de las etiquetas, o fuera de ellas), y otra cosa es:

2) el efecto frustrante para el usuario.
Son dos cosas distintas, y hay palabras diferentes para ambas.

-Obstrusive = Obstructivo:
1) La palabra obstrusive se utiliza en inglés para describir la forma 
de programar el JavaScript mezclado con las etiquetas. Es decir, 
cuando uno no sigue la separación en capas (marcado, presentación, 
comportamiento). Para esto es para lo que serviría la palabra obstructivo.

-No accesible, no usable:
2) Para las molestias que provoca en el usuario, ya existe la palabra 
no accesible, o poco usable.

 Por ejemplo, yo puedo poner un evento onclick en un input para validar 
 el formulario antes de enviarlo, 

Totalmente obstructivo y no accesible! (bingo! Ambas a la vez!).
Ya que en cuanto el usuario ingresa al campo haciendo click, saltará la 
validación! Terrible...

Lo que se suele validar en JavaScript es el evento submit del elemento 
form, y no cada input por separado.

Algo que sería peor de obstructivo e inaccesible es que el botón enviar 
en vez de ser de tipo submit fuera de tipo button, y que el evento 
submit se disparase mediante un onClick de JavaScript. Quien no 
tenga JavaScript, no puede usar el formulario!

 el onclick no obstruye nada, 

Sí, el onClick es totalmente obstructivo. Ya que se mezcla en el código 
HTML.

Además, es poco usable y accesible, porque solo puede hacer click quien 
tiene un ratón (mouse), y si no está acompañado de un manejador de 
eventos para teclado (onKeyPress), quien no tiene ratón se queda fuera.


 así que no será 
 obstructivo (palabra que, por cierto, parece no existir). 


Consulta el amplio uso de la palabra obstructivo con este sentido:

http://es.wikipedia.org/wiki/JavaScript_no_obstructivo

http://developer.mozilla.org/es/docs/JavaScript_no_obstructivo

Prueba a poner en Google javascript no obstructivo y te aparecerán 
cientos de resultados.

En el diccionario de la RAE dice que obstruir se conjuga como 
construir, así que si existe constructivo, ¿por qué no habría de 
existir obstructivo?

Fuente:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2TIPO_BUS=3LEMA=obstruir

 Sin embargo, 
 el hecho de que ese onclick esté en mitad del código sí es invasivo, 
 porque invade el terreno correspondiente a los contenidos, lo que no es 
 apropiado al intentar separar los contenidos de los comportamientos.

Le estás queriendo dar un sentido a la palabra invasivo que es 
exactamente el mismo que ya se le viene dando a obstructivo.

Saludos!

Hernán Beati
---
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