Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-05-09 Por tema Moncho Santos
Me está recordando el caso de mi suegro, una vez construyó una casa y puso
el cuarto de baño entre la cocina y el salón, si quieres ir de la cocina al
salón debes pasar obligatoriamente por el cuarto de baño...
Pero a lo que no sedica es a vender casas o pasar por un connstructor...


El día 23/04/06, Quasi [EMAIL PROTECTED] escribió:


 Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:

 Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
 intentarlo... Para eso paga el cliente, después
 de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
 entender muy justificadamente, es el que webs que
 no son accesibles presumen de ello colgando
 logotipos que no les corresponden. Y además
 muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
 burro...
 
 
 
 Supongo que con el resto de mail se entendia bien mi posicion. Claro que
 hay q intentarlo asi lo decia en varias ocasiones.
 Te has quedado con un solo trocito del mail no con todo su conjunto,
 donde quedaba mejor expresada esa idea.
 Y logicamente estoy totalmente en contra de poner un logo FALSO. Es una
 autentica hipocresia.
 Pero bueno de eso precisamente no hablaba...

 --
 Saludos: Quasi ;)
 www.aurea.es

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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-23 Por tema Quasi

Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos 
intentarlo... Para eso paga el cliente, después 
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi 
entender muy justificadamente, es el que webs que 
no son accesibles presumen de ello colgando 
logotipos que no les corresponden. Y además 
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un 
burro... 

  

Supongo que con el resto de mail se entendia bien mi posicion. Claro que 
hay q intentarlo asi lo decia en varias ocasiones.
Te has quedado con un solo trocito del mail no con todo su conjunto, 
donde quedaba mejor expresada esa idea.
Y logicamente estoy totalmente en contra de poner un logo FALSO. Es una 
autentica hipocresia.
Pero bueno de eso precisamente no hablaba...

-- 
Saludos: Quasi ;)
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Ernesto Rodríguez Ageitos

Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos 
intentarlo... Para eso paga el cliente, después 
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi 
entender muy justificadamente, es el que webs que 
no son accesibles presumen de ello colgando 
logotipos que no les corresponden. Y además 
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un burro... 


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hola a todos,

Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje.  Sobre este tema se me
ocurren un par de comentarios:

- No hay que ser más papistas que el papa.  No todas las webs deben ser
accesibles.  A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash
estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido
alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en
general la web, pero poco más.

A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la
web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos relajar
los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un
público específico.  Está claro que en general cuanto más estandar y
accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no
siempre es posible llegar a este punto.

- Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley
obliga a tener la doble-A.  Que además de incumplir la ley, tengan la
desfachatez de poner los logos es increíble.

Un saludo para todos


- Original Message - 
From: Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web



Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
intentarlo... Para eso paga el cliente, después
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
entender muy justificadamente, es el que webs que
no son accesibles presumen de ello colgando
logotipos que no les corresponden. Y además
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
burro...


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Nacho F . Carreño
Yo no creo que sea ser más papistas que el papa. Todas las páginas Web
deberían de ser accesibles. No digo que todas tengas que cumplir con la
triple AAA, pero la verdad es que el que no cumple al menos con el nivel A
es porque no le da la gana. Hay muchas páginas hechas en Flash integramente
que también tienen su versión accesible cumpliendo con el punto 11.4 que nos
dice que si no podemos hacer una página accesible proporcionemos un vínculo
a una página alternativa. Un ejemplo es la Web Permiso por Puntos de la DGT
[1]

No creo que haya que diseñar para un público específico, no comparto esa
idea. Mucha gente dice que no hace Webs accesibles porque a sus clientes no
les interesa, por la temática de la página, y por muchas razones más. La
accesibilidad no sólo permite a personas discapacitadas interpretar
correctamente páginas Web, sino que permite acceder al contenidos de las
páginas independientemente del dispositivo desde el que una persona se
conecte.

En España hay 3,5 millones de españoles que tienen algún tipo de
discapacidad, si a esto le añadimos la población envejecida, que no pueden
acceder con la misma agilidad que una persona joven y las personas que están
temporalmente discapacitadas estamos hablando del 30% de la población total.
No creo que haya ninguna empresa que no quiera rechazar a un 30% de posibles
visitantes, compradores, clientes, etc de sus Web.

