Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola Arturo,

Lo que he dicho todo el rato es que no estoy en contra de los scrolls, ni
verticales ni horizontales ni internos, ni de los diseños tipo blog si son
para un blog o la cantidad de texto o contenidos lo requiere, de lo que
estoy en contra es de usar ese o cualquier otro formato por sistema, que es
lo que se está haciendo.

 Si les al final de mi frase que citas, digo: [...]cuando solo quiero leer
un texto[...] en el caso de la sección portfolio de mi web lo que quiero es
mostrar mucho más que texto y ocupando demasiado espacio como para mostrarlo
en un scroll interior y que quede cómodo y usable.

Lo de la originalidad del scroll horizontal, tienes toda la razón en que es
tan viejo como la web, pero como resulta que nadie parece usarlo, por algún
motivo que no supimos encontrar, el hecho de hacerlo, resulta novedoso por
paradójico que pueda parecer, buena prueba de ello es que a la gente le
llama la atención.

Pido disculpas, porque aunque no fuese mi intención he robado el hilo que
posteo David para recibir críticas de su web, y lo he convertido gracias a
los vientos sembrados en críticas no solicitadas hacia la mía.

Por favor solo reflexionar sobre lo que digo sin mirar si predico con el
ejemplo, porque que yo lo haya hecho mal no es lo importante, no soy ningún
guru, y jamás he dicho que mis webs sean un ejemplo a seguir, si creéis que
lo que digo son chorradas ignorarlas, si no, intentar aplicarlas, yo no
estoy metiéndome con nadie en particular, por favor si estáis en desacuerdo
con cosas que digo, no vayáis a buscar mis fallos para desacreditarlas,
pensar argumentos que se sostengan para rebatirlas y así aprenderemos todos.

Saludos

Rafa


biosfera  4
desarrollo web | asesoramiento musical | open source
c/ Andrés Segovia 3 1ºB
28230 Las Rozas de Madrid
tel. 916375147
fax. 916375147
http://www.biosfera4.com
[EMAIL PROTECTED]

 Hola, Rafa:
 
 Yo lo que no entiendo es que digas:
 [...] me resulta mucho mas incomodo e ilógico que todo se mueva
 cuando solo quiero leer un texto [...]
 
 y en el párrafo siguiente:
 [...] que el scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció
 ningún inconveniente, [...]
 
 No entiendo ese 'a veces sí, a veces no'. Igual de 'incómodo' es
 siendo horizonal que vertical, es exactamente lo mismo. No entiendo
 que vertical te moleste y horizontal no, la verdad. Y digo 'incómodo'
 porque es el término que tú has utilizado, no porque me lo parezca.
 Creo que el scroll es parte inherente al medio en el que trabajamos,
 como el hecho de pasar páginas en un periódico...
 
 [...] no es por ser original ( aunque resulte serlo ) [...]
 ¿Original un scroll horizontal? Eso es tan viejo como la web...
 
 Saludetes,
 
 Arturo
 
 On 01/08/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola Rodrigo,
 
  igual me he explicado mal, a mi no me molestan los scrolls ni horizontales
 ni verticales, siempre que sean necesarios, que estén justificados por un
 buen motivo. En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
 pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
 hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño,
 sucediendo además, que el menú de navegación se pierde si se hace scroll, en
 mi opinión es un diseño pensado para un blog, pero no es un blog, si no una
 web corporativa, y es exactamente eso lo que yo critico.
 
 No entiendo por qué un scroll interno te puede resultar incomodo, si está
 bien planteado no creo que lo sea, a mi me resulta mucho mas incomodo e
 ilógico que todo se mueva cuando solo quiero leer un texto, y lo de dar un
 estilo a la barra de scroll, es algo superfluo, no está recomendado por que
 se considera que la barra de scroll no forma parte de la web si no de la
 interfaz del propio navegador, y que el diseñador web no debe cambiarla
 porque no es competencia suya.
 
  Mi web te puede gustar o no, pero está pensada para lo que es y que el
 scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció ningún
 inconveniente, es más, resulta un detalle diferenciador que sorprende ( para
 bien o para mal ) y en muchos casos consigue que nos recuerden, no es por
 ser original ( aunque resulte serlo ) , si no porque la idea nos gustó y no
 encontramos un buen motivo, aparte de la costumbre de los usuarios, para no
 usar un scroll horizontal, en cualquier caso, gracias por visitar mi web.
 
 Por último me estas tratando de convencer de que un diseño como este donde
 hay centrado un ancho fijo mucho mayor que el de la resolución de un pda
 tiene sentido por los pda y demás dispositivos móviles, y yo lo que
 propondría si estos agentes de usuario están dentro del target de mi web es
 una css alternativa con un diseño exclusivo para ellos, no te parece más
 lógico que limitar el diseño para los navegadores por pensar en las pda?
 
 Saludos
 
 Rafa
 
 
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Rafael

En primer lugar te pido disculpas por criticar tu web sin tú haberlo 
solicitado, ya he dicho que no pretendía polemizar con ello. No obstante 
si tienes la URL en tu firma será para que pinchemos en ella, ¿no? ^_^ 
En mi caso no sólo he hecho clic en tu página, lo he en la de casi 
todos, que siempre se puede aprender algo de los demás. Tampoco 
pretendía usar tu web para desacreditarte, y de hecho me parece que está 
muy currada (sólo un comentario más si me lo permites: los parpadeos 
queman :-S). Un scroll vertical no supone esfuerzo, porque por norma 
general tenemos una rueda en el ratón que resulta comodísima para subir 
y bajar (no así para movernos en horizontal, pero si lo ves adecuado y 
te da resultados... pues un punto a tu favor).

Volviendo al tema que nos ocupa:
 En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
 pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
 hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño
   
Eso es algo que sólo nos afecta a los desarrolladores. Cuando vemos una 
web que nos llama la atención, lo primero que hacemos es analizarla y 
mirar su código (supongo que no seré el único jeje), pero el usuario que 
lo que quiere es interactuar, y le da igual ver todo el diseño en un 
solo vistazo (aunque pueda ser lo deseable).

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema sn
jarl!!!
jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll.
por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han
puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web.
la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un
equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar
en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría...
será la enésima+1 vez que lo repito pero:
gracias al ovillo y a todos los que lo hilan!
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola Rodrigo,

 Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
 alternativas, por ejemplo:

 - ventana
 |1+-+2  |
 | | S 3 |
 | | |scroll |
 | | B   4   |
 |6+-+ 5 |
 -
   | |
   | |  texto
   | |
   +-+

 Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
 contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida
 independientemente
 del scroll.


Hola.

El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya
que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el
tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola Rodrigo, 

Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
alternativas, por ejemplo:

 - ventana
|1+-+2  |
| | S 3 |
| | |scroll |
| | B   4   |
|6+-+ 5 |
-
  | |
  | |  texto
  | |
  +-+

Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida independientemente
del scroll.

Saludos

Rafa
 
 Hola.
 
 
 Tener que viajar por distintas paginas para leer un texto lo veo mas
 incomodo que tener ese texto en una sola pagina.
 
 
 El formato ideal de un texto es el siguiente:
 
 |--|
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |  |
 |--|
 (proporcion 5/7)
 
 Es el resultado de las siguientes condiciones:
 * Mas alto que ancho.
 * Lineas de longitud media, si son muy cortas cansa, si son muy largas te
 pierdes.
 
 Por eso los libros se hacen asi.
 
 
 La pantalla suele tener este formato:
 
 -
 |   |
 |   |
 |   |
 |   |
 |   |
 -
 (proporcion 4/3)
 
 
 Entonces la forma ideal, en el monitor que tenemos, resulta en algo asi:
 
 - ventana
 |   S
 | +-+   |
 | | |   | scroll
 | | |   |
 | | |   B
 -
 | |
 | |  texto
 | |
 +-+
 
 El texto no cabe en la pantalla y aparece un scroll.
 
 nota: No hacemos que el texto sea tan ancho como la pantalla, porque serian
 lineas demasiado largas.
 nota: Si el texto fuera mucho mas largo que dos pantallas de altura,
 probablemente seria demasiado largo para leerlo comodamente. No obstante se
 podrian colocar pausas en forma de titulos de capitulo. Aunque seria mas
 practico tener estos capitulos en hojas siguientes.
 
 Tu solución me parece interesante, aunque si hay muchos textos, corres el
 riesgo de poner de los nervios al visitante al obligarle a visitar el doble
 de paginas de las que necesitaria para ver los textos.  Planteate que igual
 es mas incomodo para el usuario varias paginas, que una con scroll.
 
 He leido los comentarios de que para un usuario novato es peor el scroll,
 esto no es la primera vez que lo oigo, y no creo que la gente me mienta. Asi
 que si diseño una pagina web, evitare el scroll todo lo que se pueda sin
 estropear el diseño.
 El chico de  biosfera  4 dice que se puede hacer un analisis para cada
 pagina. Y estoy de acuerdo. Hay paginas donde sacrificar el contenido por la
 presentacion es correcto, y otras donde es incorrecto. Ya se que es muy
 dificil de aceptar (para algunos amigos) que no hay una regla que valga para
 todas las paginas webs, pero no le puedo hacer nada :]
 
 resumen: a veces es correcto sacrificar los contenidos por la presentacion,
 pero de forma natural, las paginas webs tendran scroll.
 
