Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su
sencillez.
sin embargo tiene algunas limitaciones.
tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que
tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del
truco...
___
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Si pues es cierto, al usar un borde te limitas a usar solo un color, aunque
con CSS3 puedes aplicar imágenes en bordes.
Claro que con CSS3 también puedes hacer columnas y ya no hay necesidad de
usar trucos :/

Christian Roque G.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 04:21
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su
sencillez.
sin embargo tiene algunas limitaciones.
tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que
tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del
truco...
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
salud.
disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
no tenía noticias de ello.
si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Alejandro Lillo
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 salud.
 disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
 no tenía noticias de ello.
 si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...


No lo es, sigue todo como siempre. Más info en http://www.css3.info/

-- 
Alejandro Lillo
www.nordic-design.net
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Esta en borrador todavía, pero en teoría soluciona muchas cosas, como fondos
en los bordes, columnas, esquinas redondeadas, múltiples backgrounds para un
elemento, chequea www.css3.info

Christian Roque Geldres

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:15
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

salud.
disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable?
no tenía noticias de ello.
si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto...
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Alejandro Lillo
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 la verdad es que todo eso pinta de muerte.
 haber cuando lo sacan...

No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios
ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar
de recién salir del horno ni empiezan.

Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes.

-- 
Alejandro Lillo
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
buena puntualización
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
recomendación, ese seria el punto de partida.
Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas
navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale
la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
actualizaría mas su navegador estrella(do)

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema webmaster
Por cierto, si han revisado el artículo original y observar la discusión que se 
esta generando, es interesante ver que todavía se tienen discusiones tan 
fuertes entre el uso de tablas y CSS para generar el layout de un sitio Web.

Realmente lo pone a uno mucho en que pensar, los dos puntos de vista, por un 
lado, tenemos una solución en CSS que todavía ni es 100% compatible, ni se 
logra dejar cómo se quiere (Ref: The one true layout) y por otro lado se tiene 
el punto de vista de la gente que genera layouts con tablas y te dice, mira, 
esto lo haces en 1 minuto con tablas. (Anchos flexibles, header de 100% ancho, 
footer de 100% ancho, columnas de igual tamaño)

Lo que me pone a mi a pensar es que si realmente, estamos todavia tratando de 
construir sitios de internet de una generación pasada, cómo explicarlo, 
seguimos tratando de aportar una idea que teniamos antes basados en tablas, a 
un entorno totalmente nuevo.

Tengo mucho debate en mi cabeza por ambos puntos, habiendo tenido que heredar 
un sitio Web de 2000+ páginas básado en una estructura de tablas, también amo 
los beneficios de CSS pero hay cosas, cómo esta, y la busqueda de mis ultimos 
dias, por centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo 
que estoy o se esta haciendo mal.

Saludos!

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Christian Roque 
Geldres
Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 10:12 a.m.
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una 
recomendación, ese seria el punto de partida.
Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas 
navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la 
recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas 
su navegador estrella(do)

Christian Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de 
nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no 
se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita 
bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema sn
bastante de acuerdo contigo webmaster.
y es que cuando te tiras 5 horas para conseguir que una página se vea
correctamente en todos los navegadores/dispositivos/resoluciones, mientras
podrías hacerlo tal y cómo dices utilizando tablas en 15 minutos, pues es
lógico pensar que algo va mal.
todos sabemos quien es el responsable de la mayoría de éstos males(no voy
siquiera a mencionarlo, pero la compañía empieza por m).
pero a mi también me inquieta, y me pregunto si la responsabilidad no será
extensible a otros organismos.
ya que ésta gente siempre ha hecho, hace y hará lo que le da la gana, veo
cierta carencia de un organismo que siente unas bases estrictas para la
interpretación del código. me refiero, no limitarse a unas pautas o
recomendaciones sino exponer claramente que es correcto y que es erróneo y
penalizar de alguna manera al que se salga de ésta línea.
de todos modos lo que está claro es quienes lo están haciendo bien.
aquellos que se rompen los cuernos cada día para que su código estándar y
amable se vea bien en cualquier sitio.

todo esto, sobra decirlo, solo es mi humilde opinión.

un saludo.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Miguel Ángel Hervás

Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que  
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la  
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las  
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta  
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la  
especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el  
usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No  
debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente  
el contenido de una página?.

Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la  
especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la  
usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la  
interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más  
humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer  
una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello.
Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede
contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del
destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o 
distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente.
Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo 
notifique al remitente y proceda a su borrado.
Gracias por su colaboracion.

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Choan C. Gálvez
Por alusiones...

On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

  ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
  hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

 ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
lo he sabido hacer nunca).

 porque quitando a la
 gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
 plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
 un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

(Kemie, nos ha pillado XD)

 ¿Está pensada la
 especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
 usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
 debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
 el contenido de una página?.

Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
flotando por aquí y por allá. Y poco más.

Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

Salud.
-- 
Choan
http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema devta singh
Yo me quedo con esta pregunta:
¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?

Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente.

Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea
monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios
navegadores. O dejar el negocio.

Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse
100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de
personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca
en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da
igual.

Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una
empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor
crearlos, aunque sean de facto.

Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente
lobbying sobre esas empresas.

La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale
la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que
compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo.

Un saludo a todos.


Devta

-- 

FIRMA
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http://www.LaPanata.com

Usa software libre.
Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas.

http://yogakundalini.com/
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Ardilla Roja
Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi
primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando
pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre,
algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia
hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que
tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
 de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
 flotando por aquí y por allá. Y poco más.

 Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
 fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

 Salud.
 --
 Choan
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo!

En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día
y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas
improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome
como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas
(muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor
y te la complican.

Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del
carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado
que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo
lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en
cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la
posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas
e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa,
que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero
estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos
inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de
la bolsa.

El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a
la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo
es.

Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero
¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no
puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra
el stablishment de los webmaster... :(

Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia,
y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?).

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la
especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
el contenido de una página?.

Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la
especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la
usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la
interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más
humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer
una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello.

Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede
contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del
destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o
distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente.
Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo
notifique al remitente y proceda a su borrado.
Gracias por su colaboracion.

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Christian Roque Geldres
El tema de si se debe o no se debe, si están pensadas o no si son estandare
o recomendaciones, es una discusión que en listas de interés como esta y en
foros suele terminar en un bucle infinito, mi posición siempre ha sido que
si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion,
primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se
entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas,
y por último si lo entiendes y te parece demasiado jalado de los pelos,
entonces haz como quieras, pero JAMÁS uses CSS porque alguien te dijo que es
lo ultimo, que es una norma o que es 2.0

Higado Roque G.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de LISTAS
Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 01:06
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo!

En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día
y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas
improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome
como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas
(muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor
y te la complican.

Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del
carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado
que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo
lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en
cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la
posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas
e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa,
que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero
estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos
inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de
la bolsa.

El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a
la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo
es.

Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero
¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no
puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra
el stablishment de los webmaster... :(

Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia,
y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?).

Almirante von Web/.
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From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:

 ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
 hay algo que estoy o se esta haciendo mal.

¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la
gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la
especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
el contenido de una página?.

Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la
especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la
usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la
interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más
humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer
una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello.

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema devta singh
 si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion,
 primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se
 entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer
 columnas,


Si, tienes razón, el problema es que a menudo se olvida el motivo principal
(comunicar, transmitir una información) y el propio cliente a se queda solo
con una parte de la informacion (que se vea bonito).

Obviamente el uso de CSS reposa en la separacion de código, contenido y
aspecto típica de la programación.
El problema es que todavía estamos con un estandar que aunque hace más
usable la información, a menudo hace una tortura (poco usable) el hecho de
formatearla, si no se está preparado.

Pero esa es la razón por la que los zapateros no hacen edificios y los
ingenieros no suelen pintar cuadros...