Un saludo

[1] http://www.permisoporpuntos.es/es/



- Original Message - 
From: Gonzalo Alonso (Sentido Común) [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 2:23 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Hola a todos,

Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje.  Sobre este tema se me
ocurren un par de comentarios:

- No hay que ser más papistas que el papa.  No todas las webs deben ser
accesibles.  A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash
estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido
alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en
general la web, pero poco más.

A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la
web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos relajar
los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un
público específico.  Está claro que en general cuanto más estandar y
accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no
siempre es posible llegar a este punto.

- Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley
obliga a tener la doble-A.  Que además de incumplir la ley, tengan la
desfachatez de poner los logos es increíble.

Un saludo para todos


- Original Message - 
From: Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web



Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
intentarlo... Para eso paga el cliente, después
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
entender muy justificadamente, es el que webs que
no son accesibles presumen de ello colgando
logotipos que no les corresponden. Y además
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
No me debo haber explicado muy bien en mi mensaje, porque estoy totalmente
de acuerdo con lo que dices.  Yo no hablaba de lo general, sino de casos
específicos.  Y el apunte que me haces acerca del contenido alternativo al
flash, ya lo comentaba yo también, está claro.

Creo que la accesibilidad no es blanco o negro. Estoy de acuerdo en que hay
cosas muy evidentes que todo el mundo podría cumplir con un mínimo esfuerzo.
Y hacer un sitio con nivel A es absolutamente razonable.

Hay que hacer las páginas lo más accesibles que sea posible, y en este que
sea posible, hay que meter no sólo criterios tecnológicos y de programación,
sino un montón de matices que a la gente puramente académica se le escapan
sobre el mundo empresarial y comercial.  Y estoy pensando únicamente en
nuevas webs, si nos metemos en adaptaciones de sistemas gestores de
contenidos ya implantados ni te cuento...

Bueno y aparte de todo esto, que me gusta hacer un poco de abogado del
diablo, que es como salen a la luz las buenas opiniones, así que no me
toméis muy en serio.

Un saludo

- Original Message - 
From: Nacho F. Carreño [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 3:21 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Yo no creo que sea ser más papistas que el papa. Todas las páginas Web
deberían de ser accesibles. No digo que todas tengas que cumplir con la
triple AAA, pero la verdad es que el que no cumple al menos con el nivel A
es porque no le da la gana. Hay muchas páginas hechas en Flash integramente
que también tienen su versión accesible cumpliendo con el punto 11.4 que nos
dice que si no podemos hacer una página accesible proporcionemos un vínculo
a una página alternativa. Un ejemplo es la Web Permiso por Puntos de la DGT
[1]

No creo que haya que diseñar para un público específico, no comparto esa
idea. Mucha gente dice que no hace Webs accesibles porque a sus clientes no
les interesa, por la temática de la página, y por muchas razones más. La
accesibilidad no sólo permite a personas discapacitadas interpretar
correctamente páginas Web, sino que permite acceder al contenidos de las
páginas independientemente del dispositivo desde el que una persona se
conecte.

En España hay 3,5 millones de españoles que tienen algún tipo de
discapacidad, si a esto le añadimos la población envejecida, que no pueden
acceder con la misma agilidad que una persona joven y las personas que están
temporalmente discapacitadas estamos hablando del 30% de la población total.
No creo que haya ninguna empresa que no quiera rechazar a un 30% de posibles
visitantes, compradores, clientes, etc de sus Web.

Un saludo

[1] http://www.permisoporpuntos.es/es/



- Original Message - 
From: Gonzalo Alonso (Sentido Común) [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 2:23 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Hola a todos,

Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje.  Sobre este tema se me
ocurren un par de comentarios:

- No hay que ser más papistas que el papa.  No todas las webs deben ser
accesibles.  A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash
estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido
alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en
general la web, pero poco más.

A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la
web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos relajar
los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un
público específico.  Está claro que en general cuanto más estandar y
accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no
siempre es posible llegar a este punto.

- Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley
obliga a tener la doble-A.  Que además de incumplir la ley, tengan la
desfachatez de poner los logos es increíble.

Un saludo para todos


- Original Message - 
From: Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web



Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
intentarlo... Para eso paga el cliente, después
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
entender muy justificadamente, es el que webs que
no son accesibles presumen de ello colgando
logotipos que no les corresponden. Y además
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
burro...