 
 Aqui me gustaria poner el tipico speech de el html es un fluido que blah
 blah, pero supongo que en una lista de correo de CSS seria como predicar a
 convencidos :D
 
 
 On 8/1/07, final20 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en
 lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que
 hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo
 suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link
 ver mas en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca
 del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina
 bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que
 seria una buena idea...
 
 [...]
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Saludos

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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya
 que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el
 tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
 Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.

No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo. Si te fijas
en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.), veras que
la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? Por que algo que se
demuestra usable a diario en web reduce la usabilidad?

Saludos

Rafa


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[EMAIL PROTECTED]

 
 Hola Rodrigo,
 
 Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño
 alternativas, por ejemplo:
 
 - ventana
 |1+-+2  |
 | | S 3 |
 | | |scroll |
 | | B   4   |
 |6+-+ 5 |
 -
   | |
   | |  texto
   | |
   +-+
 
 Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los
 contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida
 independientemente
 del scroll.
 
 


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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

  El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
 haya
  que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
 el
  tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
  Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.

 No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
 bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
 de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas

en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
 usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
 que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
 cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
 word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
 propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)

, veras que
 la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
 del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?


En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
derecho.
Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
maximizadas.

Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).

Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema David Lombardía
Hola!

pues sí. Efectivamente es el mejor regalo que se puede hacer.

Gracias Ovillo!

Un saludo,

David

sn escribió:
 jarl!!!
 jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll.
 por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han
 puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web.
 la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un
 equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar
 en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría...
 será la enésima+1 vez que lo repito pero:
 gracias al ovillo y a todos los que lo hilan!
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Victoria Gracia
A vueltas con el scroll...

Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
ecológico... imprimo la página.

¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
todo?

Lo que más me molesta (más incluso que darle al scroll, sea este
vertical u horizontal), es que la página no imprima el contenido en su
totalidad (huelga decir que ODIO las paginaciones en los artículos
extensos y similares).

Espero que esto aporte otra visión del temor que puede provocar el
scroll.

Un saludo a todos los integrantes de la lista

Victoria Gracia

El jue, 02-08-2007 a las 18:02 +0200, Rafael Garc=?ISO-8859-1?B?7Q==?=a
Lepper escribió:
 Hola, 
 
 No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
 sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
 resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.
 
 Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa
 jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el
 scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si
 te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en
 vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll
 propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los
 paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del
 sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese
 así que follón para trabajar?
 En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco
 usable esa interfaz?
 Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen
 quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento,
 pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web?
 Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo,
 se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación
 al hacer scroll? A mi no demasiado.
 
 En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen
 falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es
 suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo,
 que son las de información sobre una empresa, que son tipo folleto, que no
 deberían parecer un blog porque no lo son.
 
 Saludos
 
 Rafa
 
 
  On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
  
  El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
  haya
  que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
  el
  tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
  Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
  
  No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
  bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
  de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas
  
  en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
  usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
  que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
  cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
  word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
  propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)
  
  , veras que
  la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
  del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?
  
  
  En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
  derecho.
  Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
  maximizadas.
  
  Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
  documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
  oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).
  
  Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
  numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Rafael García Lepper
Hola, 

No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.

Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa
jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el
scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si
te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en
vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll
propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los
paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del
sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese
así que follón para trabajar?
En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco
usable esa interfaz?
Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen
quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento,
pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web?
Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo,
se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación
al hacer scroll? A mi no demasiado.

En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen
falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es
suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo,
que son las de información sobre una empresa, que son tipo folleto, que no
deberían parecer un blog porque no lo son.

Saludos

Rafa


 On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no
 haya
 que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con
 el
 tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi.
 Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad.
 
 No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más
 bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde
 de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas
 
 en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de
 usuario son muy usables  y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios
 que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan
 cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash
 word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los
 propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.)
 
 , veras que
 la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha
 del bloque a mover, por que en web debe ser diferente?
 
 
 En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde
 derecho.
 Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas
 maximizadas.
 
 Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples
 documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta
 oculto dentro de un frame (por ejemplo con div style='overflow: auto).
 
 Las paginas basadas en frames tienen una horrible fama en internet, por sus
 numerosos pecados de usabilidad ;D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Tei
On 8/2/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola,

 No creo que un div style='overflow: auto' se pueda considerar un frame,
 sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que
 resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo.


Rafael, no le des tantas vueltas.

De una determinada  manera A = existe una funcionalidad (poder scrollar con
los ojos tapados)
De otra manera distitna  B = esta funcionalidad no existe (el scroll esta
en el centro, no se puede adivinar su posicion)

La funcionalidad se ha reducido al pasar de A á B.
No pretendia decir otra cosa distinta originalmente.


On 8/2/07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] wrote:A vueltas con
el scroll...

Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
ecológico... imprimo la página.

¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
todo?


para eso esta el
 link href='print.css' rel='stylesheet' type='text/css' media='print'
que deshacen estilos incompatibles con imprimir.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-02 Por tema Victoria Gracia

 On 8/2/07, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] wrote:A vueltas con
 el scroll...
 
 Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es
 abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco
 ecológico... imprimo la página.
 
 ¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime
 todo?
 
 
 para eso esta el
  link href='print.css' rel='stylesheet' type='text/css' media='print'
 que deshacen estilos incompatibles con imprimir.
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Ya sé, gracias de todos modos... se trata de que otras personas que
desarrollan también piensen en ello.

La usabilidad no es una cuestión de verdades absolutas, es una cuestión
de usos y lo que el usuario espera hacer con el producto (web en
nuestros casos).

Las vueltas con el scroll me han recordado a mi odio profundo hacia los
scrolls que no están en la barra lateral, pero es un odio por haberme
topado con malos diseños, flash inecesario, personas que no han
considerado que yo podría querer imprimir la página (o si lo han
considerado han intentado impedirlo a toda costa)... En estos casos
debemos pensar en el usuario, y también en nuestras experiencias como
usuarios en otras webs.

Por favor, poner estilos alternativos para impresión... no sabéis lo que
se agradece :) Y puestos a ello recordad que se pueden definir estilos
propios para dispositivos PDA, lectores de voz, etc... Cuando el usuario
está usando nuestra web, no tiene que pensar en si está viendo la
versión para el dispositivo X o el dispositivo Y, simplemente está
viendo la web que se diseñó para SU dispositivo.

Y estando ese tema de diseño por dispositivo resuelto, el scroll puede
ponerse donde sea  (uno solo, en la ventana es mejor que uno en la
ventana y otro en el contenido... pero solo si se van a duplicar)

Saludos

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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rafael García Lepper
Hola,

Lo primero de todo, me gustaría recordaros a todos, que web 2.0 es un
concepto acuñado basándose en la interactividad del usuario como punto
principal, es decir todo tipo de webs en las que los usuarios aporten
contenido, comenten, colaboren activamente etc., y este punto resulta
excluyente, es decir, todas aquellas webs que vayan a ser meramente
informativas, que vayan a servir como un folleto en internet, no se pueden
considerar, por mucho que se quiera, que forman parte del la web 2.0 y creo
sin duda que este es el caso.

Por otro lado, considero que todos los diseños deben tener una funcionalidad
acorde con la tarea que el objeto diseñado vaya a desempeñar, y cuando
hablamos de una web, hay que tener muy claro qué tipo de web va a ser, si
vamos a diseñar un blog, en el que los contenidos van a cambiar
continuamente, en el que va a haber mucho texto para leer, tiene un sentido
funcional hacer un diseño a dos columnas centrado, que se expanda
verticalmente, etc. pero si va a ser una web informativa, donde apenas va a
haber cambios, ¿que sentido tiene hacer un diseño tipo blog? es decir, ¿por
qué vuestra web parece un blog si no lo es?

Considero que se puede sin duda alguna, plantear un diseño sencillo,
moderno, usable, líquido, que no parezca un blog en el que al usuario no le
haga falta usar el scroll para ver el pie de la web, donde el menú no se
pierda cuando intentas ver lo que hay al final del scroll, donde el scroll
sea para los contenidos, no para toda la web ( a menos que no quede otro
remedio, como pasa en los blogs ) pero también es verdad que desde el punto
de vista tanto del diseñador, como del maquetador, da muchísimo más trabajo.

Por otro lado, en este tipo de webs, donde no hay más de dos niveles de
navegación, ¿para qué sirve el mapa web? Quiero decir, basta y sobra con el
menú/submenús de navegación, tanto para google como para cualquier usuario.

Además creo que el hecho de que haya dos menús de navegación, confunde y
hace al usuario pensar.

