Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
At 21:14 07/04/2008, you wrote: Ya me auto-contesto yo, gracias por la aplicacion...y que cobras por susodicha integracion en la web, si se puede saberse. Pues por integrar el FCKEditor en sí no cobramos nada Lo suelo integrar en CMS hechos a medida, cuando el cliente tiene que incluir o actualizar textos con formato o con imágenes. Así que lo que cobramos es el CMS en sí, que varía muchísimo dependiendo de la complejidad del trabajo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Un tema recurrente! Estoy totalmente contigo Joseba, sobre todo con el parrafo que dices: En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. -- Eso es lo que realmente diferencia un buen producto final de una web express. Chao ;) Joseba escribió: Yo diría que hay tipo de hora: Hay que diferenciar en software entre la hora del proyecto, la hora suelta, la hora de petición de cambio y etc... Y tipo de trabajo: Diseño, maquetación, programación, Introducción de contenidos, posicionamientos, etc... Hay que presupuestar según el contexto. En cuanto a según que empresa... no creo que haya que bajar el precio a la Panadería Juli con respecto a empresas más grandes. La Panadería Juli hará para lo que le llegue su presupuesto y listo. ¿Para que han servido todas esos miles de webs que se han hecho entre 100 y 400 euros? Sólo para tirar el mercado... La mayoría de esas empresas han cerrado por falta de rentabilidad... no puedes mantenerte si necesitas un kilo de clientes de ese tipo mensualmente, por lógica. Está claro que todo el mundo quiere su parte del pastel... pero no convirtamos la tarta en un sucedáneo. Es una pena que no contemos con un organismo que regule el mercado en cuanto a las tarifas y el intrusismo. En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. Slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ernesto Frías Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 1:52 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web ¡Tienes muchisima razón! :) 2008/4/7 Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: También hay que tener en cuenta en esa comparación que un electricista o fontanero cobra esos precios cuando el trabajo es de unas dos o tres horas, si ya son trabajos gordos de varios días el precio por hora baja bastante. Saludos, el otro Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Quasi ;) www.aurea.es http://aurea.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
totalmente de acuerdo, lo único bueno que tienen los chapuceros es que siempre caen, lo malo es que nos perjudican a todos, pero bueno... El día 7/04/08, quasi [EMAIL PROTECTED] escribió: Un tema recurrente! Estoy totalmente contigo Joseba, sobre todo con el parrafo que dices: En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. -- Eso es lo que realmente diferencia un buen producto final de una web express. Chao ;) Joseba escribió: Yo diría que hay tipo de hora: Hay que diferenciar en software entre la hora del proyecto, la hora suelta, la hora de petición de cambio y etc... Y tipo de trabajo: Diseño, maquetación, programación, Introducción de contenidos, posicionamientos, etc... Hay que presupuestar según el contexto. En cuanto a según que empresa... no creo que haya que bajar el precio a la Panadería Juli con respecto a empresas más grandes. La Panadería Juli hará para lo que le llegue su presupuesto y listo. ¿Para que han servido todas esos miles de webs que se han hecho entre 100 y 400 euros? Sólo para tirar el mercado... La mayoría de esas empresas han cerrado por falta de rentabilidad... no puedes mantenerte si necesitas un kilo de clientes de ese tipo mensualmente, por lógica. Está claro que todo el mundo quiere su parte del pastel... pero no convirtamos la tarta en un sucedáneo. Es una pena que no contemos con un organismo que regule el mercado en cuanto a las tarifas y el intrusismo. En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. Slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Ernesto Frías Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 1:52 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web ¡Tienes muchisima razón! :) 2008/4/7 Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: También hay que tener en cuenta en esa comparación que un electricista o fontanero cobra esos precios cuando el trabajo es de unas dos o tres horas, si ya son trabajos gordos de varios días el precio por hora baja bastante. Saludos, el otro Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Quasi ;) www.aurea.es http://aurea.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan Jorge Muñoz Herrero http://www.taarq.com (0034) 635 10 7142 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
lo de para probar si trabajas bien y darte más trabajos es de primero de manual de sacacuartos cutre de agencia. realmente es éste primer trabajo el que marcará la relación presupuestaria del mañana así que ni se te ocurra caer en la tentación de enrollarte con el precio para fidelizarles como proveedor. es meterse en problemas, y siempre es mejor estar de brazos cruzados que no trabajando como un loco para que luego el dinero que cobres se lo coman los gastos del proyecto (del tiempo currando para ellos y no para otros que paguen justamente) El día 7/04/08, quasi [EMAIL PROTECTED] escribió: Un tema recurrente! Estoy totalmente contigo Joseba, sobre todo con el parrafo que dices: En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. -- Eso es lo que realmente diferencia un buen producto final de una web express. Chao ;) Joseba escribió: Yo diría que hay tipo de hora: Hay que diferenciar en software entre la hora del proyecto, la hora suelta, la hora de petición de cambio y etc... Y tipo de trabajo: Diseño, maquetación, programación, Introducción de contenidos, posicionamientos, etc... Hay que presupuestar según el contexto. En cuanto a según que empresa... no creo que haya que bajar el precio a la Panadería Juli con respecto a empresas más grandes. La Panadería Juli hará para lo que le llegue su presupuesto y listo. ¿Para que han servido todas esos miles de webs que se han hecho entre 100 y 400 euros? Sólo para tirar el mercado... La mayoría de esas empresas han cerrado por falta de rentabilidad... no puedes mantenerte si necesitas un kilo de clientes de ese tipo mensualmente, por lógica. Está claro que todo el mundo quiere su parte del pastel... pero no convirtamos la tarta en un sucedáneo. Es una pena que no contemos con un organismo que regule el mercado en cuanto a las tarifas y el intrusismo. En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo que se vea y marque la diferencia. Slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Ernesto Frías Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 1:52 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web ¡Tienes muchisima razón! :) 2008/4/7 Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: También hay que tener en cuenta en esa comparación que un electricista o fontanero cobra esos precios cuando el trabajo es de unas dos o tres horas, si ya son trabajos gordos de varios días el precio por hora baja bastante. Saludos, el otro Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Quasi ;) www.aurea.es http://aurea.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Eso al final acaba traduciéndose en que en el siguiente supuesto trabajo te van a decir pero si el primero lo hicisteis por x, y esto es lo mismo, cómo me cobráis tanto ahora?. :) -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de pedro Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 10:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web lo de para probar si trabajas bien y darte más trabajos es de primero de manual de sacacuartos cutre de agencia. realmente es éste primer trabajo el que marcará la relación presupuestaria del mañana así que ni se te ocurra caer en la tentación de enrollarte con el precio para fidelizarles como proveedor. es meterse en problemas, y siempre es mejor estar de brazos cruzados que no trabajando como un loco para que luego el dinero que cobres se lo coman los gastos del proyecto (del tiempo currando para ellos y no para otros que paguen justamente) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Informaticos metidos a diseñadores no, cualquiera puede maquetar sin saber informatica, maquetar al estilo cutre, pero no maquetar sobre Java, sobre Plone, sobre Rails, sobre lenguajes potentes que estudian y tocan los informaticos, dentro de esto estamos los que somos maquetadores que tanto maquetamos en diferentes lenguajes, como programamos parte de las vistas de la aplicacion y tocamos y editamos las páginas de estilos. Trabajo el cual un no informatico lo aría mas lento, mas mal y con menos lógica que un informático. así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, ruby, y tampoco creo yo que muchos no informaticos sepan utilizar y comprender Javascript. vale que no tengamos un colegio de informaticos, pero nadie nos puede quitar importancia ya que casi todo funciona gracias a informaticos. El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola a [EMAIL PROTECTED], Seguro que este email saco ronchas... Con mi experiencia me atrevo de decir muy claramente que para el desarrollo de un buen proyecto web se necesitan 3 perfiles y cada uno de ellos es muy importante para distintas etapas del desarrollo: 1) el gestor del proyecto, quien debe tener amplios conocimientos del mundo Internet, IA, ingenieria y por supuesto saber gestionar tiempos y lidiar tanto con cliente y con la parte interna. 