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Puedes modificar tus

Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-19 Por tema Hari Seldon
Bueno, que pongan etiquetitas y después no se cumplan, eso es muy
común, por desgracia.

Otro ejemplo:

www.concellodelugo.org

También pone su etiqueta...

Y nada de nada...

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Jaime Gómez Obregón
Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

 ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar
íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y
accesibilidad? 

En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de
diseño no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no
están en condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace
poco un caso contrario:

http://www.comerciosantander.com

El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas
del trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de
accesiblidad, a tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie
de la página y de una ley española en este sentido.

Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es
válido, ni es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA.

¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el
cliente piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O
quizás el desarrollador ha querido tomar el pelo a todos.


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-19 Por tema Picart Hautier, Jordi
En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí :
http://www.tawdis.net/taw3/online  
Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han
corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene
derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción
acerca de ello...


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hari Seldon
Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

Bueno, que pongan etiquetitas y después no se cumplan, eso es muy
común, por desgracia.

Otro ejemplo:

www.concellodelugo.org

También pone su etiqueta...

Y nada de nada...

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Jaime Gómez Obregón
Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

 ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar
íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y
accesibilidad? 

En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño
no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en
condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso
contrario:

http://www.comerciosantander.com

El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del
trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a
tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de
una ley española en este sentido.

Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni
es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA.

¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente
piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el
desarrollador ha querido tomar el pelo a todos.


--
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-19 Por tema javier.prieto

Si tienes toda la razón, pero que no vengan diciendo en el enlace que hay al 
lado del iconito que cumplen con el nivel triple A.. (212 fallos en el AA y 
9 en el AAA)
O compromiso do Concello de Lugo é acadar de xeito permanente na totalidade 
dos contidos do portal o nivel triple A establecido pola WAI, o máis esixente 
en canto ás medidas de accesibilidade.
(Si no me equivoco en mi traducción del gallego)
Saludos


 Picart Hautier escribió:
 En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí :
 http://www.tawdis.net/taw3/online
 Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han
 corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene
 derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción
 acerca de ello...


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Hari Seldon
 Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35
 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
 Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

 Bueno, que pongan etiquetitas y después no se cumplan, eso es muy
 común, por desgracia.

 Otro ejemplo:

 www.concellodelugo.org

 También pone su etiqueta...

 Y nada de nada...



 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Jaime Gómez Obregón
 Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

  ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar
 íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y
 accesibilidad?

 En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño
 no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en
 condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso
 contrario:

 http://www.comerciosantander.com

 El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del
 trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a
 tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de
 una ley española en este sentido.

 Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni
 es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA.

 ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente
 piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el
 desarrollador ha querido tomar el pelo a todos.


 --
 Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-19 Por tema Javier Sierra :: Eurocastalia
Sobre la web comerciosantander.com del Ayuntamiento de Santander, de la que
se ha hablado en este hilo.
 
Cuando Jaime Gómez Obregón paso los tests sobre ella, ésta tenía 2 errores
de tipo AA (dos BR clear all usados para maquetar) y un error en el XHTML
relacionado con el uso del símbolo  en la construcción de URLs.  Si bien es
cierto que no cumplía los requisitos que luce en los logotipos del pie,
también es cierto que no es un caso exagerado, ya que el sitio web es
perfectamente accesible. Además de estar en vías de solución estos detalles.
 
Actualmente sigue siendo accesible y cumple los requisitos para pasar esos
tests.
 
Un saludo
 
Javier
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-19 Por tema Hari Seldon
No te equivocas, no.

Además, si veis los errores que aparecen, en fin, son de farmacia de
guardia...

Que no me vale con que quiten los errores automáticos, vamos...

(Que es una chapuza de web que da vergüenza verla, con todos mis
respetos para los desarrolladores, pero es que es así...)

Saludos. 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 12:35
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Si tienes toda la razón, pero que no vengan diciendo en el enlace que hay al
lado del iconito que cumplen con el nivel triple A.. (212 fallos en el
AA y 9 en el AAA)
O compromiso do Concello de Lugo é acadar de xeito permanente na totalidade
dos contidos do portal o nivel triple A establecido pola WAI, o máis
esixente en canto ás medidas de accesibilidade.
(Si no me equivoco en mi traducción del gallego)
Saludos


 Picart Hautier escribió:
 En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí :
 http://www.tawdis.net/taw3/online
 Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han
 corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene
 derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción
 acerca de ello...