Opino que es un error mostrar al usuario todas sus opciones nada más llegar,
creo que al usuario hay que considerarlo como a un niño al que llevas de la
mano y vas enseñándole cosas para mantenerle distraído a la vez que asimila
lo que le cuentas mientras se las enseñas, y donde es muy importante
utilizar pequeñas sorpresas para mantenerle interesado, si a un niño le
enseñas todo a la vez, se aburre y no asimila nada más que algún detalle que
le haya llamado la atención, y eso no interesa, por eso hay que utilizar
técnicas de eye tracking en el diseño, y fragmentar la navegación,  para
conseguir este objetivo.

En esta web, yo pondría un menú principal de 4 elementos y en un enlace
aparte del menú y probablemente en un sitio poco relevante el aviso legal,
no creo que tenga el mismo valor informativo que el resto de las secciones,
es más bien una nota informativa, los submenús, solo se podrían ver si el
usuario se ha interesado por esa sección y el menú principal nunca se
perdería de vista, consiguiendo una navegación guiada, sin fondos del saco y
donde las migas de pan quedan integradas en los menús.

Por último, creo que los textos son demasiado largos, en este tipo de webs,
los usuarios entran con prisa para tratar de seleccionar la empresa a
contratar, o sea, que no van a leer más allá del segundo o tercer párrafo, y
hay que sintetizar el mensaje para que no ocupe más, para que el usuario se
quede con lo necesario y elija esta empresa, no la competencia.

Estas son mis opiniones, y así deberían ser tomadas, aunque espero que al
menos a alguien le hagan pensar, porque me parece que son aplicables a
muchísimas webs aparte de esta, que por amoldarse a una supuesta estética
web 2.0 que está de moda, hacen webs que parecen lo que no son, y que se
parecen demasiado unas a otras, llevando a nuestra profesión a un
estancamiento muy poco saludable.
 
Saludos

Rafa


biosfera  4
desarrollo web | asesoramiento musical | open source
c/ Andrés Segovia 3 1ºB
28230 Las Rozas de Madrid
tel. 916375147
fax. 916375147
http://www.biosfera4.com
[EMAIL PROTECTED]

 Hola a todos,
 
 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.
 
 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.
 
 Muchas gracias y espero que os guste.
 
 http://www.deltaideas.com
 
 Un saludo,
 
 David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Rafael
 Considero que se puede sin duda alguna, plantear un diseño[...] donde el menú 
 no se pierda cuando intentas ver lo que hay al final del scroll, donde el 
 scroll sea para los contenidos, no para toda la web [...]

Saliéndonos un poco de tema, ¿qué planteas tú para no perder el menú 
cuando haces scroll hacia abajo? Desde mi punto de vista, cuando tienes 
una página con bastantes textos hay tres opciones:

- Repartir los textos en distintas páginas para que nunca se produzca el 
scroll (aunque esto también es relativo, ¿los usuarios por ejemplo de 
PDA's casi siempre harán scroll). Esto tiene el problema de que puedes 
hacer que el usuario pierda el hilo de lo que estaba leyendo. Sí, estoy 
de acuerdo en que por norma general no se leen las webs sino que se les 
echan un vistazo rápido en busca de la información que uno desea, pero 
no siempre es factible hacer párrafos pequeños e incluir en un solo 
documento toda la información relevante.

- Hacer que el menú baje con el scroll, por ejemplo con javascript. Esto 
desde luego, aparte de que te queda un código del demonio, haz que 
funcione bien en todos los navegadores que soporten JS... tela.

- Usar frames. No comment. Supongo que no estarás planteando frames para 
que el scroll sea sólo para los contenidos y no para toda la web... :-S

En definitiva, no estoy de acuerdo contigo en ese aspecto. Personalmente 
veo que desde ese punto de vista, la web no está para nada fuera de lugar.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Tei
La vieja discusion sobre la barra de scroll.

Enfin.

Quien no quiera scroll, que empiece todas sus paginas con este codigo
evil:D/evil

html style=overflow: hidden

body
h1Hi (1)/h1h1Hi (2)/h1h1Hi (3)/h1h1Hi (4)/h1h1Hi
(5)/h1h1Hi (6)/h1h1Hi (7)/h1h1Hi (8)/h1h1Hi
(9)/h1h1Hi (10)/h1h1Hi (11)/h1h1Hi (12)/h1h1Hi
(13)/h1h1Hi (14)/h1h1Hi (15)/h1h1Hi (16)/h1h1Hi
(17)/h1h1Hi (18)/h1h1Hi (19)/h1h1Hi (20)/h1h1Hi
(21)/h1h1Hi (22)/h1h1Hi (23)/h1h1Hi (24)/h1h1Hi
(25)/h1h1Hi (26)/h1h1Hi (27)/h1h1Hi (28)/h1h1Hi
(29)/h1h1Hi (30)/h1h1Hi (31)/h1h1Hi (32)/h1h1Hi
(33)/h1h1Hi (34)/h1h1Hi (35)/h1h1Hi (36)/h1h1Hi
(37)/h1h1Hi (38)/h1h1Hi (39)/h1h1Hi (40)/h1h1Hi
(41)/h1h1Hi (42)/h1h1Hi (43)/h1h1Hi (44)/h1
/body

/html

Pero no me parece una buena idea.

Lo que yo propongo es que se de una especial atencion a lo que es
visible en el navegador antes de escrolar. Pero que se admita que si
hay mucho texto, existe scroll, porque el escroll es la mejor manera
que conocemos de presentar mucho texto.  Si haces tu diseño para la
persona que lo va a utilizar, y te apiadas de el, le haras un diseño
que le de comodidad al leer el texto.

idea: el escroll es la mejor manera que conocemos de presentar mucho
texto. Si escogemos otras opciones (como utilizar popups o distitnas
paginas o frames, etc), son peores maneras.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rafael García Lepper
Hola Rodrigo, 

no se si conoces la propiedad overflow de css pero si a un div ( por ejemplo
) se la aplicas con el valor auto y le das una altura ( puede ser en %)
consigues que si los contenidos que hay dentro de ese div se salen de la
altura, aparezca una barra de scroll, de esta forma puedes conseguir que el
scroll funcione de forma visualmente parecida al viejo iframe, pero
totalmente accesible y cumpliendo estándares, lo malo, es que te queda una
barra de scroll dentro del diseño, lo que a algunos les puede molestar
visualmente ( nota: en ie, que aunque no cumpla estándares todavía copa al
menos el 80% del mercado la barra de scroll se puede customizar ).

Por otro lado, lo que yo propongo es que los diseños sean únicos y
específicos de cada caso, y si el caso fuese que hay muchos textos, pensar
en la mejor forma posible de mostrarlos, que podría ser un diseño tipo blog,
no lo repudio, solo creo que en los últimos años, ese tipo de disposición en
el diseño se está usando como norma por una equivocada asociación de este
con la idea de la web 2.0, y cierta conformidad tanto del diseñador como del
maquetador.

Saludos

Rafa


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 Hola, Rafael
 Considero que se puede sin duda alguna, plantear un diseño[...] donde el menú
 no se pierda cuando intentas ver lo que hay al final del scroll, donde el
 scroll sea para los contenidos, no para toda la web [...]
 
 Saliéndonos un poco de tema, ¿qué planteas tú para no perder el menú
 cuando haces scroll hacia abajo? Desde mi punto de vista, cuando tienes
 una página con bastantes textos hay tres opciones:
 
 - Repartir los textos en distintas páginas para que nunca se produzca el
 scroll (aunque esto también es relativo, ¿los usuarios por ejemplo de
 PDA's casi siempre harán scroll). Esto tiene el problema de que puedes
 hacer que el usuario pierda el hilo de lo que estaba leyendo. Sí, estoy
 de acuerdo en que por norma general no se leen las webs sino que se les
 echan un vistazo rápido en busca de la información que uno desea, pero
 no siempre es factible hacer párrafos pequeños e incluir en un solo
 documento toda la información relevante.
 
 - Hacer que el menú baje con el scroll, por ejemplo con javascript. Esto
 desde luego, aparte de que te queda un código del demonio, haz que
 funcione bien en todos los navegadores que soporten JS... tela.
 
 - Usar frames. No comment. Supongo que no estarás planteando frames para
 que el scroll sea sólo para los contenidos y no para toda la web... :-S
 
 En definitiva, no estoy de acuerdo contigo en ese aspecto. Personalmente
 veo que desde ese punto de vista, la web no está para nada fuera de lugar.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rafael García Lepper
Hola, 

insisto, no hace falta marcar de forma absurda, solo hay que darle unas
cuantas vueltas a las cosas, se pueden hacer las webs que no parezcan un
blog si no lo son y cumplan estándares.

Saludos

Rafa


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 La vieja discusion sobre la barra de scroll.
 
 Enfin.
 