2) Diseñador, quien debe tener conciencia de lo que se puede hacer en programación y para ello debe trabajar en conjunto con la parte informatica 3) programador, informatico, quien debe tomar lo que haya maquetado el diseñador y darle todos los toques necesarios de back-end para obtener un front-end que funcione bien de acuerdo a lo estipulado en el proyecto. Por lo tanto, yo digo que aquí nadie es mas importante que otro, se trata de trabajar en equipo y llevar un proyecto a buen termino y dejar satisfecho ( y mas) al cliente. Si alguno de vosotros, como es mi caso ( y me siento muy afortunada) tiene formación y dedos para llevar un proyecto entero, pues que maravilla! Aun asi, en mis proyectos siempre necesito una mano de un programador y la verdad es que es una liberación! Tanto porque mis conocmientos son limitados en programacion ( aun teniendo una base de informatica desde los 12 años) como porque no se puede estar 100% en todo. Es una locura. En cierto modo yo si creo que pastelero a sus pasteles y los que pueden manejar un proyecto 100%..maravilloso y felicitaciones a [EMAIL PROTECTED] Saludos, Solange -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Neftalí Guerrero Pancorbo Enviado el: Lunes, 07 de Abril de 2008 10:38 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web Informaticos metidos a diseñadores no, cualquiera puede maquetar sin saber informatica, maquetar al estilo cutre, pero no maquetar sobre Java, sobre Plone, sobre Rails, sobre lenguajes potentes que estudian y tocan los informaticos, dentro de esto estamos los que somos maquetadores que tanto maquetamos en diferentes lenguajes, como programamos parte de las vistas de la aplicacion y tocamos y editamos las páginas de estilos. Trabajo el cual un no informatico lo aría mas lento, mas mal y con menos lógica que un informático. así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, ruby, y tampoco creo yo que muchos no informaticos sepan utilizar y comprender Javascript. vale que no tengamos un colegio de informaticos, pero nadie nos puede quitar importancia ya que casi todo funciona gracias a informaticos. El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Yo creo que precisamente esa es una de las causas que bajan el nivel en este sector: el informático que juega a diseñar y el diseñador que juega a programar. Yo por ejemplo me dedico a programación de servidor y a maquetación, exclusivamente. Sé que puedo diseñar en un momento dado porque llevo años viendo cosas y he experimentado muchísimo, pero eso lo hago por entretenerme, y sólo con mis cosas, cuando necesito un diseño bueno, recurro a un diseñador y punto, hay que reconocer las limitaciones de cada uno. Muchas veces se da el caso de la gente que por ahorrarse unas pelas intenta hacer todo el trabajo él solito, de forma que baja la calidad del proyecto, y normalmente al estar satisfecho con la cifra que cobra, también baja el precio del proyecto, cuando en mi opinión, lo que tiene que hacer es elevar el precio y encargarle parte de la tarea a otra persona, al final va a cobrar casi lo mismo y se va a ahorrar bastante trabajo intentando hacer una tarea que no le corresponde o no sabe hacer. Saludos. El día 7/04/08, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola colisteros El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… Creo que cualquier postura en este sentido puede desembocar en una guerra que ya debemos haber visto muchas veces. Ya no estamos en la época zapatero a tus zapatos (y no estoy hablando del presidente de España), y cuanto más abiertos de mente seamos mejor nos irá (creo, es mi humilde opinión). Sólo puedo hablar por mi, así que os diré que para llegar al desarrollo web he tenido formación básicamente en informática, con formación complementaria en diseño gráfico, diseño editorial, y documentación (biblioteconomía y documentación), además de muchísimas horas dedicadas a autoformación en distintos campos que creo relacionados con la web, ya que la web es un medio donde muchas disciplinas convergen. Por eso no podemos hacer el presupuesto de una web en genérico, porque hay webs que se limitan a diseño (el diseño puede ser buenísimo, no es eso lo que valoro aquí, sino la convergencia de disciplinas), y otras que requieran realmente un conocimiento amplio y asentado tal como una intranet documental para una multinacional, un archivo de consulta o incluso la web bien hecha de una exposición cultural (abstenerse principantes a menos que formen parte de un grupo de trabajo liderado por personas más curtidas en ese tipo de proyectos). Hay veces que incluso el cliente no busca imagen, quiere una base de datos consultable desde cualquier lugar. En tal caso el dominio del análisis, la programación y, en definitiva, la informática, será predominante sobre el diseño. Por favor, no iniciemos una guerra en uno de los campos profesionales donde más se da una convergencia de disciplinas y que, gracias a eso, es una profesión que nos acerca más al profesional humanista, al igual que los grandes científicos y genios de la historia que pudieron descubrir las relaciones subyacentes en mecanismos físicos por no limitarse a la física. Un saludo compañeros Victoria Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan Jorge Muñoz Herrero http://www.taarq.com (0034) 635 10 7142 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, ruby, y tampoco creo yo que muchos no informaticos sepan utilizar y comprender Javascript. Sí, informáticos metidos a diseñadores. Y ojo, me parece muy bien que defiendas tu campo, pero esto es pasarse. ¿El problema? Que la ignorancia es muy muy muy osada… y así nos va. Te ha quedado especialmente bien la parte en la que dejas claro que puedes pasar del diseñador porque después de hacer varias webs sabes usar colores que peguen… Ay, madre, qué miedo… o_O Yo creo que precisamente esa es una de las causas que bajan el nivel en este sector: el informático que juega a diseñar y el diseñador que juega a programar. Yo por ejemplo me dedico a programación de servidor y a maquetación, exclusivamente. Sé que puedo diseñar en un momento dado porque llevo años viendo cosas y he experimentado muchísimo, pero eso lo hago por entretenerme, y sólo con mis cosas, cuando necesito un diseño bueno, recurro a un diseñador y punto, hay que reconocer las limitaciones de cada uno. Muchas veces se da el caso de la gente que por ahorrarse unas pelas intenta hacer todo el trabajo él solito, de forma que baja la calidad del proyecto, y normalmente al estar satisfecho con la cifra que cobra, también baja el precio del proyecto, cuando en mi opinión, lo que tiene que hacer es elevar el precio y encargarle parte de la tarea a otra persona, al final va a cobrar casi lo mismo y se va a ahorrar bastante trabajo intentando hacer una tarea que no le corresponde o no sabe hacer. Saludos. Totalmente de acuerdo, Juan Jorge. Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Buenas, creo que esto no es una guerra, considero que estas opiniones son parte de los pilares de nuestro entorno, sobre todo en este tema tan escabroso. Creo que saber la opinión de los demás, junto con un pequeño debate, vale para ver la opinión actual de la gente, y valorar como está el mercado. Un saludo. Sergio. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 10:40 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web Hola colisteros El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores Creo que cualquier postura en este sentido puede desembocar en una guerra que ya debemos haber visto muchas veces. Ya no estamos en la época zapatero a tus zapatos (y no estoy hablando del presidente de España), y cuanto más abiertos de mente seamos mejor nos irá (creo, es mi humilde opinión). Sólo puedo hablar por mi, así que os diré que para llegar al desarrollo web he tenido formación básicamente en informática, con formación complementaria en diseño gráfico, diseño editorial, y documentación (biblioteconomía y documentación), además de muchísimas horas dedicadas a autoformación en distintos campos que creo relacionados con la web, ya que la web es un medio donde muchas disciplinas convergen. Por eso no podemos hacer el presupuesto de una web en genérico, porque hay webs que se limitan a diseño (el diseño puede ser buenísimo, no es eso lo que valoro aquí, sino la convergencia de disciplinas), y otras que requieran realmente un conocimiento amplio y asentado tal como una intranet documental para una multinacional, un archivo de consulta o incluso la web bien hecha de una exposición cultural (abstenerse principantes a menos que formen parte de un grupo de trabajo liderado por personas más curtidas en ese tipo de proyectos). Hay veces que incluso el cliente no busca imagen, quiere una base de datos consultable desde cualquier lugar. En tal caso el dominio del análisis, la programación y, en definitiva, la informática, será predominante sobre el diseño. Por favor, no iniciemos una guerra en uno de los campos profesionales donde más se da una convergencia de disciplinas y que, gracias a eso, es una profesión que nos acerca más al profesional humanista, al igual que los grandes científicos y genios de la historia que pudieron descubrir las relaciones subyacentes en mecanismos físicos por no limitarse a la física. Un saludo compañeros Victoria Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
me ha gustado mucho el punto de vista de Victoria. hablo desde la parte programador-metido-a-diseñador (por que no me queda más remedio en muchas ocasiones -no soy freelance, soy asalariado-) y la visión humanista-multidisciplinar que se expone en el mensaje de Victoria me ha parecido bastante acertada. soy programador y a base de trabajar con el diseñador de la empresa, he ido asimilando conceptos de diseño, tipografía, márgenes... y en temas ya más mundanos, algo de la metodología y el ciclo de trabajo que hay que emplear con el software que se usa para las tareas de diseño, que luego me han sido bastante útiles a la hora de enfrentarme a solas con pequeños proyectos con poca carga de diseño, cuando el diseñador estaba demasiado ocupado en otros trabajos más importantes. igualmente, el diseñador ha terminado aprendiendo a escribir un marcado html correcto y semántico, y cuando un proyecto con mucha carga gráfica requiere un par de formularios un poco complejos, lo hace de manera bastante más cuerda despues de haberse visto expuesto a un modelo de desarrollo señalado en capas, y utilizando determinados frameworks. y a la vez, si lo que se va asimilando no vale para realizar el trabajo del día a día como tal, es enriquecedor en el sentido de que a la hora de tratar con el cliente, es más fácil elaborar unos requisitos y especificaciones equilibradas si se conoce, aunque sea superficialmente, todo el trabajo que implica determinada feature o determinada maquetación. 2008/4/7 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED]: Hola colisteros El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en la mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación (motivo por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) Hola, Rafael: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… Creo que cualquier postura en este sentido puede desembocar en una guerra que ya debemos haber visto muchas veces. Ya no estamos en la época zapatero a tus zapatos (y no estoy hablando del presidente de España), y cuanto más abiertos de mente seamos mejor nos irá (creo, es mi humilde opinión). Sólo puedo hablar por mi, así que os diré que para llegar al desarrollo web he tenido formación básicamente en informática, con formación complementaria en diseño gráfico, diseño editorial, y documentación (biblioteconomía y documentación), además de muchísimas horas dedicadas a autoformación en distintos campos que creo relacionados con la web, ya que la web es un medio donde muchas disciplinas convergen. Por eso no podemos hacer el presupuesto de una web en genérico, porque hay webs que se limitan a diseño (el diseño puede ser buenísimo, no es eso lo que valoro aquí, sino la convergencia de disciplinas), y otras que requieran realmente un conocimiento amplio y asentado tal como una intranet documental para una multinacional, un archivo de consulta o incluso la web bien hecha de una exposición cultural (abstenerse principantes a menos que formen parte de un grupo de trabajo liderado por personas más curtidas en ese tipo de proyectos). Hay veces que incluso el cliente no busca imagen, quiere una base de datos consultable desde cualquier lugar. En tal caso el dominio del análisis, la programación y, en definitiva, la informática, será predominante sobre el diseño. Por favor, no iniciemos una guerra en uno de los campos profesionales donde más se da una convergencia de disciplinas y que, gracias a eso, es una profesión que nos acerca más al profesional humanista, al igual que los grandes científicos y genios de la historia que pudieron descubrir las relaciones subyacentes en mecanismos físicos por no limitarse a la física. Un saludo compañeros Victoria Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Fernando G.M. (ArchEnemy) http://blog.gafapasta.com
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Por tanto creo que el trabajo del diseñador web va desde el análisis de la estructura de los contenidos, etc. pasando por el aspecto estético hasta llegar al planteamiento de la maqueta base en HTML con la estructura perfectamente definida No estoy muy de acuerdo con esto. Si alguien puede hacerlo mejor que mejor, pero me parece pedir demasiado a un diseñador. No creo que sea su labor plantear ninguna maqueta base en HTML. Para mi, de hecho, lo ideal sería que el diseñador no entrase en juego hasta que llamemos los bocetos en caunto a ubicación de contenidos, opciones de menú, funcionalidades varias etc estén preparados por alguien más experto en la parte de contenidos. Hay gente que estudia historias sobre hacia donde va el ojo del visitante, cuál es la mejor colocación de las etiquetas de campos de formulario, etc. Como digo si alguien puede hacerlo todo, mejor, pero es que al final lo que se acaba uno encontrando es con ofertas del tipo: Necesitamos un programador PHP, Que además sepa CSS, XHTML, Javascript ,configuración de apache, tenga capacidad creativa, manejo de photoshop, flash y además sepa de SEO, CMS y el nivel de accesibilidad. Que todo el mundo sepa algo de todo está bien, pero cuanto más especializada esté la gente en su campo, entiendo que va a ser mejor. Divide y vencerás, no? :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola, 2008/4/7 Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED]: me parece que es absolutamente necesario que el diseñador conozca el medio para el que está trabajando, pero no entiendo el motivo por el que debe ser un diseñador y no un programador el que se encargue del marcado semántico en xhtml, css y javascript, me parece que está más cerca del mundo de la programación que del diseño gráfico, aunque es justo el nexo entre ambos La clave está precisamente en la última línea, en que es el nexo entre ambos mundos (diseño vs. programación). En mi opinión, es de todos y no es de nadie. Generar la imagen gráfica del proyecto queda en manos del diseñador, en eso estoy totalmente de acuerdo y no creo que nadie se atreba a rebatir esa opinión. Pero generar el html y css para plasmar esa imagen en html + css puede ser de ambos, sin problemas. Yo quizás lo tiraría un poco más hacia el lado del diseñador, pero entonces llega la pregunta que lo devuelve a terreno neutral: Generar un documento XML que se adecue a un DTD o XSD dado, es tarea del diseñador o del programador? Si hablamos genéricamente, a mi me parece que no tiene sentido pedirle esa tarea a un diseñador. El CSS es parte del aspecto gráfico, por lo que uno pensaría que debe ser parte del diseñador. Pero realmente, si el diseño ya está hecho, cualquiera puede hacerlo. Por cierto, pregunta abierta a todos (por favor, contestar en el otro hilo, que es donde debería ir también mi respuesta y casi la mitad del hilo): - ¿Dónde has aprendido html y css? ¿Te han enseñado durante tu formación como diseñador o como informático? ¿O lo has aprendido por tu cuenta? Yo (soy informático), he aprendido eso por mi cuenta. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola a todos, desde luego, leyendo este hilo, se comprenden los males que acechan día a día nuestro sector: el diseñador que programa, el programador que diseña, Dios que baja del cielo y hace de todo y además perfecto, los informáticos que se meten a hacer páginas web porque sí, etc. Ni todo es tan negro, ni todo es tan blanco. Además, creo humildemente que muchas de las sentencias que se han leído (y se leerán) en este hilo vienen fundamentadas por la ignorancia que acaba convirtiendo a las personas en osadas. En un proyecto web tienen que existir, al menos, dos perfiles: el de diseñador web y el de maquetador web. Ojo, ambos especializados en web. Veo todas las semanas diseños de gente que viene del mundo editorial que se meten al mundo interactivo y clavan puñaladas por la espalda al Diseño Web, a la interacción, a la usabilidad... a todo. No nos tenemos que ir muy lejos para saber el por qué es necesaria esta especialización. No tienen demasiado que ver una web con un periódico, unos son interactivos y otros no con lo que repercute en la manera de afrontar el diseño puesto que tiene que facilitar la interacción. Por otra parte tenemos al maquetador, el que se encargará de hacer de ese diseño algo funcional y accesible. El que se pondrá enfrente el diseño del diseñador y lo transformará en líneas de código html y líneas de css. Y estará especializado en ello por lo que hará, seguro, un gran trabajo. Y aquí no he hablado de ingenieros, licenciados en bellas artes, doctores en matemáticas, ni biólogos (que también los he visto en el sector sin contar a Enrique Dans). Estoy hablando de profesionales especializados en su trabajo y con unos conocimientos acordes a la labor que desarrollan en su empresa o de manera independiente. No creo que un ingeniero recién salido de la facultad sea la persona idónea para realizar una página web (si me pongo radical no creo que esté capacitado para ningún trabajo) por mucho que pesen sus 4 años de universidad. Necesita de una experiencia y de unos conocimientos que en raras ocasiones (podría contar las universidades con los dedos de mis manos) le aportará la universidad. Lo mismo digo de los licenciados en bellas artes o publicidad. Salen de la universidad utilizando versiones de programas obsoletas, sin seguir procedimientos reales de empresas salvo, y gracias, a contadas excepciones. Como conclusión, seamos todos más profesionales y dejémonos de echarnos títulos a la espalda para justificar que podemos hacer cualquier cosa. Por otra parte (cambiando de tema), me hace mucha gracia cuando la gente dice la frase de no le vas a cobrar lo mismo a una multinacional que a la (aquí puede ir carnicería, pescadería, tienda, etc.) de la esquina. Pues espero que no se entere vuestro cliente porque yo entendería que vas a trabajar menos o poniendo menos empeño que con la empresa grande. Aquí nos movemos por presupuesto: si la empresa grande puede pagar 100.000 € pues yo le dedicaré las horas que pueda dedicar con ese presupuesto. Si cobro a 100 € (es un ejemplo) trabajaré 1000 horas. Si la tienda de la esquina puede pagar 2000 € le dedicaré 20 horas cobradas a 100 € la hora. Mi hora será de la misma calidad en los dos casos, en los dos casos el resultado será óptimo y en los dos casos el cliente quedará contento. No debemos de ajustar nuestras tarifas dependiendo de a que cliente vamos. Eso denota una falta de valor en nuestro trabajo muy importante. Y por último, y contestando a la pregunta de Abraham mi recomendación no es un precio, es que no te metas en el proyecto y te explico el motivo. Si estás preguntando el precio denotas que no tienes o tienes poca experiencia como trabajador por cuenta propia. Sinceramente, creo que por muy preparado que estés, no debes meterte en un proyecto de estas dimensiones si te sobrepasa el hecho de cuánto cobrar. En cualquier caso, si decides aceptarlo, no bajes tu precio con la excusa de dar pié a futuros proyectos. Eso lastrará tu relación con la agencia durante toda la relación. Por cierto Abraham, intenta no cometer faltas de ortografía, bajan el precio e incluso deciden la elección de proveedor. Saludos, David El 07/04/2008, a las 12:29, Ernesto Frías escribió: 2008/4/7 Joseba [EMAIL PROTECTED]: El trabajo del diseñador es un punto muy importante sobre todo en una web. Estoy totalmente deacuerdo con este punto. Sin embargo en este: En cuanto a la maquetación de la pag. podría hablarse más. Ahí el ingeniero tendrá mejores argumentos de porque usar tal clase o tal xhtml. ya no lo estoy tanto. Me refiero a que, en mi opinión, un buen diseñador web (y reitero lo de buen) debe conocer aspectos como semántica, estándares y accesibilidad, y creo que es más tarea del diseñador que del ingeniero o programador. Saludos, Ernesto Frías | www.ex7.org ___
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Sin embargo en este: En cuanto a la maquetación de la pag. podría hablarse más. La frase era por las diferentes opiniones que hay en cuanto al tema de la maquetación. Tendríamos para un libro. Je. Básicamente creo que todos estamos de acuerdo en que las diferentes facetas de un proyecto requiere diferentes perfiles. Y que es bueno que todos sepan de todo pero estar especializados cada uno en lo suyo. Lo que está claro es que si tienes gente buena en cada perfil, tienes motor, ruedas y lo necesario para avanzar constantemente. Saludos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ernesto Frías Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 12:30 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web 2008/4/7 Joseba [EMAIL PROTECTED]: El trabajo del diseñador es un punto muy importante sobre todo en una web. Estoy totalmente deacuerdo con este punto. Sin embargo en este: En cuanto a la maquetación de la pag. podría hablarse más. Ahí el ingeniero tendrá mejores argumentos de porque usar tal clase o tal xhtml. ya no lo estoy tanto. Me refiero a que, en mi opinión, un buen diseñador web (y reitero lo de buen) debe conocer aspectos como semántica, estándares y accesibilidad, y creo que es más tarea del diseñador que del ingeniero o programador. Saludos, Ernesto Frías | www.ex7.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola, Arturo escribió: Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio Lo que estoy diciendo es que la titulación ideal para diseñar una web es diseñador grafico ( especializado en web), para maquetarla es maquetador web ( especializado en marcado semántico, xhtml+css y javascript) y para programar el backend es informático, porque es en esa carrera, en la que enseñan a programar lógicamente, a usar lenguajes orientados a objetos, a optimizar recursos etc. Francamente, a mi me parece mucho menos complicado maquetar que programar o que diseñar. Creo que a maquetar puede aprender cualquiera que se ponga, y hacerlo bien, porque no requiere la capacidad de abstracción y pensamiento lógico necesarias para programar, ni el talento creativo necesario para diseñar y no le quito merito a la maquetación, es difícil y es lo que yo más hago pero al cesar lo que es del cesar. En cualquier caso, lo mejor para un proyecto desde mi punto de vista es que todos los que forman el equipo, sepan sobre los campos de sus compañeros, al menos lo suficiente para comprender las dificultades que estos atraviesan, y estén coordinados por una persona que sepa un poco ( cuanto más mejor) de todo y que como dijo Solange gestione bien los tiempos y sepa lidiar con el cliente. Saludos Rafa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Por otra parte tenemos al maquetador, el que se encargará de hacer de ese diseño algo funcional y accesible. El que se pondrá enfrente el diseño del diseñador y lo transformará en líneas de código html y líneas de css. Y estará especializado en ello por lo que hará, seguro, un gran trabajo. ¿Me explicas cómo puede un maquetador web hacer de un diseño algo funcional si el diseño ya le viene 'hecho'? No se puede con líneas de código html 'hacer funcional' un diseño que no lo es. Y creo que se están confundiendo churras con merinas; una cosa es un diseñador web y otra un diseñador 'tradicional'. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