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Hari Seldon
 Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35
 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
 Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

 Bueno, que pongan etiquetitas y después no se cumplan, eso es muy
 común, por desgracia.

 Otro ejemplo:

 www.concellodelugo.org

 También pone su etiqueta...

 Y nada de nada...



 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Jaime Gómez Obregón
 Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

  ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar
 íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y
 accesibilidad?

 En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de
diseño
 no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en
 condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso
 contrario:

 http://www.comerciosantander.com

 El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del
 trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad,
a
 tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de
 una ley española en este sentido.

 Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido,
ni
 es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA.

 ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente
 piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el
 desarrollador ha querido tomar el pelo a todos.


 --
 Jaime Gómez Obregón
 Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
 ITEISA - www.iteisa.com
 942 544 036 - 662 256 006


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-14 Por tema Juan Carlos García Gómez
Pues yo creo que eso, además de lo que decís, casi ralla la 
sinvergonzonería.
Es como si te vendieran un coche y te dijeran que los cinturones de 
seguridad, los airbag y los frenos te los venden aparte, como extras.
Ellos ya te han vendido un coche que anda y todo. Si quires encima que 
siga andando después de la primera curva y no matarte con él eso lo 
tienes que pagar aparte.
Otra cosa es que te quieran vender unos niveles de excelencia máximos en 
usabilidad y accesibilidad para esgrimirlos como bandera de tu sitio. 
Eso requiere test heurísticos, test de usuarios, cuidar al máximo el 
código... Pero unos mínimos fundamentales forman (deben formar) parte 
del trabajo bien hecho, sin más.
El problema es que se está acostumbrando a los clientes a no entregarles 
trabajos bien hechos. Normalmente por un trabajo bien hecho se entiende 
darles un envase bonito (buen diseño gráfico) lleno de código basura que 
el cliente no es capaz de ver a simple vista.
Filosofía empresarial: como el cliente no tiene ni idea, pues le 
tomamos el pelo, le vendemos una caca dentro de un envase precioso, con 
su lacito y todo, y trincamos la pasta.
Conclusión, hasta que los clientes no tengan cierto grado de formación y 
concienciación seguirán haciendo su agosto estafadores de ese tipo.


Ramm escribió:

Exactamente igual que Jaime, pienso que eso parece mas un no se como
hacerlo.

En cualquier caso, los que trabajamos con CSS a cierto nivel, sabemos que es
más fácil hacerlo de esta manera que usando las viejas técnicas, de igual
forma no me parece que sea necesario tener en cuenta específicamente
criterios de usabilidad y accesibilida (aunque lo hagamos de igual forma).

En referencia a lo que dice Jaime del valor añadido, no considero que deba
ser añadido, más bien debe ser parte de cualquier trabajo, a la larga los
clientes se darán cuenta de que un sitio creado con estos criterios tiene
algo que lo diferencia de los que no han sido creados de esa forma.

2006/4/12, Mikercito [EMAIL PROTECTED]:
  

Hola amigos, quisiera saber vuestra opinión sobre un tema respecto del
cual ya tengo opinión formada, pero que no está demás leer sus opiniones.

El día de hoy circunstancialmente me topé con un sitio web cuyo fuerte es
el marqueting, pero que entre sus líneas ofrecía diseño de sitios web. Bueno
pues, estaba navegando luego del almuerzo así que me decidí hacer una
consulta sobre el diseño de un web de 10 páginas diseñado integramente con
CSS.

Al recibir su respuesta, y entre otras cosas, me contestó que no hacían
webs íntegramente con CSS porque son sitios más costosos en tanto se deben
tener en cuenta criterios de usabilidad y accesibilidad, criterios que los
clientes no están dispuestos a pagar adicionalmente.(??) (Por siacaso un web
simple de 10 páginas sin base de datos ni nada especial fué cotizado en
US$1885.00 incluyendo el hosting y dominio. No indicó que espacio ofrecía)

Y acá viene la pregunta de fondo:

¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar
íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y
accesibilidad?

De tener fundamento esa premisa, supongo que muchos de nosotros ya
deberíamos estar pasando una vida de reyes diseñando sitios web usables y
accesibles.