El problema está en los hijos de carniceros metidos a webmaster sin más
preparación que haber navegado y visto el codigo fuente.
Y en un mundo done la precariedad laboral es tan patente, a menudo el
ingeniero acaba trabajando en la panaderia vendiendo chapatas (pan típico
madrileño). Y el estandar no se usa porque no se comprende la razon de ser
que tiene.

Cosas de los hombres...


Devta
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
El problema es que:

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el
mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el
maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién
conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato
o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de
html 3... ;-)
4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su
dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas
cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar
todos los días.
5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
como diseñador web?

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Almirante von Web/.
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From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi
primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando
pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre,
algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia
hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que
tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts
 de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos
 flotando por aquí y por allá. Y poco más.

 Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más
 fáciles. Pero nadie sabe cuándo.

 Salud.
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 Choan
 http://choangalvez.nom.es/
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡¡Otra reflexión inteligente!!!

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From: devta singh [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:55 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Yo me quedo con esta pregunta:
¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?

Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente.

Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea
monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios
navegadores. O dejar el negocio.

Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse
100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de
personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca
en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da
igual.

Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una
empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor
crearlos, aunque sean de facto.

Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente
lobbying sobre esas empresas.

La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale
la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que
compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo.

Un saludo a todos.


Devta

--

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema webmaster
Hola Listas,

Creo que aquí no se trata de señalar a nadie no?  Y creo que aquí trabajamos 
casi todos y los que no ya les llegara el tiempo, yo en lo particular no tengo 
hijos, pero el diseño Web trato de que me sirva para pagarme la universidad, 
los gastos.  Las rentas soy vendito y vivo en una sociedad donde la familia 
nuclear incluye hasta los abuelos. :P

Lo que creo que intentamos de una u otra forma comunicar es que aquí casi todos 
tratamos de mejorar, aprender, debatir, soltar el stress y molestar un poco a 
microsoft y de paso hablamos de CSS.

Yo ahorita ando tratando de resolver a un cliente, su necesidad de centrar las 
páginas verticalmente aunque no sepa cuanto miden, por que asi le gusta a su 
esposa.

Y por otro lado, ando tratando de trabajar con el CMS de la empresa que esta 
repleto de cientos de archivos .ascx y en cada archivito hay como 4 lineas que 
empiezan asi tr Por tanto no puedo mover el login de la página principal 
a la parte de arriba de la página, sin pasarme llevandome de camino todos los 
portalitos dependientes de cada archivito .ascx.

Lindo no?

Y es para el viernes XD

Lo que me lleva a la siguiente conclusión, debe de existir un punto de 
equilibrio en esto... Donde, no se perjudique a la mayoria y no te pases 3 
madrugadas cambiando cientos de archivitos .ascx.

Saludos! 

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of LISTAS
Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 12:32 p.m.
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

El problema es que:

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios 
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo 
ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo 
sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito 
Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a 
Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso 
sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 
4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su 
dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas 
cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos 
los días.
5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como 
diseñador web?

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con 
el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

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- Original Message -
From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Totalmente de acuerdo.

Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer 
presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el 
brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o 
recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun 
batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito 
se ve el mundo.. :D

On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por alusiones...

 On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse:
 
   ...  centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que 
   hay algo que estoy o se esta haciendo mal.
 
  ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?,

 Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho 
 nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no 
 lo he sabido hacer nunca).

  porque quitando a la
  gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las 
  plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta 
  un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas.

 Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez 
 es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de 
 aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida.

 (Kemie, nos ha pillado XD)

  ¿Está pensada la
  especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el 
  usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No 
  debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente 
  el contenido de una página?.

 Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está 
 pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts 
 de

Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
LISTAS escribió:
 El problema es que:

 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
 completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.
   
Eso depende, yo estaba acostumbrado a hacer webs con tablas, que como me 
enseñaron y a lo que estaba acostumbrado, pero una vez que se coje 
soltura...
 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
 sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.
   