No entiendo por que crees eso, me parece que es absolutamente necesario que el diseñador conozca el medio para el que está trabajando, pero no entiendo el motivo por el que debe ser un diseñador y no un programador el que se encargue del marcado semántico en xhtml, css y javascript, me parece que está más cerca del mundo de la programación que del diseño gráfico, aunque es justo el nexo entre ambos, pero en cualquier caso, lo veo suficientemente complejo como para que haya una persona especializada en maquetación en cada equipo. Saludos Rafa Creo que estás mezclando cosas, Rafa… ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Estoy 'casi' de acuerdo con Rafa cuando plantea esa diferenciación, pero yo iría un poco más allá, con lo que coincido con Ernesto: labor del diseñador sería, por un lado, el diseño en sí y la maquetación (maquetación como desarrollo de la maqueta base, con todo lo que eso implica y que comento en el párrafo siguiente) y, por otro, la labor del informático, que sería programar el backend siguiendo las instrucciones en cuanto a funcionalidad y comportamiento del diseñador o del director de proyecto (si existe tal figura). Y digo esto porque he visto lo que considero que es una equivocación casi generalizada en este hilo por la cual se asocia al diseñador web meramente con parte visual de una web y eso es un error. La labor primera de un diseñador, ya sea 'tradicional' o web es la organización de la información, la jerarquización y aclaración del mensaje o mensajes, todo esto siempre de la forma más estética posible alcanzando un equilibrio, y todo esto no consiste únicamente en poner un color bonito aquí y otro allí y punto (que es lo que suele pensar quien no tiene idea de cómo funciona esto, a los comentarios me remito). Por tanto creo que el trabajo del diseñador web va desde el análisis de la estructura de los contenidos, etc. pasando por el aspecto estético hasta llegar al planteamiento de la maqueta base en HTML con la estructura perfectamente definida y con todos los comentarios para que el informático haga su trabajo correctamente sin tener que tomar decisiones que no le competen como las referentes a estructura de contenidos, etc. Y sí, es labor del diseñador hacer que una página sea funcional, es labor del diseñador hacer que una página sea usable y es labor del diseñador hacer que una página sea accesible; y para poder hacer todo esto el diseñador debe conocer muy bien el medio, debe conocer muy bien HTML/XHML y CSS porque, si no, es imposible desarrollar una web semántica en condiciones o que cumpla unos mínimos requisitos de accesibilidad. Y no, por mucho que les pese a algunos el diseñador no programa, pero porque ni el HTML ni las CSS son lenguajes de programación. Saludos Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola, Ernesto Frias escribió: un buen diseñador web (y reitero lo de buen) debe conocer aspectos como semántica, estándares y accesibilidad, y creo que es más tarea del diseñador que del ingeniero o programador. No entiendo por que crees eso, me parece que es absolutamente necesario que el diseñador conozca el medio para el que está trabajando, pero no entiendo el motivo por el que debe ser un diseñador y no un programador el que se encargue del marcado semántico en xhtml, css y javascript, me parece que está más cerca del mundo de la programación que del diseño gráfico, aunque es justo el nexo entre ambos, pero en cualquier caso, lo veo suficientemente complejo como para que haya una persona especializada en maquetación en cada equipo. Saludos Rafa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
El trabajo del diseñador es un punto muy importante sobre todo en una web. Es lo primero que vas a ver antes de su funcionalidad, accesibilidad y usabilidad. No creo que un ingeniero informático tenga el talento en diseño de uno de bellas artes u otra carrera similar (o simplemente de alguien que se dedique al diseño). Podría darse el caso pero no es lo habitual. En cuanto a la maquetación de la pag. podría hablarse más. Ahí el ingeniero tendrá mejores argumentos de porque usar tal clase o tal xhtml. La empresa que prescinde del trabajo del diseñador acaba haciendo webs iguales y anticuadas. Slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Arturo Martín Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 10:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, ruby, y tampoco creo yo que muchos no informaticos sepan utilizar y comprender Javascript. Sí, informáticos metidos a diseñadores. Y ojo, me parece muy bien que defiendas tu campo, pero esto es pasarse. ¿El problema? Que la ignorancia es muy muy muy osada y así nos va. Te ha quedado especialmente bien la parte en la que dejas claro que puedes pasar del diseñador porque después de hacer varias webs sabes usar colores que peguen Ay, madre, qué miedo o_O Yo creo que precisamente esa es una de las causas que bajan el nivel en este sector: el informático que juega a diseñar y el diseñador que juega a programar. Yo por ejemplo me dedico a programación de servidor y a maquetación, exclusivamente. Sé que puedo diseñar en un momento dado porque llevo años viendo cosas y he experimentado muchísimo, pero eso lo hago por entretenerme, y sólo con mis cosas, cuando necesito un diseño bueno, recurro a un diseñador y punto, hay que reconocer las limitaciones de cada uno. Muchas veces se da el caso de la gente que por ahorrarse unas pelas intenta hacer todo el trabajo él solito, de forma que baja la calidad del proyecto, y normalmente al estar satisfecho con la cifra que cobra, también baja el precio del proyecto, cuando en mi opinión, lo que tiene que hacer es elevar el precio y encargarle parte de la tarea a otra persona, al final va a cobrar casi lo mismo y se va a ahorrar bastante trabajo intentando hacer una tarea que no le corresponde o no sabe hacer. Saludos. Totalmente de acuerdo, Juan Jorge. Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
2008/4/7 David Lombardia - DeltaIdeas [EMAIL PROTECTED]: Hola a todos, desde luego, leyendo este hilo, se comprenden los males que acechan día a día nuestro sector: el diseñador que programa, el programador que diseña, Dios que baja del cielo y hace de todo y además perfecto, los informáticos que se meten a hacer páginas web porque sí, etc. Es posible que hoy en dia haya mucha mas especializacion, y que empieza a haber gente que programa y solamente programa, y gente que diseña y solo quiere diseñar. Pero esto es ahora. La gente que llevamos muchos años creando paginas web, hemos hecho todos de todo, y nos hemos formado en todos los aspectos de crear pagina web. Ademas de que para empezar, no solamente eramos una cosa (habitualmente programadores) sino que tambien eramos artistas graficos, etc. Eso es lo que significa la palabra webmaster. Un webmaster de verdad, para mi, ha de saber programar, tanto como diseñar. Por otra parte, ya no es lo normal hoy en dia encontrar gente que pueda hacer las dos cosas, y es la division en dos roles distintos lo normal. Pero las personas que tenian, hemos tenido ese perfil, no nos hemos muerto ..aun, asi que no nos entierres ni nos barras fuera de esta nuestra querida tecnologia, y quizas incluso escucha lo que tengamos que decir de ella. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
2008/4/7 Arturo Martín [EMAIL PROTECTED]: Por otra parte tenemos al maquetador, el que se encargará de hacer de ese diseño algo funcional y accesible. El que se pondrá enfrente el diseño del diseñador y lo transformará en líneas de código html y líneas de css. Y estará especializado en ello por lo que hará, seguro, un gran trabajo. ¿Me explicas cómo puede un maquetador web hacer de un diseño algo funcional si el diseño ya le viene 'hecho'? No se puede con líneas de código html 'hacer funcional' un diseño que no lo es. Yo te puedo decir una cosa que aumenta la funcionalidad, que es englobar los controles de formulario con label. Probablemente no hayan más (o hayan muy pocas), pero haberlas, haylas. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola, Arturo Martín escribió: ¿Me explicas cómo puede un maquetador web hacer de un diseño algo funcional si el diseño ya le viene 'hecho'? No se puede con líneas de código html 'hacer funcional' un diseño que no lo es. Si el diseñador es un diseñador web habrá hecho el diseño manejando conceptos como la usabilidad web, eye tracking etc. y el diseño que le llegará hecho al maquetador será un buen diseño web. Creo que estás entendiendo mal 'hacer funcional', entiendo que está escrito en el sentido de hacer que un diseño (sea bueno o no), se convierta en web con sus enlaces y demás, y no en el sentido de que una web sea usable, accesible etc. que creo que tu estás interpretando. Saludos Rafa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Buenas, sólo un consejo. Busca una aplicación que ya esté desarrollada y contrata a alguien para personalizarla (por unos 1000-?000 Euros de mantenimiento anual en función de las condiciones de mantenimiento que te ofrezcan -tiempo de respuesta, horas semanales/mensuales, ...). Existen aplicaciones gratuitas que hacen todo lo que tu quieres (y mucho más). Yo te aconsejaría (http://www.plone.org) ya que tiene muchos años a sus espaldas, y que con sólo instalarlo configuran un gestor de contenidos web con seguridad detallada con usuarios/grupos/roles, multi-site, acceso FTP/Web-Dav, motor integrado de búsqueda, Accesibilidad, Clústering, ... La gestión del contenido la puedes editar tú o tu empresa, mientras que la externalización se reduce a hosting, soporte, aunque está realizado en Python, no PHP, lo cual tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Saludos, Enrique - Mensaje original De: Abraham estudiDE [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo@lists.ovillo.org Enviado: viernes, 4 de abril, 2008 14:41:48 Asunto: [Ovillo] Consejo para presupuesto web Wenas ovilleros!!! No estoy seguro si hago bien de remitir mi duda a esta lista, es la primera vez que lo hago y quizas no corresponda al tema que tratais, pero yo os sigo desde hace mucho y me habeis ayudado con muchas curiosidades y trucos, por eso os felicito, sois ¡¡unos cracks!!, pero aun no he visto consejos sobre que cobrar por un proyecto si eres freelance. Weno a lo que iba, os escribo pidiendo consejo sobre un presupuesto para una web, simplemente necesito horientacion. Os pongo aqui como va a ser la web y si podeis me dais un par de consejillos de como deberia cobrar cada parte o lo que sea, me vale de todo ya que estoy atascadillo con el temaEs mi primer presupuesto.jejeje Presupuesto web administrable desde un back-end Front-end Home - Maquetado de un documento con los links de navegación. Feines - Maquetado de un documento donde carga las diferentes galerías (con paginación). Maquetado de 5 documentos donde ira cada galería de feines, con bases de datos (programado con php y sql), scroll horizontal. Agèncie - Maquetado de un documento donde se carga una galería, scroll vertical. Contacte - Maquetado de un documento con los datos de contacto. Ftp Clientes - Sistema para iniciar sesión en un ftp. News - Maquetado de un documento donde se carguen noticias de una base de datos. Back-end Inicio de sesión - Formulario para ingresar nombre y contraseña y validar sesión. Index - Pagina de inicio de aplicación. Admin. feines - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto. Admin. Agencie - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. News - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. Meta-tags y title - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de texto y página. Muxas gracias y seguir asiSaludos a todos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola Tei, creo que al igual que Arturo, no leíste con detenimiento mi mensaje. En ningún momento hablo de personas, hablo de perfiles y dos, tres, cuatro o todos los perfiles posibles se pueden dar en una única persona. Creo que no contradigo lo que dices, es más, estoy de acuerdo con tu visión del webmaster sólo que se me queda bastante antigua. Añádele, seo, usabilidad, accesibilidad y otros muchos perfiles que resultan casi indispensables en cualquier proyecto actual y si tendremos la definición de ese maestro de la web. Saludos, David El 07/04/2008, a las 13:39, Tei escribió: 2008/4/7 David Lombardia - DeltaIdeas [EMAIL PROTECTED]: Hola a todos, desde luego, leyendo este hilo, se comprenden los males que acechan día a día nuestro sector: el diseñador que programa, el programador que diseña, Dios que baja del cielo y hace de todo y además perfecto, los informáticos que se meten a hacer páginas web porque sí, etc. Es posible que hoy en dia haya mucha mas especializacion, y que empieza a haber gente que programa y solamente programa, y gente que diseña y solo quiere diseñar. Pero esto es ahora. La gente que llevamos muchos años creando paginas web, hemos hecho todos de todo, y nos hemos formado en todos los aspectos de crear pagina web. Ademas de que para empezar, no solamente eramos una cosa (habitualmente programadores) sino que tambien eramos artistas graficos, etc. Eso es lo que significa la palabra webmaster. Un webmaster de verdad, para mi, ha de saber programar, tanto como diseñar. Por otra parte, ya no es lo normal hoy en dia encontrar gente que pueda hacer las dos cosas, y es la division en dos roles distintos lo normal. Pero las personas que tenian, hemos tenido ese perfil, no nos hemos muerto ..aun, asi que no nos entierres ni nos barras fuera de esta nuestra querida tecnologia, y quizas incluso escucha lo que tengamos que decir de ella. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Gracias por debatir el tema que he expuesto me va a ayudar mucho (en cuanto me lea los mas de 50 mails que hay, jajajajajaja), por mi como si seguis asi toda tarde, yo me reengancho con vosotro a partir de las 7 mas o menos, que termino de currar y me leere la lista y os digo lo que puedo sacar en conclusión. Gracias de nuevo y a seguir como hasta ahora, debatiendo...Hasta ahora!!! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Para empezar, gracias a todos por debatir, atacar, defender, negar, afirmar... me habéis aclarado otros temas que los tenia pendientes. De todo lo que he leído hasta ahora me quedo con el consejo de David, ... Y por último, y contestando a la pregunta de Abraham mi recomendación no es un precio, es que no te metas en el proyecto y te explico el motivo. Si estás preguntando el precio denotas que no tienes o tienes poca experiencia como trabajador por cuenta propia. Sinceramente, creo que por muy preparado que estés, no debes meterte en un proyecto de estas dimensiones si te sobrepasa el hecho de cuánto cobrar. En cualquier caso, si decides aceptarlo, no bajes tu precio con la excusa de dar pié a futuros proyectos. Eso lastrará tu relación con la agencia durante toda la relación. Por cierto Abraham, intenta no cometer faltas de ortografía, bajan el precio e incluso deciden la elección de proveedor. ... pero mi decisión es seguir con el proyecto ya que lo que busco es valorar bien mi trabajo desde el principio ya que me resultaría muy difícil levantar después los precios a mi favor, por eso mismo os pido orientación de como lo haríais vosotros. De todas formas no sabéis la dimensión del proyecto, que no es demasiado(mas abajo lo detallo), y mi capacidad de trabajo o como lo haga, pero yo en mi trabajo habitual no tengo que dar presupuestos y no lo he hecho nunca (del reparto de tareas también se ha hablado en este hilo) y si no lo he hecho nunca, tendré que aprender de una u otra forma y esta me parece la mejor. Y sobre lo que dice Enrique, ... Busca una aplicación que ya esté desarrollada y contrata a alguien para personalizarla (por unos 1000-?000 Euros de mantenimiento anual en función de las condiciones de mantenimiento que te ofrezcan -tiempo de respuesta, horas semanales/mensuales, ...). Existen aplicaciones gratuitas que hacen todo lo que tu quieres (y mucho más). Yo te aconsejaría (http://www.plone.org) ya que tiene muchos años a sus espaldas, y que con sólo instalarlo configuran un gestor de contenidos Web con seguridad detallada con usuarios/grupos/roles, Mult.-cite, acceso FTP/Web-Dav, motor integrado de búsqueda, Accesibilidad, Clústering, ... La gestión del contenido la puedes editar tú o tu empresa, mientras que la externalización se reduce a hosting, soporte, aunque está realizado en Python, no PHP, lo cual tiene sus ventajas y sus inconvenientes. ... ya trabajo con CMS pero quiero hacerlo yo y saber que les puedo cobrar por modulo que les programe o utilice. Estos serian los módulos: Un administrador de noticias Un administrador de imágenes, texto y posición de ambos en la pagina y en que pagina irían Un administrador de texto para añadir los title y los meta en las paginas correspondientes Sistema para iniciar sesión en un ftp y ya esta, a que no es para tanto... seguro que después querrán añadir mas cosas, aunque yo les intentare meter mas aplicaciones a ver si las aceptan. Para ser freelance algún día hay que empezar y no creo que este sea un mal momento.Lo que quiero es no desvalorar el trabajo de [EMAIL PROTECTED], dando un presupuesto erróneo para bien del valor del trabajo de [EMAIL PROTECTED] A ver que me podéis decir Un saludo y mil gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Estos serian los módulos: (...) Un administrador de imágenes, texto y posición de ambos en la pagina y en que pagina irían Para esta parte, no sé si es exactamente lo que necesitas, pero yo le echaría un ojo a FCKEditor (http://www.fckeditor.net/), yo suelo usarlo en bastantes proyectos. Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola Ernesto, para que sirve el FCKEditor. - Original Message - From: Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo,la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, April 07, 2008 9:51 PM Subject: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web Estos serian los módulos: (...) Un administrador de imágenes, texto y posición de ambos en la pagina y en que pagina irían Para esta parte, no sé si es exactamente lo que necesitas, pero yo le echaría un ojo a FCKEditor (http://www.fckeditor.net/), yo suelo usarlo en bastantes proyectos. Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.8/1363 - Release Date: 07/04/2008 8:56 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola a todos, Al leer esto que ha escrito Joseba: multiplicarlo por un precio hora razonable (entre 15 y 25 euros para un freelance según su calidad). 20 dias? Pues 20x8x20 = 3.200 pavos. He pensado lo siguiente: Cualquier asistenta cobra entre 10 y 15 euros la hora, dependiendo de la provincia, en algunas incluso más. Un mecánico cobra como poco 50 euros la hora. Un fontanero, mínimo 50... Estos son servicios a particulares (b2p) En empresas de desarrollo informático a medida, un precio por hora razonable es 60 euros, y nadie pestañea al presupuestarlo. (b2b como suele ser el nuestro) Siendo el precio por hora que comenta Joseba el precio real de mercado como es, no creéis que en realidad nuestro trabajo se está cobrando demasiado barato? Por otro lado y contestando más al hilo, no creo que se puedan cobrar igual las horas dedicadas a maquetación xhtml+css que las dedicadas a programación php+mysql que es en mi opinión bastante más complejo y donde influye por ejemplo que si ya tienes clases programadas que re usas en proyectos como suele ser normal tardas menos horas de lo que deberías en programar etc. Al ser freelance que trabaja para una empresa, no se puede cobrar lo mismo que si trabajaras directamente para el cliente, porque toda la parte de contacto con el cliente; comercial, briefing del proyecto ( parte súper importante porque de el dependerá todo tu trabajo) y demás cosas que son necesarias, te las ahorras... Por último ten en cuenta que tu pericia debe ser directamente proporcional al precio por hora aunque siempre influirá lo mucho que desees un proyecto. En tu caso yo les diría que por ser el primer proyecto que te encargan, y para demostrarles que eres muy bueno en lo que haces (supongo) y que quieres trabajar con ellos habitualmente, éste se lo vas a hacer con un 25% de descuento o algo así... No se, es una idea, calcula si te interesa. Saludos Rafa ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Rafa, tal y como tu lo planteas (a 60 euros la hora), saldria el proyecto de 20 días en: 20 x 8 x 60 : 9.600 euros Yo soy de los que opina que el trabajo del diseñador y programador no esta pagado como deberia, pero de eso a que un Freelance sin excesiva experiencia facture 50-60 euros la hora creo que hay un abismo. Yo he trabajado como Freelance, y por lo general la hora salia entre 15-25 euros, habiendo proyectos en los que se cobraba más y otros en los que menos (por modificaciones por parte del cliente, problemas que surgian, etc.) En lo que si que te doy la razón del todo es en el aspecto de que deberia haber distinción clara entre el diseño, la maquetación y la programación del Front-End. De eso no me cabe la menor duda. Creo que el precio varia en función de la calidad del trabajo (que sea XHTML estricto o no, el nivel de accesibilidad, la semántica, el diseño, etc.) y como no, de la experiencia de cada uno, y del tipo de cliente (no es la mismo hacer una web a la tienda de debajo de tu casa, que a una empresa grande, por poner un ejemplo). Y desde luego, personalmente creo que para que un Freelance facture más de 50 euros la hora tiene que ser muy bueno, contar con una larga experiencia, etc. Y si, tienes razón en lo de los electricistas, fontaneros, etc. pero asi esta el mercado. Es una pena... Saludos, Ernesto Frías | www.ex7.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Y si, tienes razón en lo de los electricistas, fontaneros, etc. pero asi esta el mercado. Es una pena... También hay que tener en cuenta en esa comparación que un electricista o fontanero cobra esos precios cuando el trabajo es de unas dos o tres horas, si ya son trabajos gordos de varios días el precio por hora baja bastante. Saludos, el otro Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
¡Tienes muchisima razón! :) 2008/4/7 Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: También hay que tener en cuenta en esa comparación que un electricista o fontanero cobra esos precios cuando el trabajo es de unas dos o tres horas, si ya son trabajos gordos de varios días el precio por hora baja bastante. Saludos, el otro Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
como horientacion te digo que cobres bien, que esta web tiene un montón de horas de curro (meses sin con el cliente no fluye la comunicación y/o te marean) calcula que te quitará la mayor parte del tiempo de tu jornada de un montonazo de días. El día 4/04/08, Abraham estudiDE [EMAIL PROTECTED] escribió: Wenas ovilleros!!! No estoy seguro si hago bien de remitir mi duda a esta lista, es la primera vez que lo hago y quizas no corresponda al tema que tratais, pero yo os sigo desde hace mucho y me habeis ayudado con muchas curiosidades y trucos, por eso os felicito, sois ¡¡unos cracks!!, pero aun no he visto consejos sobre que cobrar por un proyecto si eres freelance. Weno a lo que iba, os escribo pidiendo consejo sobre un presupuesto para una web, simplemente necesito horientacion. Os pongo aqui como va a ser la web y si podeis me dais un par de consejillos de como deberia cobrar cada parte o lo que sea, me vale de todo ya que estoy atascadillo con el temaEs mi primer presupuesto.jejeje Presupuesto web administrable desde un back-end Front-end Home - Maquetado de un documento con los links de navegación. Feines - Maquetado de un documento donde carga las diferentes galerías (con paginación). Maquetado de 5 documentos donde ira cada galería de feines, con bases de datos (programado con php y sql), scroll horizontal. Agèncie - Maquetado de un documento donde se carga una galería, scroll vertical. Contacte - Maquetado de un documento con los datos de contacto. Ftp Clientes - Sistema para iniciar sesión en un ftp. News - Maquetado de un documento donde se carguen noticias de una base de datos. Back-end Inicio de sesión - Formulario para ingresar nombre y contraseña y validar sesión. Index - Pagina de inicio de aplicación. Admin. feines - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto. Admin. Agencie - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. News - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. Meta-tags y title - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de texto y página. Muxas gracias y seguir asiSaludos a todos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola pedro , gracias por la orientación, pero para ti que es cobrar bien? ¿Cuanto cobrarías tú ese trabajo, quitando el diseño gráfico de la ecuación ? Saludos... como horientacion te digo que cobres bien, que esta web tiene un montón de horas de curro (meses sin con el cliente no fluye la comunicación y/o te marean) calcula que te quitará la mayor parte del tiempo de tu jornada de un montonazo de días. El día 4/04/08, Abraham estudiDE [EMAIL PROTECTED] escribió: Wenas ovilleros!!! No estoy seguro si hago bien de remitir mi duda a esta lista, es la primera vez que lo hago y quizas no corresponda al tema que tratais, pero yo os sigo desde hace mucho y me habeis ayudado con muchas curiosidades y trucos, por eso os felicito, sois ¡¡unos cracks!!, pero aun no he visto consejos sobre que cobrar por un proyecto si eres freelance. Weno a lo que iba, os escribo pidiendo consejo sobre un presupuesto para una web, simplemente necesito orientación. Os pongo aqui como va a ser la web y si podeis me dais un par de consejillos de como deberia cobrar cada parte o lo que sea, me vale de todo ya que estoy atascadillo con el temaEs mi primer presupuesto.jejeje Presupuesto web administrable desde un back-end Front-end Home - Maquetado de un documento con los links de navegación. Feines - Maquetado de un documento donde carga las diferentes galerías (con paginación). Maquetado de 5 documentos donde ira cada galería de feines, con bases de datos (programado con php y sql), scroll horizontal. Agèncie - Maquetado de un documento donde se carga una galería, scroll vertical. Contacte - Maquetado de un documento con los datos de contacto. Ftp Clientes - Sistema para iniciar sesión en un ftp. News - Maquetado de un documento donde se carguen noticias de una base de datos. Back-end Inicio de sesión - Formulario para