Usable y accesiblemente,


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño, Web y Teletrabajo

http://www.pixelperu.com
http://www.pixelperu.net
Telf.: +511 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
VoipBuster: pixelperu
SKYPE ID: pixelperu
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-14 Por tema Jaime Gómez Obregón
 ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar 
 íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y 
 accesibilidad? 

En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de
diseño no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no
están en condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace
poco un caso contrario:

http://www.comerciosantander.com

El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas
del trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de
accesiblidad, a tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie
de la página y de una ley española en este sentido.

Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es
válido, ni es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA.

¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el
cliente piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O
quizás el desarrollador ha querido tomar el pelo a todos.


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-13 Por tema Jaime Gómez Obregón
El mié, 12-04-2006 a las 18:00 -0500, Mikercito escribió:
 ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar 
 íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y 
 accesibilidad? 

Supongo que a veces este tipo de consideraciones técnicas entran también
dentro de lo que es la estrategia comercial de cada empresa o
desarrollador.

Desde luego para el caso concreto que citas parece que sus argumentos
son sólo una excusa: quizás prefieren decir no lo hago porque es caro
a no lo hago porque no sé y no me interesa aprenderlo. O quizás su
estrategia comercial es precisamente ofrecer la usabilidad y la
accesibilidad como un extra que presupuestan aparte.

Mi actitud es ofrecerlo como un valor añadido, como un elemento para
intentar diferenciarme de otras empresas que hacen lo mismo que nosotros
pero de otra manera. Otros prefieren diferenciarse por el precio, o por
otras variables.

-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-13 Por tema Mikercito
Jaime, absolutamente de acuerdo contigo. Hoy me viene a la memoria un dicho 
que siempre tuvo y tendrá vigencia:

En la tierra del ciego el tuerto es el Rey
y hay quienes marquetean bien esa condición.


Miguel Flores Franco
Pixelperu
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http://www.pixelperu.com
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- Original Message - 
From: Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, April 13, 2006 4:07 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


El mié, 12-04-2006 a las 18:00 -0500, Mikercito escribió:
 ¿Consideran ustedes que se debería pagar adicionalmente por diseñar 
 íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y 
 accesibilidad?

Supongo que a veces este tipo de consideraciones técnicas entran también
dentro de lo que es la estrategia comercial de cada empresa o
desarrollador.

Desde luego para el caso concreto que citas parece que sus argumentos
son sólo una excusa: quizás prefieren decir no lo hago porque es caro
a no lo hago porque no sé y no me interesa aprenderlo. O quizás su
estrategia comercial es precisamente ofrecer la usabilidad y la
accesibilidad como un extra que presupuestan aparte.

Mi actitud es ofrecerlo como un valor añadido, como un elemento para
intentar diferenciarme de otras empresas que hacen lo mismo que nosotros
pero de otra manera. Otros prefieren diferenciarse por el precio, o por
otras variables.

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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-13 Por tema Ramm
Exactamente igual que Jaime, pienso que eso parece mas un no se como
hacerlo.

En cualquier caso, los que trabajamos con CSS a cierto nivel, sabemos que es
más fácil hacerlo de esta manera que usando las viejas técnicas, de igual
forma no me parece que sea necesario tener en cuenta específicamente
criterios de usabilidad y accesibilida (aunque lo hagamos de igual forma).

En referencia a lo que dice Jaime del valor añadido, no considero que deba
ser añadido, más bien debe ser parte de cualquier trabajo, a la larga los
clientes se darán cuenta de que un sitio creado con estos criterios tiene
algo que lo diferencia de los que no han sido creados de esa forma.

2006/4/12, Mikercito [EMAIL PROTECTED]:

 Hola amigos, quisiera saber vuestra opinión sobre un tema respecto del
 cual ya tengo opinión formada, pero que no está demás leer sus opiniones.

 El día de hoy circunstancialmente me topé con un sitio web cuyo fuerte es
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 pues, estaba navegando luego del almuerzo así que me decidí hacer una
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 CSS.

 Al recibir su respuesta, y entre otras cosas, me contestó que no hacían
 webs íntegramente con CSS porque son sitios más costosos en tanto se deben
 tener en cuenta criterios de usabilidad y accesibilidad, criterios que los
 clientes no están dispuestos a pagar adicionalmente.(??) (Por siacaso un web
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 Y acá viene la pregunta de fondo:

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 accesibilidad?

 De tener fundamento esa premisa, supongo que muchos de nosotros ya
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