Discrepo, ver el punto 3
 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el
 mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el
 maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién
 conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato
 o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de
 html 3... ;-)
   
También depende de si el cliente entiende o no. Las páginas oficiales de 
las administraciones públicas han de ser accesibles por ley, y 
maquetadas con tablas eso es imposible. Si le explicas bien al cliente 
lo que es la accesibilidad, te digo yo que entra por el aro, sobre todo 
si le explicas que el 7% de los usuarios de la red tienen alguna 
discapacidad (es un 7% más de clientela para él) y cada vez más y más 
usuarios usan otros navegadores, sobre todo Firefox.
 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?
 Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su
 dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas
 cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar
 todos los días.
   
Venga, aquí te voy a dar la razón.
 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
 como diseñador web?
   
A duras penas, pero aquí hay uno. No sólo diseñador, también soy 
programador; pero supongo que también vale xD
 Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
 JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
 con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)
   
¿Sólo son para joder? Las especificaciones son para que la web sea algo 
para todos y cada vez más ampliable.
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema Ernesto C7D

1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.

Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y 
llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un 
cliente me pide un cambio en el diseño (siempre 
ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con 
tablas me podía llevar horas. Si el sitio era 
especialmente grande, incluso días. De hecho, 
cuando alguno de nuestros clientes de hace años 
nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de 
darnos de cabezazos por las tablas anidadas y 
otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, 
antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes.

2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.

Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas 
con tablas o CSS. Sí les comento que además de 
verse con Explorer o Firefox, sus contenidos 
también podrán verse en móviles o PDAs, ser 
consultadas con lectores de pantalla o imprimirse 
con un formato agradable de leer. Esto último lo 
hago en diez minutos con CSS, incluyendo una 
llamada a una hoja de estilos para impresión, no 
tengo que reescribir completamente una página nueva.

4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?

¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos 
en desarrollar una página con CSS que con tablas. 
Lo digo por experiencia. Todas las horas de más 
que invertí en mis primeras páginas desarrolladas 
con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas.

5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
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Servidor. Y mis tres compañeras de curro.

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Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a 
maquetar con tablas ni loco.   :)

Salud,

 Ernesto

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
¡Es verdad! Yo comencé en el '98 y aquello era puro cuento. Fue la época de
gloria del Dreamweaver desbancando al PageMill de Adobe, y en la que
Explorer incorporó algunas cuantas cosas muy maravillosas y desarrolló otras
tantas que luego de pura y dura crítica, fue adoptada por el W3C. Pero el
golpe de muerte al Netscape ya estaba dado. Otras, en cambio, siguieron
siendo rechazadas hasta la fecha como el bgsound o las modificaciones de las
barras de scroll del navegador más propietario del mundo.

Las chicas lindas vienen y van, decía mi abuelo que algo de sabio tenía,
pero no te dejes impresionar por ninguna y cásate con la que sólo te
permita ser fiel. Certero al fin de cuentas el viejo, hoy tendría el
escudito de Firefox en su boina, ¿no les parece?, ya que nos permite
disfrutar al máximo las ventajas de Internet. Y... por algo será...

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From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 12:46 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos
de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y
todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía,
lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3
implementado... :S

El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 buena puntualización
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Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Yo... no me jugaría a tanto, ja ja ja...

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- Original Message -
From: Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 12:30 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 la verdad es que todo eso pinta de muerte.
 haber cuando lo sacan...

No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios
ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar
de recién salir del horno ni empiezan.

Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes.

--
Alejandro Lillo
www.nordic-design.net
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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema stripTM
Christian Roque Geldres escribió:
 Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
 recomendación, ese seria el punto de partida.
 Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas
 navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale
 la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
 actualizaría mas su navegador estrella(do)


   
No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, 
viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor 
parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no 
modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de 
IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las 
actuales características que se le piden.

Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido 
generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su 
plataforma.

Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre 
ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, 
vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo 
se debe a dejadez.