 Quien no quiera scroll, que empiece todas sus paginas con este codigo
 evil:D/evil
 
 html style=overflow: hidden
 
 body
 h1Hi (1)/h1h1Hi (2)/h1h1Hi (3)/h1h1Hi (4)/h1h1Hi
 (5)/h1h1Hi (6)/h1h1Hi (7)/h1h1Hi (8)/h1h1Hi
 (9)/h1h1Hi (10)/h1h1Hi (11)/h1h1Hi (12)/h1h1Hi
 (13)/h1h1Hi (14)/h1h1Hi (15)/h1h1Hi (16)/h1h1Hi
 (17)/h1h1Hi (18)/h1h1Hi (19)/h1h1Hi (20)/h1h1Hi
 (21)/h1h1Hi (22)/h1h1Hi (23)/h1h1Hi (24)/h1h1Hi
 (25)/h1h1Hi (26)/h1h1Hi (27)/h1h1Hi (28)/h1h1Hi
 (29)/h1h1Hi (30)/h1h1Hi (31)/h1h1Hi (32)/h1h1Hi
 (33)/h1h1Hi (34)/h1h1Hi (35)/h1h1Hi (36)/h1h1Hi
 (37)/h1h1Hi (38)/h1h1Hi (39)/h1h1Hi (40)/h1h1Hi
 (41)/h1h1Hi (42)/h1h1Hi (43)/h1h1Hi (44)/h1
 /body
 
 /html
 
 Pero no me parece una buena idea.
 
 Lo que yo propongo es que se de una especial atencion a lo que es
 visible en el navegador antes de escrolar. Pero que se admita que si
 hay mucho texto, existe scroll, porque el escroll es la mejor manera
 que conocemos de presentar mucho texto.  Si haces tu diseño para la
 persona que lo va a utilizar, y te apiadas de el, le haras un diseño
 que le de comodidad al leer el texto.
 
 idea: el escroll es la mejor manera que conocemos de presentar mucho
 texto. Si escogemos otras opciones (como utilizar popups o distitnas
 paginas o frames, etc), son peores maneras.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola Rafael
 no se si conoces la propiedad overflow de css

Sí conozco la propiedad overflow, pero un scroll digamos interno 
resulta bastante incómodo (y como resulte que tienes dos scrolls: uno 
interno y otro externo) ya ni te cuento... y recuerda a los usuarios de 
dispositivos móviles. Además, dar un estilo a las barras de scroll no 
está recomendado (por eso sólo los navegadores lo soportan cada vez menos).

 Por otro lado, lo que yo propongo es que los diseños sean únicos y
 específicos de cada caso, y si el caso fuese que hay muchos textos, pensar
 en la mejor forma posible de mostrarlos

No pretendo polemizar para nada, pero en tu web he visto esto: 
http://www.biosfera4.com/portfolio.htm Si no te gusta el scroll 
vertical, no entiendo cómo eres partidario del scroll horizontal. Una 
cosa es ser original y único, pero ser demasiado único la mayoría de las 
veces es contraproducente.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Pablo Alonso García
Además, puede que al quitar el scroll la información se vea correctamente
para un resolución y tamaño de letra específico pero, ¿y si el usuario
decide cambiar el tamaño del texto para leerlo mejor?

Coincido en que lo que hay que hacer es sintetizar muy bien los textos para
que transmitan la esencia, sin rodeos, y esforzarse en que la información
que se muestra al cargar la página sea lo más util para el usuario, de tal
forma que sólo algunos necesiten utilizar el scroll.

Muy interesante la lista.

Pablo.

El día 1/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:

 La vieja discusion sobre la barra de scroll.

 Enfin.

 Quien no quiera scroll, que empiece todas sus paginas con este codigo
 evil:D/evil

 html style=overflow: hidden

 body
 h1Hi (1)/h1h1Hi (2)/h1h1Hi (3)/h1h1Hi (4)/h1h1Hi
 (5)/h1h1Hi (6)/h1h1Hi (7)/h1h1Hi (8)/h1h1Hi
 (9)/h1h1Hi (10)/h1h1Hi (11)/h1h1Hi (12)/h1h1Hi
 (13)/h1h1Hi (14)/h1h1Hi (15)/h1h1Hi (16)/h1h1Hi
 (17)/h1h1Hi (18)/h1h1Hi (19)/h1h1Hi (20)/h1h1Hi
 (21)/h1h1Hi (22)/h1h1Hi (23)/h1h1Hi (24)/h1h1Hi
 (25)/h1h1Hi (26)/h1h1Hi (27)/h1h1Hi (28)/h1h1Hi
 (29)/h1h1Hi (30)/h1h1Hi (31)/h1h1Hi (32)/h1h1Hi
 (33)/h1h1Hi (34)/h1h1Hi (35)/h1h1Hi (36)/h1h1Hi
 (37)/h1h1Hi (38)/h1h1Hi (39)/h1h1Hi (40)/h1h1Hi
 (41)/h1h1Hi (42)/h1h1Hi (43)/h1h1Hi (44)/h1
 /body

 /html

 Pero no me parece una buena idea.

 Lo que yo propongo es que se de una especial atencion a lo que es
 visible en el navegador antes de escrolar. Pero que se admita que si
 hay mucho texto, existe scroll, porque el escroll es la mejor manera
 que conocemos de presentar mucho texto.  Si haces tu diseño para la
 persona que lo va a utilizar, y te apiadas de el, le haras un diseño
 que le de comodidad al leer el texto.

 idea: el escroll es la mejor manera que conocemos de presentar mucho
 texto. Si escogemos otras opciones (como utilizar popups o distitnas
 paginas o frames, etc), son peores maneras.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Rafael García Lepper
Hola Rodrigo,

 igual me he explicado mal, a mi no me molestan los scrolls ni horizontales
ni verticales, siempre que sean necesarios, que estén justificados por un
buen motivo. En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño,
sucediendo además, que el menú de navegación se pierde si se hace scroll, en
mi opinión es un diseño pensado para un blog, pero no es un blog, si no una
web corporativa, y es exactamente eso lo que yo critico.

No entiendo por qué un scroll interno te puede resultar incomodo, si está
bien planteado no creo que lo sea, a mi me resulta mucho mas incomodo e
ilógico que todo se mueva cuando solo quiero leer un texto, y lo de dar un
estilo a la barra de scroll, es algo superfluo, no está recomendado por que
se considera que la barra de scroll no forma parte de la web si no de la
interfaz del propio navegador, y que el diseñador web no debe cambiarla
porque no es competencia suya.

 Mi web te puede gustar o no, pero está pensada para lo que es y que el
scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció ningún
inconveniente, es más, resulta un detalle diferenciador que sorprende ( para
bien o para mal ) y en muchos casos consigue que nos recuerden, no es por
ser original ( aunque resulte serlo ) , si no porque la idea nos gustó y no
encontramos un buen motivo, aparte de la costumbre de los usuarios, para no
usar un scroll horizontal, en cualquier caso, gracias por visitar mi web.

Por último me estas tratando de convencer de que un diseño como este donde
hay centrado un ancho fijo mucho mayor que el de la resolución de un pda
tiene sentido por los pda y demás dispositivos móviles, y yo lo que
propondría si estos agentes de usuario están dentro del target de mi web es
una css alternativa con un diseño exclusivo para ellos, no te parece más
lógico que limitar el diseño para los navegadores por pensar en las pda?

Saludos

Rafa


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 Hola Rafael
 no se si conoces la propiedad overflow de css
 
 Sí conozco la propiedad overflow, pero un scroll digamos interno
 resulta bastante incómodo (y como resulte que tienes dos scrolls: uno
 interno y otro externo) ya ni te cuento... y recuerda a los usuarios de
 dispositivos móviles. Además, dar un estilo a las barras de scroll no
 está recomendado (por eso sólo los navegadores lo soportan cada vez menos).
 
 Por otro lado, lo que yo propongo es que los diseños sean únicos y
 específicos de cada caso, y si el caso fuese que hay muchos textos, pensar
 en la mejor forma posible de mostrarlos
 
 No pretendo polemizar para nada, pero en tu web he visto esto:
 http://www.biosfera4.com/portfolio.htm Si no te gusta el scroll
 vertical, no entiendo cómo eres partidario del scroll horizontal. Una
 cosa es ser original y único, pero ser demasiado único la mayoría de las
 veces es contraproducente.
 ___
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema final20
Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en 
lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que 
hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo 
suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link 
ver mas en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca 
del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina 
bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que 
seria una buena idea...

Saludos!! ^^

Tei escribió:
 La vieja discusion sobre la barra de scroll.

 Enfin.

 Quien no quiera scroll, que empiece todas sus paginas con este codigo
 evil:D/evil

 html style=overflow: hidden

 body
 h1Hi (1)/h1h1Hi (2)/h1h1Hi (3)/h1h1Hi (4)/h1h1Hi
 (5)/h1h1Hi (6)/h1h1Hi (7)/h1h1Hi (8)/h1h1Hi
 (9)/h1h1Hi (10)/h1h1Hi (11)/h1h1Hi (12)/h1h1Hi
 (13)/h1h1Hi (14)/h1h1Hi (15)/h1h1Hi (16)/h1h1Hi
 (17)/h1h1Hi (18)/h1h1Hi (19)/h1h1Hi (20)/h1h1Hi
 (21)/h1h1Hi (22)/h1h1Hi (23)/h1h1Hi (24)/h1h1Hi
 (25)/h1h1Hi (26)/h1h1Hi (27)/h1h1Hi (28)/h1h1Hi
 (29)/h1h1Hi (30)/h1h1Hi (31)/h1h1Hi (32)/h1h1Hi
 (33)/h1h1Hi (34)/h1h1Hi (35)/h1h1Hi (36)/h1h1Hi
 (37)/h1h1Hi (38)/h1h1Hi (39)/h1h1Hi (40)/h1h1Hi
 (41)/h1h1Hi (42)/h1h1Hi (43)/h1h1Hi (44)/h1
 /body

 /html

 Pero no me parece una buena idea.

