Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-19 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Ramón

Ramón Corominas escribió:
 Tan sólo aclarar una cosa... El uso de números tampoco garantiza que 
 estés a salvo. En Firefox existen extensiones que podrían estar usando 
 también esos números, por ejemplo.

 Saludos,
 Ramón.

 David Pardo escribió:
   
 No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes
 navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de
 teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible,
 limitarse a los números.
   
 

Si nos ponemos así, tampoco podemos usar el tabulador para movernos por 
la página, que en la extensión Chorizoweb del Nisu Explorer el 
tabulador puede significar poner la pantalla en amarillo...

Dudo que ninguna extensión de Firefox utilice una combinación de Alt + 
Mayus + Número, y si la utilizan es que no tienen ni idea de usabilidad. 
Si existe una convención que utiliza los números como atajos de teclado 
es porque es la mejor solución, y de hecho yo ya lo he visto documentado 
en varios libros de usabilidad.
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-19 Por tema Ramón Corominas
Hola, David.

Quizá me he explicado poco. Lo que quiero decir es que, por muchas 
convenciones mayoritarias que podamos leer en los libros de usabilidad 
sobre lo que se puede o no se puede usar, ni siquiera esas que tienen 
más amplia aceptación pueden ser *garantía* de nada.

No se trata de que la extensión tal o cual esté mal hecha, sino de que 
yo, como usuario de esa extensión, puedo tal vez hacer que esa extensión 
use unas teclas que interfieran con las que tú definiste en tu página 
(por una cuestión de preferencia personal); o que a lo mejor existe una 
ayuda técnica que desconoces y que utiliza esas teclas precisamente por 
los mismos motivos que alegas (para no interferir con el funcionamiento 
natural del sistema operativo); o por la razón que sea.

El caso es que es *imposible* que sepas lo que va a pasar en esos casos:

- ¿Prevalecerá tu tecla sobre la preferencia del usuario? Malo, porque 
estarás interfiriendo con el comportamiento que el usuario quiere.
- ¿Prevalecerá la preferencia del usuario sobre tu tecla? Malo, porque 
estarás informándole de que la tecla es X y en realidad no funcionará 
con el propósito que tú anuncias.

Y, por tanto, mi conclusión personal es que usar accesskey no es 
necesariamente una ayuda, sino que en determinados casos puede ser un 
inconveniente. ¿Que son pocos esos casos? Pues igual sí, pero es que la 
accesibilidad muchas veces se trata de tener en cuenta las necesidades 
de unos pocos, y creo que en este caso lo ideal sería que los 
navegadores incorporaran esa posibilidad, y no que lo tuvieran que hacer 
los desarrolladores.

Pero claro, hasta que eso pase, cada uno puede decidir lo que considera 
mejor, faltaría más.

Saludos,
Ramón.

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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-19 Por tema Miguel Beltran R.
Bueno, yo lo uso para una aplicación de la empresa y es lo unico que
abren en el navegador. Y solo usamos Firefox.

El día 18 de septiembre de 2008 6:45, David Pardo [EMAIL PROTECTED] escribió:
 No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes
 navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de
 teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible,
 limitarse a los números.

 Nosotros solemos usar
 1 Inicio
 2 Ayuda
 3 Accesibilidad
 4 Mapa web

 Y el resto dependiendo de la aplicación.

 Miguel Beltran R. escribió:
 Yo uso las accesskeys en un aplicación WEB que hice para aqui en el trabajo.
 - Del 1 al 9 para selecionar el primer campo del renglon que pueden
 ser del 1 al 9, según corresponda.
 - O tambien la T para cambiar al campo Taller.
 - La letra del modulo a usar (Credencial, Articulo). Pero si en este
 punto es de problema porque se me duplica la letra, pero como son
 modulos que muy raramente se usan les pongo la siguente letra
 desocupada. En Caja uso la J porque la A esta asignada para
 Articulo.
 - Yo lo hice, pero no lo uso, asi que ya no me acuerdo que otra teclas tiene 
 :P


 El día 16 de septiembre de 2008 6:08, Carlos Marrero
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Buenos días listeros,

 Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo
 de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta
 [accesskey].

 ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las
 teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas
 teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de
 asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de
 cada proyecto ?

 Cualquier sugerencia será bienvenida,

 muchas gracias,

 carlos
 [EMAIL PROTECTED]
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es saber que nos queda un dia menos de vida
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-18 Por tema Ramón Corominas
Tan sólo aclarar una cosa... El uso de números tampoco garantiza que 
estés a salvo. En Firefox existen extensiones que podrían estar usando 
también esos números, por ejemplo.

Saludos,
Ramón.

David Pardo escribió:
 No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes
 navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de
 teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible,
 limitarse a los números.
   

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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-17 Por tema Ignacio Gros
Hace poco mandó Carlos Revillo un buen enlace a AccesoWeb
(http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/).
El artículo es bueno (está en inglés...):
http://webaim.org/articles/gonewild/
En este punto habla de las Acceskeys
http://webaim.org/articles/gonewild/#accesskeys
Como veréis, es tajante, y dice lo mismo que Ramón en su último mensaje:
nada de usarlas.
No sé si es la lista adecuada para plantear esto: ¿opiniones de usuarios
que las utilicen normalmente?
Saludos,
Ignacio Gros



 Envíe los mensajes para la lista Ovillo a
   ovillo@lists.ovillo.org

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 Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
   [EMAIL PROTECTED]

 Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
 linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
 Re: Contents of Ovillo digest Además, por favor, incluya en la
 respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
 respondiendo.


 Asuntos del día:

1. Re: [OT] blog en asp (sebastian garcia-valenciano)
2. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido
   (Ramón Corominas)
3. Insertar archivo .flv (Alina Ryba)
4. Re: Software para crear prototipos (Carlos Rincón)
5. ¿Cómo puedo hacer que un canal se autorefresque? (sabdiel batista)
6. Taller de Accesibilidad Web para sitios gubernamentales.
   Teoría y Práctica. (Franky Leonard)
7. Re: Insertar archivo .flv (Rita Madariaga)
8. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido (Tei)
9. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido
   (Ramón Corominas)
   10. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido
   (Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo)
   11. Re: posicionamiento fijo (Andres)


 --

 Message: 1
 Date: Tue, 16 Sep 2008 14:46:18 +0200
 From: sebastian garcia-valenciano [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Ovillo] [OT] blog en asp
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

 un cms para blog  en ASP con access es  Dblog  www.dblog.it  bastante
 similar a wordpress



 --
 ___
 Sebas[tián] García-Valenciano Secaduras
 [EMAIL PROTECTED]
 www.garcia-valenciano.net


 --

 Message: 2
 Date: Tue, 16 Sep 2008 15:06:41 +0200
 From: Ramón Corominas [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de
   acceso rápido
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

 Hola, Carlos.

 Y también hay quien opina -y me incluyo- que la asignación de atajos de
 teclado debería ser algo que hicieran los agentes de usuario, y no los
 autores de contenidos [1]. Precisamente porque no existe ninguna
 convención que realmente se esté aplicando masivamente, y porque la
 mejor manera de asegurar que esas teclas no entran en conflicto con
 otras que pueda tener el usuario (por extensiones, plugins, etc.), es
 dejarlo del lado del  navegador.

 [1] WCAG Samurai errata for WCAG 1.0
 http://www.wcagsamurai.org/errata/errata.html#GL9

 Saludos,
 Ramón.




 --

 Message: 3
 Date: Wed, 10 Sep 2008 13:21:09 -0300
 From: Alina Ryba [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [Ovillo] Insertar archivo .flv
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

 Hola a todos!
 Ando intentando insertar un archivo .flv en un HTML y quería saber cual es
 la mejor manera de escribir el código.
 Alguno sabrá?

 Muchas gracias por su ayuda!
 Alina.


 --

 Message: 4
 Date: Tue, 09 Sep 2008 17:10:36 +0200
 From: Carlos Rincón [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Ovillo] Software para crear prototipos
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15

 Hola,

 Hola Carlos,
 hay una herramienta que se llama Protoshare:
 http://www.deinterfaz.com/blog/herramienta-de-prototipado-online


 Pues muchas gracias, lo probaré a ver que tal.