-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Algo de lo que dices hay, y creo que bastante. En el '98, como en el 2000,
yo navegaba con Explorer sobre Macintosh con OS/8.5 y ¡epa! ¡epa! Había
mucha implementación de CSS sobre Mac que funcionaban de maravillas y sobre
Windows padre, NO DE NONES. Pero el estúpido y sencillo window.print() de
javacript no funcionaba sobre Mac y sí sobre otras plataformas.

Una de ellas (y aún sin implementación en Windows) es el color de un radio o
una casilla de verificación (colr frontal,de fondo y bordes). ¡Creer o
reventar!

Para los intersados, lean esto (en inglés) sobre las futuras
especificaciones http://www.css3.info/category/browsers/ o tradúzcanselo con
alguna de estas herramientas:
www.milnueve84.com.ar/Mis_Archivos/traducir.htm

Almirante von Web/.
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From: stripTM [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 4:12 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?


Christian Roque Geldres escribió:
 Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una
 recomendación, ese seria el punto de partida.
 Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología,
mas
 navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya
sale
 la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS
 actualizaría mas su navegador estrella(do)



No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css,
viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor
parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no
modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de
IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las
actuales características que se le piden.

Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido
generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su
plataforma.

Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre
ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office,
vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo
se debe a dejadez.


--
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-15 Por tema LISTAS
Entonces voy a agendarte, porque poetas con paga hay pocos. Y buenos,
muchos menos que dos... ;-)
Y lo digo en serio.

Almirante von Web/.
--
Educando al asno, por no apalearlo.
©2007 ;-)

- Original Message -
From: Ernesto C7D [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, February 15, 2007 3:55 PM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?



1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios
completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1.

Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y
llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un
cliente me pide un cambio en el diseño (siempre
ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con
tablas me podía llevar horas. Si el sitio era
especialmente grande, incluso días. De hecho,
cuando alguno de nuestros clientes de hace años
nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de
darnos de cabezazos por las tablas anidadas y
otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS,
antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes.

2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro
sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle.

Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas
con tablas o CSS. Sí les comento que además de
verse con Explorer o Firefox, sus contenidos
también podrán verse en móviles o PDAs, ser
consultadas con lectores de pantalla o imprimirse
con un formato agradable de leer. Esto último lo
hago en diez minutos con CSS, incluyendo una
llamada a una hoja de estilos para impresión, no
tengo que reescribir completamente una página nueva.

4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau?

¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos
en desarrollar una página con CSS que con tablas.
Lo digo por experiencia. Todas las horas de más
que invertí en mis primeras páginas desarrolladas
con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas.

5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos
como diseñador web?

Servidor. Y mis tres compañeras de curro.

Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para
JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen
con el dedo por hereje o viejo chocho)... :)

Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a
maquetar con tablas ni loco.   :)

Salud,

 Ernesto

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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-14 Por tema Hernan Beati
Usar bordes para simular fondos de columnas es un truco muuuy viejo, por 
ejemplo en el libro DHTML y CSS avanzado del año 2005 ya se usaba:

http://www.webbedenvironments.com/dhtml%5Fcss%5Fadvanced/code/05_Layout/ColumnBalanced/index.html

Saludos,

--

Hernán Beati
---
www.saberweb.com.ar


Christian Roque Geldres escribió:

...me encuentro que su truco es
algo que no puedo creer que no se le haya ocurrido a alguien antes:


}
#content{
  background-color:#0ff;
  width:600px;
  border-right:150px solid #f00; »
  /* The width and color of the rail */
  margin-right:-150px; /* Hat tip to Ryan Brill */
  float:left;

  


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Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?

2007-02-14 Por tema inti castro
On 2/14/07, Hernan Beati [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Usar bordes para simular fondos de columnas es un truco muuuy viejo


y dudo que haya prosperado por el simple hecho de que es muy limitante. el
fondo tiene que ser si o si color plano.

y creo que solo funcionaria sabiendo que se le esta aplicando el border a un
div que va a ser siempre el mas alta. imagina que si pones el border al
div central pero el mas alto es el de la columna derecha pues se pierde el
fondo por el camino.

tal vez hay algo que no estoy viendo pero no me parece una tecnica
revolucionaria.

-- 
inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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