 Lo que yo propongo es que se de una especial atencion a lo que es
 visible en el navegador antes de escrolar. Pero que se admita que si
 hay mucho texto, existe scroll, porque el escroll es la mejor manera
 que conocemos de presentar mucho texto.  Si haces tu diseño para la
 persona que lo va a utilizar, y te apiadas de el, le haras un diseño
 que le de comodidad al leer el texto.

 idea: el escroll es la mejor manera que conocemos de presentar mucho
 texto. Si escogemos otras opciones (como utilizar popups o distitnas
 paginas o frames, etc), son peores maneras.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Lucas Franco
Desde mis mas profunda ignorancia (soy nuevo) podrias poner mas de las
manitos que te muevan solas, es medio incomodo usar el scroll. El diseño
esta ferfecto, felicitaciones
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema Arturo Martín
Hola, Rafa:

Yo lo que no entiendo es que digas:
[...] me resulta mucho mas incomodo e ilógico que todo se mueva
cuando solo quiero leer un texto [...]

y en el párrafo siguiente:
[...] que el scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció
ningún inconveniente, [...]

No entiendo ese 'a veces sí, a veces no'. Igual de 'incómodo' es
siendo horizonal que vertical, es exactamente lo mismo. No entiendo
que vertical te moleste y horizontal no, la verdad. Y digo 'incómodo'
porque es el término que tú has utilizado, no porque me lo parezca.
Creo que el scroll es parte inherente al medio en el que trabajamos,
como el hecho de pasar páginas en un periódico...

[...] no es por ser original ( aunque resulte serlo ) [...]
¿Original un scroll horizontal? Eso es tan viejo como la web...

Saludetes,

Arturo

On 01/08/07, Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola Rodrigo,

  igual me he explicado mal, a mi no me molestan los scrolls ni horizontales
 ni verticales, siempre que sean necesarios, que estén justificados por un
 buen motivo. En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las
 pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que
 hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño,
 sucediendo además, que el menú de navegación se pierde si se hace scroll, en
 mi opinión es un diseño pensado para un blog, pero no es un blog, si no una
 web corporativa, y es exactamente eso lo que yo critico.

 No entiendo por qué un scroll interno te puede resultar incomodo, si está
 bien planteado no creo que lo sea, a mi me resulta mucho mas incomodo e
 ilógico que todo se mueva cuando solo quiero leer un texto, y lo de dar un
 estilo a la barra de scroll, es algo superfluo, no está recomendado por que
 se considera que la barra de scroll no forma parte de la web si no de la
 interfaz del propio navegador, y que el diseñador web no debe cambiarla
 porque no es competencia suya.

  Mi web te puede gustar o no, pero está pensada para lo que es y que el
 scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció ningún
 inconveniente, es más, resulta un detalle diferenciador que sorprende ( para
 bien o para mal ) y en muchos casos consigue que nos recuerden, no es por
 ser original ( aunque resulte serlo ) , si no porque la idea nos gustó y no
 encontramos un buen motivo, aparte de la costumbre de los usuarios, para no
 usar un scroll horizontal, en cualquier caso, gracias por visitar mi web.

 Por último me estas tratando de convencer de que un diseño como este donde
 hay centrado un ancho fijo mucho mayor que el de la resolución de un pda
 tiene sentido por los pda y demás dispositivos móviles, y yo lo que
 propondría si estos agentes de usuario están dentro del target de mi web es
 una css alternativa con un diseño exclusivo para ellos, no te parece más
 lógico que limitar el diseño para los navegadores por pensar en las pda?

 Saludos

 Rafa


 biosfera  4
 desarrollo web | asesoramiento musical | open source
 c/ Andrés Segovia 3 1ºB
 28230 Las Rozas de Madrid
 tel. 916375147
 fax. 916375147
 http://www.biosfera4.com
 [EMAIL PROTECTED]

  Hola Rafael
  no se si conoces la propiedad overflow de css
 
  Sí conozco la propiedad overflow, pero un scroll digamos interno
  resulta bastante incómodo (y como resulte que tienes dos scrolls: uno
  interno y otro externo) ya ni te cuento... y recuerda a los usuarios de
  dispositivos móviles. Además, dar un estilo a las barras de scroll no
  está recomendado (por eso sólo los navegadores lo soportan cada vez menos).
 
  Por otro lado, lo que yo propongo es que los diseños sean únicos y
  específicos de cada caso, y si el caso fuese que hay muchos textos, pensar
  en la mejor forma posible de mostrarlos
 
  No pretendo polemizar para nada, pero en tu web he visto esto:
  http://www.biosfera4.com/portfolio.htm Si no te gusta el scroll
  vertical, no entiendo cómo eres partidario del scroll horizontal. Una
  cosa es ser original y único, pero ser demasiado único la mayoría de las
  veces es contraproducente.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-08-01 Por tema DJ-Dom
Debería recogerse un poco para resoluciones más pequeñas
...


Saludo,
DJ-Dom

El 1/08/07, final20 [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en
 lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que
 hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo
 suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link
 ver mas en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca
 del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina
 bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que
 seria una buena idea...

 Saludos!! ^^

 Tei escribió:
  La vieja discusion sobre la barra de scroll.
 
  Enfin.
 
  Quien no quiera scroll, que empiece todas sus paginas con este codigo
  evil:D/evil
 
  html style=overflow: hidden
 
  body
  h1Hi (1)/h1h1Hi (2)/h1h1Hi (3)/h1h1Hi (4)/h1h1Hi
  (5)/h1h1Hi (6)/h1h1Hi (7)/h1h1Hi (8)/h1h1Hi
  (9)/h1h1Hi (10)/h1h1Hi (11)/h1h1Hi (12)/h1h1Hi
  (13)/h1h1Hi (14)/h1h1Hi (15)/h1h1Hi (16)/h1h1Hi
  (17)/h1h1Hi (18)/h1h1Hi (19)/h1h1Hi (20)/h1h1Hi
  (21)/h1h1Hi (22)/h1h1Hi (23)/h1h1Hi (24)/h1h1Hi
  (25)/h1h1Hi (26)/h1h1Hi (27)/h1h1Hi (28)/h1h1Hi
  (29)/h1h1Hi (30)/h1h1Hi (31)/h1h1Hi (32)/h1h1Hi
  (33)/h1h1Hi (34)/h1h1Hi (35)/h1h1Hi (36)/h1h1Hi
  (37)/h1h1Hi (38)/h1h1Hi (39)/h1h1Hi (40)/h1h1Hi
  (41)/h1h1Hi (42)/h1h1Hi (43)/h1h1Hi (44)/h1
  /body
 
  /html
 
  Pero no me parece una buena idea.
 
  Lo que yo propongo es que se de una especial atencion a lo que es
  visible en el navegador antes de escrolar. Pero que se admita que si
  hay mucho texto, existe scroll, porque el escroll es la mejor manera
  que conocemos de presentar mucho texto.  Si haces tu diseño para la
  persona que lo va a utilizar, y te apiadas de el, le haras un diseño
  que le de comodidad al leer el texto.
 
  idea: el escroll es la mejor manera que conocemos de presentar mucho
  texto. Si escogemos otras opciones (como utilizar popups o distitnas
  paginas o frames, etc), son peores maneras.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Mauro Gullino
tienes un typo en la home:

Hata ahora crear un *Canal On-line* era caro

perdón por no poder dedicarle más tiempo.

saludos,

On 7/31/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Álvaro Fernández
La he mirado así por encima, pero una cosa me ha llamado la atención, en el
menú no está nada claro donde pulsar, ya que usas la misma tipografía y
estilo para los títulos de Quiénes somos y Servicios, los cuales no enlazan
a ningún lado y para Clientes y Contacto, creo que por razones de usabilidad
debería de ser más claro, si no el usuario se podría liar un poquitín.

Es mi opinión.

Un saludete. Si puedo luego te comento más cositas.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de David Lombardía
Enviado el: martes, 31 de julio de 2007 8:37
Para: Ovillo
Asunto: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

Hola a todos,

hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y 
quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo 
que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la 
pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de 
manera constructiva.