 --
 Carlos Rincón
 http://carlos.rinconsanchez.com

 www.neuroticweb.com
 www.neuroticweb.com/blog




 --

 Message: 5
 Date: Tue, 16 Sep 2008 08:10:54 -0700
 From: sabdiel batista [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [Ovillo] ¿Cómo puedo hacer que un canal se autorefresque?
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

 Hola lista

 Estoy tratando de que mi canal rss se actualice 

Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-17 Por tema Miguel Beltran R.
Yo uso las accesskeys en un aplicación WEB que hice para aqui en el trabajo.
- Del 1 al 9 para selecionar el primer campo del renglon que pueden
ser del 1 al 9, según corresponda.
- O tambien la T para cambiar al campo Taller.
- La letra del modulo a usar (Credencial, Articulo). Pero si en este
punto es de problema porque se me duplica la letra, pero como son
modulos que muy raramente se usan les pongo la siguente letra
desocupada. En Caja uso la J porque la A esta asignada para
Articulo.
- Yo lo hice, pero no lo uso, asi que ya no me acuerdo que otra teclas tiene :P


El día 16 de septiembre de 2008 6:08, Carlos Marrero
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Buenos días listeros,

 Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo
 de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta
 [accesskey].

 ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las
 teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas
 teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de
 asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de
 cada proyecto ?

 Cualquier sugerencia será bienvenida,

 muchas gracias,

 carlos
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-16 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Carlos

Carlos Marrero escribió:
 Buenos días listeros,

 Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo
 de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta
 [accesskey].

 ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las
 teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas
 teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de
 asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de
 cada proyecto ?

 Cualquier sugerencia será bienvenida,

   

Hace tiempo, en la lista de AccesoWeb [1] Emmanuelle nos enseñó que 
existe una convención (que no estándar) al respecto, que sugiere los 
siguientes atajos:

0: Accesibilidad
1: Página de inicio
2: Mapa del sitio
3: Buscador
4-9: Secciones importantes del sitio

Un saludo

[1] http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-16 Por tema Ramón Corominas
Hola, Carlos.

Y también hay quien opina -y me incluyo- que la asignación de atajos de 
teclado debería ser algo que hicieran los agentes de usuario, y no los 
autores de contenidos [1]. Precisamente porque no existe ninguna 
convención que realmente se esté aplicando masivamente, y porque la 
mejor manera de asegurar que esas teclas no entran en conflicto con 
otras que pueda tener el usuario (por extensiones, plugins, etc.), es 
dejarlo del lado del  navegador.

[1] WCAG Samurai errata for WCAG 1.0
http://www.wcagsamurai.org/errata/errata.html#GL9

Saludos,
Ramón.


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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-16 Por tema Ramón Corominas
Lo primero, la especificación [1].

Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una 
letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se 
deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se 
debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una 
razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, 
hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú 
archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien 
las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no 
funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula...

En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, 
éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto 
es, dirá alt más cero para Explorer y alt más mayúsculas más cero 
para Firefox.

Saludos,
Ramón.

[1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys
http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

2008-09-16 Por tema Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Hola a todos,

En este punto conviene recordar que los atajos de teclado no son sólo útiles
o necesarios para los usuarios de lectores de pantalla, por lo que conviene
aclarar a los usuarios el modo de activación en la página de
ayuda/accesibilidad del sitio.

Por otra parte, este es un tema largamente comentado y aclarado en la lista
ACCESOWEB que es la lista centrada en cuestiones de accesibilidad para la
comunidad iberoamericana, así que os remito a ella:
http://www.sidar.org/que/acces/

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: martes, 16 de septiembre de 2008 19:30
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de acceso
rápido

Lo primero, la especificación [1].

Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una 
letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se 
deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se 
debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una 
razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, 
hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú 
archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien 
las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no 
funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula...

En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, 
éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto 
es, dirá alt más cero para Explorer y alt más mayúsculas más cero 
para Firefox.

Saludos,
Ramón.

[1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys
http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2
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