ingresar nombre y contraseña y validar sesión. Index - Pagina de inicio de aplicación. Admin. feines - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto. Admin. Agencie - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. News - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. Meta-tags y title - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de texto y página. Muxas gracias y seguir asiSaludos a todos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Hola Abraham, Yo facilmente cobraría de 2500 a 3000 euros, y pienso me quedo corto. Hazte un cálculo en horas de lo que te podría llevar, más o menos a 20-30 euros la hora está bien, menos es poco aunque depende de que cliente sea, que los hay muy peseteros (especialmente en Mallorca guiño). Y no hace falta que el cliente sepa cuantas horas te lleva ni lo que cobras por ellas, tu le presentas un precio total del proyecto con las tareas a realizar (si quieres añades un precio por bloque) y/o que vea lo que cuesta cada cosa. En fin, no sé, hay muchas maneras de plantearlo, pero no te cortes al cobrar lo que te cuesta el trabajo porque en España ya se paga muy mal, y si seguimos ajustando precios nunca conseguiremos que se nos valore en este sector, ya que hay mucho intrusismo. En fin, ahí queda eso, espero que te sirva. -- Saludos, Philipp Keweloh El día 4/04/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola pedro , gracias por la orientación, pero para ti que es cobrar bien? ¿Cuanto cobrarías tú ese trabajo, quitando el diseño gráfico de la ecuación ? Saludos... como horientacion te digo que cobres bien, que esta web tiene un montón de horas de curro (meses sin con el cliente no fluye la comunicación y/o te marean) calcula que te quitará la mayor parte del tiempo de tu jornada de un montonazo de días. El día 4/04/08, Abraham estudiDE [EMAIL PROTECTED] escribió: Wenas ovilleros!!! No estoy seguro si hago bien de remitir mi duda a esta lista, es la primera vez que lo hago y quizas no corresponda al tema que tratais, pero yo os sigo desde hace mucho y me habeis ayudado con muchas curiosidades y trucos, por eso os felicito, sois ¡¡unos cracks!!, pero aun no he visto consejos sobre que cobrar por un proyecto si eres freelance. Weno a lo que iba, os escribo pidiendo consejo sobre un presupuesto para una web, simplemente necesito orientación. Os pongo aqui como va a ser la web y si podeis me dais un par de consejillos de como deberia cobrar cada parte o lo que sea, me vale de todo ya que estoy atascadillo con el temaEs mi primer presupuesto.jejeje Presupuesto web administrable desde un back-end Front-end Home - Maquetado de un documento con los links de navegación. Feines - Maquetado de un documento donde carga las diferentes galerías (con paginación). Maquetado de 5 documentos donde ira cada galería de feines, con bases de datos (programado con php y sql), scroll horizontal. Agèncie - Maquetado de un documento donde se carga una galería, scroll vertical. Contacte - Maquetado de un documento con los datos de contacto. Ftp Clientes - Sistema para iniciar sesión en un ftp. News - Maquetado de un documento donde se carguen noticias de una base de datos. Back-end Inicio de sesión - Formulario para ingresar nombre y contraseña y validar sesión. Index - Pagina de inicio de aplicación. Admin. feines - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto. Admin. Agencie - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. News - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de imágenes, texto, posición en la página. Admin. Meta-tags y title - Formulario para modificar, añadir, y borrar las entradas en la base de datos correspondiente de texto y página. Muxas gracias y seguir asiSaludos a todos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
El problema para darte un precio es que no se ni de tu empresa ni de la del cliente. E incluso sabiéndolo es complicado acertar ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
El proyecto es freelance, de lo contrario yo no daria los precios y el segundo dato En realidad es para un estudio de diseño y publicidad que me han pedido que les haga la web para probar si trabajo bien y asi darme mas trabajos, entonces es un arma de doble filo, no creeis.Por que si les doy un precio alto, no lo querran por que no sacan veneficio y si es muy bajo yo salgo perdiendo... - Original Message - From: pedro [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, April 04, 2008 6:52 PM Subject: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web El problema para darte un precio es que no se ni de tu empresa ni de la del cliente. E incluso sabiéndolo es complicado acertar ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.3/1354 - Release Date: 01/04/2008 5:38 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
pues, se sincero con ellos y diles que no estas seguro del precio y planteales esta disyuntiva. Deciles que tu hora cuesta X y que este pryecto te llevaría Y horas que da un total de X por Y. Si te cuestionan, deciles que por esta vez les haces precio y negocia... Lo mejor, pa´mi, es definir cuanto cuesta tu hora, siendo que son tus primero trabajos y estás empezando y luego, analizar este caso en particular. Más que preguntar cuánto cobrar, preguntate cuánto tiempo te va a llevar. suerte Franky El día 4/04/08, Abraham estudiDE [EMAIL PROTECTED] escribió: El proyecto es freelance, de lo contrario yo no daria los precios y el segundo dato En realidad es para un estudio de diseño y publicidad que me han pedido que les haga la web para probar si trabajo bien y asi darme mas trabajos, entonces es un arma de doble filo, no creeis.Por que si les doy un precio alto, no lo querran por que no sacan veneficio y si es muy bajo yo salgo perdiendo... - Original Message - From: pedro [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, April 04, 2008 6:52 PM Subject: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web El problema para darte un precio es que no se ni de tu empresa ni de la del cliente. E incluso sabiéndolo es complicado acertar ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.3/1354 - Release Date: 01/04/2008 5:38 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Franky Leonard 15-5771-4074 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Aquí el asunto es si trabajas bien o no. LO que tienes que hacer es estimar las horas que te llevará el proyecto y multiplicarlo por un precio hora razonable (entre 15 y 25 euros para un freelance según su calidad). 20 dias? Pues 20x8x20 = 3.200 pavos. A partir de ahí puedes bajar el precio si crees que es necesario para que te lo acepten. Eso sí, ten en cuenta que lo que bajes es lo que te comes ahora y seguramente para el futuro con ese cliente. (No podrás cobrarle más x trabajos similares). Si eres empresa siempre habrá más gastos que tendrás que repercutir en el proyecto. El gran problema aquí es la gente sin cabeza, intrusistas y demás anexos que tiran los precios para conseguir al cliente y lo único que hacen es ganar 2 duros y aumentar la sensación general de que hacer ingeniería web es una cosa barata y poco valorada. No nos olvidemos que esto es un trabajo, intelectual, de talento, experiencia y conocimientos de ingeniería software. No te digo que haga falta ser ingeniero ... que tampoco está de más, pero si que se esté al nivel de uno con al menos 3 años de experiencia ... a partir de ahí (si es que no eres un crack) podrás decir que sabes de que va este negocio. Eso no quiere decir que no puedas dedicarte a ello, pero ser freelance sin experiencia es complicadillo (No te cuento ya para intranets de gestión empresarial) Saludos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Abraham estudiDE Enviado el: viernes, 04 de abril de 2008 19:20 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web El proyecto es freelance, de lo contrario yo no daria los precios y el segundo dato En realidad es para un estudio de diseño y publicidad que me han pedido que les haga la web para probar si trabajo bien y asi darme mas trabajos, entonces es un arma de doble filo, no creeis.Por que si les doy un precio alto, no lo querran por que no sacan veneficio y si es muy bajo yo salgo perdiendo... - Original Message - From: pedro [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, April 04, 2008 6:52 PM Subject: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web El problema para darte un precio es que no se ni de tu empresa ni de la del cliente. E incluso sabiéndolo es complicado acertar ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.3/1354 - Release Date: 01/04/2008 5:38 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