Muchas gracias y espero que os guste.

http://www.deltaideas.com

Un saludo,

David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Está chula, solo unos detalles, dale estilo a los botones y links en los
diferentes estados (básicamente en hover). La barra lateral es demasiado
ancha para el contenido que tiene, le sobran al menos 70px, y personalmente
creo que la imágen de fondo tiene menos calidad que el resto de las que
estais usando, en concreto le quitaría un poco de sombra y le perfilaría los
bordes. Además, la tipografía de los títulos del menú parece un poco
pixelada, reduce su tamaño o elige otra más adecuada para ese tamaño, que
quede más redonda y no se noten los bordes. Y ya por último, en el
encabezado, desplazaría los matraces hacia la derecha y colocaría el texto
laboratorio de ideas debajo de delta ideas dándole el mismo estilo pero
con un color más claro, ahora está un poco simple y descolocado.
Bueno, espero que te sea de ayuda, un saludo ;D

El día 31/07/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Juan Jorge Muñoz Herrero
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(0034) 635 10 7142
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Martin Campos
Hola.
En un primer vistado, soy de la misma opinión, no se diferencian los
enlaces.
Un saludo:
MARTIN

El día 31/07/07, Álvaro Fernández [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 La he mirado así por encima, pero una cosa me ha llamado la atención, en
 el
 menú no está nada claro donde pulsar, ya que usas la misma tipografía y
 estilo para los títulos de Quiénes somos y Servicios, los cuales no
 enlazan
 a ningún lado y para Clientes y Contacto, creo que por razones de
 usabilidad
 debería de ser más claro, si no el usuario se podría liar un poquitín.

 Es mi opinión.

 Un saludete. Si puedo luego te comento más cositas.

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de David Lombardía
 Enviado el: martes, 31 de julio de 2007 8:37
 Para: Ovillo
 Asunto: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Salu2:
MARTIN un valenciano desde Madrid (ESPAÑA)
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema David Lombardía
Pues tienes razón. Nos ponemos ahora mismo a ver que podemos hacer para 
aclarar la navegación.

Muchas gracias.

Un saludo,

David

Álvaro Fernández escribió:
 La he mirado así por encima, pero una cosa me ha llamado la atención, en el
 menú no está nada claro donde pulsar, ya que usas la misma tipografía y
 estilo para los títulos de Quiénes somos y Servicios, los cuales no enlazan
 a ningún lado y para Clientes y Contacto, creo que por razones de usabilidad
 debería de ser más claro, si no el usuario se podría liar un poquitín.

 Es mi opinión.

 Un saludete. Si puedo luego te comento más cositas.

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de David Lombardía
 Enviado el: martes, 31 de julio de 2007 8:37
 Para: Ovillo
 Asunto: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y 
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo 
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la 
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de 
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Tei
On 7/31/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.
 Hola.

Intentare responder a la pregunta.
Critica constructiva:

Ejecucion:
Creo que lo unico criticable de esta pagina son algunos colores
supersaturados (¿existe esta palabra?) en las imagenes. Los colores de
las probetas son como muy densos (aparte que la sombra queda
cercenada). La hierba abajo tambien son colores supersaturados y muy
densos. Casi parece un anuncio de la serie a 7 metros bajo tierra
por lo oscuro de la tierra en esa hierba. Quizas hay demasiado
contraste luminoso entre la tierra negra de esta hierba y el fondo
blanco de la pagina.
Que la primera letra cada palabra de un color mas claro?... no seria
un poco mejor al contrario?..la primera letra mas visible que el resto
de la palabra. Parece un poco a contrapelo, como escribir hOMBRE.

Diseño global:
Entiendo que se ha pretendido. Dos franjas arriba y abajo, y una
columna a la derecha (en lugar de a la izquierda, por innovar ). No es
mal diseño global, aunque obviamente si todo el mundo pone los menus a
la izquierda (excepto los arabes, quizas) es por un par de motivos
logicos y practicos. Ponerlo a la derecha resulta entonces ilogico e
impractico, pero no se ve las razones, se sienten.  Para algo que no
se necesite navegar imagino que da igual, para una pagina web es
arriesgado.


Critica destructiva:

No me gusta el contenido, pero puede ser algo cultural mio. Y aunque
entiendo lo que has querido hacer con el diseño. Considero que no has
llegado, te has quedado como al 60%. Si sustituyes efectismo por
efectividad, creo que aun te quedarias al 90% de lo la pagina apunta.
El 10% que falta no se puede comprar ni simular. Consiste en criterios
esteticos cultivados. Habria de ser tu ojo quien te dijera, detalle a
detalle, cosas que disminuyen la calidad de la pagina, y que habria
que cambiar para subirla.
Hace dos semanas estube una semana en italia. Admirando el arte de
aquella region del mundo, y empapandome de la forma de vida de aquella
gente. El viaje me habra costado 900 euros. Mis ojos se llenaron de
muchas cosas visuales que quizas solo tengan significancia a mi. Pero
espero que me hayan servido para cultivar mis criterios esteticos
quizas un 0.1%. Es caro cultivar el buen gusto, y no se puede simular,
ni comprar.
___
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Eduardo Ayllón
Muy buenas, yo voy a ser practico, que realmente es lo que de verdad importa
en una web y mucho mas en una en la que quieres darte a conocer, como es
esta.

El diseño me parece limpio, el contenido facil de encontrar y de leer, me
gusta mucho el menu a la derecha, porque aunque estemos acostumbrados a
verlos a la izquierda es mucho mas facil navegar teniendolo a la derecha, la
gente tendemos a tener colocado el puntero del raton arriba a la derecha,
por eso la barra de desplazamiento esta a la derecha.
Lo unico que cambiaria son los enlaces, un estilo en el hover quedaria bien.

Nada mas, darte la enhorabuena y criticar sin que nadie se enfade a los
puristas del diseño, que como ya se viene viendo la web 2.0 no es para
lucimientos artisticos tipo pintor barroco jejeje, sino para que la web sea
sencilla de navegar.

Chaoo

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Tei
Enviado el: martes, 31 de julio de 2007 11:26
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

On 7/31/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo 
 y quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es 
 lo que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la 
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de 
 manera constructiva.
 Hola.

Intentare responder a la pregunta.
Critica constructiva:

Ejecucion:
Creo que lo unico criticable de esta pagina son algunos colores
supersaturados (¿existe esta palabra?) en las imagenes. Los colores de las
probetas son como muy densos (aparte que la sombra queda cercenada). La
hierba abajo tambien son colores supersaturados y muy densos. Casi parece un
anuncio de la serie a 7 metros bajo tierra
por lo oscuro de la tierra en esa hierba. Quizas hay demasiado contraste
luminoso entre la tierra negra de esta hierba y el fondo blanco de la
pagina.
Que la primera letra cada palabra de un color mas claro?... no seria un poco
mejor al contrario?..la primera letra mas visible que el resto de la
palabra. Parece un poco a contrapelo, como escribir hOMBRE.

Diseño global:
Entiendo que se ha pretendido. Dos franjas arriba y abajo, y una columna a
la derecha (en lugar de a la izquierda, por innovar ). No es mal diseño
global, aunque obviamente si todo el mundo pone los menus a la izquierda
(excepto los arabes, quizas) es por un par de motivos logicos y practicos.
Ponerlo a la derecha resulta entonces ilogico e impractico, pero no se ve
las razones, se sienten.  Para algo que no se necesite navegar imagino que
da igual, para una pagina web es arriesgado.


Critica destructiva:

No me gusta el contenido, pero puede ser algo cultural mio. Y aunque
entiendo lo que has querido hacer con el diseño. Considero que no has
llegado, te has quedado como al 60%. Si sustituyes efectismo por
efectividad, creo que aun te quedarias al 90% de lo la pagina apunta.
El 10% que falta no se puede comprar ni simular. Consiste en criterios
esteticos cultivados. Habria de ser tu ojo quien te dijera, detalle a
detalle, cosas que disminuyen la calidad de la pagina, y que habria que
cambiar para subirla.
Hace dos semanas estube una semana en italia. Admirando el arte de aquella
region del mundo, y empapandome de la forma de vida de aquella gente. El
viaje me habra costado 900 euros. Mis ojos se llenaron de muchas cosas
visuales que quizas solo tengan significancia a mi. Pero espero que me hayan
servido para cultivar mis criterios esteticos quizas un 0.1%. Es caro
cultivar el buen gusto, y no se puede simular, ni comprar.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola, Nacho
 http://www.deltaideas.com

La página no está nada mal, la verdad sea dicha ;-) Sólo unos cuantos 
apuntes en cuanto a que en una página web es importante dejar claro en 
qué se puede hacer clic y en qué no. Si alguien quiere pinchar en un 
sitio en el que piensa que puede hacerlo y no pasa nada: se frustrará y 
es fácil que piense que la página no funciona (en estos casos siempre 
recomiendo el libro No me hagas pensar, de Steve Krug).

* Me ha llamado la atención eso de PromSite Hosting Sponsor, no sé lo 
que es y quise hacer clic. Resultado: nada, y eso que supuestamente es 
un elemento que está en el menú...
* Puedo hacer clic en Clientes y en Contacto, pero no en Quienes 
somos y Servicios. Me ha llevado una décima de segundo entender que 
no se puede pinchar en lo que tiene sub-secciones, pero queda muy 
cutre... deberías hacer también un index para quienes-somos y para 
servicios.
* También he querido pinchar en ¿quieres crecer con nosotros?, pero me 
he dado cuenta de que es una imagen de fondo y no un enlace. Aparte, ¿no 
quieres que todo el mundo pueda leer ese texto?
* Ese h2 que tienes con Laboratorio de ideas no cambia según la 
sección en la que estés. Al estar al mismo nivel que el menú da lugar a 
pensar que es el título de la sección actual, o al menos es lo que me 
induce a pensar a mí. Personalmente pondría Deltaideasbr /laboratorio 
de ideas todo en el h1, y con las probetas como fondo para el enlace 
del propio h1 (así de paso también se podría pinchar en las probetas 
para volver al inicio)
* Los logotipos de los clientes también llaman a pinchar sobre ellos.
* La sección Contacto está duplicada en el menú superior y en el 
derecho, ¿esto es así adrede?

Soy un quisquilloso, lo sé, pero querías críticas, ¿no? ^_^
Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema informa
Poner en la primera línea de texto de una web:
Hoy la empresa que no vende por Internet no vale nada.
me parece que implica una crítica poco constructiva hacia la empresa del 
cliente potencial.
Emilio

- Original Message - 
From: David Lombardía [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, July 31, 2007 3:37 AM
Subject: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?


Hola a todos,

hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
manera constructiva.

Muchas gracias y espero que os guste.

http://www.deltaideas.com

Un saludo,

David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Reignerok
Bueno, yo no soy ningún experto en CSS ni en arte. De hecho, ayer hice mis
primeros pinitos con CSS (con w3schools). Pero creo que mi opinión puede
contar también. El diseño general me gusta bastante. Es sencillo, con
colores agradables pero vistosos. No voy a repetir lo de los enlaces, pero
yo también lo creo así.

Bueno, este es mi granito de arena.

Un saludo.

El día 31/07/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema David Lombardía
Hola,

poco constructiva? te lanzamos la crítica y en la misma página tienes la 
solución: DeltaIdeas.

Es bastante constructivo.

No pretendo ponerme corporativo, no gano nada con ello, pero los textos 
están bastante estudiados y cada frase tiene un objetivo.

Un saludo y muchas gracias por tu crítica,

David

[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Poner en la primera línea de texto de una web:
 Hoy la empresa que no vende por Internet no vale nada.
 me parece que implica una crítica poco constructiva hacia la empresa del 
 cliente potencial.
 Emilio

 - Original Message - 
 From: David Lombardía [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Tuesday, July 31, 2007 3:37 AM
 Subject: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?


 Hola a todos,

 hemos publicado hace unos días la web de la empresa en la que trabajo y
 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
 que hemos hecho. Está validada para XHTML, CSS y WAI Priority 1.

 Ahí queda. Podéis hacer todas las críticas que queráis (sino no la
 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Hari Seldon
Pues en parte tiene razón Emilio...

Al cliente, normalmente, aunque se equivoque, se le da la razón; más tarde
se le llevará a tu terreno, pero inicialmente, decirle que se equivoca..

Y es fácil de entender; veamos (un supuesto), yo soy una persona que tengo
un chiringuito dónde vendo tornillería y maquinaría industrial; y me va muy
bien, porque en mi zona/ciudad resulta que todo el mundo me conoce, y me
compra.

¿Va a venir una empresa de fuera a decirme CÓMO tengo que vender o no
vender? ¿Me va a explicar cómo es mi mercado?

Yo creo que una frase más ligera sería más adecuada; algo cómo:

Hoy la empresa que no vende por Internet, está perdiendo dinero, y está
perdiendo posición estratégica frente a sus competidores

Inclusive:

Hoy la empresa que no vende por Internet, está perdiendo dinero

Dices lo mismo, y no ofendes a nadie.

Y francamente, eso de que la empresa que no vende por internet no vale nada,
a mí, como hijo de empresario (una pyme familiar, pero empresa, al fin y al
cabo), me ofende bastante; nosotros ni vendemos, ni tenemos pensado vender,
por internet.

No todos los sectores son adecuados para la venta on-line. Por mucho que
diga el Plan Avanza...

Ejemplillos:
- Bienes Inmuebles -vivienda principalmente- (aunque Metrovacesa actualmente
lo está intentando en
http://www.quecasaquieres.com/web/productos/viviendas/ ; pero al precio que
está hoy la vivienda... ¿Tú te comprarías tu casa por web? Está bien como
punto de partida, pero desde luego, después la vas a mirar y a remirar...
Otra cosa es si lo que quieres es especular con su precio)
- Maquinaria industrial: que yo sepa, lo único que existen son portales
dónde se vende maquinaria de segunda mano; pero maquinaria nueva
(entiéndase, maquinaria industrial de un valor superior a los 3.000 euros),
no conozco nada

Podríamos poner muchos más, pero básicamente, en compras superiores a los
3.000 euros, salvo que sean electrodomésticos o similares, la gente no
compra por internet. Internet puede ser un buen punto de partida dónde
iniciar una venta, o sea, dónde captes al cliente final; pero vender
directamente por Internet, en muchos sectores, es complejo; y más en España,
dónde no hay una tradición de venta por catálogo como existe en otros
países.


Respecto a la web, me gusta, aunque le veo los fallos en cuánto al menú
lateral que ya te han comentado, lo que te han comentado acerca de los
clientes, estoy de acuerdo con ello, también en cuánto al banner inferior...

Después, algunas otras cosillas; la parte superior, dónde tenéis los enlaces
de portada mapa web, etc, en mi opinión esos enlaces están bastante
destacados frente a lo que en realidad son; yo quizás pondría ahí la
navegación principal (pues es lo que normalmente el usuario espera), y
pondría los enlaces habituales de portada mapa web etc, en la parte
inferior. Después, pondría el menú lateral a la izquierda, y únicamente
pondría textos de enlaces rápidos, como Clientes, Contacto, etc.. Lo que
os interese resaltar, vamos.
También extendería la banda superior e inferior, a toda la superficie útil
del navegador; ya que no usáis un diseño fluido, al menos no dejéis la
pantalla sin utilizar tan blanca
También otro detalle que me choca un poco, es que las imágenes de fondo /
de ilustración que aparecen en las diferentes secciones, a veces las ponéis
como fondo (Quiénes somos - Equipo), otras, como ilustración, foto al pie
ó similar (Quiénes somos - Historia), y también cambiáis la posición
(equipo - valores); y lo hacéis sin cambiar el resto del Layout; no se, a
mi no me convence, pero bueno, es una cuestión más de gustos que de otra
cosa; por ejemplo, la sección Identidad corporativa me gusta más, una foto
grande y que no se pierde entre el contenido.

Las puntualizaciones que hago son más a nivel visual (o sea, para mi gusto),
que otra cosa; con lo cual, no son tan importantes.

Si veo importante, sin embargo, el tema de la frase Hoy la empresa que no
vende por Internet no vale nada.; también me da un poco de dolor a la vista
ver Historía.

Pero, en general, me gusta.

Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
 [EMAIL PROTECTED] En nombre de David Lombardía
 Enviado el: martes, 31 de julio de 2007 13:57
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
 
 Hola,
 
 poco constructiva? te lanzamos la crítica y en la misma página tienes
 la
 solución: DeltaIdeas.
 
 Es bastante constructivo.
 
 No pretendo ponerme corporativo, no gano nada con ello, pero los textos
 están bastante estudiados y cada frase tiene un objetivo.
 
 Un saludo y muchas gracias por tu crítica,
 
 David
 
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Poner en la primera línea de texto de una web:
  Hoy la empresa que no vende por Internet no vale nada.
  me parece que implica una crítica poco constructiva hacia la empresa
 del
  cliente potencial.
  Emilio
 
  - Original Message -
  From: David Lombardía [EMAIL PROTECTED]
  To: Ovillo

Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema informa
Hari,
Estamos de acuerdo respecto a la forma del texto y creo que tus ejemplos son 
pretinentes.
En realidad, cuando me piden una crítica y me dicen que sea construcivo, 
tengo la sensación de que una persona autoritaria me pide un servicio y 
además me exige que sea educado. Y eso me parece de dudoso gusto y lo que es 
peor: una mala política. ¿Por qué presume el señor que seré incorrecto? ¿Me 
concede el honor de dejarse criticar por mí? Y luego encuentro una frase 
como esa en el sitio y me parece que existe una coherencia entre ambos 
textos/actitudes.
Insisto que esas cuestiones respecto a los textos, que incluyen la 
corrección sintáctica, semántica y gramatical, por no decir la ortografica, 
son muy importantes, y creo que deberían estar en primer lugar en los temas 
de accesibilidad.
Espero que David no se sienta ofendido. Yo debo decir que sí me sentí un 
poco molesto aunque obviamente no hablamos de nada personal sino de cierta 
incompatibilidad de estilos.
Y ya que está, sigo pensando que si uno quiere vender es mejor que la 
pantalla todavía se vea bien con 800x600 (¡no me asesinen!)
Saludos a todos,
Emilio

- Original Message - 
From: Hari Seldon [EMAIL PROTECTED]
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, July 31, 2007 10:00 AM
Subject: Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?


Pues en parte tiene razón Emilio...

Al cliente, normalmente, aunque se equivoque, se le da la razón; más tarde
se le llevará a tu terreno, pero inicialmente, decirle que se equivoca..

Y es fácil de entender; veamos (un supuesto), yo soy una persona que tengo
un chiringuito dónde vendo tornillería y maquinaría industrial; y me va muy
bien, porque en mi zona/ciudad resulta que todo el mundo me conoce, y me
compra.

¿Va a venir una empresa de fuera a decirme CÓMO tengo que vender o no
vender? ¿Me va a explicar cómo es mi mercado?

Yo creo que una frase más ligera sería más adecuada; algo cómo:

Hoy la empresa que no vende por Internet, está perdiendo dinero, y está
perdiendo posición estratégica frente a sus competidores

Inclusive:

Hoy la empresa que no vende por Internet, está perdiendo dinero

Dices lo mismo, y no ofendes a nadie.

Y francamente, eso de que la empresa que no vende por internet no vale nada,
a mí, como hijo de empresario (una pyme familiar, pero empresa, al fin y al
cabo), me ofende bastante; nosotros ni vendemos, ni tenemos pensado vender,
por internet.

No todos los sectores son adecuados para la venta on-line. Por mucho que
diga el Plan Avanza...

Ejemplillos:
- Bienes Inmuebles -vivienda principalmente- (aunque Metrovacesa actualmente
lo está intentando en
http://www.quecasaquieres.com/web/productos/viviendas/ ; pero al precio que
está hoy la vivienda... ¿Tú te comprarías tu casa por web? Está bien como
punto de partida, pero desde luego, después la vas a mirar y a remirar...
Otra cosa es si lo que quieres es especular con su precio)
- Maquinaria industrial: que yo sepa, lo único que existen son portales
dónde se vende maquinaria de segunda mano; pero maquinaria nueva
(entiéndase, maquinaria industrial de un valor superior a los 3.000 euros),
no conozco nada

Podríamos poner muchos más, pero básicamente, en compras superiores a los
3.000 euros, salvo que sean electrodomésticos o similares, la gente no
compra por internet. Internet puede ser un buen punto de partida dónde
iniciar una venta, o sea, dónde captes al cliente final; pero vender
directamente por Internet, en muchos sectores, es complejo; y más en España,
dónde no hay una tradición de venta por catálogo como existe en otros
países.


Respecto a la web, me gusta, aunque le veo los fallos en cuánto al menú
lateral que ya te han comentado, lo que te han comentado acerca de los
clientes, estoy de acuerdo con ello, también en cuánto al banner inferior...

Después, algunas otras cosillas; la parte superior, dónde tenéis los enlaces
de portada mapa web, etc, en mi opinión esos enlaces están bastante
destacados frente a lo que en realidad son; yo quizás pondría ahí la
navegación principal (pues es lo que normalmente el usuario espera), y
pondría los enlaces habituales de portada mapa web etc, en la parte
inferior. Después, pondría el menú lateral a la izquierda, y únicamente
pondría textos de enlaces rápidos, como Clientes, Contacto, etc.. Lo que
os interese resaltar, vamos.
También extendería la banda superior e inferior, a toda la superficie útil
del navegador; ya que no usáis un diseño fluido, al menos no dejéis la
pantalla sin utilizar tan blanca
También otro detalle que me choca un poco, es que las imágenes de fondo /
de ilustración que aparecen en las diferentes secciones, a veces las ponéis
como fondo (Quiénes somos - Equipo), otras, como ilustración, foto al pie
ó similar (Quiénes somos - Historia), y también cambiáis la posición
(equipo - valores); y lo hacéis sin cambiar el resto del Layout; no se, a
mi no me convence, pero bueno, es una cuestión más de gustos que de otra
cosa; por

Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Karen_WmBeta
Hola,

Estoy de acuerdo con que la frase Hoy la empresa que no vende por
Internet no vale nada resulta de muy mal gusto, suena amarillista y
déspota...

Pero no es la única frase que tiene problemas, creo que en general la
redacción de tu web podría mejorar mucho...

Dices que los textos estan bastante estudiados, me pregunto por
quién ;-) y si estan dispuestos a devolverte el dinero...  tienen
evidentes problemas de radacción, estilo, distribución y ortografía.
Las ideas no son claras, muchas veces se solapan, y el mensaje después
de tanto texto, nunca llega...

En cuanto al diseño gráfico, carece de unidad: en la cabecera tienes
una imagen limpia y transparente; el cuerpo parece un poco descuidado
por la presentación visual del texto (que no atina en colores y
tamaños de éste); y remata con una imagen de mala calidad (colores
apagados y pixelizados) en el pie, donde resalta más la tierra que el
pasto.

Todos estos consejos te los escribo con la mejor intención, espero que
te sirvan de algo y que no los tomes mal.

Saludos!
Karen.
___
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema David Lombardía
Hola Karen,

los textos han sido redactados por un experto en marketing, no porque lo 
diga yo, sino porque su trabajo esta bastante reconocido. Sino no 
pertenecería al Top Ten Management.

En cuanto a la estética tendré en cuenta tu opinión para las mejoras que 
realicemos.

Para nada me voy a tomar a mal tus consejos es más te agradezco 
muchísimo que aportes tu opinión.

Un saludo y muchas gracias,

David

Karen_WmBeta escribió:
 Hola,

 Estoy de acuerdo con que la frase Hoy la empresa que no vende por
 Internet no vale nada resulta de muy mal gusto, suena amarillista y
 déspota...

 Pero no es la única frase que tiene problemas, creo que en general la
 redacción de tu web podría mejorar mucho...

 Dices que los textos estan bastante estudiados, me pregunto por
 quién ;-) y si estan dispuestos a devolverte el dinero...  tienen
 evidentes problemas de radacción, estilo, distribución y ortografía.
 Las ideas no son claras, muchas veces se solapan, y el mensaje después
 de tanto texto, nunca llega...

 En cuanto al diseño gráfico, carece de unidad: en la cabecera tienes
 una imagen limpia y transparente; el cuerpo parece un poco descuidado
 por la presentación visual del texto (que no atina en colores y
 tamaños de éste); y remata con una imagen de mala calidad (colores
 apagados y pixelizados) en el pie, donde resalta más la tierra que el
 pasto.

 Todos estos consejos te los escribo con la mejor intención, espero que
 te sirvan de algo y que no los tomes mal.

 Saludos!
 Karen.
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema Tei
On 7/31/07, David Lombardía [EMAIL PROTECTED] wrote:
..

 los textos han sido redactados por un experto en marketing, no porque lo
 diga yo, sino porque su trabajo esta bastante reconocido. Sino no
 pertenecería al Top Ten Management.

 En cuanto a la estética tendré en cuenta tu opinión para las mejoras que
 realicemos.

 Para nada me voy a tomar a mal tus consejos es más te agradezco
 muchísimo que aportes tu opinión.


Hola David.

¿aun aceptas alguna critica?, hehehe.

* La eleccion de colores me recuerda a la pagina 404 de Internet Explorer:
http://www.cleanfunny.com/wmd/WMD-Weapons%20of%20Mass%20Destruction.htm
* El texto laboratorio de ideas y delta ideas estan a distintas alturas.
* En el mapa de la web el interlineado quizas es excesivo.

Hay muchisimas cosas bien e interesantes, incluso entre los contenidos
(?!). Pero en general no me gusta la pagina.

LOMBARDIA LIBERTAD!.. AUSTRIA GO HOME!! VERONESES!! SEREMOS LIBRES O
NO SEREMOS!
-- este es un chiste friki, puedes ignorarlo. Lo he puesto unicamente
para que lo encuentren unos amigos mios cuando googleen por internet
:D
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Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?

2007-07-31 Por tema final20
Hola como están pues para empezar me presento mi nombre es René Emmanuel 
Zamorano Flores soy nuevo en esta lista pues la pagina me gusta bastante 
aunque no me convence el pastito de abajo no soy un experto en 
usabilidad apenas estoy estudiando un poco sobre eso pero... esa pagina 
esta diseñada para 1024*768 ¿no? hay que recordar que aun mucha gente 
usa 800*600 y no se ve correctamente a esa resolución por lo demás me 
gusta tu diseño ^^ y si... de acuerdo con algunas criticas fue algo 
frustrante intentar darle clic a ¿Quieres crecer con nosotros? pero 
bueno es mi opinión ^^

Saludos!!

David Lombardía escribió:
 Hola,

 poco constructiva? te lanzamos la crítica y en la misma página tienes la 
 solución: DeltaIdeas.

 Es bastante constructivo.

 No pretendo ponerme corporativo, no gano nada con ello, pero los textos 
 están bastante estudiados y cada frase tiene un objetivo.

 Un saludo y muchas gracias por tu crítica,

 David

 [EMAIL PROTECTED] escribió:
   
 Poner en la primera línea de texto de una web:
 Hoy la empresa que no vende por Internet no vale nada.
 me parece que implica una crítica poco constructiva hacia la empresa del 
 cliente potencial.
 Emilio

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 Subject: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?


 Hola a todos,

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 quería saber que os parecía. Buscábamos crear una web sencilla y es lo
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 pondría aquí), es más, os pido por favor que critiquéis, eso sí, de
 manera constructiva.

 Muchas gracias y espero que os guste.

 http://www.deltaideas.com

 Un saludo,

 David
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